Akinek már nagyon hiányzik Vágó István, most szombaton megnézheti magának ahogy a Szkeptikus Társaság tagjaival együtt túladagolja magát homeopátiás szerekkel az Országos Gyógyszerészeti Intézet előtt - tudta meg a Népszabadság.
Vágó a tévéből távgyógyító mágusok után új ellenséget talált magának, a homeopátiás bogyókat már Bárdos Andrásnak is szidta a Kinyitom a számat! című könyvben. Az egykori kvízmester szerint a bogyógyártók egyszerű csalók, a szerekben nincs hatóanyag. A szkeptikusok szombaton délelőtt 10 óra 23 perckor Budapesten kívül Szegeden és Székesfehérváron is túladagolják magukat egy egész doboznyi gyógyszerként regisztrált homeopátiás szerből.
Miután Vágót kiebrudalták a TV2-től és megjelent Bárdos könyve, amiből kiderült, hogy milyen harciasan tud politizálni, azt feltételeztük, hogy új pályán, politikai műsorvezetőként próbálja ki magát, de végülis hülyeségirtó miniszterként is simán el tudjuk képzelni.
Az akció egyébként a nemzetközi 10:23 - Nincs benne semmi kampány része, egyszerre 25 ország 60 városában adják elő a performance-t a kampány résztvevői, akiknek az a céljuk, hogy az európai és nemzetközi törvényhozók szüntessék meg azt a kivételezést, hogy a homeopátiás szerek gyártóinak a valódi gyógyszergyártókkal ellentétben semmiféle bizonyítékot nem kell benyújtaniuk a szerek hatásosságáról, elegendő, hogy nem károsak.
Kedden este Az Este témája is a homeopátia volt, Nika György vendége Katona Edit, a Magyar Homeopátia Orvosi Egyesület alelnöke és Lakos András infektológus volt. Érdemes megnézni:
gyagyás 2011.02.03. 12:34:05
juhaszvik 2011.02.03. 12:35:27
kár, hogy nem hallom a riportot (mea culpa), érdekelne, hogy a homeopaták mivel érvelnek az ellen, hogy leellenőrizzék a készítményeiket.
Repatarurgyán 2011.02.03. 12:35:29
movhu 2011.02.03. 12:37:58
sztrugackij 2011.02.03. 12:41:26
tonuzoba 2011.02.03. 12:41:31
Aquarius 2011.02.03. 12:42:19
Az a baj, hogy klasszikus körülmények között hiába fogják leellenőrizni, mert a homeopaták szerint a cucc nem a fizikai testben, hanem az étertestben fejti ki a hatását. Az étertestet pedig a mai tudomány nem ismeri.
Fék_Emil 2011.02.03. 12:43:29
Én is szidom az ilyen áltudományos marhaságokat a baráti, rokoni körben, de sajnos egyre többen hisznek bennük. Teljesen kiveszik a természettudományos műveltség és gondolkodás. A homeopátia még nem is a legrosszabb, mert egy kis tejcukorgolyó nem árt, nem is használ, annyira meg nem is drága. De a mágneses, jádeköves, földsugárzós, kineziológus csalókat keményen kéne büntetni, mert piszkosul lehúzzák az embereket. Az meg, hogy gyógyszertárban homeopátiás készítményeket árulnak, na az meg az EU szegénységi bizonyítványa.
Lájk!
NewWay 2011.02.03. 12:47:48
Miért kellene ezt megszüntetni?
Mit zavarja őket az, hogy valaki egy nem káros készítményt vesz be? Ha meggyógyul tőle?
Csak nem a gyógyszergyártó lobbit zavarja a piacvesztés?
Mert az 5000 Forintos nátha elleni gyógyszer helyett 500 Forintos bogyókat eszik valaki?
Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2011.02.03. 12:47:53
aeidennis 2011.02.03. 12:49:22
A negatív reklám is reklám.
Tita nick 2011.02.03. 12:49:45
exter69 · http://sexopoly.tarhely.biz 2011.02.03. 12:50:15
Tita nick 2011.02.03. 12:52:27
flamer 2011.02.03. 12:53:01
flamer 2011.02.03. 12:53:57
NewWay 2011.02.03. 12:56:29
Ja, nem 500. Hanem 550 Forint egy doboz (henger) bogyó, pl. a Boiron dolgai.
Én láttam az árait, de te nem.
Arról nem is beszélve, hogy sokan indokolatlanul tolnak magukba antibiotikumot (pl. csak vírusra), aminek csak annyi hatása van így, hogy öreg korukban drágább lesz a kórháznak a kezelésük, mert már rezisztensek lesznek a baktériumaik.
Fék_Emil 2011.02.03. 12:57:26
Azért a homeopátia is piszok nagy üzlet, a desztillált víz és a tejcukor olcsó, meg nem is kell költeni klinikai vizsgálatokra a bevezetés előtt. Ha meg valaki beveszi a semmit, utána meg magától meggyógyul, már hisz is benne. Na ettől veszélyes.
Nayime 2011.02.03. 12:57:59
szopaul 2011.02.03. 12:59:21
bm613 · http://izland2009.blog.hu 2011.02.03. 12:59:59
Murderface 2011.02.03. 13:00:28
Mi lesz, ha meggyógyul? :D
reccs 2011.02.03. 13:00:57
A legszebb az volt, amikor bementem a gyógyszertárba egy bizonyos allergia elleni gyógyszerért, nem volt, azt mondták, hogy ugyanarra van más. Jó. Otthon nézem, hogy a normál gyógyszer helyett homepátiás szemetet sóztak rám megkérdezésem nélkül.
Fék_Emil 2011.02.03. 13:01:18
Igazából a Te példád is azt mutatja, hogy sok betegség elmúlna magától is, ki is halt volna az emberiség, ha ez nem így lenne :)
oliva 2011.02.03. 13:02:26
vernarancs 2011.02.03. 13:03:09
Nayime 2011.02.03. 13:03:22
Fék_Emil 2011.02.03. 13:03:47
Ezt hívják immunrendszernek! :)
2011.02.03. 13:06:00
Laciii 2011.02.03. 13:06:02
A hóhérbárdban sincs kemikália mégis halálos "méreg".
reccs 2011.02.03. 13:06:42
A törvény sem, a sarlatánság törvénybe ütköző és erkölcstelen. Ki a szánalms?
vernarancs 2011.02.03. 13:07:51
Tzimisce · http://tzimisce.blog.hu 2011.02.03. 13:07:56
szörnyjani 2011.02.03. 13:08:03
tavaly nyílt sípcsonttörésem volt de bekaptam két homeopátiás bogyót és rögtön elmúlt!
egy másik alkalommal meg a szer gyíkká változatott. de már elmúlt
huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2011.02.03. 13:08:52
A homeopátia esetében ugye halandzsáznak a hatásmechanizmusról, hogy rezgés, meg személyes tanácsadás, meg rázogatás, meg higítás, amik mind ellenőrizhetetlenek, mert körbemagyarázhatók (nyilván ez is a dolog célja), de van egy erős állítás: a gyógyszer hat. Meggyógyulsz tőle, enyhülnek a tüneteid, rövidebb lesz a betegség, stb. Ezért veszi a nép, nem azért, hogy az asztrálteste fényesebben csillogjon :). Ezek viszont ellenőrizhetőek, akármilyen is legyen a hatásmechanizmus.
@aeidennis: Na ez még egy gyönyörű gondolatmenet :). És mit gondolsz, hányan nem tudták? Semmiről ne beszéljünk, amit károsnak tartunk mert vannak, akik nem tudnak róla, és akkor megtudják, pedig nem kéne nekik :)
Travis Paymon · http://szervezdmeg.eu 2011.02.03. 13:08:57
garnéla mák 2011.02.03. 13:09:05
Tzimisce · http://tzimisce.blog.hu 2011.02.03. 13:10:34
libretto 2011.02.03. 13:10:54
Nayime 2011.02.03. 13:11:03
titantoma 2011.02.03. 13:11:04
Amúgy az imádkozás is gyógyít, ha hiszel benne. Az legalább ingyen van. De szőlő-/tejcukrot árulni 550Ft-ért, hogy náthaellene szer. Na az csalás.
Egyéként meg:
www.howdoeshomeopathywork.com/
zalla 2011.02.03. 13:11:16
ennek is van hatóanyaga -teljesen mindegy hogy a csít változtatja meg vagy a membránpotenciált- ha valami hat akkor annak van MELLÉKHATÁSA IS.
Tehát tesztelni KELL. Ha megvan a vizsgálat, rendben, lehet forgalmazni, mindenki kedve szerint fogyasszon belőle. Csak ne higgye senki, hogy attól hogy valami homeopátiás,akkor csak pozitív hatásai lesznek.
qwasder 2011.02.03. 13:11:25
A szkeptikusok véleményét szemmelenzős megoldásnak tartom. Nem fogadják el, hogy a nagyüzemi termelésen kívül ne lehetne más megoldás. Lehet, csak másmilyen.
Vegyük csak elő a nem túl messzi példákat. Ki ne hallott volna a csipkebogyó teáról? Kimész szedsz. Iszod és jól érzed magad. Ehhez nem kell klinikai kísérlet, mert az emberiség történelme és szokása adja rá a bizonyítékot. Na de ezt sem fogadják el a szkeptikusok.
Dekatlon 2011.02.03. 13:13:30
Ha valamiben pénz van, az megmarad.
Vágó vesztett. Kérem a következőt! :)
Csak 500 Ft. Ja. Előállítási költség 15 Ft.
Hatóanyag 0.
Placebóhatás működik, tehát van aki jobban lesz.
Szóval win-win helyzet. Ezt senki se fogja felszámolni.
Muad\\\'Dib 2011.02.03. 13:13:43
Nayime 2011.02.03. 13:15:06
titantoma 2011.02.03. 13:16:21
Hát te teljesen hülye vagy. Nem erről szól a szkepticizmus. Meg miért ne fogadnák el? Tele vn C-vitaminnal meg egyéb flavonoidokkal, amik köztudottan egészségesek. Na de mi van a x-milliószoros hígítású homeopátiás szerben? Na? Semmi.
Előbb tájékozódj, mielőtt hülyeségeket írsz.
Laciii 2011.02.03. 13:16:28
A homeopátiának baromira semmi köze a természetgyógyászathoz, pont.
aeidennis 2011.02.03. 13:16:30
teminator 2011.02.03. 13:17:33
Kipróbálod-megtapasztalod és utána véleményt nyilvánítasz.
Ha nem próbálod ki akkor pedig a szádat befogod.
A homeopátia is olyan, mint manapság az elektronika. Az emberek közel 100%-a nem tudja mitől és hogyan működik, mégis használja és nem is igyekszik megérteni.
Kipróbálod, működik, használod.
A gyógyszeripari lobbi ezzel szemben a kipróbálástól igyekszik eltántorítani az embereket kőkemény marketinggel. Miért is? Mert fél? Vagy mert tudja, hogy méltó konkurencia és félti a gigaprofitot amit megtermel?
A "modern" orvostudomány is hibázik, nem is keveset. Csakhogy a hibáikra mindig találnak magyarázatot, a legnagyobb hibáik pedig a temetőben nyugszanak.
óðinn 2011.02.03. 13:17:39
qwasder 2011.02.03. 13:19:26
A csipkebogyó meg nincs bizonyítva. Maximum az ismert, hogy van benne olyan anyag, ami elfogadott. De a tea, amit főznek belőle az megint egy másik eset. Ennyire szemellenzősek.
A tájékozódást meg szerintem ne hozd fel mondom elég közelről ismerem az elveiket...
vernarancs 2011.02.03. 13:20:44
Atomi mennyisegekrol beszelnek ami vicces, de megsem semmi.
Szólj, ha kell 2011.02.03. 13:21:05
tetszik a neved? Borisz vagy Arkagyij?
Laciii 2011.02.03. 13:21:56
Te most valami képzeletbeli lénnyel vitatkozol?
qwasder 2011.02.03. 13:23:09
Miben különbözik a homeopátiától? Csinálnak valamit, hátha működik. A háziorvosunk is így dolgozik. Mi baja? Akkor próbáljuk meg ezt. Visszamegyek nem jó. Akkor itt egy erősebb másik. Ezek alapján...
Nem kéne a problémát megnézni kicsit másképp?
Dekatlon 2011.02.03. 13:23:17
titantoma 2011.02.03. 13:24:25
Míg a természetgyógyászatban (értem a gógynövények használatát) nincs mese, bizony a növények egyes hatóanyagai hatnak. SZVSZ ezt semelyik szkeptikus nem vitatja, ha igen, az nem szkeptikus, hanem hülye.
Ellenben a HP-k a PLACEBÓhatás alapján működnek. Nincs ebben semmi nagy was-ist-das: hiszel benne működik. De ezt miért nem képes megérteni egy HP függő sem? Leglább olvassatok már utána!
venator 2011.02.03. 13:24:27
Az ugyan nem érv a cuccok mellet, hogy Vágót meg rühellem, de igaz. :)
para_noir 2011.02.03. 13:25:24
Dekatlon 2011.02.03. 13:26:11
qwasder 2011.02.03. 13:26:52
v'li 2011.02.03. 13:27:20
Erős.Pista 2011.02.03. 13:27:40
2. Nekem közeli rokonom van, aki a saját rákját gyógyította meg, hogy ne kelljen műteni. Nem azt mondom, hogy kötelezővé tegyük az öngyógyítást, de ne is becsüljük alá.
Aquarius 2011.02.03. 13:28:15
Capra 2011.02.03. 13:28:32
Tudom majd ilyenkor jönnek, hogy majd megnézheted magad akkor stb. Ja... haha. Nem is fejlődik ki az ilyen emberekben sok minden mert a szervezet csírájában elfoljtja bajokat.
Tudjátok, ROSSZINDULATÚ daganat.. már a nyelvünkben is benne van., hogy a szellem mennyire összefügg a fizikális szervezettel...
Olykor az orvosok is ölnek, amikor magabiztosan félrediagnosztizálnak és máskor csak felelőtlenek, vagy túl sok antibiotikumot nyomatnak az emberekbe, vagy mint Amerikában a fél országnak felírnak antidepresszánst és függő zombikat csinálnak belőlük. Kíváncsi lennék a 3oo millió amerikaiból mennyi az aki egyáltalán nem szed gyógyszert. Mert milliók magasvérnyomás ellen, cukorbetegek, rákosak. Stb. Ergo a nyugati orvoslás csak tüneti kezelést tud adni ezekre a "túlcivilizációs" betegségekre, megszüntetni nem tudja őket.
Egyébként azzal egyetértek, hogy sok a kókler természetgyógyász, meg kineziológus vagy mi...,mert mivel nehéz lemérni a hatékonyságukat, vizsgáztatni is nehéz.
Pont emiatt sokan a kínai természetgyógyászatra is gyanúsan tekintenek, mert annak főleg a megelőzés a célja, a test egyensúlyi állapotba hozása, ezt nehezebb látni működés közben mint egy kivágott tumor hatását. Csak a HKO nem szeretne a tumorig eljutni, abban van a lényeg. Hogy ha azt is kóklerek csinálják, mint a többi hókuszpókuszt az nyilvánvaló tévedés és káros. De Kínában ez egy tudomány 25oo éves háttérrel, ha nem működne akkor már nem létezne, erdetelig 8-10 évig tanulják egyetemen a kínai gyógyászatot. Nem pár hetes gyorstalpalón azt, hogy hova kell döfni a tűt ha fáj a feje.. Az ilyen felszínesen kiképzett pancserek teszik hiteltelenné a kínai gyógyászatot aminek semmi köze a kövekkel bűvöléshez és szkeptikusoknak is ajánlom. Nem lesz bajuk tőle, ellenkezőleg csak éppen nem akkor kell elkezdeni a kínai orvos látogatását amikor már betegek vagy szét cseszték a szervezetüket...
Laciii 2011.02.03. 13:28:51
A legtöbb gyerek meg semmit nem kap arra, hogy jön a foga, mit vészeltetek túl?
Fék_Emil 2011.02.03. 13:28:54
Nem igazán jó példákat hozol fel. Úgy használod a TV-t, hogy az elektronikához nem értesz. OK. De az elektronika megérthető, vizsgálható, reprodukálható jelenség, a homeopátia meg nem.
Igazából én nem is tiltanám, csak száműzném a patikákból és kötelezően ráíratnék a dobozra egy figyelmeztetést: "Hatóanyagot nem tartalmazó, gyógyhatásúnak nem minősülő termék" Aztán aki akarja, szedje, de nekem ne tologassa az orrom alá a patikus, meg a gyerekorvos, amikor _gyógyszerért_ megyek hozzá.
Dekatlon 2011.02.03. 13:29:28
A fiad lehet ugyanezt teszi, akkor is, ha csapvizet kap.
Ki tudja? Te nem. Én sem. Mégis neked ez már érv a cucc melett. És ez a gond.
zalla 2011.02.03. 13:29:34
Az viszont érdekel, és ez nem csak szkeptikus érdek, hanem minden normális ember érdeke lenne, hogy van-e ezeknek negatív hatása.
Mert beveszed, jól vagy rendben?
És mi van ha nem? Beveszed, rosszabbul leszel, még perelni sem tudsz! Mert nem "gyógyszer", önként vetted be, tudván a kockázatokról. Ja mégsem, nem tudsz róla, mert nincs LEÍRVA...
Jim Raynor 2011.02.03. 13:30:06
DE
nagyon durván allergiás is vagyok. az összes lehetséges gyógyszer kipróbálása után tettem egy próbát homeopátiás bogyóval is. A tüneteimet nem mulasztja el ez sem, de érezhetően eredményesebb a hatása. most akkor WTF?
qwasder 2011.02.03. 13:30:42
para_noir 2011.02.03. 13:31:03
Don Quixote de la Ferko 2011.02.03. 13:31:23
Éljen Vágó elvtárs és a mögötte álló gyógyszergyártó lobbi.
venator 2011.02.03. 13:31:37
titantoma 2011.02.03. 13:32:06
zalla 2011.02.03. 13:32:27
qwasder 2011.02.03. 13:32:54
velaxin74 2011.02.03. 13:33:30
"bebizonyíccsuk, hogy nincs gravitáció"
és minden szkeptikus leugrik egy toronyházról
PLOTTY
oliva 2011.02.03. 13:33:41
qwasder 2011.02.03. 13:33:42
Aquarius 2011.02.03. 13:34:11
chokdii 2011.02.03. 13:34:22
Dekatlon 2011.02.03. 13:34:48
Ok, részletezem.
Az ember, kijelentéseket tesz. Ez ok. Te is, én is.
De ha indokol, az más. Indokláshoz azért több kell, minthogy "mondtam".
Legalábbis újabban... Régen a skolasztika szabályai szerint ez még ok volt :)
Peetee 2011.02.03. 13:34:55
És nagyjából 7,5évesen volt olyan tudás a fejében, mint neked a fénykorodban lesz majd...
takácslajos 2011.02.03. 13:35:12
qwasder 2011.02.03. 13:35:37
Fék_Emil 2011.02.03. 13:36:05
Megsértődsz, ha azt mondom, hogy fogalmad sincs a homeopátiáról? Homeopátia =/= természetgyógyászat
titantoma 2011.02.03. 13:36:30
Igazán beláthatnád, hogy ez nem íg van, attól hogy van egy állítólagos szkeptikus ismerősöd. Gondolkodni kell(ene), de látom, neked nem megy. A tudomány nem arról szól, hogy valamit leírnak, oszt' akkor biztos úgy van. De látom neked nem jutott túl sok a közoktatából.
qwasder 2011.02.03. 13:36:50
celebtemető 2011.02.03. 13:36:53
kártékony 2011.02.03. 13:37:05
Don Quixote de la Ferko 2011.02.03. 13:37:22
gramercy 2011.02.03. 13:37:30
venator 2011.02.03. 13:37:44
Amúgy nem érvelek mellette, csak jelzem, hogy placebo hatás nem feltétlenül a legjobb érv ellene.
nem vagyok fanatikus, ha beteg vagyok orvoshoz megyek, ha a kocsim rossz, akkor szerelőhöz viszem.
viszont ha el tudjuk kerülni, akkor a gyereket nem tömjük gyógyszerekkel, itt egyébként nem is nagyon adnak gyógyszert, csak ha szükséges. az itteni orvosok jelszava: szedj Panadolt és feküdj három napot. :))
bulvárcsávó az rtlklub sztárja 2011.02.03. 13:38:13
Don Quixote de la Ferko 2011.02.03. 13:39:26
Miért sértődnék meg?
Vágónak sincs, mégis milyen vitahullámot generált.
Az viszont sokat segítene, ha értőn próbálnád elolvasni azt, amit írtam.
Fék_Emil 2011.02.03. 13:40:05
Keress már rá a gúgliban a témára, mert nagyon mellélőttél. Itt nem a hagyományos orvoslást ekézzük, hanem a hatóanyag nélküli homeopátiát.
qwasder 2011.02.03. 13:41:05
A kommentelők jellemzését meg tartsd meg magadnak.
velaxin74 2011.02.03. 13:41:21
akkor a halál utáni életben ne higyjen!
megöngyilkolja magát aztán szól:
ÉN MONDTAM, HOGY NINCS!
Don Quixote de la Ferko 2011.02.03. 13:42:37
Könnyebb dolgod van. Gugli nélkül is elég, ha elolvasod, és meg is érted, amit írtam. Ha nem megy, bocs, de ennél többet nem tudok segíteni.
Dekatlon 2011.02.03. 13:43:03
Te elhiszel egy soha sem ellenőrzött kijelentést, egy ismeretlen nick-től, ha az igazadat erősíti. Nem zavar, hogy ha az álíltása igaz is, számos oka lehet, nem csak, amit annak gondol.
Akkor nesze, mondok én is egyet:
Tegnap ettem egy kis sajtot, és nem kaptam agyvérzést.
Hopp! A sajtevés jó agyvérzés ellen.
titantoma 2011.02.03. 13:43:20
Persze vannak ellenérvek, hogy csalnak, stb., ami néha igaz is. De ez nem a tudomány hibája, hanem a kapzsiságé. Csak a tisztánlátás végett.
huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2011.02.03. 13:43:49
Először is "példákkal" semmit nem lehet bizonyítani. Ezt egyszerű belátni: minden igazoló irányú példád mellé találnánk cáfolókat is. Ezért végzünk *méréseket* és kísérleteket. Mert nem mindegy, hogy milyen esetekben és milyen hatékonysággal látszik úgy, hogy működik valami.
Amit a placeboról írsz az ugyan igaz, csak egy baj van vele - hogy a placebo hatásnak nak semmi köze a homeopátiához. Tehát az állításod relatív értelmelten, pontosabban semmit nem állítasz. Azt mondod, hogy hat a homeopátia, de lehet, hogy csak placebósan. Na hát ezt pontosan mindegyik gyógymód tudja, amiben hisz valaki. Ezt hívják placebo hatásnak. És a placebo hatás azért is fontos, mert tudjuk, hogy ki kell szűrni a kísérletekben. Ezért csinálnak a gyógyszerekkel kettős vak teszteket. Különben simán elég lenne csak az egyik csoportnak adni gyógyszert a másiknak meg nem.
Az állítás továbbra is igaz - mindegy az, hogy a homeopátia a tudomány által el nem ismert bizbaszokon keresztül hat-e, amíg azt állítja, hogy gyógyít, addig ez az állítás ellenőrízhető. Márpedig egyelőre senkinek nem sikerült igazolnia semmilyen homeopátiás szer esetében semmit a placebo hatáson túl (az meg ugye pont a nulla szint). Ami azért is meglepő, mert ha nagyn működne a dolog, akkor a homeopátiás szerek gyártóinak veszettül kéne törniük magukat, hogy minél több klinikai kísérletben igazolják a szereik hatásosságát és lenyomják a hagyományos gyógyszergyárakat.
Takika 2011.02.03. 13:44:19
titantoma 2011.02.03. 13:44:41
Muad\\\'Dib 2011.02.03. 13:44:50
:D Hozzátenném, hogy az legalább ennyire röhejes, hogy vágopisti úgy akar harcolni ez ellen, hogy megpróbálja magát túladagolni, mintha ebből bármi is kiderülne. A hülye harca a bárgyúval. Remek...
qwasder 2011.02.03. 13:45:12
Fék_Emil 2011.02.03. 13:45:20
Szerintem én értem a gondolatmenetedet, részben egyet is tudok érteni vele. De Vágó most nem a gyógyfüvekről akarja lebeszélni az embereket, hanem a cukorba zárt desztvízről. Még ha közben pénzelik is a gyógyszergyárak érte, amit simán el tudok képzelni egy olyan alakról, aki még személyi hiteleket is reklámozott.
Laciii 2011.02.03. 13:47:32
"de néhány nap alatt elmúlt egy igen csúnya megfázása."
Tényleg, az ember azt hinné hónapokig tart, a megfázás az ilyen, pár nap és elmúlik.
A placebo meg igenis működött, csak nem a gyereknél, hanem a szülőnél, mert így legalább megnyugszik, hogy ő "kezelte" a problémát, a gyerek meg nem kapott semmi károsat.
AvgDvl 2011.02.03. 13:47:56
Ha nincs benne semmi, akkor tényleg minek kéne engedélyeztetni?
Hogy megmérjék mennyi semmi van benne?
De a semmi az nem van, hanem éppenhogy nincs!
Noormális?
qwasder 2011.02.03. 13:48:41
@qwasder: Te aztán tudsz vitatkozni, meg neked van kompromisszumkészéged: aki szkeptikus=fúj hülye, nem hisz el semmit, minden hülyeség szerinte
Szerintem nincs értelme vitatkozni, akkor ha olyat értesz bele az általam leírtakba, amit nem írtam. Nevezheted kötözködésnek, de ezzel csak azt a véleményemet erősíted, miszerint hajthatatlan vagy.
AvgDvl 2011.02.03. 13:49:00
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 13:49:44
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 13:51:01
v'li 2011.02.03. 13:51:39
az m1 meg menjen a pcsába az automatikusan elinduló video streamjével
gentry 2011.02.03. 13:52:21
OftF 2011.02.03. 13:52:25
www.youtube.com/watch?v=HMGIbOGu8q0
:)
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 13:52:36
qwasder 2011.02.03. 13:52:40
reklám Vágónak,
reklám a gyógyszergyáraknak, de
reklám a homeopátiás szereknek is.
Tudjuk az ellenreklám néha hatásosabb a direkt reklámnál.
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 13:54:18
huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2011.02.03. 13:54:28
Náthára meg a legtöbb vírusos szarságra meg kb. pont mindegy, hogy mit szedsz, lázcsillapítónak is szedhetsz homeopátiás szert, legfeljebb nem csillapodik, de abból se lesz komoly bajod, ha nem vagy veszélyeztetett. (Mondjuk HIV fertőzést megint csak nem szoktak ilyesmivel kezelni valamiért :) )
Szóval a legtöbb banális betegségből így is, úgy is meggyógyulsz, aztán ha neked kényelmes, akkor hihetsz a gyógyszerlobbi összeesküvésében meg a homeopátiában is. Csak legyen annyi szerencséd, hogy nehogy egyszer tényleg valami veszélyes betegség kezelését próbálja meg valaki rajtad (kizárólag) ilyen cuccokkal... de mivel csak orvosok írhatják fel ezeket, ezért ez itthon kizárt. Megkapod a hagyományos gyógyszereket, meg mellé ezeket a szarokat, és jobban fogod érezni magad a tudattól :)
maycontainnuts 2011.02.03. 13:55:14
"Ha nincs benne semmi, akkor tényleg minek kéne engedélyeztetni?
Hogy megmérjék mennyi semmi van benne?
De a semmi az nem van, hanem éppenhogy nincs!"
Vannak homeopátiásként árult és engedélyeztetett szerek, amelyek már kimutatható mennyiségű hatóanyagot tartalmaznak, de mivel ráírják, hogy HP készítmény, és annak mintájára engedélyeztetik, SEMMILYENFAJTA vizsgálatot nem kell végezni velük, se a hatásukra, se a lehetséges mellékhatásukra.
Az esetlegesen ugyanekkora hatóanyagtartalmú gyógyszerekre meg kell. Érted már?
Mi nem ilyet fogunk bevenni, de erre is fel akarjuk hívni a figyelmet. Pl. most a tiédet. :)
www.youtube.com/watch?v=TABqP58FkeY
para_noir 2011.02.03. 13:55:17
zalla 2011.02.03. 13:55:56
Mérnork 2011.02.03. 13:57:10
Vágó meg egy arrogáns idióta pöcs, aki azt hiszi, hogy attól hogy bemagolta a vetélkedők kérdéseire a választ, mindjárt intelligens is lett, pedig csak az orcája nőtt meg.
Dekatlon 2011.02.03. 13:57:49
Az összefüggés az, ami kérdéses:
- lehet, akkorra szokta meg, ezt a fog jövés dolgot. (van fiam, van foga, szóval nem csak találgatok, nem egyformán reagálta le az összes fogat :))
- a placebó hatás lehet rajtad, meg a feleségeden: bekentétek (beadtátok), megnyugodtatok. Kicsi látta, hogy nyugodtak vagytok, ez őt is megnyugtatta.
- meg még millió +1 lehetséges magyarázat.
A megismétlés, meg a kontrollcsoport nem viccből vannak kitalálva...
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 13:57:57
titantoma 2011.02.03. 13:58:08
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:00:44
huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2011.02.03. 14:00:52
Pedig ha tényleg így gondolnád, akkor nem vonnál le ebből az egy esetből (amiről ugye nem tudod, hogy mi is történt) semmiféle következtetést, hanem ha érdekelne a dolog, akkor utánaolvasnál mondjuk a wikipedián, ahol be van hivatkozva egy pár publikáció a témában. De nyilván hinni akarsz benne, mert biztonságos.
Amúgy ez a nagy biznisz benne - minden ismerősöm, aki ezzel fáraszt, azzal jön, hogy baj nem lehet belőle. És ezért biztonságos választásnak tűnik. Már addig, amíg nem a normál kezelés helyett, hanem amellett használják.
radó 2011.02.03. 14:01:44
qwasder 2011.02.03. 14:02:50
Felesleges ezirányban őt győzködni. Vili?
Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.02.03. 14:02:56
Ha a kuruzsló boltban lenne a pí-víz, meg a mágneses rezonancia-karkötő között, ahová való, senkit nem zavarna.
Így viszont egy nagy átverés az egész. Gondosan összerázott vízmolekulák 1:100 ezer arányban hígitott kacsamájjal, vagy berlini faldarabkával.
Ezt veszik az emberek. És ezt adják el az egyetemet végzett gyógyszerészek.
Kiváncsi vagyok, hogy néznek otthon a tükörbe, amikor ilyen szemetet sóznak az emberekre.
Fideszman 2011.02.03. 14:03:09
titantoma 2011.02.03. 14:04:23
Vowel 2011.02.03. 14:04:46
chokdii 2011.02.03. 14:04:59
kedves ez a kölök megszólítás balfaszkám (gondolom akkor ezt simán mondhatom én is neked)
remélem most jobban érzed magad, hogy ilyen okosat mondtál. Csak ügyesen, így tovább!
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.02.03. 14:05:00
A homeopátia tipikusan áltudomány, konteó hívők egyik kedvncem, mert lehet gyógyszerlobbit kiáltani.
Milyen kurva érdekes, hogy a modern tudományok elterjedésével lett az ember hosszú életű és nem homeofaszomtudja mivel meg gyógyfüvezésekkel. Félre értés ne essék, a gyógyfüvek tényleg lehetnek hasznosak, de azért annak is megvannak a határai. Több gyógyszer ugyanazt a hatóanyagot tartalmazza csak töményen, de tiszábban, hiszen egy vegyipari termék messze messze jobban tiszított termék, mint egy főzőcskézett lötty...
Mérnork 2011.02.03. 14:05:45
3 évesnél szerinted placebo 6ás, és persze mi vagyunk a szemellenzősök... Annyit tud róla, hogy be kell vennie, nem szoktam körbemagyarázni hogy miért, azt elég ha én tudom.
Dekatlon 2011.02.03. 14:06:07
homeopátia =/= gyógyfüvek
liberál-szakállas bácsi =/= elvtárs
:)
titantoma 2011.02.03. 14:06:27
venator 2011.02.03. 14:07:03
Nálunk bevált vagy azt hisszük, hogy bevált. Ennyit tudok hozzátenni ehhez a vitához, a többiek meg majd csépelik egymást ha akarják. :)
2011.02.03. 14:07:03
reálisan 2011.02.03. 14:07:22
Elmentem egy homeopatához, aki adott EGY gombostűfejnyi szert a nyelvem alá. Megállt a folyamat.
kubatov_kommunista 2011.02.03. 14:07:36
Ugyanígy van néhány gyógyszer amibe sokkalta kevesebb a hatóanyag mint ha kimegyek a természetbe és 'lelegelem'/megfőzöm egy adott növényt amelybe a hatóanyag van.
SZóval Pista bá' akkor már tüntessen plíz az irdatlan mennyiségű mészkőpor és más segédanyagok felhasználása ellen is
teminator 2011.02.03. 14:07:52
Azt kevesen tudják, hogy MINDEN gyógyszernek van káros mellékhatása. Olvasd el a "kérdezze meg kezelőorvosát és gyógyszerészét" passzust. Az, hogy valakinél azonnal, valakinél pedig 10-100 vagy 1000 tabletta után nyilvánul meg a pl. veseelégtelenség, nagy mértékben alkattól és egészségi állapottól függ. Nézd meg milyen gyógyszereket szednek a szüleid, nagyszüleid. Többnyire alig néhány éve vannak forgalomban és maradnak még kevés évig. Miért is? Talán mert vannak modernebbek? Melyek KEVÉSBÉ károsak? Nem fogod tudni, mint ahogy azt sem, hogy a szteroidos gyógyszer szedése után 6-12 hónappal véletlen-e, hogy a páciensnél cukorbetegséget diagnosztizálnak?
"De az elektronika megérthető, vizsgálható, reprodukálható jelenség, a homeopátia meg nem."
A homeopátia is megérthető. Előveszed az Ayurvéda és/vagy kinai medicína szakirodalmat és cirka 1 hónap alatt tisztában leszek az alapfogalmakkal, 5-6 év alatt pedig akár praktizálhatsz is valamelyik indiai homeopátiás korházban. Vagy veszel egy reprezentatív mintát az alkati típusok figyelembevételével és kipróbálod rajtuk az adott homeo készítményt. Máris van egy eredményed, ami tetszőlegesen reprodukálható.
Szerinted hányan veszik a fáradtságot, hogy utánajárnak, milyen egy gyógyszerpirula pozitív és negatív hatásmechanizmusa? Ha valaki akarna sem tudna minden információhoz hozzáférni. De ez nem is annyira lényeges.
Attól kezdve, hogy az emberek jelentős része azt sem tudja, hogy hol vannak a belső szervei nincs értelme tovább feszegetni a témát.
Nem tudom feltünt-e már valakinek, hogy most gyakorlatilag milli és mikrogrammokról kontra 1-2 molekuláról megy a vita.
Dekatlon 2011.02.03. 14:07:53
+ :)
nandras01 2011.02.03. 14:08:01
egy igazi orvos van, a sebész.
levágta - le van vágva!
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.02.03. 14:08:27
Nekem meg fájt a fogam és ittan rá Johny Walkert meg Absitont. Ezek is homeoátis csodaszerek? Merthogy segített? Sőt, egy rekesz sör segít az alvásproblémán! Micsoda csodaszer! :)
2011.02.03. 14:08:48
titantoma 2011.02.03. 14:09:54
celebtemető 2011.02.03. 14:09:55
FaBRiK 2011.02.03. 14:10:11
Tudtad, hogy a 80-as években a Műegyetem professzora (villámszakértő) pl. kategórikusan kijelentette, hogy márpedig gömbvillámok nem léteznek?
Szelid sunmalac 2011.02.03. 14:12:08
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:14:02
anarch 2011.02.03. 14:14:23
FaBRiK 2011.02.03. 14:14:32
Ja és azért múltidő a hitem, mert anno mikor fél éves volt a kisfiam, egyik éjszaka 4-ig küzdöttünk a sírásával, már mindent megpróbáltunk. Asszony knézett valamit a homeopátiás könyvéből, 1 golyót belepottyantott a fiam szájába és 5 mp-en belül aludt mélyen. Ekkor kezdett egy kicsit enyhülni a homeopatika elleni elutasításom.
Azóta láttam, hogy hogyan tud vérzést is csillapítani.
Magam nem értek hozzá, de jó hatásokat már láttam a saját szememben.
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:15:16
Vowel 2011.02.03. 14:15:54
De mi van, ha apa és anya megnyugszik, mert kezében a placebó, és beadja a gyereknek. De gyerek ettől nem gyógyul. Jön a következő placebó, anya és apa még nyugodtabb. Gyerek mégsem gyógyul. És akkor mondjuk a harmadik már használ. :)
Nem értem, hogy a homeó ellenesek miért mindig ezzel az apa és anya megnyugszik, naná, hogy a gyerek meggyógyul-lal jönnek?
egyébként nem tudom a hatásmechanizmusát, sosem győznék meg senkit arról, hogy NEKI miért jó. Mert nem érdekel.
Nekem azért jó, mert a gyerekeim elég jól elvannak anitbiotikum nélkül, amikor kell, megkapják. A gyerekorvosunk homeopata, tehát nem én, hasraütésre tömöm a gyerekekbe a placebót. De tény, hogy komoly betegségeken vagyunk már túl csak homeóval, és örülök neki, hogy nem mással kellett kezelni. Azt mondják, h a homeó drága. Nekem az a tapaszalatom, hogy egy tubus 600 Ft körül van, anitbiotikumhoz még nem jutottam 1000 Ft alatt. Nekem meg az a drága. Meg azt azt követő probiotikum kúra.
Szelid sunmalac 2011.02.03. 14:16:10
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:16:29
teminator 2011.02.03. 14:16:44
Azt is hozzá kell tenni, hogy NEM a "klasszikus" orvoslás miatt volt rövid ÉS azt is, hogy nálunk az alternatív, természetes gyógymódok nem voltak elterjedve.
És azt is látom, hogy egyre szarabb az emberek egészségi állapota, amin a modern (orvosi) tudományok nem javítanak, legjobb esetben elviselhetőbbé teszik.
Vowel 2011.02.03. 14:16:46
Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.02.03. 14:16:51
A homeopátiának SEMMI köze sem a természetgyógyászathoz, se a gyógynövényekhez.
A homeopátia nem gyógynövényekkel foglalkozik, hanem 1:100.000 vagy millióhoz hígitott mindenféle ostobasággal, mint kacsamáj, meg társai. Ezt rázogatják gondosan, amíg a vízmolekulák jól megjegyzik a dolgot.
Évszázadok óta nincs bizonyítva, hogy bármit is használna, ennek ellenére Europában a gyógyszertárakban árulják, gyógyszernek tűnő csomagolásban. A nagy semmit, a csomagolt vízmolekulákat.
para_noir 2011.02.03. 14:17:33
Nem tudom feltünt-e már valakinek, hogy most gyakorlatilag milli és mikrogrammokról kontra 1-2 molekuláról megy a vita.
Bazz, a kettő között akkora különbség, mint a Föld és egy nagydarab görögdinnye között. És ilyenek érvelnek a homeopátia mellett. Olvass indiai iratokat, és megtudod, hogy miért hatásos a tiszta víz! ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ
titantoma 2011.02.03. 14:18:15
Vegyük például a 400mg-os Algoflexet: 206,3 g/mol a molekulatömege. 1 mol molekula(atom) 6*10^23 db molekulát(atomot) tartalmaz. 400 mg ibuprofen (a hatóanyag) ~0,002 mol, ami a 1,2*10^21 db molekula.
Szóval az a pár milligramm kicsit töb, mint az 1-2 db. Tanulj kémiát, mielőtt hüleségeket írsz.
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:19:50
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.02.03. 14:20:49
Mekkora is volt a csecsmőhalandóság és mésegyéb?
WAdam 2011.02.03. 14:21:47
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:22:09
titantoma 2011.02.03. 14:22:24
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:24:17
vagy lassan romlik :D
WAdam 2011.02.03. 14:25:11
Kávé és cigaretta 2011.02.03. 14:26:00
@szörnyjani: "egy másik alkalommal meg a szer gyíkká változatott. de már elmúlt" engem is, engem is!
2011.02.03. 14:28:03
Látod, látod, hülyeséget beszélsz.
7vZdhz 2011.02.03. 14:28:30
celebtemető 2011.02.03. 14:29:42
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.02.03. 14:29:52
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:29:59
Kylian 2011.02.03. 14:30:18
Ajánlom minden szkeptikus és HP hívő figyelmébe egyaránt Dr. Gary E. Schwartz – Dr. Linda G. Russek: The Living Energy Universe c. könyvét (magyar fordításról sajnos nem tudok), ami lefekteti a matematikai alapjait többek között (de egyáltalán nem kizárólag) a homeopátia működési elvének.
Tudományos igényességű könyv, ami kiállta a publikációk és tudományos viták próbáját. Erre varrjon gombot, kedves Vágó úr!
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.02.03. 14:31:08
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:33:34
dbeata 2011.02.03. 14:34:10
A homeopátia alapja az, hogy az alaprendszer (szervezetünkben van ilyen, az a tér,melybe a szervezet valamennyi sejtje, organelluma, szerve, szervrendszere beleágyazódik, és amely egységes az egész szervezetben). Bármelyik pontján bekövetkezett változás a test legtávolabbi pontján is változásokat generál. Minden élő folyamat ezen az alaprendszeren keresztül megy végbe. Ez egy olyan rácsrendszer, amely molekulákból és vízmolekulákból áll,amely paplanként vonaja be a váz minden szabad területét. Ez a víz nem szabad víz, hanem kristályos szerkezetbe foglalt víz, ami magyarázza azt is, hogy a szervezet vízkészlete szerkezetéből adódóan is információhordozó. Ez a szerkezet érzékenyen reagál a külső behatásokra. A vázszerkezethez kapcsolódó kristályvíz üregeket határol körbe, melyben az üreg nagyságától függően gáznemű anyagok (O2, N2, CO2) meghatározott rezgésszámmal szabadon mozognak. A rezgésszám nagysága bizonyos kutatások szerint természetgyógyászati eszközökkel (homeopátia, biorezonancia) "hangolható", a környező kristályos víz információival összhangba hozható. A homeopátia tehát ezt az alaprendszert "hangolja át", ugyanolyan elven, ahogy az akupunktúra, vagy a reflexológiai távolhatás, vagy neurálterápiás másodpercjelenség. Nem kell hozzá tonna mennyiségű erős gyógyszer, a mellékhatásaival együtt. A homeopátiás gyógyszerben a hatóanyag információja van benne. Minél jobban higítjuk, annál erősebb a hatása. Nahát!!!???
Nem kell benne hinni, mert anélkül is működik. Csak tudni kell jól alkalmazni.
Nem kell benne boszorkányságot keresni. Van egy könyv is, arról szól, hogy ha szépen beszélünk a vízhez, akkor szépen kristályosodik, ha meg szidjuk, akkor csúnyán. Na szóval, amúgy pedig a gyógyszerész maffia újabb áldozata a homeopátia, merhogy ugye profitból élünk. A gyógyszertárakban meg szépen felemelték a homeo bogyók árát is, még 8 évvel ezelőtt feleannyiba került egy tubus, most már 600 meg annál is többet elkérnek érte.
Amúgy Vágó Istvánnak azt kívánom, hogy maradjon egészséges, és hogy ne kelljen sose a természetgyógyászat ezen ágával gyógyítania magát. A műsor pedig totál hülyeség. Túladagolni nem lehet homeopátiás gyógyszerrel, de nem azért, mert nincs benne hatóanyag.
Az is érdekes kérdés, hogy nagyon kevés kivételtől eltekintve szinte minden gyógyszert, amit piacra dobnak, egy idő után be kell tiltani, a mellékhatások miatt, míg a homeopátiás gyógyszerek például több évszázada használatosak.
Ugyanakkor tényleg el kell menni az orvoshoz, hogy diagnosztizálja a bajt (ha egyáltalán még tud diagnosztizálni), és nem szabad csak a tgyógyászra hagyatkozni. A kettőnek a jó hatását kell ötvözni, és nem köpködni a másikra. Na jó napot, szép napot!
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:34:26
renevol 2011.02.03. 14:34:39
qwasder 2011.02.03. 14:35:05
para_noir 2011.02.03. 14:35:12
Gondolom ez ilyen Dr. Lenkei -féle agymenés, vagy olyan pálmaleveles dolog. Szánalmas, mikor vakhívők valami senki által nem ismert könyvre hivatkozzanak. Olvassa el, akinek két anyja van, ha sok időm van baromságra, akkor is inkább a Dörmögő Dömötört forgatom.
titantoma 2011.02.03. 14:35:54
burt lancaster 2011.02.03. 14:36:21
kubatov_kommunista 2011.02.03. 14:36:44
Miért 500g-os kiszerelésű c-vitamint árulnak amiben az azkorbinsav annyi amennyi a többi meg kötőanyag, miért nem aszkorbinsavat árulnak?
Pontosan ez a kérdésem. nekem a hatóanyagra van szükségem nem a hatóanyag+töltelék keverékére. És ez másra is igaz.
zerohu 2011.02.03. 14:36:45
Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.02.03. 14:36:55
Akik azt állítják, sehová nem fejlődött a gyógyszeripar, egy nagyon picit megnézhetnék, hogyan éltek (és haltak) az emberek akár 70-80 éve is.
NoCigi 2011.02.03. 14:37:15
Remélem, mert nagyon gusztustalan, hogy még otthon is dohányzik. Ahelyett, hogy a családját védené a passzív dohányzástól...
Én sem hiszek a homeopátiában, de hiteltelen ez az akció attól aki nem hisz a dohányzás károsító hatásaiban, mert ha hinne, akkor nem dohányozna és nem harcolt volna ki magának különleges dohányzási lehetőségeket a műsor felvételeinél.
Szelid sunmalac 2011.02.03. 14:37:24
qwasder 2011.02.03. 14:37:32
para_noir 2011.02.03. 14:38:33
"ugyanolyan elven, ahogy az akupunktúra, vagy a reflexológiai távolhatás, vagy neurálterápiás másodpercjelenség"
Innentől fogva nem érdemes reagálni rád.
huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2011.02.03. 14:39:26
Lehet tippelgetni, biztos vizsgálják a kérdést tudománosan is, egy magyarázat az az, hogy a placebo nem tudatosan hat. Egyszerűen gyerekkorod óra annyira belédnevelődik, hogy a gyógyszer az márpedig működik, annyira mélyen és tudat alatt hiszel benne, hogy ezt nem tudja felülírni, hogy tudod, hogy az nem is gyógyszer. Mert ennek ellenére elhiszed, hogy az.
Én egyszer 11-2 évesen megtapasztaltam a placebót. Balcsin nagyon leégtem és/vagy még valami kiütést is összeszedtem mellé ami nagyon viszketett, és kurvára nem bírtam magammal, szinte (vagy talán nem is szinte) hisztiztem. És akkor a mutterom adott egy fél szem nyugtatót (legalábbis azt mondta, hogy az, lehet, hogy kalmoopyrin volt, ki tudja...), és ahogy bevettem és lenyeltem elmúlt a viszketés meg a dühroham is (amit az váltott ki, hogy nem vakarózhattam). De tényleg azonnal.
titantoma 2011.02.03. 14:39:59
teminator 2011.02.03. 14:40:34
nem szeretem ha olyanok kötnek bele a mondanivalómba, akik nem olvasták el a posztok előzményeit és kiragadnak tetszőleges részeket belőle
ha már reagáltok, akkor tesség a posztom többi részével ill. a többi posztommal is foglalkozni - és azokra is válaszolni, mert különben nem más a hozzászólásotok, mint gerinctelen provokáció
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:40:51
szerinted a víz clusterei mennyire komoly "kristályok" és mennyi információt hordozhatnak?
daddyblog.files.wordpress.com/2008/10/3d_model_hydrogen_bonds_in_water.jpg
qwasder 2011.02.03. 14:41:13
Dehogynem. Pisilnél színeset.
celebtemető 2011.02.03. 14:41:53
para_noir 2011.02.03. 14:41:57
Szelid sunmalac 2011.02.03. 14:42:40
teminator 2011.02.03. 14:43:10
molnibalage 2011.02.03. 14:05:00
titantoma 2011.02.03. 14:43:32
Szelid sunmalac 2011.02.03. 14:43:52
fityfiritty 2011.02.03. 14:43:52
1. Van Isten? 1/a. Attól van, vagy nincs, hogy hiszel e benne? 2. Ki látott már atomot, elektront, protont stb. (nem fotón, meg tévében, csak úgy a saját szemével)? 2/a. Attól hogy valószínűleg jóformán alig valaki látott ilyen kis bizbaszokat, még léteznek, vagy csak elhisszük, hogy léteznek? 3. Normális ember az, aki mert valamiben nem hisz, mindenkit hülyének néz, aki hisz a dologban (fordított irány is érvényes)? Ráadásul már dühből érvel...
Én szedek ilyen bogyókat és ha pusztán placebó lenne, akkor minden esetben használna. De nem használ minden esetben. Van amire jó és van amire nem. Ennyi. Nem vagyok vakbuzgó hívő és persze vakon ellenző sem.
A Vágó akciója mögött én is a gyógyszerlobbit sejtem, elég csak az elmúlt évek világjárványos hisztériakeltésére gondolni, amiről kiderült, hogy ezek a pénzéhes kutyák csinálták és persze milliárdos hasznot húztak belőle. Közben meg teszteletlen anyagot akartak beadatni az embereknek, mindenféle felelősségvállalás nélkül.
alternaiv 2011.02.03. 14:44:33
Szóval, egy mozogni képtelen, gyakorlatilag a halálán lévő oktalan állatot vittünk oda, mondhatni utolsó kétségbeesésünkben. És lám, a kis dög felépült, az alapbetegsége (allergia) is rendbe jött és még futkározni is képes volt pár hét elteltével.
Tudom, hogy ez nem is egy tudományos kísérlet volt, hanem az életéért küzdöttünk. Sikerrel.
Vágó úrnak meg ajánlom figyelmébe, hogy küzdjön a C vitamin ellen is, mert ha abból sem tudja túladagolni magát, ergo semmi értelme.
löklük le a padlóla dulván 2011.02.03. 14:45:01
teminator 2011.02.03. 14:45:13
nem csalódtam benned
dbeata 2011.02.03. 14:45:39
Ja igen, a tanfolyam államilag akkreditált. Nem Gyurcsóktól tanultam.
Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.02.03. 14:45:41
Mert pofon egyszerű a dolog. 200 beteg ember, fele placebot kap, másik fele homeopata "gyógyszer"-t.
Mennyivel több gyógyul meg homeopatától, mint placebótól?
Vajon miért nem végeznek ilyen kisérleteket? (Már úgy értem, rendes klinikai körülmények között.)
Tudom, tudom, minden egyes embernek külön-külön kell megállapítani, milyen rezgésű szer kell neki. Egye kutya, minden embert megvizsgálnak, csak a fele placebot kap.
Miért rettegnek egy ilyen vizsgálattól a homeopaták?
Csak nem azért, mert minden kiderülne?
titantoma 2011.02.03. 14:45:53
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:46:11
teminator 2011.02.03. 14:47:07
úgy látom továbbra sem vetted a fáradtságot, hogy visszaolvass a "kommentekben"
qwasder 2011.02.03. 14:47:44
Nahát! Mégiscsak van aki el tud vonatkoztatni és távolabbról nézni az egészet?
k trout 2011.02.03. 14:48:39
Ma már ahhoz is joga van minden embernek, hogy visszautasítson műtéteket, gyógymódokat. Mindenki a saját életét éli és saját magáért felelős. Azonkívül szabadon működhet a Tv-ben a távgyógyító, akihez nyugdíjasok százai fordulnak, hogy messziről gyógyítsa meg a csúzát. Mitől olyan extra a homeopátia, hogy ekkora cirkuszt kell körülötte csapni?
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:48:47
amit ott olvasol azt ugyanis senki sem bizonyította de a hülyéket akiknek az orvosi (vagy egy emelt biológia érettségi) kemény le lehet a tanfolyamokkal húzni :D
similarthings 2011.02.03. 14:49:14
Rájöttek ők is hogy ez sokkal nagyobb biznisz mint szenvedni valódi hatóanyagos valódi gyógyszerek kikísérletezésével. Amennyi víz van a csapban, annyi szerük van. Csak győzze a csomagolóipar becsomagolni.
Depresszió elleni szer kell? Fogod egy (klinikailag igazolt!) nagyon depressziós ember valamilyen testrészét, azt tíz hatvanadikonszorosra felhígítod kis cukros vízzel és máris eladhatod depresszió elleni szerként.
A haszon ultra-mega-giga méretű: víz van, cukor még kapható, depressziós egyre több van.
Az a gyógyszergyár, amelyik nem áll be ebbe a sorba, az éhen fog dögleni, hiszen a homeopátiás gyártóknak nincs is igazából K+F költsége, nekik csak a csomagolásra és a marketingre kell költeni. Ezt a szert még tesztelni sem kell, csak arra kell vigyázni hogy a csapvíz, ami belekerül az üvegbe ne legyen szennyezett.
Ez pedig mindaddig menni fog, és egyre jobban elfajulni fog, amíg nem fogják bűncselekménnyé nyilvánítani a homeopátiát. Nem mellesleg emiatt egyre kevesebb valódi gyógyszerkutatást fognak végigvinni, hiszen azok egyre kevésbé fognak megtérülni, nem lesznek versenyképesek.
Tehát aki a homeopátiának tapsol, mert “meggyógyult” tőle, az ennek tapsol.
Az nem igaz hogy nem voltak klinikai ellenőrző tesztek homeopátiás szereknél: voltak, méghozzá elég sok. Mindegyiken megbukott a homeopátia. Pont a náthával kapcsolatosan ellenőrizték hogy semmivel sem gyógyul hamarabb a homeopátiás szert szedő állapota.
Ja, az összes náthás meggyógyult (ez milyen érdekes, nem is gondolta volna senki), az aki szedett valamit, és az is aki nem. Nem volt összefüggés a gyógyulási időtartam és szer szedése között.
De nem is értem, miért kellene tesztelni a semmit. Ezzel az erővel minden eddigi felfedezésünket ki kellene dobni a kukába, pl. az sem igaz hogy a számítógéped működik, vagy hogy tudunk TV csinálni. Mert pont a fizikai és kémiai ismereteink mondják ki azt, hogy amit a homeopátia állít az BAROMSÁG. Méghogy a víznek emlékezete lenne… akkor emlékezne a fekáliára is, vagy dögre ami benne úszott. Bármire, még anyukádra is.
Ráadásul nem értem a homeopátiás hívőket. Miért vesznek egy alkalomnál többször ilyen szert? Hiszen elég egyszer megvenni, aztán azt csak vízben kell továbboldani mindig. A szer állítólag majd mindig továbbadja az infot (WTF?) a víznek, és utána elég a vizet meginni, hiszen az információ közölve lett a vízmolekulákkal (öö..ezt a vízmolekulák is tudják ???). Minél hígabbb annál hatásosabb, ez a homeopátia alapelve.
LOL.
l.x. 2011.02.03. 14:49:30
Sőt, a szárított víz.
Persze, ez jó nagy marhaság. De amíg ettől a jó nagy marhaságtól jobban érzi magát a nejem és a gyerekek, addig nem bánom, ha erre a jó nagy marhaságra olykor kiadnak kb. 600 Ft-ot.
Pedig ha Vágó nálam szkeptikusabb, akkor jobban csal, mint a homeogyártók.
És ha füstölt varjúháj nyugtatná meg őket, éjfélkor, teliholdnál háromszor forgatva, akkor az álmatlan madárfogó vajákos tarthatna joggal igényt arra a pénzre.
Ha Vágót zavarja, hogy egyesek a SEMMIT adják el, amely semmi NEM ÁRT, sőt akármilyen módon használ is, vegye elő a vegyészi ismereteit, kotyvasszon VALAMIT, amely szintém NEM ÁRT, sőt használ, és adja ugyanannyiért, vagy olcsóbban, ta ettől megnyugszik... vagy vegyen be nyugtatót - olyat, amelyik nem árt!
WAdam 2011.02.03. 14:49:43
qwasder 2011.02.03. 14:50:10
LadyCarambole · http://kigondoltam.blog.hu 2011.02.03. 14:50:16
huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2011.02.03. 14:50:36
Kuzdeni meg azert kuzdenek ellene, mert veszelyes, mint minden butasag:
- elszedik tudatlan emberek jo nagy rakas penzet
- tudatlan emberek ebben a baromsagban hisznek es kozben esetleg lemondanak mas, valoban hatasos kezelesekrol, ami az egeszsegukbe vagy az eletukbe kerulhet.
Ezeknek azert komoly sulya van. Szerintem nem nehez megerteni. Placebot meg majd felir neked az orvos, ha ugy latja jonak.
qwasder 2011.02.03. 14:51:12
endre69 2011.02.03. 14:51:21
Közepes 2011.02.03. 14:52:30
A melegfelvonulásokon is mindig az élbolyban tartozkodik. 1919-ben jól érezte volna magát az biztos.
tééényleg? 2011.02.03. 14:52:34
dbeata 2011.02.03. 14:52:41
Már bocs, de nálad a kettő összeegyeztethetetlen? Akkor mit szólsz ahhoz a fogalomhoz, hogy orvos-természetgyógyász? Vagy hogy ayurvédikus orvoslás? Vagy hogy Hippokratészi gyógyítás? Fokozzam? Hagyományos kínai orvoslás? Te, te nagyon fura ember...
realRoxan 2011.02.03. 14:52:55
Aki kicsit ért a homeopátiához, tudja, nem azzal növeli a dózist, hogy adott potenciából egyszerre több golyót vesz be, hanem ha kis időeltéréssel egymás után többször.
Rox
selyemhegedu 2011.02.03. 14:53:27
Az en harom gyerekem meg nem kapott, es mi is atveszeltuk. Na erre varjal kabatgombot?
Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.02.03. 14:55:01
Ha nem árulnák gyógyszertárakban, vagy nagy piros betűkkel rá kellene írni, hogy A HATÁSOSSÁGA ORVOSILAG NEM BIZONYÍTOTT, NEM GYÓGYSZER, akkor a kutyát nem zavarná.
De így becsapják vele az embereket. Nézd meg a kommenteket. Még a cikkhez hozzászóló emberek felének sincs fogalma arról, mi is az a homepátia. Akkor mit vársz a szerencsétlen 75 éves öregasszonytól, akivel megvetetik ezeket a gyógyszertárakban?
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:55:12
a tradícionális gyógyászat hathat, csak ott a működési mechanizmust is megértik előbb-utóbb. amiről te beszélsz az egy gyorstalpaló klimaxos nyanyáknak hogy ne öljék meg a teáikkal az unokájukat
kubatov_kommunista 2011.02.03. 14:55:13
De ezt csak példa akartam felhozni arra, hogy a gyógyszertárba kapható szintetikus úton előállított és jól felhígított és kipasztillázott szutykok helyett éppenséggel természetes módon felhalmozott cuccokkal is lehet élni. Ezt egy 14 éves gyerek tudja és vígan legeli a pl. csattanó maszlagot egy kis élményért, aztán később kényelmi szempontból a dolog feledésbe merül. Fűben-fában orvosság. Na csak ennyi tömören.
WAdam 2011.02.03. 14:55:13
l.x. 2011.02.03. 14:55:27
Jaj... akkor inkább a madaras vajákos. A madaras vajákosnak ciki, ha felfordulok, és őt a rendőr is elviszi.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.02.03. 14:55:39
Szelid sunmalac 2011.02.03. 14:56:33
zerohu 2011.02.03. 14:56:43
Nagyon egyszeru ez. Azert hiszed el hogy letezik az elektron, es ugy viselkedik ahogy a fizika leirja, mert nap mint nap _tapasztalod_ hogy a termeszettudomanyos ismereteink alapjan megtervezett eszkozeink mukodnek. Ezzel pont par perce szembesultel utoljara amikor sikerult beirnod a kommentedet. En meg sohasem tapasztaltam egyik isten letezeset sem, ezert nem hiszek benne.
Bisztő Gyalla · http://gyulszi.blog.hu 2011.02.03. 14:56:58
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:57:06
Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.02.03. 14:57:55
De a homeopátiának SEMMI KÖZE a gyógynövényekhez.
Na, ezért kéne szabályozni a kérdést, mert az emberek 95%-ának fogalma sincs, mi az a homeopátia. Csak úgy gondolják, ha gyógyszertárban lehet kapni, akkor biztos jó dolog lehet.
Vowel 2011.02.03. 14:58:08
Kár.
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:58:36
l.x. 2011.02.03. 14:58:48
Na, a másik oldal extremitása is megjelent...
A konyhasó ugye milyen jó, ha náthás vagy? Picit inhalálsz az oldatával, vagy beülsz a sókamrába, az addig beszáradt takony meg csak huss ettől a természetes anyagtól.
Egyél meg 30 dekát ebből a természetes anyagból, amely annyira ártalmatlan, hogy a legkoszosabb sarki ábécé is külön engedély nélkül árulhatja 18 éven aluliaknak is!
Szelid sunmalac 2011.02.03. 14:59:00
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:59:51
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.02.03. 14:59:56
Szelid sunmalac 2011.02.03. 15:01:14
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:02:31
ez a komoly C-vitamin összeesküvés pontosan mikor is létezett máshol a fejeden kívül? pár évtized alatt még sose találkoztam ezzel :D
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.02.03. 15:02:52
dbeata 2011.02.03. 15:03:21
Igen? Akkor te már megértetted, sőt tudományosan bizonyítottnak láttad a csakrákat, a meridiánrendszert, meg a csi-t, meg a bioenergiát? Mert tudtommal még nincs bizonyítva. Na mind1. Jó, hogy nem vagyok klimaxos nyanya, de egyébként a taták is lehetnek ám klimaxosak. És akkor hőbörögnek csak igazán sokat. Meg zsémbeskednek.
1ébként pedig Vágó nálam ott vágta el magát, ott vesztette el a "hitelét", amikor elkezdett a Credit Hillnek kampányolni. Onnantól kezdve szerintem nem lehet tudni, kinek az érdekében teszi amit tesz. És milyen motivációból.
Vowel 2011.02.03. 15:03:28
De valamiért úgy éreztem, nem túl szerencsés ez a mondat.
k trout 2011.02.03. 15:04:21
anarch 2011.02.03. 15:04:45
Egyébként meg miért halna meg, érted te egyáltalán amit írsz?
@huvosvadasz: Valahol összefügg, hiszen valahol emiatt nem buknak ki a homeopátiás szerek azonnal. Mert éppenséggel hathat, de hogy a placebohatás miatt, vagy más miatt azt - én legalábbis - nem tudom :). Mondjuk ha lehet választani, hogy gyógyszer, homeopata, vagy placebo akkor én a placebót választom... amíg nem komoly az ügy. A probléma ott kezdődik, hogy volt az ismerőseim körében ahol tényleg nagyon komolyra fordult, az orvosok egy év után széttárták a karjukat, és ilyenkor mit tehet az ember... Egyébként szerencséje volt, őrületes szerencséje, de valószínű soha nem fog kiderülni mitől gyógyult meg, úgyhogy mi azt mondjuk: élni akart.
l.x. 2011.02.03. 15:05:36
A nejemről volt szó, és na neki jó a placebód a migrénjére, tőlem adhatod neki te is, egy szót nem fogok szólni. Ugyanez igaz - bár már jórészt túlvannak rajta - a kölykök fogzási fájdalmára. (Azon fogzási fájdalomról van egyébként szó, amely komoly dokik által írt gyermeknevelési szakkönyvek szerint nem létezik... A madaras vajákos legalább látott már gyereket éjjel kettőkor is.)
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:05:43
@dbeata: nincs is bizonyítva, a vajákosok nem meridiánoztak hanem gyógyteáztattak, izzasztottak :D
l.x. 2011.02.03. 15:06:32
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.02.03. 15:07:00
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:10:38
akkor volna szép ha azt hinné mérget kap és meghalna .D de erre is volt már példa. ha hatna homopátia akkor vágó hit nélkül is megbetegedne mint bárki mondjuk egy szívgyógyszertől
kubatov_kommunista 2011.02.03. 15:10:47
(csak hogy röhögj elmesélem, hogy fiatal és bohó koromban én meg nagymamám mákjainak gubóit vagdostam össze pengével és nyalogattam - szóval nem mindig találja meg elsőre az ember a helyes utat :) nagymamám meg nézte mi támadta meg a mákot, hogy ilyen csíkos :))
teminator 2011.02.03. 15:11:07
arra tippelek, hogy otthon már volt főpróba, hogy tutira jól sikerüljön a mutatvány élesben
endre69 2011.02.03. 15:11:09
dbeata 2011.02.03. 15:11:13
endre69 2011.02.03. 15:12:01
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.02.03. 15:12:15
WAdam 2011.02.03. 15:12:41
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:13:10
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:14:37
noanoa 2011.02.03. 15:16:02
:))))
Ha nem hallottál volna még róla, ki ne maradj belőle! Ehun-e:
divany.hu/spirit/megirtak-a-palmalevelei
De tele van vele az internet. Most ez a menő, nem a homeopátia.
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:16:33
LadyCarambole · http://kigondoltam.blog.hu 2011.02.03. 15:17:09
Nézd, neked őszintén megmondom - mert látszik, hogy értelmes vagy -, ha rajtam múlna, a sebészeten kívül minden mást betiltanák, már ami az alleopatha gyógyászatot illeti. De egyelőre túl sokan vagyunk ezen a bolygón, így nem feltétlenül baj, ha a gyengébb képességűek kiesnek a játékból.
venator 2011.02.03. 15:18:08
sztrugackij 2011.02.03. 15:18:31
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:19:21
Nascor 2011.02.03. 15:19:39
Klausztrofóbia kezelésére való homeopátiás szer alapja a berlini fal egy felhigított darabkája :)))
Végülis ledöntötték a berlini falat, szóval működnie kell :D
Na, hát ez a tudományos magyarázat.
Szelid sunmalac 2011.02.03. 15:19:59
@kubatov_kommunista: Ismeros a tortenet. Fiatalsag-bohosag! De azert csak megtalaltuk elobb-utobb a modjat!
@Husi_Laci: Mar ne is haragudj, a tengerben is homeopatias modszerekkel van a so, vizzel higitva! Most sajat magad cafolod, vigyazz!
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.02.03. 15:20:19
Egyik munkatársamról azt hittem, hogy 50-55 éves lehet. Akkor volt 70. Velem együtt futott fel a lépcsőn reggel. Egyik régi ősöm sem volt hatvanon sokkal túl, ez az ipse meg 70 évesen még sportolt..
qwasder 2011.02.03. 15:20:40
Örülök hogy meggyóygyultál. Sajna nekem inkább a rosszabb tapasztalataim az erősebbek. A rossz tapasztalatok nem a homeopátiát erősítik, nem azzal próbálkoztunk. Bár amikor azt a területet megemlítettem egy szkeptikusnak ugyanúgy sarlatánságnak nyilvánította. Mivel más a téme fel sem hozom.
A nyugati orvoslásban sikeres dolgokat eddig a sebészeti műtéteknél tapasztaltam.
Negatív példák: nőgyógyászat, allergia, bőrbetegségek (gomba), A körzeti orvoslás aztán a csúcs arról ne is beszéljünk.
para_noir 2011.02.03. 15:20:40
sztrugackij 2011.02.03. 15:22:39
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.02.03. 15:22:55
"Az is érdekes kérdés, hogy nagyon kevés kivételtől eltekintve szinte minden gyógyszert, amit piacra dobnak, egy idő után be kell tiltani, a mellékhatások miatt, míg a homeopátiás gyógyszerek például több évszázada használatosak."
Sorold fel azokat amik a "szinte mindegyik gyógyszert" kategóriába esetnek. Ne lózungokat puffogtass. Mutast a listát. Az fejfájáscsillapító is csak bizots azért hat, mert hisz benne az ember.
Akinél meg nem hat az a genetikai diverzitás van. Nem minden gyógyszer hatásos mindenkinél, de pont ezért van az, hogy egyetlen járvány sem tudta kiirtani az emberiséget, mert létezik genetikai immunitás.
brlv24 2011.02.03. 15:23:11
Ahh ertem, akkor ezert gyogyulok meg nyaron mindig a tengerparton! A tenger tele van felhigitott hatoanyaggal (informacioval) a vilag minden tajarol:)
Ertem en...
anarch 2011.02.03. 15:23:16
l.x. 2011.02.03. 15:23:19
Mostan már jó volna definiálnod, hogy mi a gyógyszer.
De legyen.
Az A-vitamin elég természetes (ott van tojásban, húsban, gabonában, zöldségben, halban...), aztán túladagolva mérgező - nem is szerepel a menün a jegesmedve mája.
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:23:39
qwasder 2011.02.03. 15:24:49
@qwasder: Ennél jóval többet tettek a gravitációval kapcsolatban. Mellesleg ez nem hit, ez tudás. A kettő közt áthidalhatatlan szakadék van. A tudást bizonyítani lehet, a hithez nem kell bizonyíték...
Maradjunk annyiban, hogy ez is hitkérdés. Ha meg kell gyógyuljon, akkor isten is megsegíti. Ha nem, akkor meg isten úgy rendelte el. Akkor meg mire fel ez a nagy vita. :P
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:25:05
Skj Joe 2011.02.03. 15:25:38
Egyébként tudomásom szerint a homeopátiás gyógyszerekben alacsony, illetve nincs is gyógyszertartalom, csak valamilyen úton-módon stimulálják az immunrendszert.
De lehet, hogy baromságot írtam.
brlv24 2011.02.03. 15:26:13
Szoval no vagy, es az erzelmeid vezerelnek...
Szelid sunmalac 2011.02.03. 15:26:40
@Husi_Laci: Majd lassan iszom!
@l.x.: Csak azert mert a jegesmedvek nagyon kemeny allatok!
para_noir 2011.02.03. 15:26:44
Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.02.03. 15:27:36
De kontár vagy. Nem csak a só a lényeg, hanem a pontos hígitás és a tudományos alapon történő megfelelő rázogatás is. És a homeopata szer anál hatékonyabb, minél hígabb, ergó a tengervíz nagyon kevéssé hatékony. :)
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.02.03. 15:28:03
Azt az igen kevés hatóanyagot vivőanyggal keverik, ami szintén alig 1-2 gramm. Azzal viszed be.
Antonia40 (törölt) 2011.02.03. 15:28:04
Miről beszél ez az agyhúgyköves Vágó, amikor már a hót konzervatív háziorvosom is homeopátiás bogyókat javasol nekem???
anarch 2011.02.03. 15:29:25
para_noir 2011.02.03. 15:30:32
teminator 2011.02.03. 15:30:34
"@teminator: "Nem tudom feltünt-e már valakinek, hogy most gyakorlatilag milli és mikrogrammokról kontra 1-2 molekuláról megy a vita. "
Vegyük például a 400mg-os Algoflexet: 206,3 g/mol a molekulatömege. 1 mol molekula(atom) 6*10^23 db molekulát(atomot) tartalmaz. 400 mg ibuprofen (a hatóanyag) ~0,002 mol, ami a 1,2*10^21 db molekula.
Szóval az a pár milligramm kicsit töb, mint az 1-2 db. Tanulj kémiát, mielott hüleségeket írsz. "
"teminator 2011.02.03. 14:40:34
shitgun2, titantoma
nem szeretem ha olyanok kötnek bele a mondanivalómba, akik nem olvasták el a posztok elozményeit és kiragadnak tetszoleges részeket belole
ha már reagáltok, akkor tesség a posztom többi részével ill. a többi posztommal is foglalkozni - és azokra is válaszolni, mert különben nem más a hozzászólásotok, mint gerinctelen provokáció "
"titantoma 2011.02.03. 14:43:32
@teminator: És a hülyeség terjesztése az mi? Vagy nem zavar, hogy leírod, milli-/mikrogrammokról és 1-2 molekuláról megy a vita, miközben 20 nagyságrend van a ketto között? Már ne haragudj, de ha ilyen hülyeségeket írsz és félretájékoztatsz, nem hinném, hogy a mondandód többi részének van értelme. "
húúú ez nekem csak most esett le...
Elsöre nem tünt fel, hogy RENDKIVÜLI módon tájékozott vagy ebben a témában, azat nyakig benne vagy a bizniszben, tehát érdeked, hogy szarral dobálódzatok ezen a témán belül. A Shitgun név is erre utal, nem? :D
A fent idézett a klasszikus gyógyszer hatóanyag mennyiségére ill. a homeopátiás szerben megtalálható hatóanyag mennyiségre utalt. Érdekes módon errol nem kívántatok tudomást venni, vagy csak ügyesen eljátszottátok. Mind1, nagy tapasztalat volt, köszönet érte :)
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:31:26
Giraffa 2011.02.03. 15:31:43
Állatokra csak a placebó-hatás miatt használhat. (A gazdi adja, máris jobban érzi magát).
Növényekre meg nem nagyon. :)
Pedig milyen jó lenne, ha ezredannyi növényvédőszert kéne csak használni a növényi betegségek ellen... :)
Nascor 2011.02.03. 15:32:06
Hisszük vagy sem, homeopátiás szer készül a berlini fal egykori tégláiból, és vannak, akik szerint használ is. Hogy mire? Szinte mindenre, ami kapcsolatba hozható a történelmi építménnyel: elszigeteltség-érzetre, depresszióra, magányra, családi elnyomásban nevelkedettek pszichológiai problémáira, de hogy ne csak ilyen triviális és materiális dolgokat emlegessünk, tegyük hozzá: alkoholizmus és álmatlanság kezelésére is alkalmasnak vélik. A gyógyszer ötlete Martin Miles brit homeopatától származik, aki egy fiókban találta meg a fal egyik darabját, amit egy berlini ember küldött az építmény lebontása után Nagy-Britanniába. A készítmény számos online homeopátiás áruházból beszerezhető - amit még a homeopaták egy része is furcsállással sőt rosszallással fogad. Homeopátiás(nak nevezett) szerek készülnek egyébként madártollakból, nap- és holdfénnyel készült anyagokból is, többek között.
forrás: megmagyarazhatatlan.network.hu/blog/megmagyarazhatatlan-misztikus-dolgok-rejtelyek-csodak-hirei/vitaalapnak-kivalo-ezoterikus-furcsasagok
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.02.03. 15:32:48
Az állatorvas meg szimplán félrekezelhette az állatot. Ha egnem is feleslegesen tömnek n+1 gyógyszerre és utána abbahagyom valszeg én is jobban lennék.
Szelid sunmalac 2011.02.03. 15:35:52
para_noir 2011.02.03. 15:36:38
1. Te még mindig sötét vagy.
2. A másikat is osszad, ne csak engem, mert még beképzelt leszek.
3. Vegyél be báránybélből higított bogyeszt, mert láthatóan ideges típus vagy.
4. A terminator név olyan agresszív, szerintem te erőszakos vagy és csak földbe akarsz tiporni másokat, jujuj.
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:37:25
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:38:28
l.x. 2011.02.03. 15:38:40
Ami azért is különös, mert ha enyhe intelemként is, de rá van írva a dobozra.
alternaiv 2011.02.03. 15:39:57
A kutyánnak volt egy alapbetegsége, ami az orvosváltással egyetemben meggyógyult, nem mellékesen a félrekezelés tünetei is eltűntek. Nem kell logikából doktorálni, hogy ebből azt szűrjem le, a homeopatia miatt szűnt meg az alapbetegség, nem azért mert abbamaradt a kezelés.
para_noir 2011.02.03. 15:39:59
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.02.03. 15:40:13
celebtemető 2011.02.03. 15:41:47
Ma a haldoklóba is öntik az esetenként több százezres, "életmentő" gyógyszert, csak hogy két nappal meghosszabítsák a haláltusáját. Ugyanakkor arra nincs pénz, hogy az orvosok normális fizetést kapjanak. Pazarló és nem hatékony az egészségügyünk, mesterségesen életben tartunk olyan végstádiumost, akit a természet már nem tartana, fizetjük a kezelését, a nyugdíját, a családjának meg néznie kell a haldoklását, mert az eutanázia persze elfogadhatalan megoldás.
Ehhez képest a HP-kérdés apróság.
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:41:51
gondolom az általános iskolád is csak kisegítő volt :D
neonlicht 2011.02.03. 15:42:23
melonbaron 2011.02.03. 15:43:24
forrás:
en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_C
palotás imre 2011.02.03. 15:43:52
A többi gyógyszernél kötelező kísérletekkel igazolni, hogy van hatása. Ezeknél nem. És a homeopátiás gyártók eleve elzárkóznak a szabályos, megismételhető kísérletektől.
dbeata 2011.02.03. 15:46:04
Saját példám: Coordinax - 10 éve szedtem. Betiltották.
Antibiotikumok: nem tiltották be őket, de egyre erősebb verziókat kell bevetni, mert a korábbiak már nem hatásosak.
Többre most nincs időm, de majd még visszatérünk rá.
huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2011.02.03. 15:46:17
melonbaron 2011.02.03. 15:46:51
alternaiv 2011.02.03. 15:47:31
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:48:39
olvasgasd inkább a kisegítős tankönyveid
melonbaron 2011.02.03. 15:48:53
alternaiv 2011.02.03. 15:49:14
alternaiv 2011.02.03. 15:49:47
teminator 2011.02.03. 15:49:53
szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 15:51:02
Avatar 2011.02.03. 15:51:43
Egyébként a homeopátia elve az hogy a hígítás során egyre erősebb "gyógyszert" kapunk. Akkor a homeopátiás szert nem úgy kell túladagolni, hogy többet veszek be belőle, hanem úgy, hogy kevesebbet!!!! Negyedelem a tablettát, vagy épp csak megnyalom a cukorgolyót! :)
Mellesleg a víz a földön körforgásban van. Akkor emlékszik minden anyagra, amivel az utóbbi évmilliárd során kapcsolatba került? Honnan tudja, hogy csak pont arra a "hatóanyagra" (pl. berlini fal LOL) kell emlékeznie, amit a homeopata ráírt az üvegcsére?
Ha a Budapesten gyártott homeopátiás szerek tisztított Duna-vízzel kerülnek hígításra, akkor az a víz jó eséllyel emlékszik a Pozsonyi, Bécsi, stb csatornahálózat által a Dunába hordott szarra és egyéb szennyekre is... Ezek az "információk" biztos jót tesznek a szervezetnek?
dbeata 2011.02.03. 15:52:53
Ne légy naív. Legtöbbször a gyógyszercég saját "kutatási eredményeit" tünteti fel (saját megvett orvosok véleményét tükröző) sales promociós anyagain.
melonbaron 2011.02.03. 15:53:49
Forrás:
wiki.answers.com/Q/What_is_the_LD50_for_water
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.02.03. 15:54:55
Ha én egy motor nélküli autót úgy adok el, hogy hazudom, hogy motor van benne, akkor azt csalásnak hívják és a törvény bünteti...
huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2011.02.03. 15:55:06
Ha nem lehet túladagolni, akkor minek van többféle higítás? Miért nem csak egyfélét gyártanak? Ráadásul a nagyobb higítású bogyó előállítása olcsóbb is (hiszen kevesebb berlini fal meg döglött kacsa mája kell bele...).
Hogy van az, hogy az összes homeopata gyógyszer bár hat, más-más módon, hiszen más tüneteket kezel, de egyik sem fejt ki káros hatást indokolatlanul nagy dózisban (túladagolva és/vagy akkor szedve, ha nincs rá szükséged)? Egytől-egyig mind ilyen. Hat, de pont csak akkor és annyira, amennyire "kell".
szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 15:56:36
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.03. 15:57:06
alternaiv 2011.02.03. 15:57:24
Aquarius 2011.02.03. 15:58:14
Egyébként én nem hiszem azt, hogy placebo. Csak azt szeretném megérteni, hogy miért küzdenek emberek ilyen harciasan a szerintük placebo ellen.
szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 15:58:16
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:59:06
ő nem olvassa, leszar téged, nagyon okos vagy :D
vágó egy köcsög de itt nem róla van szó
melonbaron 2011.02.03. 15:59:59
para_noir 2011.02.03. 16:00:22
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 16:02:11
szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 16:03:02
Bár aki ennyire őrizgeti a sérelmeit, az azt is elhiszi, hogy Fábry még valaki. Pedig hát... Túlbecsüli, és hatalmat ad neki képzeletben. Fábry mint humorkirály, olyan, mintha valaki arra lenne büszke, hogy szerény. Abszurd. Fábry egy kiégett pöcsfej, akit már azok is túlhaladtak, akik mesterüknek hiszik a stand-up műfajban. Meztelen királyokkal nem szabad vitába keveredni, méltatlan, pfej...
qwasder 2011.02.03. 16:04:08
@qwasder: "Negatív példák: nőgyógyászat"
Szoval no vagy, es az erzelmeid vezerelnek...
Elég gyenge következtetés. Tudod minden embert anya szül (egyelőre), tehát a családban lehet érintettség.
LadyCarambole · http://kigondoltam.blog.hu 2011.02.03. 16:08:20
Nem tudom, mennyire látható ez kívülről, de jelenleg kisebb forradalom zajlik a gyógyszeriparban, ugyanis az antibiotikumok és nagyjából a gyógyszerek ideje lejárt, így ebből következően az alleopatha gyógyászaté is lefog.
De persze ezt mi, biotechnológiával foglalkozók már régóta tudjuk, egyre kevesebben fektetnek be a hagyományos értelembe vett gyógyszerkutatásba, mivel ez már nem megfelelő módszer, elavulttá vált. A nanotechnikáé a jövő, meg a hagyományos gyógyászaté, és jelenleg is ide áramlik a legtöbb pénz, és ez nagyban át fogja írni a gyógyászatról akotott elképzeléseinket. Persze mi kutatás szempontjából 20 évvel előrrébb vagyunk, amikről most beszélek, például a nanofejlesztések, azok 20-50 év múlva lesznek elérhetőek bárki számára.
Szóval ha ilyen bajom lenne, megtalálnám a módját, hogy még véletlenül se kerüljek "orvos" keze közé, sokkal inkább egy homeopáthiás kórházba.
szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 16:08:43
szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 16:11:57
para_noir 2011.02.03. 16:12:26
És mi ez a "mi"? Biotechnológiával foglalkozol, vagy csak nagyzolsz? Kötve hinném, hogy bármilyen modern tudományos kutatás, fejlesztés során felmerülhet a homeopátia.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.02.03. 16:14:51
lolpics.se/pics/482.jpg
szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 16:15:51
akkor most mi van? 2011.02.03. 16:16:58
"pontosan erről van szó! csak akkor miért nem tiszta aszkorbinsavat árulnak? (egységre vetítve)
Miért 500g-os kiszerelésű c-vitamint árulnak amiben az azkorbinsav annyi amennyi a többi meg kötőanyag, miért nem aszkorbinsavat árulnak?
Pontosan ez a kérdésem. nekem a hatóanyagra van szükségem nem a hatóanyag+töltelék keverékére. És ez másra is igaz."
Bemész a gyógyszertárba és kérsz kimért kiszerelésben aszkorbinsavat, kapni fogsz. Én is szoktam venni, olcsobb mint tablettásban és jobb lesz töle a házikenyér, pizzatészta állaga. Viszont nem tudod pontosan adagolni, savanyu mint a fene, nem lehet simán betenni a táskába belőle, nem tudod megmondani a gyereknek, hogy "60mg-ot vegyél be belőle fiam, de pontosan mérd ám, számolj ki 147db kristályt!". Ez az értelme a tablettás kiszerelésnek.
neccharisnyás útonálló (törölt) 2011.02.03. 16:17:54
Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 16:18:09
szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 16:25:02
Aquarius 2011.02.03. 16:25:24
gyárvárosi 2011.02.03. 16:25:52
Ja, van eladó remek homeopátiás extraminőségű francia konyakom, igazi ezerszeres higításban, (tudják, a víz molekulái emlékeznek!) sokszor szakszerűen rázogatva rázogatva!
És csak egy kicsit adom drágábban mint az eredetit!
neccharisnyás útonálló (törölt) 2011.02.03. 16:27:19
szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 16:28:33
dzsugasvili82 2011.02.03. 16:32:02
neccharisnyás útonálló (törölt) 2011.02.03. 16:33:57
Mindenesetre ott van mindjárt Pataky.
Kezdődött a mulatós dolgaival, most meg már azt bizonygatja, Gömöry is látta az ufókat, amik őt magukkal vitték egy kis időre.
Vogel Zs 2011.02.03. 16:47:09
Az senkinek nem sem tunt fel, hogy az "agyhartyagyulladasos" vitapartner mit valaszolt arra a kerdesre, hogy...
"Most akkor el kell ezt a vitat donteni, vagy az a lenyeg, hogy a beteg meggyogyuljon?"
A valasz az volt:
"El kellene donteni..." :)
Na egy ilyen valasz utan azert szivesebben meghallgatom a homeopatias "mumust" :))
Melee 2011.02.03. 16:55:23
Két hét múlva a kutya se interjúvolja meg, pedig a szerek hatása akkor már igencsak beérik. A homeopátiás szerek ugyanis nem egyik napról a másikra hatnak.
Nekem egy elég ritka betegségen a nyugati gyógyszerek csak folyamatos szedés mellett segítettek volna (rövidtávon kipróbáltam, de rossz volt a mellékhatás, és hosszútávon folyamatosan nem szedtem azt a sok szart), a homeopátia elmulasztotta négy évre, most érzem, hogy kezd visszajönni, és el kell menjek egy tanácsadásra.
armitage 2011.02.03. 16:59:56
Egy szépséghibája van a dolognak, a berlini fal nem téglákból épült, hanem betonból, mindegyik változatában. Volt benne beton, vasalás, az elején még szögesdrót is, de tégla egy darab se.
l.x. 2011.02.03. 17:00:27
Ha úgy volna, hogy ha valami vízben oldódik, akkor nem gond, mert úgyis távozik, akkor sok problémánk megoldódna...
A gond az, hogy ahhoz, hogy távozzon, keresztül kell tekernie az oldatnak a vesén, amelyik kinél jobban, kinél kevésbé, de hajlamos a kövesedésre.
burokrata 2011.02.03. 17:00:52
l.x. 2011.02.03. 17:04:59
Pontosan. A bodzaszörpnek is jó ízt ad, ráadásul környezetbarát súrolószer is.
alternaiv 2011.02.03. 17:07:47
teminator 2011.02.03. 17:08:16
továbbra is erősíted bennem az érzést, hogy szándékosan állítod be magad hülyének és csakazért sem vagy hajlandó épeszűként egészséges hozzáállással viszonyulni a témához
Leszel szives idézni, hogy konkrétan mit is támogatok én?
Ideje lenne abbahagyni a szardobálást.
Vagy "a név kötelez"?
akkor most mi van? 2011.02.03. 17:12:16
"A homeopátiás szerek ugyanis nem egyik napról a másikra hatnak. "
Hát dehogynem, nem olvastál vissza? Átlag homeopátiahívő hosszászóló: betegvoltam/gyerekem beteg volt/szomszéd beteg volt orvos semmit nem tudott vele kezdeni aztán megkaptama homeopátiás bogyót és másnapra meggyógyultam én/a gyerekem/ a szomszéd...
@l.x.:
És kialakuló megfázás esetén egyszerűbb az 50 dekásbl bedobni egy kiskanállal mint betolni egy marék bogyót, de ettől még a tablettás kiszerelésnek is megvan a maga létjogosultsága.
akkor most mi van? 2011.02.03. 17:13:34
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2011.02.03. 17:15:41
Egyébként szeretettel üdvözlöm ateista vallású testvéreinket a katolikus egyház homeopátiára vonatkozó álláspontján...
scavengario 2011.02.03. 17:23:53
Szerencsére ritkán vagyok beteg, de minden évben 1 vagy 2 alkalommal tél környékén megtalál valami vírus. Ezen kívül az év többi részében semmi bajom. Általában torokgyulladás, orrfolyás és társai a tünetek. Nem tudom, hogy náthavírus vagy más okozza, nem is érdekel. Az érdekes az, hogy ezzel a vírussal igen gyorsan elbánok, 1-3 nap alatt elmúlik a torokgyulladás a lerakódás róla, stb.
A baj az, hogy a betegség miatt legyengülök, és a szövődmények minden esetben arc és homloküreg gyulladás. Makacs, eltávolíthatatlan váladékkal az orr-, arc- és homloküregeimben. Persze teli baktériumokkal. Ez a szövődmény az igazi kín.
Próbáltam rá mindent, rendes gyógyszereket, bioptron lámpát, ilyen melegítő lámpákat, homeopátiás gyógyszereket, de semmi sem hatott. Egyedül 1 dolog működik, az antibiotikum. Az kiírtja a kis dögöket és így kitisztulnak az üregek. Antibiotikum nélkül volt olyan, hogy másfél hónapig elhúzódott az arcüreg-gyulladás.
Olvastam az antibiotikumról, hogy káros a bélflórára. Igen, sokszor székrekedést okozott, bár joghurttal vagy kefírrel bevéve enyhítettem a tüneteket. Aztán megtaláltam a kiváltó eszközt: szauna és gőzkabin. Ezekkel nagyszerűen kezeltem az arcüregemet.
De amióta rendszeresen sportolok (mellé rendszeresen szaunázok is), már egyáltalán nem alakul ki arcüreg-gyulladás.
De azért tény, hogy a már kialakult szövődményeken csak a szauna vagy az antibiotikum tudott segíteni más nem. A homeopátia se.
comment.com-os kurvaanyátokat 2011.02.03. 17:34:55
comment.com-os kurvaanyátokat 2011.02.03. 17:37:00
Beren 2011.02.03. 17:38:59
Ha beveszel valami "igazi" nátha ellenes szert, akkor sem gyógyulsz meg tőle gyorsabban és egy csomó mellékhatást is kockáztatsz:
www.origo.hu/tudomany/20110119-a-natha-elleni-gyogyszereknek-sulyos-mellekhatasaik-lehetnek.html
Ha beveszed a homeobogyót, legalább az immunrendszered dolgozik, és nincs mellékhatás, ráadásul ugyan olyan gyorsan meggyógyulsz.
Tiszta hasznon :o)
xombat.com 2011.02.03. 17:40:36
Ha igaz - amit kétlek -, hogy ugyanaz az érdekcsoport gyártaná a homeopátiás készítményeket, mint a gyógyszereket, akkor hasonló helyzettel állunk szemben, amint amikor a hazai Médiamarkt meg Szaturn szapulja egymást a reklámpiacon: a tulajdonosok ugyanazok, a profit mindkét cégből ugyanabba a zsebbe vándorol.
VilMarci 2011.02.03. 17:40:59
akkor most mi van? 2011.02.03. 17:42:14
Mivel a homeopátiás szerben definició szerint nem kicsi hanem 0 hatóanyag van, igy maximum viz vagy cukormérgezés érheti őket, valamint homeopátiailag információmérgezés, hiszen a homeopátiás szer nem hatóanyaggal, hanem információval gyógyít.
doktor.dikhed 2011.02.03. 17:42:21
schmolagi 2011.02.03. 17:44:39
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2011.02.03. 17:45:41
Ja: ;D
fizetekmegegysort 2011.02.03. 17:45:48
Elvittem egy homeopatához. 10 hónapon keresztül erősítettük az immunrendszerét az alkati szerével, és megkaptam a másik két szert, ami betegség esetén segíthet neki. A hölgy elmondta, hogy milyen betegségre mit és milyen adagolásban adhatok, továbbá bármikor hívhatom, ha kérdésem van. Mindez 10 ezer forintomba került. A három "bogyó" összesen nem került annyiba mint az egy adag antibiotikum. Ez egy évvel ezelőtt volt. A gyerek azóta gyakorlatilag nem volt beteg, egy két orrfolyást leszámítva, ami a bogyó szedése után 2 nappal elmúlt. Akkor sem volt beteg, amikor körülötte az egész család 39 fokos lázban fetrengett. Akkor sem, amikor a játszóházban minden gyerek elkapta a fosós-hányóst. Két lehetőség van: vagy tényleg használ a homeo, és a gyerekem immunrendszere sokkal erősebb, mint bárkié a környezetében (beleértve felnőttet és gyereket), vagy csodagyerekem van. :)
Szóval nekem a tapasztalat azt mutatta meg, hogy ez bizony használ. És nem hinném, hogy azért, mert az egy -két éves gyerekem mélyen meg van róla győződve, hogy ez jó neki.
akkor most mi van? 2011.02.03. 17:47:23
Az a baj, hogy a homeopátiáról a többség nem tudja, hogy mekkora marhaság, hanem azt hiszik, hogy valami természetgyógyász izé növényekből összevarázsolva, igy abban a hiszemben veszik be, hogy annak kellene valami hatásának lenni. Ezzel az akcióval arra próbálják a figyelmet felhivni, hogy a homeopátia nem természetgyógyászat, hanem ráolvasással egyenértékü kuruzslás amit a kuruzslással szemben diplomás orvosok végeznek és a desztvizet meg cukorbogyót gyógyszernek minősítve ám ellenőrzés nélkül gyógyszertárban árulhatják.
akkor most mi van? 2011.02.03. 17:49:11
"Zöme gyógynövényből van. Akkor, ha gyógynövényt használtok, az kuruzslás?"
Tessék, ime be is jelentkezett az élő példa, az átlagember aki azt hiszi, hogy a homeopátia az gyógynövényes izé.
Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2011.02.03. 17:50:27
Ja: ;D
schmolagi 2011.02.03. 17:50:45
d.j 2011.02.03. 17:52:17
doktor.dikhed 2011.02.03. 17:52:39
A homeopátia is, mint az összes többi alternatív "gyógymód" halálos méreg. Abban a pillanatban, amint egy súlyos beteg elutasítja a bizonyítottan hatásos orvosi kezelést a homeopátia miatt és meghal, a homeopátia számára lehet írni a gyilkosságot.
Mindenki gondoljon bele, hogy mi lenne, ha egy súlyos beteg családtagját paliznák be, és halna meg emiatt. Na ezért kell irtani ezeket... Bizonyítsák többszörös vakteszten, hogy működik, ha nem tudják, akkor ki velük a patikákból. Max. az élelmiszerboltokban az édességek polcára kerülhetnek.
Nekem nincs bajom az alternatív kezelésekkel, de nem szabad az orvoslással összemosni, patikákban reklámozni, orvosok által terjeszteni, sőt gyógymódnak sem nevezni.
d.j 2011.02.03. 17:53:04
schmolagi 2011.02.03. 17:53:05
tölgyes 2011.02.03. 17:53:07
akkor most mi van? 2011.02.03. 17:53:29
LOL a gyerek kapott 2x gyógyszert, attól nem gyógyult meg azonnal, aztán anyu 10 hónapig immunerősitette és attól meg meggyógyult.
Az kimaradt a történetből, hogy akkor végülis meggyógyult az eredeti betegségből vagy 10 hónapon keresztül beteg volt a gyerek amig az immunrendszerét tunningoltátok felrázott desztvizzel?
scavengario 2011.02.03. 17:55:00
Ha valaki tud ilyenről, megtenné, hogy linkeli?
scavengario 2011.02.03. 17:55:57
Ha tud valaki ilyenről, megtenné, hogy linkeli?
akkor most mi van? 2011.02.03. 17:56:59
"Nyilván a homeopata orvos nem fog kezelni agyvelő gyulladásos beteget, hanem elküldi a hagyományos orvoshoz"
pedig ha müködik a homeopátia, akkor a gyulladt agyvelősejt 1:10000000000000000 oldatával megfelelően potencionálva meg kellene gyógyulnia annak agyulladásnak. Ha nem igy van, akkor tényleg csak azokban az esetekben használ, amik normális immunrendszer esetén maguktól is meggyógyulnak, vagyis pont semmit nem használ.
kicsinycsillag 2011.02.03. 17:58:32
igazad van @takácslajos
Az, hogy nem lehet túladagolni, az nem bizonyítja, h hatástalan LOL
pucros 2011.02.03. 17:59:40
Akkor mi a kérdés?
akkor most mi van? 2011.02.03. 17:59:44
doktor.dikhed 2011.02.03. 18:02:44
Kutyáknál is működik a placebohatás. Ők sem hisznek benne.
Talán többet foglalkoztál vele a 10 nap alatt, talán rendszeresen mentél vele a homeopatához és a környezetváltozás is hatott rá, és még rengeteg dolog van, ami megmagyarázhatja, te meg elfogadod, hogy van mágia.
Remélem több eszed van annál, hogy súlyos láz esetén is homeopátiás szerekkel tömöd a gyereket, mert akkor válik igazán veszélyessé a homeopátia.
algi 2011.02.03. 18:02:53
akkor most mi van? 2011.02.03. 18:03:13
fizetekmegegysort 2011.02.03. 18:03:35
Nyilván, abban nem fogsz állást foglalni, hogy az egy évesnél mitől placebo egy szer,mert az nem a te álláspontodat erősítené. Persze ez nem gond, mint mondtam, teljesen elfogadom a nyugati orvoslást. Sőt, a gyerekemet a törött kezével a sebészetre fogom vinni, és nem bogyókat tömködök belé. De azt nem tudom elfogadni, hogy feleslegesen antibiotikummal tömjünk magunkat, amikor máshogy is lehet gyógyulni.
Aquarius 2011.02.03. 18:04:44
VilMarci 2011.02.03. 18:06:05
www.bmj.com/content/321/7259/471.full
elizon pucsnik 2011.02.03. 18:07:25
fizetekmegegysort 2011.02.03. 18:11:29
Hát elhiheted, annyi eszem lesz, hogy messze elkerülöm azokat az orvosokat, akik a saját seggük védése, és a gyógyszeripari lobby miatt azonnal antibiotikumot adnak a gyerekemnek egy 38 fokos lázra. És igen, annyi is, hogy magas láz esetén majd kap lázcsillapítót.
Ja, és még valami: a homeopata doktornénink egyébként gyermekorvos. Ezek után pedig inkább benne bízom meg, mint a korábbi gyerekorvosunkban.
doktor.dikhed 2011.02.03. 18:14:05
Épp mostanában volt szó arról, hogy egy gyógyszercég orvosokat üdültetett külföldön. Nem lényeg, hogy homeopátiás termékeket gyártott-e. A hangsúly azon van, hogy létezik ilyen.
Szerinted nincs az a csúszópénz, amiért egy orvos rendszeresen ajánlja a betegeinek a homeopátiás szereket? Akkor is ha tudja, hogy nem működik...
Emellett meg egy orvos is hihet a mágiában, attól függetlenül, hogy ez ellenkezik mindennel, amit az orvosin tanult.
Egy orvosban sem bízhatsz feltétlenül. Csak a józan eszedben.
doktor.dikhed 2011.02.03. 18:15:33
schmolagi 2011.02.03. 18:18:48
akkor most mi van? 2011.02.03. 18:19:13
tehát meggyógyult ráolvasás nélkül is, aztán 10 hónap homeoimmunerősités után ugy is maradt. Értem , ez roppant meggyőző:)
fizetekmegegysort 2011.02.03. 18:20:55
schmolagi 2011.02.03. 18:21:51
akkor most mi van? 2011.02.03. 18:23:34
a, mert az immunrendszere jol megerősödött amikor olyan szarul volt és kigyógyult belőle?
b, felrázott desztviztől és cukortablettától?
Tényleg sokkal hihetőbb a b, válasz.
fizetekmegegysort 2011.02.03. 18:24:49
Bombadil Toma · http://tomakonyha.blogspot.com/ 2011.02.03. 18:25:31
fizetekmegegysort 2011.02.03. 18:25:42
l.x. 2011.02.03. 18:26:52
A fölösleges C-vitamin oxálsav formájában ürül ki a szervezetből, ami alkotóeleme az egyik fajta húgykőnek.
Innen: hu.wikipedia.org/wiki/Vitaminok
Mellesleg (ugyanonnan): Nagy mennyiségű adagja a B12-vitamin felszívódását megnehezíti.
A gyümölcsös bevitel a kotyvasztott helyett persze jó gondolat - főleg, ha ismert a gyümölcs eredete.
schmolagi 2011.02.03. 18:27:00
akkor most mi van? 2011.02.03. 18:27:15
Remélem nem kell majd kisméretű koporsót venni mert egyszer lázcsillapítóval meg cukortabláttával akarsz mondjuk tüdőgyulladást gyógyítani a gyógyszerlobbis antibiotikum helyett.
Na ezért káros a homeotápia, szemellenzős vakhitet alakit ki abban aki egyszer meggyógyult egy náthából.
fizetekmegegysort 2011.02.03. 18:29:52
akkor most mi van? 2011.02.03. 18:31:31
akkor most mi van? 2011.02.03. 18:34:53
Mert az a gyár amelyik tud gyógyszert gyártani, nem tudna desztvizet meg cukorgolyót gyártani 0 kutatási ráforditással, 0 anyagköltséggel, 10000%-os haszonkulccsal? Ennyire ne legyél már droid:)
fizetekmegegysort 2011.02.03. 18:35:42
szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 18:38:11
Gyengédebben fogalmazva, a homeopátia legális utat nyit arra, hogy betegségeinket leszarjuk. Aztán hogy beledöglünk-e, az már egy másik kérdés.
akkor most mi van? 2011.02.03. 18:39:05
De miért? Nem bizol a homeopátiában? vagy a lelked mélyén azért tisztába vagy vele, hogy gyógyulni gyógyszertől lehet, homeopátiás szarral csak az egyébként magától is elmúló betegségeket lehet "gyógyítani"?
szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 18:41:03
Johnny Tinenbalm 2011.02.03. 18:42:48
(gy.k. abból h nem lehet túladagolni, nem következik az h hatástalan ill. ezzel nem bizonyítható h nincs a homeopátia tudományosan alátámasztva. máshogy lehetne bizonyítani, de így biztosan nem... FAIL)
akkor most mi van? 2011.02.03. 18:43:55
Ez a természetes kiválasztódás. Ő erős szervezet. Pont ennyi erővel bele is halhatott volna, de aki szórakozik betegségekkel azt Darwin a helyére teszi.
l.x. 2011.02.03. 18:44:21
Verébre is lehet ágyúval lőni, csak utána nehéz összerakni szegény párát - elefánt ellen viszont megfontolandó.
Mondom ezt szkeptikusként.
akkor most mi van? 2011.02.03. 18:45:14
Igen, irták már sokan ezt a marhaságot, főleg olyanok, akik nem értik miről van szó.
fizetekmegegysort 2011.02.03. 18:45:52
VOGAben 2011.02.03. 18:46:44
Csak az otthon ülő, józan bolond macskajancsiknak használnak esetleg, akik még félrekefélni is magukkal viszik a párjukat.
fizetekmegegysort 2011.02.03. 18:47:23
fizetekmegegysort 2011.02.03. 18:51:05
l.x. 2011.02.03. 18:51:48
1. A köznyelv ismeri a fordulatot, hogy kezelve egy hét, kezelés nélkül hét nap. Vajon hány doki engedi meg magának, hogy hazaküldjön valakit a náthájával úgy, hogy még egy Kalmopyrint se vetet vele, meg a kötelező C vitamint... amely ugye legfeljebb előtte használ, alatta már eső után köpönyeg?
2. Kollégám gyerekdoki neje mondta egyszer: a rendelásen megjelenő 100 gyerek közül 99 magától is meggyógyul. Az igazi munkám az, hogy azt az 1-et felismerjem.
Dr. Bélus___ 2011.02.03. 18:53:01
BTW, egyszer gyógyszertárban rám tukmáltak homeopátiás szert torokfájásra. Nem tudtam, h mit jelent, h homeopátia, gondoltam nem vok semmi jónak elrontója, ráadásul gyógyszerész ajánlja... biztos jó. Próbáljuk ki! Csatlakoznék a próbálta, de lószart nem ér csapathoz! :D
akkor most mi van? 2011.02.03. 18:53:13
Dr. Bélus___ 2011.02.03. 18:53:34
fizetekmegegysort 2011.02.03. 18:54:52
l.x. 2011.02.03. 18:56:58
Megpróbálok egy érvet összekalapálni: a súlyos esetet is gyógyítaná a szárított víz, csak mire hatni kezdene, felfordulna a páciens.
A csukló ütőerén is megalvad a vér, mint a kisujj begyén, amit nem szoktunk bekötni, csak későn.
akkor most mi van? 2011.02.03. 18:57:49
akkor most mi van? 2011.02.03. 18:59:54
l.x. 2011.02.03. 19:00:38
salamander 2011.02.03. 19:01:17
Nos túl a röhejen mindjárt itt a második: Mellékesen megemlíti, hogy túladagolja magát ez a szkeptikus.
(Egyértelmű, ha én mondhatnám meg mivel adagolja túl magát, a világnak is jobb lenne...) No de ő ügyesen homeopátiás szerek túladagolásával akarja felhívni magára az iránta lankadó bulvárfigyelmet.
Tegye.
Egy dolog biztos: minden halálos, csak a megfelelő mennyiséget be kell belőle venni.
Erre biztos nem hívták fel "nagytudású" Vágó kartárs figyelmét.
fizetekmegegysort 2011.02.03. 19:02:19
Én ezen csak mulatni tudok, további jó vegyszerezést, én megyek és megvacsoráztatom azt a szerencsétlen, veszélyeztetett két évest, aki makk egészséges.
További kellemes estét mindenkinek!
akkor most mi van? 2011.02.03. 19:05:30
l.x. 2011.02.03. 19:07:33
Ne gondold. Tényleg kultúrkampfot folytat, mert utál félhülye civilizációban élni.
Más kérdés, hogy nem biztos, hogy mindig jól választ frontot.
És megint más kérdés, hogy a félhülyék gyártásában élen járó tévéadók karaktereként sikerülhet-e a felszabadító szerepét hoznia.
akkor most mi van? 2011.02.03. 19:11:12
"ilyen alapon ha az antibiotikumról elhiszed, hogy gyógyítja a tüdőgyuszit, akkor a tüdőrákot is?"
Nem, ilyet nem állít senki. X gyógyszer klinikai teszteken bizonyitottan gyógyit X betegséget, Y gyógyszer meg Y betegséget. Ez mellesleg nem hit kérdése, szemben a homeo cuccokkal, amik soha egyetlen teszten nem bizonyítottak. Kb 300 év alatt. Soha.
"szerintetek viszont veszélyeztetem a gyerekem, felelőtlen szülő vagyok, és az ilyenek majd jól kiválasztódnak természetesen, hadd hulljon a férgese!... :)))"
Végre valamiben egyetértünk.
További kellemeset neked is.
akkor most mi van? 2011.02.03. 19:11:48
"ilyen alapon ha az antibiotikumról elhiszed, hogy gyógyítja a tüdőgyuszit, akkor a tüdőrákot is?"
Nem, ilyet nem állít senki. X gyógyszer klinikai teszteken bizonyitottan gyógyit X betegséget, Y gyógyszer meg Y betegséget. Ez mellesleg nem hit kérdése, szemben a homeo cuccokkal, amik soha egyetlen teszten nem bizonyítottak. Kb 300 év alatt. Soha.
"szerintetek viszont veszélyeztetem a gyerekem, felelőtlen szülő vagyok, és az ilyenek majd jól kiválasztódnak természetesen, hadd hulljon a férgese!... :)))"
Végre valamiben egyetértünk.
További kellemeset neked is.
para_noir 2011.02.03. 19:12:11
1. a holdfényben áztatott farkasszemölcsből kihigított, elismerten csupán tiszta vizet tartalmazó, ellenben "információt" hordozó folyadék/ cukorbogyó hatásos enyhe lefolyású betegségekre, és csak arra, viszont tényleg hatásos
2. az enyhe betegségek maguktól elmúlnak, mert az immunrendszer legyűri őket
akkor most mi van? 2011.02.03. 19:12:28
"ilyen alapon ha az antibiotikumról elhiszed, hogy gyógyítja a tüdőgyuszit, akkor a tüdőrákot is?"
Nem, ilyet nem állít senki. X gyógyszer klinikai teszteken bizonyitottan gyógyit X betegséget, Y gyógyszer meg Y betegséget. Ez mellesleg nem hit kérdése, szemben a homeo cuccokkal, amik soha egyetlen teszten nem bizonyítottak. Kb 300 év alatt. Soha.
"szerintetek viszont veszélyeztetem a gyerekem, felelőtlen szülő vagyok, és az ilyenek majd jól kiválasztódnak természetesen, hadd hulljon a férgese!... :)))"
Végre valamiben egyetértünk.
További kellemeset neked is.
l.x. 2011.02.03. 19:13:39
Ez teljesen rendben van.
Ha viszont a rendszer olyan, hogy az ujjbegy vérzésére helyből nyomókötés kerülne (otthon cserélendő, pólya márkája a recepten), illetve irány vértranszfúzióra (15 pontot az is ér (nem tudom, hogy ér-e)), akkor a szárított víz nem is olyan rossz opció.
akkor most mi van? 2011.02.03. 19:15:31
tényleg, pár éve nyár végén alergiától taknyomnyálam mindig folyt, 2 éve magától megszünt. Biztos sokat ittam és a kocsiban megfelelő potenciálra rázodott a hasamban a viz:)
dbeata 2011.02.03. 19:17:03
Emiatt nem a homeopátiát kell okolni. Ez bármely természetgyógyászati ágra igaz, ha nem tud segíteni, és a hagyományos viszont tudna, akkor tényleg halálos méreg. De ez nem azt bizonyítja, hogy a homeopátia lenne emiatt a bűnös.
H.A.ZS. (törölt) 2011.02.03. 19:17:54
hidd el, hogy olvassa a vénember... többször írt már választ a kommentekre.
egyszer remélem a szívére veszi rendesen. ;)
mivel mindene leáldozott már ("kvízmester", "zenész", "értelmiségi", a kamu "könyv"-e is nagy siker volt gondolom...) most ezen a szpkeptikus dolgon keresztül akar a köztudatban maradni. és sajnos van ahol még promózzák is.. :(
na de majd csak jön egy normális világ... ;)
akkor most mi van? 2011.02.03. 19:20:48
szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 19:25:21
P. · http://faszkivan.blog.hu/ 2011.02.03. 19:31:52
szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 19:33:45
H.A.ZS. (törölt) 2011.02.03. 19:42:27
szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 19:47:02
Pfff...
Ha úgy érted a szopkodást, hogy tisztelem, azt azért teszem, mert pont az ellentetted. Kedvelem mint embert, tőled viszont okádhatnékom van. Ami azért szomorú, mert valószínűleg lesz életednek olyan szakasza, amikor szeretnéd, hogy valaki szeressen. De sajnos egy ilyen embert éppen akkor nem fog szeretni senki, azaz akkor sem, mint ahogy most sem, mert nincs benned semmi tiszteletre, vagy szeretetre méltó. Sajnállak, hulladék vagy, de semmi több, kikerüllek mint a kutyaszart.
Raziel-Anarki 2011.02.03. 19:54:42
salamander 2011.02.03. 20:09:35
Méghogy kultúrkampfot folytat Vágó István?
szerintem te vagy egy közeli hozzátartozója lehetsz, vagy a szeretője...
Vágó István a közelében nincs és nem is volt a kultúrának.
Egy nagyképű vegyész, aki jókor volt jó helyen - szokásos magyar karrier. Őt is liberális barátai futtatják meg a megfelelő médiákban, s Te mint néző, elhiszed mérhetetlen műveltségét.
A kultúra és a valós tudást eleve nem jellemez a Vágó-féle médiában bulvárszerű snittek kérdés-válasz jellege. Ez a félművelt emberek sajátja és azokat ámít, akik nem műveltek.
Ez a fajta média a butaság ópiuma.
dbeata 2011.02.03. 20:20:24
Na összedobtam neked egy rövidke listát így vacsi előtt, ne mondd, hogy nem is válaszoltam.
Szibutramin testsúlycsökkentő (Reductil) – szív- és keringési rendellenesség
Első generációs fogamzásgátlók – elhízás, diabétesz, szőrösödés, májciszták, petefészekciszták, mélyvénás trombózis, egyéb szív- és érrendszeri kórállapotok
Avandia, Avandam, Avaglim – diabétesz kezelésére használt szer – szívroham és stroke kockázat
Thalidomid (Contergan) – altató, nyugtató – torz újszülöttek
Rofecoxib – ízületi fajdalmak ellen – mellékhatás: súlyos kardiovaszkuláris kockázat (több mint százezer infarktus és stroke írható a gyógyszer 5 éves pályafutásának számlájára az USA-ban stb stb, a többire guglizz rá!
A lényeg, hogy tényleg sok fontos és hasznos találmányt köszönhetünk az orvostudománynak (többek között: gyermekágyi láz oka, Semmelweis Ignác, valamint a homeopátiát is, amit egy német orvos "talált fel"), de így a 21. század elején még akkor is, ha tényleg sokat fejlődött az orvostudomány, dőreség lenne azt hinni, hogy az összes bajunkra gyógyírt remélhetünk tőle. Ahogy dőreség azt gondolni, hogy pusztán néhány homeobogyó bekapásától már minden bajunktól megszabadulunk.
Ha pedig valakinek bevált, hát miért ne szedhetné inkább azt, mint a többezer forintos nátha ellen szert?
Nekem egyébként krónikus hólyaghurutom volt, 2-3 havonta jött elő, baromi kellemetlen volt, és a homeopátia segített, konkrétan egy baktérium nozódáját és a Cantharis-t szedtem, és ma, 10 évvel később is ha egyszer-egyszer érzem, hogy lehet, hogy megint lesz, csak bekapok 3 golyót, és a dolog letudva.
Krónikus ekcémám is volt, 6-7 évet húztam le szteroidos kenőcsök társaságában,amiktől a bőröm atrófiás és pigmentált lett, a homeopátiás alkati szerrel, és kenőccsel több év alatt sikerült teljesen elmulasztani. Nem csak a homeopátia segített. Böjtöltem és életmódot váltottam. Nem egyik napról a másikra ment!
Amiben nem segített, az az orrsövény-ferdülésem. Azt műteni kellett. Oszt jó napot.
ZéBé 2011.02.03. 20:23:21
szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 21:10:53
para_noir 2011.02.03. 22:43:38
Ez olyan kb., mintha nyári záporban kiállsz az esőbe, és azt kántálod, hogy állj el eső! Aztán ha elállt, elhiszed, hogy a kántálástól állt el.
Josselin Beaumont 2011.02.03. 23:08:53
qwasder 2011.02.04. 00:00:18
No tolerancia
No empátia.
Országunk tünete itt is jól mutatkozik. Illetve a magyar ősi igazság. Dögöljön meg a szomszéd tehene is.
Véleményem szerint sok-sok embernek változtatnia kéne.
Például így:
dbeata: remélem sok pozitív dolgot tanulsz még és segítesz sok embernek
fizetekmegegysort: remélem a gyerek azóta is jól van.
akkor most mi van?: a sok víz mellett a jó magyar bor hatásait se feledd és igyál mások egészségére is.
doktor.dikhed: remélem tapasztalsz még szép dolgokat és nem ilyen szélsőséges láz dolgokkal terhel majd az élet.
Egyébként meg a Havas és a Vágó megéri a pénzét...........
Kylian 2011.02.04. 02:04:08
Kylian 2011.02.04. 02:06:31
Kylian 2011.02.04. 02:15:11
Olvasd el, benne van.
"És matematikailag milyen módon vezet le bármit a HP-ról?"
Fordítva. Egy formális matematikai tézissel kezd, amiből sok minden következik, és elgondolkoztató a HP viszonylatában is.
"Hogyhogy soha nem hallottam róla, ha ekkora alapmű?"
Biztos mert olyan tájékozott vagy, hogy amiről nem hallottál, az nincsen is. Ez utoljára oviban volt érv :P
"Hogyhogy nincs magyar fordítása?"
Igazad van, valószínűleg ez az utolsó tudományos publikáció, amit még nem fordítottak le magyarra.
"Gondolom ez ilyen Dr. Lenkei -féle agymenés, vagy olyan pálmaleveles dolog. Szánalmas, mikor vakhívők valami senki által nem ismert könyvre hivatkozzanak."
Korántsem, de a szűklátókörűséged és az előítéleteid úgyis meggátolnak benne, hogy utánajárj és rájöjj, hogy ettől kurvára messze van. Vakhívő szerintem te és a fajtád vagy; amit most csinálsz, az vetekszik a legostobább vallási fanatizmussal.
"Olvassa el, akinek két anyja van, ha sok időm van baromságra, akkor is inkább a Dörmögő Dömötört forgatom."
Kedves egészségedre, maradj sötét egy életre :D
Na jóccakát.
Kylian 2011.02.04. 02:18:54
Olvasd el, benne van. Légy tájékozott, mielőtt véleményt formálsz!
"És matematikailag milyen módon vezet le bármit a HP-ról?"
Fordítva. Egy formális matematikai tézissel kezd, amiből sok minden következik az információ mibenlétéről és fennmaradásáról, és elgondolkoztató a HP viszonylatában is (konkrétan ki is fejti az implikációkat, nem csak én képzeltem hozzá, mielőtt megint megvádolnál...).
"Hogyhogy soha nem hallottam róla, ha ekkora alapmű?"
Biztos mert olyan tájékozott vagy, hogy amiről nem hallottál, az nincsen is. Ez utoljára oviban volt érv :P
"Hogyhogy nincs magyar fordítása?"
Igazad van, valószínűleg ez az utolsó tudományos publikáció, amit még nem fordítottak le magyarra.
"Gondolom ez ilyen Dr. Lenkei -féle agymenés, vagy olyan pálmaleveles dolog. Szánalmas, mikor vakhívők valami senki által nem ismert könyvre hivatkozzanak."
Korántsem, de a szűklátókörűséged és az előítéleteid úgyis meggátolnak benne, hogy utánajárj és rájöjj, hogy ettől kurvára messze van. Vakhívő szerintem te és a fajtád vagy; amit most csinálsz, az vetekszik a legostobább vallási fanatizmussal.
"Olvassa el, akinek két anyja van, ha sok időm van baromságra, akkor is inkább a Dörmögő Dömötört forgatom."
Kedves egészségedre, maradj sötét egy életre :D
Na jóccakát.
Sadist 2011.02.04. 09:14:27
Sadist 2011.02.04. 09:18:09
szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.04. 09:29:04
dbeata 2011.02.04. 09:42:12
Már hogyne haragudnék! Mikor épp sértegetsz ismeretlenül, és ráadásul nem is engem, hanem olyan orvosokat, tanárokat, akik a tankönyvet írták. Merthogy onnan idéztem nektek. Mondj egy okot, hogy ne haragudjak!
Nem tudnál úgy vitatkozni, kulturált módon, hogy mondjuk a véleményemmel nem értesz egyet, de engem nem ostobázol le?
dbeata 2011.02.04. 10:09:53
Mindenkinek magának kell ügyelnie a testi-lelki-szellemi egészségére, megfelelő életmóddal, étrenddel, lelki gyakorlatokkal, önfejlesztéssel,mozgással. Ezeknek a különféle technikái alkotják a mai modern természetgyógyászat gerincét, és legyünk hálásak, hogy mennyiféle gyógymód létezik már, amit elődeink már kitaláltak, amit nekünk csak el kell sajátítanunk, válogathatunk kedvünkre habitusunknak megfelelően. Ha nem tetszik hogy bogyókat kell szedegetni meghatározott időszakokban, akkor el lehet menni akupunktúrás kezelésre is, vagy elmehetsz kineziológushoz is, akár gyógyteát is főzhetsz magadnak otthon, vagy végezhetsz jó kis csikung gyakorlatokat.
Hosszú távon amúgy is elképzelhetetlen a szintetikus gyógyszerekkel való gyógyítás, ezt a gyógyszergyártók sem gondolják és folyamatosan keresik a hatóanyagokat, növényeket vizsgálnak be.
VilMarci 2011.02.04. 10:11:07
pounderstibbons 2011.02.04. 10:11:30
Nemrég voltam előadáson, ahol Dr. Katona Edit, a homeopata orvosok egyesületének elnöke elmondta, hogy a hígítással nem nő a szer hatásossága. Ő maga jelentette ki erről, hogy tévhit.
Idéznék tőle:
"Ezenkívül Lakos András azt mondta, hogy a homeopátia szerint minél hígabb egy szer, annál hatékonyabb, holott ezt a homeopaták nem mondják. Minden betegségre, tünetegyüttesre megvan a megfelelő potencia, amivel kezelni kell. "
szkeptikus.blog.hu/2010/10/01/vitaest_a_homeopatiarol_beszamolo
Megmagyaráznád, akkor ezt honnan vetted?
"A homeopátiás gyógyszerben a hatóanyag információja van benne. Minél jobban hígítjuk, annál erősebb a hatása. "
-----
"Az is érdekes kérdés, hogy nagyon kevés kivételtől eltekintve szinte minden gyógyszert, amit piacra dobnak, egy idő után be kell tiltani, a mellékhatások miatt, míg a homeopátiás gyógyszerek például több évszázada használatosak."
Hát úgy könnyű a mellékhatások hiányáról beszélni, hogy
1., A HP szerek egy részének nincs hatása, így mellékhatása se.
2., Amelyiknek van hatása (mert allopátiás mennyiségben tartalmaz hatóanyagot, csak megkerülve a gyógyszerekre vonatkozó előírásokat, HP szerként törzskönyvezik, így nem kell hatásosságot igazolni, vagy a mellékhatásukat kimutatni.
-----
Az általad hivatkozott könyv amiben a jégkristályok máshogy nőnek, ha kedveseket mondunk neki, mintha durvákat, pedig egy elég régi orbitális kamu:
quantumphysics.tribe.net/thread/54c6d299-b380-4e86-b40d-e50150dec9be
digitime 2011.02.04. 10:13:59
dbeata 2011.02.04. 10:18:38
VilMarci 2011.02.04. 10:20:14
Rorschach · http://lowfast.blog.hu 2011.02.04. 10:33:07
Mégis melyik, termel nagyobb profitot? A gyógyszer, aminke a hatását klinikailag igazolni kell, kísérleteket végezni, és éveken keresztül emberek ezrein tesztelni, mielőtt forgalomba hozzák...
Vagy az a vizezett cukorgolyócska, amit tesztelni se kell, és kb 10 fillér az előállítási költsége, és amiért van pofájuk 1000 forintokat elkérni... Szerinted hol nagyobb az árrés, hol nagyobb a profit? hmm?
d.j 2011.02.04. 10:43:18
Nem tudom igaz-e, de azt lehet olvasni, hogy Szent-Györgyi napi 4-5 ezer mg-ot kapkodott be 83 éves koráig. De egyes helyeken gramm nagyságrendű mennyiségről beszélnek. De egy biztos, nagy mennyiségben fogyasztotta és nem volt veseköve.
pounderstibbons 2011.02.04. 10:44:24
"Miért nem azt bíráljátok, hogy a homeopátia hasonlót hasonlóval gyógyít? Tehát hogy mágikus gondolkodás az alapja? Hogy lehet, hogy hat az, ha kutyaharapást szőrével gyógyítunk? És nem ellenszerével? Miért nem ezt bíráljátok? Mert ez tényleg nem "tudományos". "
Most már válogassunk a HP-val szembeni kifogásaink között is? Kérdezzünk direkt olyat, amire (azt hiszed, hogy) van válaszod?
HP-val szemben sok kifogás van, és ezek külön-külön is eléggé erősek, pláne egyben.
1023.hu/miert-ne-bizzunk-benne
Te viszont kitartasz a HP mellett. Mégis miért?
pounderstibbons 2011.02.04. 10:46:47
Játszik a placebó csecsemőnél és állatnál is.
Sőt, nem is kell a gyereket meggyőznie, elég, ha a szülőt/gazdit lenyűgözi.
Mellesleg honnan tudod, hogy a gyermek nem gyógyult volna meg magától is? Általában szoktak.
d.j 2011.02.04. 10:56:11
digitime 2011.02.04. 11:08:44
pounderstibbons 2011.02.04. 11:29:51
Lehet, hogy nem értünk benne egyet, de a tudományos álláspont szerint van placebo hatás csecsemőnél és állatnál is.
Sőt:
"Children seem to have greater response than adults to placebos.[120]"
en.wikipedia.org/wiki/Placebo#Who_is_affected
Továbbá:
www.nytimes.com/2008/05/27/health/27plac.html?_r=1 (gyerekek)
www.sciencebasedmedicine.org/?p=263
(állatok)
Az pedig, hogy mennyi idő alatt múlt el a hasfájás csak megfelelő mennyiségű randomizált kettősvak teszttel lehetne vizsgálni, amiben plusz nehézség, hogy egy csecsemő nem jelenti ki, hogy most fáj, most meg már nem fáj, hanem elkezd ordítani és valamikor abbahagyja (nem feltétlenül pont a fájdalom érkeztével és távoztával).
Ennek ellenére lehetne a HP szerek csecsemőkre gyakorolt hatását kellően nagy vizsgált esetszámmal kutatni, de a HP-sok ezt makacsul elutasítják.
Szerinted vajon miért?
Avatar 2011.02.04. 11:39:38
Józanul a homeopátiáról
verbalnumera.nolblog.hu/archives/2008/08/25/91203/
Hahnemann az egész elméletét egy téves következtetésre alapozta, mert a kininallergia tüneteiről azt hitte, hogy a nagy mennyiségben fogyasztott kinin maláriássá tette őt.
dbeata 2011.02.04. 11:51:56
ÖÖÖ Mágia talán? Á megvan! Immunrendszer!
pounderstibbons 2011.02.04. 11:58:45
Ok, akkor már tudjuk, hogyan működik a védőoltás.
Az, hogy hogyan működik a homeopátia, viszont még mindig nem tudjuk, pedig jóval idősebb a védőoltásoknál.
Az biztos, hogy nem az immunrendszeren keresztül, mert azt ki lehetne mutatni ellentmondásmentesen nagyszámú kettősvak tesztben.
Szóval, mi a tippje a homeopátia működési mechanizmusára?
dbeata 2011.02.04. 12:19:57
Miért akarod megváltoztatni a véleményemet? Le akarsz gyűrni vagy mi?
Már megírtam tegnap a hatásmechanizmusát, olvasd el, és ha van kérdésed, tedd fel.
dbeata 2011.02.04. 12:53:24
Az orvostudomány fejlődése rengeteg tévedésen át vezetett. Ami sok ember kínját és halálát is okozta, ami szükséges volt ugye a fejlődéshez. Példák: koponyalékelés - semmire se jó
kolera - még a XIX. században is azt hitték róla az orvosok, hogy a levegőben terjedő "rossz" okozza.
Az a Galénoszi tévhit, hogy a sebek elfertőződése jó jel, az I. századtól egészen a XIX. századig tartotta megát, amikor is Lister végre bebizonyította, hogy a mikrobák felelősek a sebek elfertőződéséért és nem jó jel.
Semmelweis Ignác igazát pedig csak halála után ismerték el, miszerint kezet mosatott a patológiáról érkezett medikusokkal, mielőtt a szülő nőkhöz értek volna. Így sikerült megállítani a gyermekágyi láznak nevezett betegséget, amibe sok nő halt bele, akik kórházi körülmények között szültek.
Az elmebetegeket pedig még a XIX. században is különféle különös módszerekkel próbálták gyógyítani, pl. vízzel öntötték le őket, vagy addig forgatták őket egy székben, amíg el nem ájultak.
William Harveyt kinevették, amikor 1628-ban közzétette esszéjét arról, hogy szerinte a vér mozgása állandó és körkörös, ami a szív működésének eredményeképp valósul meg. Elméletét abszurdnak, lehetetlennek, sőt ártalmasnak tartották, mert ellentétben állt a galénoszi elvekkel. Végül el kellett ismerniük, hogy Harvey-nek igaza volt.
pounderstibbons 2011.02.04. 13:00:13
Mutass már egy elméletet, amit 200 éven keresztül nem sikerült igazolni, majd egyszercsak kiderült, hogy mégis igaz.
Az általad felhozott galénoszi tévhit pont azt támasztja alá, hogy azért mert valamit régóta elfogadnak egyesek, attól még nem lesz igaz.
Pont mint a homeopátia.
Mindjárt nlézem ,mit írtál a Hp mechanizmusáról, de ha tényleg leírtad, akkor az eléggé novbel-díj esélyes.
Nem akarlak legyűrni, csak vitatkozom. Ha vannak tudományos érveid (bár ilyet eddig nem láttam tőled se), akkor meg tudsz győzni.
pounderstibbons 2011.02.04. 13:00:18
Mutass már egy elméletet, amit 200 éven keresztül nem sikerült igazolni, majd egyszercsak kiderült, hogy mégis igaz.
Az általad felhozott galénoszi tévhit pont azt támasztja alá, hogy azért mert valamit régóta elfogadnak egyesek, attól még nem lesz igaz.
Pont mint a homeopátia.
Mindjárt nlézem ,mit írtál a Hp mechanizmusáról, de ha tényleg leírtad, akkor az eléggé nobel-díj esélyes.
Nem akarlak legyűrni, csak vitatkozom. Ha vannak tudományos érveid (bár ilyet eddig nem láttam tőled se), akkor meg tudsz győzni.
Maisie MacKenzie 2011.02.04. 13:00:30
Nem kár érte. Csillaga leáldozott, fölöslegessé vált, egy nagy dobással búcsúzik.
:-(
VilMarci 2011.02.04. 13:02:53
pounderstibbons 2011.02.04. 13:17:43
Ez kb. egy valódi szer elnagyolt hatásmechanizmus leírása (aszpiriné):
"Az acetilszalicilsav analgetikus, antipiretikus, antiflogisztikus hatása az intakt molekula acetil és szalicilát részének valamint az aktív szalicilát metabolitnak egyaránt köszönhető. Bár az acetilszalicilsav szalicilátra és acetátra hidrolizál, e hidrolízis nem szükséges az acetilszalicilsav hatásainak kiváltásához, sőt a vérlemezke-aggregációt gátló hatás olyan tulajdonság, mellyel a többi szalicilát nem rendelkezik. E hatások elsődlegesen annak tudhatók be, hogy az acetilszalicilsav különböző fehérjéket, sőt a DNS-t is képes acetilálni, mely acetiláció révén e molekulák élettani tulajdonságai megváltoznak. Az acetilszalicilsav a többi szaliciláthoz hasonlóan antipiretikus és analgetikus hatású, mindkét hatásnak a prosztaglandin-bioszintézis gátlása az alapja. A szöveti prosztaglandinszint csökkenését tartják felelősnek az analgetikus és a gyulladáscsökkentő hatásért. Az acetilszalicilsav kis koncentrációi meggátolják a prosztaglandin- (PG-) bioszintézist a ciklooxigenáz enzim irreverzibilis gátlása révén, amely enzim az arachidonsavból a ciklikus endoperoxidok, illetve PG-ok képződését katalizálja. Prosztaglandinok hiányában megszűnnek a perifériás idegvégződés fájdalom és gyulladás mediátorai. A ciklooxigenáz enzim gátlása csökkenti a PGE2 vagy a PGI2 képződését, következésképpen csökken a gyulladásos bőrpír, a duzzanat és a fájdalom. A szalicilátok lázcsökkentő hatásukat hasonlóan a többi NSAID-hoz centrális támadásponttal fejtik ki a hipotalamusz praeopticus területén, csökkentik a lázkeltő PGE2 szintézisét."
hu.wikipedia.org/wiki/Acetilszalicilsav
Viszont te az összes homeopátiás szerre ezt a hatásmechanizmust írtad:
"öngyógyítási mechanizmusokat serkenti"
Azért eléggé égbekiáltó a kettő közti különbség.
Persze van aki a szakszöveget technoblablával akarja helyettesíteni (vízmemória, kvantum-mező, energetikai információtartalom, stb.) de azt meg nem véletlenül nem fogadja el a tudományos közösség.
Ráadásul, ha úgy lenne, ahogy mondod, akkor randomizált placebo-kontrollos kettősvak teszt ellentmondásmentesen kimutatná a hatását, ahogy a hagyományos gyógyszerekét is kimutatja.
És akkor az is értelmetlen lenne, hogy a homeopaták tiltakoznak, ha ilyenekkel akarják vizsgálni a szereiket.
Sőt, már in vitro kísérletekben is jobban erősítené az immunsejteket egy homeopatikus szer, mint a szimpla hígítóanyag.
Valahogy erre mégsincsenek mérvadó kísérletek.
Nem az a kérdés, hogy én miért akarlak meggyőzni, hanem az, hogy te miért védesz körömszakadtodig bolondságokat.
dbeata 2011.02.04. 14:30:19
Viszont te az összes homeopátiás szerre ezt a hatásmechanizmust írtad:
"öngyógyítási mechanizmusokat serkenti"
Nem a homeopátiára írtam, hanem a természetgyógyászatra általánosságként.
Ma már szigorúan tudományos módszerekkel igazolható a homeopátiás gyógyszerek hatásossága, és hatásmechanizmusáról is vannak hitelt érdemlő feltételezések.
A termográfia, az elektroakupunktúra (pl. Voll), az NMR spektográfia, az alacsonyfrekvenciás spektroszkópia módszereivel vak, kettős vak, placdebóval szembeállított vizsgálatok sokasága igazolja embereken, állatokon, sőt szövetkultúrákon és növényeken is a homeopátiás gyógyszerek hatásosságát.
Ugyanezen eredmények akkor is elérhetők, ha a vizsgálati személyek egy vezető fémdróton keresztül csak közvetve kerülnek kapcsolatba a homeopátiás gyógyszerrel, amely megfigyelés a homeopátiás hatás rezgésjellegére utal.
Igazolódott, hogy az oldatok és ezzel a vízszerkezet rezonanciafrekvenciája homeopátiás szerek által tartósan, maradandóan és gyógyszerre specifikusan megváltozik. A homeopatikumok sajátfrekvencia-spektrumai a folyadékszerkezetben információként tárolódnak (tehát ha pl. beledobod a vízbe, és egy műanyag kiskanálnyit beveszel, a hatás ugyanaz, mintha a gyógyszert vetted volna be, vagy még hatásosabb), és a terápia során a sejtek, szövetek, szervek és szervrendszerek több saját-frekvenciájával egyidejűleg többszörös rezonanciába léphetnek,így egyszerre több szerv tüneteire hatnak.
VilMarci 2011.02.04. 14:48:44
pounderstibbons 2011.02.04. 14:51:34
"Nem a homeopátiára írtam, hanem a természetgyógyászatra általánosságként."
Akkor hol írt a homeopátia hatásmechanizmusáról, merthogy korábban aezt mondta, hogy arról írt.
Vagy ez lenne az?
"Hitelt érdemlő feltevések"
LOL
Szóval vannak "feltevések", bizonyíték meg sehol.
A többi meg ezo és technoblabla.
Ha nem az, akkor bizonyára meg tudja mutatni pl. a biorezonancia tudományos definícióját, mivel korábban ezt írta:
"A rezgésszám nagysága bizonyos kutatások szerint természetgyógyászati eszközökkel (homeopátia, biorezonancia) "hangolható", a környező kristályos víz információival összhangba hozható."
Hajrá, várom vissza valami alapos tudományos kutatásra visszavezethető linkkel.
A rézdróton keresztüli rezgésátvitel pláne ígéretesnek tűnik, egyben a homeopátiás szerek gyártásának végét is jelentené, mivel nem kellene meginni a gyógyszert, csak egy rézdróttal kivezetni az információt...
Rorschach · http://lowfast.blog.hu 2011.02.04. 15:13:37
Nem semmi tudományos szöveg.
Én is hadd írjak egyet:
A Gruffacsór
Nézsonra járt, nyalkás brigyók
turboltak, purrtak a zepén,
nyamlongott mind a pirityók,
bröftyent a mamsi plény.
Szélben ökör hédereg
s máttyú gongyorásznak
cipra hindrő béderek
szunnya feltanyásznak.
"Kerüld a Gruffacsórt, fiam,
a foga tép, a karma metsz!
Ne járj, hol grémmadár csuhan
s a bőszhedt Gyilkanyessz!"
Kapta döfke kardját a smorc,
rég csűszte már a nyúf vadat -
megállt a vén plakány tövén
a tamtam-lomb alatt.
Állt felhergült eszmék között,
s ím Gruffacsór - a szeme láng -
hussongva és mortyogva jött
a kuszmadt fák iránt.
Egy! Kettő! Egy! Kettő! - csihant
a döfke penge nyisz-nyasza!
Metélte szét, kapta fejét
s diadalgott haza.
"Hát megölted a Gruffacsórt?
Keblemre, fürgeteg fiam!
Dicshedj soká! Hujhé, hurrá!"
s csuklantott boldogan.
Nézsonra járt, nyalkás brigyók
turboltak, purrtak a zepén,
nyamlongott mind a pirityók,
bröftyent a mamsi plény.
Rorschach · http://lowfast.blog.hu 2011.02.04. 15:17:11
Bocs, nem írtam, idéztem.
Avatar 2011.02.04. 15:21:29
Ezt is Hz-ben mérik? Milyen nagyságrendű tartományba esik (Hz, kHz, MHz, GHz)?
jjuuddiitt 2011.02.04. 15:23:14
Én haszonállatoknal is hasznalom - akik nem feltetlen hiszik hogy a bogyos viz vagy az antibiotikum a hatasosabb... egymas mellett a homeopatiat es az antibiotikumot- szukseg szerint ahogy a homeos allatorvos megiteli.
Magamnal es csaladomnal a homeopatiat haszanljuk inkabb es/de ha az orvosom aki a bunos homeopatiat IS hasznalja - indokoltnak tartja akkor hasznalunk csak antibiotikumot. -fokent ha nem talaljuk meg valamiert a hatasos szert!
mert itt a lenyeges kerdes a hives-nem hivesen tul az az hogy megtalaljuk e az ESEThez tartozo SZERT. Ha nem akkor nem hat a szer- de nem is art. Ha partner a szer megtalalasaban a beteg - jol le tudja irni a bajat, konnyebb eljutni a hatasos szerhez.
en csak azt szeretnem, ha mar a Vago nem hisz a homeopatia mukodeseben egyaltalan, es bizonyitani akar valamit, akkor a homeopatia SZABALYAI SZERINt tegye ezt! ne egy uveg bogyot nyeljen be, mert az a homeopatia szabalyai szerint egy adagnak felel meg. Kerdezzen homeos orvosokat es az o altaluk javasolt szerbol szopogasson egyesevel mondjuk negyedorankent es akkor nezze meg hatassal van e ra. Es ne meghalni akarjon amikor a szerek a szervezet ongyogyito tevekenyseget stimulaljak, hanem nezze meg van e hatassal ra vagy semmilyennel se. De ha ideges lesz, feszult Aconit tuladagolastol, vagy konnyezni kezd a szeme pl Allium cepa tuladagolastol akkor higgye el hogy van hatasa a szervezetre! csak mas leptekekkel mint a kémiai szerek..
es az ha valakinek az adott bajara nem hatott a homeopatia az nem bizonyitek a homeopatia nem mukodesere - csak a rossz szervalasztasra!!!
jjuuddiitt 2011.02.04. 15:28:11
a ket aranyszam nem allithato egymas melle.. az a vicc hogy ez meg erv volt.
meg mintha nem lenne halando az ember csak ha homeopatiaval kezelik akkor....
Rorschach · http://lowfast.blog.hu 2011.02.04. 15:46:57
"Kerdezzen homeos orvosokat es az o altaluk javasolt szerbol szopogasson egyesevel mondjuk negyedorankent es akkor nezze meg hatassal van e ra."
Elhiszem, hogy tudnának neki olyat adni. Ugyanis van olyan homeopátiásnak mondott szer, amiben VAN hatóanyag. Magyarul homeopátiás szerként kerül forgalomba, de valójában nem az...
pounderstibbons 2011.02.04. 17:02:42
"mert itt a lenyeges kerdes a hives-nem hivesen tul az az hogy megtalaljuk e az ESEThez tartozo SZERT. Ha nem akkor nem hat a szer- de nem is art. "
"De ha ideges lesz, feszult Aconit tuladagolastol, vagy konnyezni kezd a szeme pl Allium cepa tuladagolastol akkor higgye el hogy van hatasa a szervezetre! csak mas leptekekkel mint a kémiai szerek.."
Hát ezek nekem teljesen mellékhatásnak tűnnek. Nem kellene ezeket a szereket akkor vizsgálni is ezekre a mellékhatásokra?
Sadist 2011.02.04. 17:18:22
Sadist 2011.02.04. 17:24:11
Sadist 2011.02.04. 17:27:54
Sadist 2011.02.04. 17:35:21
Sadist 2011.02.04. 17:39:00
huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2011.02.04. 18:29:29
Tényleg? Akkor szúrj már magadba egy pár adag inzulint, vagy vegyél be egy-két meréknyi szívgyógyszert. Vagy akár csak adagold túl magad zsírbanoldódó vitaminokkal (hogy ne lehessen a gyógyszerlobbira fogni a dolgot). Azokból a kevés meg a sok is ártalmas.
Tök lényegtelen, hogy szerinted veszélyes-e valami, ez nem érv. Totál logikátlan is ráadásul. Az, hogy valami használ, vagy nem, az az adott helyzettől függ. Olyan van, hogy hat-e, vagy sem.
"A legveszélyesebb tulajdonsága, hogy a beteg nem lesz jobban, de nem is lesz rosszabbul."
Ebben egyetértünk. Elenyésző mennyiségű cukorka. Pont ez itt sokunk álláspontja, hogy semmi hatása nincs (kicsit korektebben megfogalmazva: senkinek nem sikerült bizonyítania, hogy bármiféle hatása van).
"Hazudsz, ha azt sulykolod, hogy a homeopátia valaha is valakinek az életébe került."
Próbálj meg a szintemen maradni, és nem sokkal lejjebb csúszni. Köszi. Kicsit lenyugszol, visszamész, aztán megkeresed, hogy hol sulykolom én, hogy valaha is bárkinek az életébe került. Köszi. Azt állítottam, hogy ha emiatt nem kezelteti valaki magát normálisan, az veszélyes. De ez egyszerűen belátható az eddigi érveimből:
1., ez nem működik
2., vannak a semminél hatékonyabb gyógymódok bizonyos betegségekre.
Ugyanakkor, mint mondtam (csak nehezem megy az olvasás a vörös ködön keresztül), Mo-on pl. asszem csak diplomás orvos bohóckodhat ilyesmivel, tehát igazi veszélynek senki nincs kitéve (mert az orvos úgyis felírja a működő gyógyszereket is, ha kellenek).
"Szerinted sima víz, akkor mit csúsztatsz? Halt már bele valaki vízbe?"
Persze. A Balatonba, Dunába és Tiszába is. Miért kell hülyeségeket kérdezni? Ráadásul olyan kérdéseket feltenni, amikre már olvashattad a választ az előző üzenetemben? Állítsd le szépen magad, ha elfogytak az érveid.
"Csak azt szeretném megérteni, hogy miért küzdenek emberek ilyen harciasan a szerintük placebo ellen. "
Te semmit nem szeretnél megérteni, te fightolni akarsz. Erre ugyanis már válaszoltam. Pont az előző üzenetemben. Tudod, abban, amire te ezt a hazugozós-szúcsztatós valamit írtad válaszul.
huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2011.02.04. 18:34:06
Na errol van szo. Az emberorvos is ezt csinalja. Buvesztrukk az egesz. Meggyogyit antibioval, nathara meg, amire amugy sincs gyogyszer ad homeo szart. Esetleg melle bevehetsz egy aspirint is, mert ugy iteli meg. Hat igy nana, hogy hat a homeoszar.
dbeata 2011.02.04. 20:34:40
Kedves Sadist!
Szeretném, ha befejeznéd a sértegetést. Légyszíves vitatkozz úgy, hogy közben nem sértegetsz engem, nem kell egyetértenünk. Vagy kopj le rólam.
Örülök, hogy jól értesült vagy pl. kígyóméreg terén. Lehet, hogy nálam is többet tudsz, akár mindenről is, nem nehéz, mert én nem tudok sok mindenről sokat, de azért érdeklődöm, és nyitott szemmel járok a világban. Szeretek olvasni, és érdekelnek az öngyógyítás különféle módszerei.
Természetesen tudom, mi a sajátfrekvencia. Most leckéztetni próbálsz?
A túl magas intrakraniális nyomást (azaz a koponyaűri nyomásfokozódást) én aztán semmivel se gyógyítóm. Nem vagyok orvos. Szerencsére ma már az orvosok sem állnak neki majd purgálni, hánytatni vagy eret vágni rajta, ahogy azt néhány évszázaddal ezelőtt tették.
Eszembe jutott, hogy esetleg azért hálásak lehettek - itt most mindannyiótoknak címzem, akik veszekedtetek, és támadtatok, hogy azok, akik homeopátiával gyógyítják magukat (és nem csak a náthájukat), legalább nem ürítenek gyógyszermaradványokat a lefolyóba, hogy azokat majd újra megihassátok a csapvízzel együtt. Mert ugye azt nem gondoljátok, hogy a gyógyszermaradványok nincsenek benne az ivóvízben, és nem isszátok nap mint nap. Hormonok, fájdalomcsillapítók, egy beteg társadalom salakanyagai.
Sadist 2011.02.05. 03:15:39
Az, hogy elolvasol minden hülyeséget, és válogatás, vagy bármiféle szkepticizmus nélkül ezeket mind el is hiszed, nem egy előnyös dolog.
"Természetesen tudom, mi a sajátfrekvencia."
Ezt csak így bemondásra? Hinnye. Ha wikiről idekopiztad volna a definícióját, akkor már tudnánk, hogy legalább a Google-t tudod használni.
"Most leckéztetni próbálsz?"
Pusztán ellenőrizni, hogy tisztában vagy-e alapvető fizikai alapfogalmakkal, vagy a tudatlanság miatt hiszel el ilyen veretes baromságokat, mint amiket ebben a hozzászólásodban írtál: comment.blog.hu/2011/02/03/vago_szombaton_tuladagolja_magat/fullcommentlist/1#c12449179
dbeata 2011.02.05. 07:30:19
Az arrogáns stílusod téged minősít. Tudod, maguk a kutatók (és nem a lehurrogó, minden tudás letéteményesének magát képzelő kritikusok) is mindig kételkednek, de legalábbis óvatosan fogalmaznak. Ne nézz rám, én nem vagyok kutató. Én fogalmazhatok erősebben. De hogy te sem vagy az, vagy tudós ember, az is tuti. Inkább csak egy megmondó ember. Majd én megmondom a tutit... És mindenki röhög, muhaha, jól megmondtad annak az üdődött luvnyának...
Nálad az igazság ember. Nálam meg a tankönyvem, amit most már bújhatok, mert vizsgáznom kell.
Most ugye tényleg nem gondoltad, hogy bekopizom neked a sajátfreki defijét a wikiről? Mert ugye az magaslabda vóna, azt meg luxus neked adni. Hja mert csak bekopizni tudtad a wikipédiáról... Nagy cucc.
1ébként nem vagyok elvakult homeopata. Nem mindenre használom egyáltalán. A gyerekemnek szerintem jó pár antibiotikumos kezelést sikerült elkerülni azzal, hogy homeopátiás orrspray-t adok neki, meg Echinacea-t homeopátiás formában. De ugye ezt sose fogjuk tudni bizonyítani, mert ahhoz az kellene, hogy párhuzamos élete legyen, egy dupla élete, amiben nem adtuk volna neki, és megláttuk volna, hogy akkor se kellett volna az antibiotikum vagy mégis. De amit azt gondolom, meg kell védeni, amellett kiállok. És ezt tettem. De nem gondoltam, hogy ekkora sötét középkor vár rám itt ebben a blogban. Szerencse hogy anonim tudok maradni. Még félnem kellene, hogy halálra köveznek itt egyesek. Vagy boszorkányként megégetnek... :-)
d.j 2011.02.05. 11:04:39
Avatar 2011.02.05. 13:22:22
Ha aggódsz azon, hogy a víz milyen kimutatható gyógyszermaradványokat tartalmaz, akkor hogy nem jut eszedbe, hogy mennyi mindennek hordozza a homeopátiás információját? Ha valaki kiönt egy adag kávét a lefolyóba, akkor onnantól az bekerül a vízkörforgásba, és homeopátiás arányokkal hígul. És mivel pár évszázada kávézgatnak már az emberek, ezért mára nagyjából minden vizünk homeopátiás altató, ha a homeopátia elmélete helyes...
Te el szoktál álmosodni, ha vizet iszol?
A kasvirág (Echinacea) egészséges emberen milyen betegség tüneteit váltja ki? Azt tömény formájában is immunerősítőként, gyulladáscsökkentőként tartják számon. Hahnemann elvei szerint akkor homeopátiás hígításban ellenkező hatást kéne produkálnia, azaz a "túl erős" immunrendszert gyengíti és gyulladásokat okoz?
Kérlek, nézd meg milyen hígítású az általad használt szer, ugyanis sok esetben olyan szereket is homeopátiás szerként forgalmaznak, amik valóban tartalmaznak hatóanyagot (nem csak annak információját), csak a homeopátiás szerként forgalmazással elkerülik, hogy a gyógyszerekre vonatkozó hatásossági és biztonságossági vizsgálatokat is el kelljen végezni.
A kasvirág esetében ez valószínűleg nem veszélyes, csak kibújás a gyógyszerekre vonatkozó szabályozás alól, de más esetekben komoly kockázatai lehetnek:
www.origo.hu/tudomany/20100720-szaglasromlas-anozmia-homeopatia-igazoltak-a-cinkglukonat-szaglasra-gyakorolt-negativ-hatasat.html
Sadist 2011.02.05. 15:20:14
AHAHAHAHAHAHA, hát ez hatalmas, nem vagy kutató, ezért neked jogodban áll hülyének lenni és hülyeségeket terjeszteni :D
"Most ugye tényleg nem gondoltad, hogy bekopizom neked a sajátfreki defijét a wikiről? Mert ugye az magaslabda vóna, azt meg luxus neked adni. Hja mert csak bekopizni tudtad a wikipédiáról... Nagy cucc."
De, gondoltam utánanézel, és megpróbálod beilleszteni ebbe a sejtrezgetős teóriádba. Tudod, nekem tanítottak fizikát, kémiát, biológiát, és nem csak a tankönyvekben vagy a wikin lévő dolgokat magoltam be, hanem saját gondolkodással keresem az összefüggéseket, és egységes rendszerként látom a dolgokat, és pontosan emiatt tűnik fel és zavar, ha valaki emeletes baromságokat állít.
Avatar 2011.02.05. 16:10:44
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC534805/
"Conclusion
No discrete signals suggesting a difference between remedies and controls were seen, via high sensitivity H-NMR spectroscopy. The results failed to support a hypothesis that remedies made in water contain long-lived non-dynamic alterations of the H-bonding pattern of the solvent."
dbeata 2011.02.05. 18:49:21
a aggódsz azon, hogy a víz milyen kimutatható gyógyszermaradványokat tartalmaz, akkor hogy nem jut eszedbe, hogy mennyi mindennek hordozza a homeopátiás információját? Ha valaki kiönt egy adag kávét a lefolyóba, akkor onnantól az bekerül a vízkörforgásba, és homeopátiás arányokkal hígul. És mivel pár évszázada kávézgatnak már az emberek, ezért mára nagyjából minden vizünk homeopátiás altató, ha a homeopátia elmélete helyes...
Te el szoktál álmosodni, ha vizet iszol?
Te elfelejtetted (vagy nem tudtad), hogy nemcsak higítják, hanem minden egyes higítási lépés után dinamizálják a gyógyanyagot, azaz intenzív mechanikai behatásnak teszik ki (összerázzák, eldörzsölik, vagy manapság fluxiós potenciálásnak vetik alá - turbulens áramlás segítségével történő energiaközleés). Tehát nem csak higítás történik. Ezt jelzi a potencia is, tehát pl. egy D1 potencia azt jelenti, hogy a gyógyanyagot decimal azaz 10-ére higítanak, a D2 az egytizedes koncentrációnak a tizede és így tovább. Kb a D23 körül túllépi a Lochscmidt-féle számot az 1/1,6 X 10-26. Ezután tulajdonképpen már nem is lehet anyagot találni. Hahnemann szerint az anyag lényege és karakterisztikus tulajdonságai itt találhatók, ebben a magas higításban. Ezt Dieter Aschoff német orvos Kernspinnrezonanz-Frekvenz-nek nevezett el.
A kasvirág jó kérdés, nem tudom, de meg fogom kérdezni, és visszajelzek. Köszi a kulturált stílust, és hogy utánanéztél a dolgoknak.
Elolvastam a cikket is, még nem találkoztam vele, rákérdezek erre is.
Nem logikus gondolkodás, hanem multi-kibernetikus gondokodás (multikauzalitás elve, és a lineáris ok-okozati összefüggések elvetése), nyitott rendszer szerű gondolkodás segíthet megérteni a működését.
pounderstibbons 2011.02.05. 19:56:38
Akkor légy oly kedves valami kutatást mutatni a mechanikai behatás hogyan növelheti adott oldat hatását, illetve hogyan képes ellensúlyozni a higítás hatáscsökkentő erejét.
Ha mutatsz egy mechanikusan behatásnak kitett kávé-oldatot, amelyiknek nagyobb hatása van, mint egy nála 10 nagyságrenddel sűrűbb, mechanikus hatást nélkülöző oldatnak, akkor megemelem a kalapom.
pounderstibbons 2011.02.05. 19:59:33
A lineáris kauzalitás elvetése remek dolog, mert abba az is belefér, hogy azért veszed be a HP szert, mert meg fogsz gyógyulni, és ez az időben visszahat a viselkedésedre.
De ugyanennyi erővel tanulnod se kell a vizsgáidra, mert a jövőben megszerzendő diplomád garantálja, hogy megtanuld a vizsgára az anyagot, míg a jövőbeli bukásod teljes mértékben megakadályozza a tanulási folyamatod sikerét.:)
dbeata 2011.02.05. 20:46:25
Nincs mondanivalóm számodra. Nem értem továbbra sem, hogy mire való ez a gorombáskodás és primitív hangnem. Majd akkor írj, ha tudsz normálisan, nem a másikat elutasítva, hanem legfeljebb a véleményét elutasítva vitatkozni. Addig meg nézd inkább a Valóvilágot vagy Kiszel Tündét és ott osszad az észt.
pounderstibbons 2011.02.05. 21:02:40
Nem gorombáskodtam veled.
Kérdeztem tőled.
Válaszolni meg láthatóan nem tudsz, csak felhúzni az orrodat.
Majd még utána otrombán gorombáskodni velem.
Magadról állítasz ki bizonyítványt ezzel a viselkedéseddel és közvetetten a homeopátiáról.
Én örülök ennek, csak így tovább.
VilMarci 2011.02.05. 21:41:12
Sigelon, anno fejfájásra kapta asszony, azt mondja, használ.
Összetevők, többek között:
Atropa belladonna = Nadragulya
Gelsemium sempervirens = Jázmin
Melilotus officinalis = orvosi somkóró
Thuja occidentalis = Nyugati tuja
Spigelia anthelmia, valami amerikai gyógynövény
Bryonia cretica, sajnos ennek sem találtam meg a növény magyar nevét
Csak gyorsan keresve:
somkóró: nyirokkeringést fokozza
nadragulya: nyugató, görcsoldó
tuja: szintén gyógynövénynek tartják, bár hirtelen csak a leveleiben lévő C-vitaminról találtam anyagot
Tehát nincs itt semmi varázslat, egyszerű gyógynövénykészítmény, teljesen felesleges mindenféle rezgéseket idekeverni.
Ez egyébként a tájékoztatóból is kiderül:
"Homeopátiás gyógyszerkészítmény. Növényi és ásványi eredetű anyagok felhasználásával készült gyógyszerkészítmény."
Sadist 2011.02.05. 22:17:57
maycontainnuts 2011.02.06. 02:55:27
Így van, ez egy valódi hatóanyagokat tartalmazó szer, valódi (mellék)hatásvizsgálat nélkül.
www.aranysarkanypatika.hu/index.php?page=shop.product_details&category_id=123&flypage=shop.flypage&product_id=880&option=com_virtuemart&Itemid=27&vmcchk=1&Itemid=27
Antonia40 (törölt) 2011.02.06. 09:07:48
pounderstibbons 2011.02.06. 10:40:02
Azért nem vagy idióta, mert kigyógyultál. Mások viszont a homeopátia nevű humbug nélkül is megtették ezt. Ha viszont egy olyan betegséged lesz, ami amúgy és képes elmúlni(mint az allergia), akkor te is örülnél majd, ha a homeopátiás cégekhez folyó milliárdoknak legalább egy része inkább a gyógyszerkutatásokra ment volna.
icepicKP 2011.02.06. 11:06:26
Nem más ez a homeopátia, mint átverés/lenyúlás/áltudományos porhintés/egy jó nagy f@sság!
Ahogy látom, néhányan a gyógynövény-készítményekkel keverik. Semmi köze hozzá, azokban van hatóanyag! Ezekben a sarlatánpirulákban meg maximum vízgranulátum:D
Amúgy nem a szcientológusok próbálják ránkerőltetni ezt a humbugot is..?
maycontainnuts 2011.02.06. 11:06:33
Jav: "Ha viszont egy" helyett "Ha viszont nem" értendő
pounderstibbons 2011.02.06. 11:21:17
Kösz, tényleg elnéztem.
szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.07. 10:45:12
digitime 2011.02.07. 11:06:13
ajjajjj · http://www.youtube.com/watch?v=BtP9Ugc5Eu8&feature=related 2011.02.07. 13:42:53
dbeata 2011.02.07. 15:32:15
Rákérdeztem a kasvirágra. Tehát ott a fitoterápiás előnyét használják ki ennek a hatóanyagnak, ezért ajánlott alacsony potenciában szedni (D4, D6), tehát ebben benne van a hatóanyag fizikai valóságában. Ennek az is az előnye, hogy nagyon kevés hatóanyag elég, és olyan hatóanyagokat is lehet alkalmazni, amelyek a természetben esetleg ritka növények, védettek, vagy nem honosak (pl.Ginkgo).
A gyógyanyagok tisztaságát illetően (merthogy ez is felmerült, hogy az alapanyag nem tiszta, ellentétben a szintetikus gyógyszerrel) gyógyszerészek által előírt gyógyszerkönyvi előírásoknak kell megfelelnie a homeopátiás gyógyszereknek.
Az ausztrál szülők és kisgyermek esete nagyon sajnálatos (nem tudom, lehet, hogy nem te idézted), és sajnos azt mutatja, hogy az emberi elvakultság nem ismer határokat.
Szerintem - ahogy azt már korábban is említettem - mindenki találja meg a saját maga számára legjobb gyógymódot, és lehetőleg ne akarja másnak megmondani, hogy mit alkalmazzon, miben higgyen vagy ne higgyen. És főleg ne kritizáljon úgy, hogy nem ismeri az adott gyógymódot.
Köszönöm figyelmeteket, és kérlek, többet ne kommentezzetek nekem ebben a témában. További információért keressétek a Magyar Homeopata Orvosi Egyesület honlapját. Tanfolyamokat is indítanak laikus érdeklődők számára, ott feltehetitek a további kérdéseiteket.
Jó, hogy gondolkoztok, és vitázzatok, de ne veszekedjetek, és gorombáskodjatok. Higgyétek el, hogy megszenvedtem a negatív gondolataitokat a hétvégén.
Béke legyen veletek.
Avatar 2011.02.07. 15:41:32
A természetben a víz igencsak intenzív mechanikai behatásoknak van kitéve! Ahogy folyik a víz a csatornában, patakban, folyóban folyamatosan turbulens áramlásokba kerül, csobog, hullámzik, stb. Plusz még az eső is "dobol" rajta, a szél is kavarja, a halak is fickándoznak benne... Ez nem elég dinamizálásnak?
De ha van valami speciális mozdulatsor, ami dinamizál, és csak az hatásos (ezt honnan tudni?) akkor igazán komoly veszélyt jelent a hígításra használt vízben lévő legapróbb szennyeződés is, hiszen annak az információja is dinamizálódik. Meg a hígításkor használt tartály (üveg, fém, műanyag?) anyagának az "információja" is mind dinamizálódik. Meg a tartály tisztításához használt anyagok maradványai is dinamizálódnak!
Ha én csak a C200-as kacsamáj információjára vágyok, akkor van-e mód ellenőrizni, hogy a szer nem fertőzött ezer más anyag információjával, amik esetleg káros hatással lesznek a szervezetemre?
Avatar 2011.02.07. 16:01:58
Nem érzed ezt szimplán csalásnak, a homeopátia megnevezéssel való visszaélésnek?
Nem várnád el egy homeopátiás szertől a legalább D20-D30 hígítást (Hahnemann ilyenekkel foglalkozott, nem D4-el) alkalmazzanak?
Ha erre a szerre nem igaz, hogy "nincs benne hatóanyag, csak az információ, így nem lehet veszélyes", akkor miért nem kell vizsgálni a veszélyességét?
teminator 2011.02.07. 20:08:38
Láss egy kicsit a dolgok mögé! Ekkor lejárató kampányt nem tud néhány lelkes amatőr véghezvinni, komoly pénz és infrastruktúra van mögötte.
www.youtube.com/watch?v=NFK4sPCXE1A
Szubjektivátor · http://szubjektivator.blog.hu/ 2011.02.08. 01:17:51
Szubjektivátor · http://szubjektivator.blog.hu/ 2011.02.08. 01:19:44
teminator 2011.02.08. 13:17:20
digitime 2011.02.09. 16:45:47
digitime 2011.02.09. 16:48:29
Szubjektivátor · http://szubjektivator.blog.hu/ 2011.02.09. 19:09:25
@digitime: Szubjektiv+terminator szojatekbol szuletett. Az utobbi gep, ami jo esetben objektiv. Egyebkent valoban szubjektiv velemenyem van, de ellenerveket varok. Mert a szubjektiv nem azt jelenti, hogy hibas.
xombat.com 2011.02.09. 21:44:23
www.youtube.com/watch?v=jZVQS18krSs
Manócanya 2011.04.08. 14:36:52
Amúgy a Vágó úr nagyra mehet a lexikális tudásával, ha a piacon a krumplit se ismeri meg....(tényleg remélni tudom csak hogy az ott a vacsoracsatában csak egy vicc volt....)