wosaba 2007.08.31. 21:06:29

Azt hiszem a cigánykérdésben nem azt kellene látnunk amit nekünk a "nagy okosok" szövegelnek, hanem amit lépten nyomon tapasztalunk. Nem lehet, hogy az a "művelt brasil" egy mutáció, mint az angliai fekete lepke?

Válasz erre

nadivereb 2007.08.31. 21:06:39

IQbetyár taxisbarátunk feltehetőleg nem volt cigány, ugye? Na most, mint már említettem, van olyan cigány ismerősöm, aki még a Születésnapomra-t is felmondja neked. Légy szíves, ne általánosíts!

Válasz erre

nadivereb 2007.08.31. 21:08:34

wosaba: Ha a manchesteri nyírfaaraszolókról beszélsz, akkor az egy változat. Fenotípus. Arra alkalmas közegben el is szaporodott (az ipari forradalom idején). Ha a "művelt brasil" is egy fenotípus, akkor fogékony közegben ők kerülhetnek túlsúlyba. és szerintem nagyon is fején találtad a szöget...

Válasz erre

gabest1 2007.08.31. 21:08:37

nincs jelentősége ki volt ki, a munkájuk már beépült a kultúránkba (ha nem, akkor annyit értek)

Válasz erre

FAQlyás Menyét 2007.08.31. 21:12:20

Nekem is voltak cigány iskolatársaim minden szinten, főiskolán is, és sok buta nem cigányt ismerek. Na és? Mindenre akad ellenpélda.

Válasz erre

*** Krisztián főnöke 2007.08.31. 21:17:10

még az ellenpéldára is akad néha ellenpélda.

Válasz erre

wosaba 2007.08.31. 21:20:38

Nem attól van az embernek rossz véleménye a cigusokról, mert ezt meg azt mondják róluk, hanem azért, mert a tapasztalataink egybevágnak ezekkel. Az ember egyik lényeges tulajdonsága, hogy tud elvonatkoztatni amelyen keresztül előítélete is lehet. A krokodilhoz sem tesszük be a kezünket, mert leharaphatja! Ez nem általánosítás, sőt hátrányos megkülönböztetése az országunkban élő egyik kisebbségnek. Én pl. német származású vagyok, de engem eddig emiatt még hátrányosan senki nem nem különböztetett meg. Hogy van akkor ezekkel a több száz éve többszörösen hátrányos helyzetű, kronikus víz-és munkaundoritisben szenvedő, kissé túlpigmentált, az etnikai kisebbséghez tartozó hiperkeratotikus sárga talpu honfitársainkkal?

Válasz erre

wosaba 2007.08.31. 21:21:39

Nem attól van az embernek rossz véleménye a cigusokról, mert ezt meg azt mondják róluk, hanem azért, mert a tapasztalataink egybevágnak ezekkel. Az ember egyik lényeges tulajdonsága, hogy tud elvonatkoztatni amelyen keresztül előítélete is lehet. A krokodilhoz sem tesszük be a kezünket, mert leharaphatja! Ez nem általánosítás, sőt hátrányos megkülönböztetése az országunkban élő egyik kisebbségnek. Én pl. német származású vagyok, de engem eddig emiatt még hátrányosan senki nem nem különböztetett meg. Hogy van akkor ezekkel a több száz éve többszörösen hátrányos helyzetű, kronikus víz-és munkaundoritisben szenvedő, kissé túlpigmentált, az etnikai kisebbséghez tartozó hiperkeratotikus sárga talpu honfitársainkkal?

Válasz erre

*** Krisztián főnöke 2007.08.31. 21:23:13

mondjuk Zsöci barátunk ne csodálkozzon rajta, ha nem lesz a miskolci "barnák" kedvence.

Válasz erre

BruceWayne 2007.08.31. 21:28:48

hogy jön ide Miskolc bazdmeg? máshol is sok a c., miért pont Miskolccal kell jönni? (pl tirpákiába többb van)

Válasz erre

klackner 2007.08.31. 21:55:21

Nem akarom védeni, mert amúgy nekem túl ripacs, de szerintem Gianninak végig fogalma sem volt, hogy az utas miről beszél. A következő körben még vidáman vissza is szólt, hogy akkor ne barnát válasz. Szerintem azt hitte, hogy ez egy szleng, amely hülyét vagy valami hasonlót jelent. Azért a szerkesztő, aki időnként láthatóan fülére mondja a megoldást (például a görög ábécé utolsó előtti betűjét) most is mondhatott volna valamit a fülére.
Ehelyett elégnek tartott annyit, hogy a játék után elmondatta Giannival, hogy még soha nem hallotta ezt a szót. Azért is tök érthetetlen, mert szerintem simán ki lehetett volna vágni a részt, még ki sem kellett volna dobni az egészet.

Válasz erre

Ethereal 2007.08.31. 22:13:07

Ritkán szólok bele ilyen témákba, de most úgy érzem, muszáj...
Szóval úgy látom, itt sokan nem értik, hogy miért van baja nem kevés embernek a "büdöscigányozással". Jön az, hogy TGM bálványozza a cigányokat, meg hasonló.
"Az én környékemen is sok cigány lakik, és tényleg olyan körülmények között élnek, mint az ősemberek, meg bűnöznek is orrba-szájba. Büdös cigányok!", meg hasonló dumák mennek. A probléma ezzel az, hogy attól, hogy milyen bőrszínnel jön a világra valaki, nem lesz bűnözésre és őskori életmódra predesztinálva. Nem igaz az, hogy hogy aki cigány, az biztosan bűnöző. Igaz persze, hogy most ugye nem elméleti matematikáról értekezünk, és itt nem elég az, hogy találunk egy ellenpéldát, aztán meg is cáfoltuk az állítást - ellenben az is igaz, hogy a cigányok a) nem külön faj (ezért borzasztó a krokodilos megjegyzés), legalábbis amíg az ember visszautasítja a nácizmust, b) nem rendelkeznek úgymond "kollektív tudattal", miszerint beléjük van kódolva a bűnözés, a munkakerülés és az "oda szarok, ahova éppen jön" székletürítési stratégia. Hogy a statisztikák azt mutatják, hogy a cigányok közt kiugróan sok a bűnöző? Nem tudom, de sajnos - ha készült ilyesmi statisztika - elég komoly valószínűséggel így van. "Jó, de akkor miért ne büdöscigányozzak, ha sokuk (esetleg a többség) tényleg büdöscigány?" - azért, mert ezzel örökre másodlagos állampolgárrá degradálod a "nembüdöscigányt" is. Mert onnantól azt is elítéled, aki abszolút nem szolgált rá - az ilyen emberekkel szemben borzasztóan durva az általánosítás. Hát ezért van bajunk a büdöscigányozással. És kétségkívül van szintén nem kevés normális cigányember ebben az országban, csak hát ugye a cigány kisebbségi önkormányzat egy kabaré, és a megfelelő tévéadókon és sajtóorgánumokban is nagyobb hangsúlyt kap, ha valamit cigányok követnek el. Félreértés ne essék, az, ami pl. Olaszliszkán történt, köztörvényes bűncselekmény. Börtönbe az összes résztvevővel! Hogy a rendőrök egyes helyeken nem mernek járőrözni az ott lakó cigányok miatt, az is borzasztó. Ezen bizony változtatni kell. De erre nem megoldás az, hogy minden cigányt megbélyegzünk. A változáshoz egy jól átgondolt stratégiára lenne szükség - de a cselekvésre eddig még egyetlen kormány sem szánta el magát. Sajnos...

Válasz erre

Fanyuvo 2007.08.31. 22:24:02

Ethereal ott a pont!

Válasz erre

nadivereb 2007.08.31. 22:34:54

Ethereal, igazad van. Az ellenpélda erőltetésével pedig csak az általánosítás ellen kívántam szólni.

Válasz erre

FAQlyás Menyét 2007.08.31. 22:50:24

Ethereal! Jó hogy nem génekbe vannak kódolva, különben még ezzel is védekeznének, hogy nem tehetnek róla. Itt szigorúan szokások átvételéről van szó a látott minta alapján. Amiből ugye ki lehetne törni, csak nehézezebb, mint kényelmesen benne ragadni és pl. szarni az udvarba, ahol a gyerekek játszanak. Ez persze nem menti fel egyiküket sem!

Válasz erre

FAQlyás Menyét 2007.08.31. 22:58:54

"és a megfelelő tévéadókon és sajtóorgánumokban is nagyobb hangsúlyt kap, ha valamit cigányok követnek el."

Ennek mintha pont az ellenkezője lenne igaz. Amíg tudják, elhallgatják, hogy cigány az elkövető/gyanúsított, olyan kulcsszavakból lehet sejteni, mint "népes rokonsága", stb.

Bárdos nemrég el is szólta magát (nem mintha nem tudtuk volna):"bizonyos hírek esetében pozitív diszkriminációt alkalmazunk. Nem fogjuk a cigányok ellen hergelni az embereket, ezért nem mondjuk el, ha valahol egy baleset helyszínén összegyűlt egy nagy létszámú közösség"
www.origo.hu/teve/20070621bardos.html

Válasz erre

Reggie 2007.08.31. 23:23:24

En nem ertem mi a gond. A barnak nem jarnak iskolaba. Ez eleg valoszinu, hogy igy van, mert ha iskolaba jarnanak nem barnulnanak. Amig en is iskolaba jartam en sem barnultam.

Az, hogy te ciganyozast gondolsz mogotte, az azert van mert te ezt a szot a cigany szinonimajakent gondolod rogton, ergo nacifasiszta az eszjarasod.
Szegyeldmagad!

:)

Válasz erre

J_B 2007.08.31. 23:32:55

József Attiláról megjegyzem irodalmi körökben tudják, hogy ő is cigány volt...
viszont a saját előítéleteik miatt nem tudják felvállalni, és véres szájjal tagadják irodalom kritikusaink (nem úgy egyéb országból valók). A cigányok mindig is jobban-könnyebben, valós jelentése szerint értették a verseit, mivel sok helyen fellelhetők a szöveg világában a cigány kultúr - nem antropológiai! és nem az un. oláh, vagy lovari - és családi, köznapi vonatkozásban ma is használatos kifejezésmódok és élethelyzet értelmezések.
Ennyit a barnák és József Attila viszonyáról! Az iskola pedig háború a szegények ellen, mert vagy sík hülyék a tanárok, vagy fizetni kell ha jót akarsz a gyerekednek.

Válasz erre

Ethereal 2007.08.31. 23:33:50

"Amiből ugye ki lehetne törni, csak nehézezebb, mint kényelmesen benne ragadni és pl. szarni az udvarba, ahol a gyerekek játszanak." - ezzel mélységesen egyetértek, szerintem is pontosan ez áll a probléma hátterében. Mindazonáltal továbbra sem látom, hogy ettől miért korrekt dolog büdöscigányozni...

"Ennek mintha pont az ellenkezője lenne igaz. Amíg tudják, elhallgatják, hogy cigány az elkövető/gyanúsított, olyan kulcsszavakból lehet sejteni, mint "népes rokonsága", stb." - no igen, ilyennel _is_ találkozni, és szerintem ez a jelenség sem feltétlenül egészséges. De tegyük fel, hogy varázsütésre mindenhol pontosan megírnák, amikor cigányok követtek el bűncselekményt. Más megítélés alá esne pl. nálad, ha hallanád, hogy az elkövetők cigányok voltak? Ha igen, az szerintem megintcsak nem teljesen korrekt dolog (legalábbis az elveimmel biztosan nem fér össze), ha pedig nem, akkor nem tökmindegy, hogy megírják-e?

Válasz erre

jürgen baromartz 2007.08.31. 23:43:56

"kije volt Horger Antal József Attilának?"
ha ezt egy ordinary magyarnak teszed fel, fingja nem lesz a két ember közti összefüggéstől, és maximum elküld a picsába.
ha egy ordinary dzsipszinek teszed fel, akkor viszont szintén bambán fog nézni, de fennáll a veszély, hogy (ha többen vannak) megvernek, és elveszik a pénzedet, esetleg pucérra is vetkőztetnek. legalábbis ez a tapasztalatom az érdi dzsipókról.

Válasz erre

J_B 2007.09.01. 00:20:39

mielőtt még azt gondolnátok József Attila esete vmi kakukk tojás, sok más csak magyarként ismert igen csak híres és neves, hasznos ember van és volt hazánkban, és olyan is aki külföldre távozott és sikereket hozott hazánknak. Jó néhány olimpiai bajnokunkról sem köztudott, és ha volna időm írnám még...
Csak az szabad és illdomos, ami erősíti a sztereotípiákat és az előítéleteket...
mert hát mivel foglalkozna a vad magyar, ha ezt is elvennék tőle, azok akiknek kifejezetten a homályosítás a célja.
Ha jobban ismerdnétek saját hazátokat, akkor tudnátok, hogy a bányákban az útépítéseknél, a gyár és egyéb üzemek építésénél, minden nehéz fizikai munkán a cigányok és a nagyon szegény magyarok dolgoznak ősidők óta. Nagyon mesterséget pedig igenis a cigányok hoztak be mo-ra, csak mikor a manufaktúra beindult, már konkurenciát jelentettek a Céheknek!
Sok sok levéltári anyagban le van írva, hogy az ország bizonyos területein (így Miskolc régiójában is) nem szabad engedni, hogy tanuljon a nép és nem kell nekik népművelésre alkalmas rendezvényeket olyan mértékben megengedni, mint egyéb területeken szabad volt. Ugyanis ha "okosabb" lesz majd vezető akarna lenni, esetleg megérti, hogy valami nem stimmel... Ezek a dokumentumok a közelmúltban születtek...
persze ettől még nem lettek bunkók a borsodiak, SŐT! Kérdezd apádat, aki ha nem volt "flepnyis" talán volt katona néhány Borsodival!!!!!!

Szóval ki a tahó? Mutathatok dokumentum filmet egy P-mobil koncertről, aminek egy része Borsodban, más részei Szabolcsban játszódnak. A Borsodi fiatalok (köztük cigányok!) keményen politizáltak és nagyon inteligensen el tudták mondani az akkori élet nagy titkait és viszonyukat a karhatalmakkal, míg a Szabolcsi parasztok a pálinkáról és a szkanderozásról lettek híresek a filmben. Ennyi...

Válasz erre

Beyonder 2007.09.01. 00:28:46

"Ennek mintha pont az ellenkezője lenne igaz. Amíg tudják, elhallgatják, hogy cigány az elkövető/gyanúsított, olyan kulcsszavakból lehet sejteni, mint 'népes rokonsága' "

Izé, akkor mondják be a hírekben, hogy cigány az elkövető, de akkor azt is illene, ha épp magyar. Vajon mi okoz nagyobb kárt az országnak: a tyúklopásos 'cigánybűnözés', vagy mondjuk a százmilliósat sikkasztós, adócsalós 'magyarbűnözés'?

Ami a hírt illeti, az éppenhogy arra bizonyíték, hogy nem kell 'barná'-nak lenni az iskolázatlansághoz, hisz a büszke magyar honfi se tudta a választ. Ez kb. olyan, mint amikor a gépjárműoktatóm megmutatta, hogy kell szlalomozni a sávok közt, majd elárulta, hogy ezt hívják 'cigánykodásnak'. Vicces: ha a magyar valami disznóságot csinál, akkor a cigányokról nevezi el.

Persze, mert nekünk nincs a vérünkben, ugyebár. Mer' mi vagyunk a rendes emberek. Ha mi hülyék vagyunk, vagy lopunk-csalunk, annak nincs semmilyen mögöttes, genetikai vagy 'faji' oka. Ha a cigány teszi azt, akkor az "jellemző".

Egyszerűen imádok a többséghez tartozni. :)

Válasz erre

abramovics 2007.09.01. 00:36:31

Egeszen faszan el lehet ezekrol a kerdesekrol diskuralni. Hogy a romak nem is olyan rosszak, minden csak nezopont kerdese; integracio es "atgondolt strategia".
Sracok, ez a nep tobb szaz ev ota el Mo-n es nem voltak kepesek integralodni.
Mondjatok egy olyan orszagot amely sikeresen integralja, integralta oket ??
A aktiv koru ciganyok 90%-a munkanelkuli.
Ciganybunozes-kimondani se szabad, pedig mindenki tudja, hogy letezik.
Ha ugy 2050 korul mar 20%-at teszik majd ki az orszagnak, meg mindig csak ertelmisegi kerekasztal beszelgetesek lesznek, hogy most mi a fasz legyen ??? Meddig lesz ez meg Magyarorszag ??? Magyar orszag ?

Válasz erre

Robson bá 2007.09.01. 00:44:12

Ha már médiablog, akkor hadd ajánljam a kedves jelenlevők figyelmébe az "Akinek a szeme kék" című (ha jól emléxem) dokumentumfilmet.
Pro és kontra.

Válasz erre

Beyonder 2007.09.01. 00:58:50

'Cigánybűnözés': szelsokozep.freeblog.hu/archives/2007/07/20/Ciganybunozes/

'Fehérbűnözés':
szelsokozep.freeblog.hu/archives/2007/07/20/Feherbunozes/

Válasz erre

Yeto 2007.09.01. 01:15:55

Igazatok van, tegyük hozzá ezentúl a cigány bűnözőknél, hogy cigány, a zsidóknál, hogy zsidó, amikor meg a Körmendy-Ékes Judit férjét jogerősen leültetik, akkor meg azt, hogy "magyar katolikus sikkasztó"...

(Aki nem érti, nem muszáj reagálni)

Egyébként senki nem tagadja, hogy a cigányok körében magasabb az iskolázatlanság, ebből következően a munkanélküliség és bűnözés, mint a nem cigány népesség körében, a baj ott van, amikor valaki azt állítja, hogy ezen
1. nem lehet változtatni
2. a cigányok tehetnek róla, mert a vérükben/génjükben van

Persze ilyet kétféle ember mondd, az egyik direkt uszít, tehát tudja, hogy nem igaz amit mond (vö. "hazudik"), a másik meg olyan buta, hogy akkor sem értené meg, hogy nincs igaza, ha szittya rovásírással nagyon lassan feltetoválnák a homlokára...

Válasz erre

Yeto 2007.09.01. 01:25:37

Bocs, hogy két hozzászólás lett egy helyett, de kimentem a mellékesre, és ettől eszembe jutott egy korábbi történet:

Volt egy kollegám, építészmérnök, mentünk ki a helyszínre találkozni a vállalkozóval, és útközben megtudta, hogy a vállalkozó, akinek a megszemlézendő munkát kiadtuk, cigány. Szemrehányóan mondta, hogy szólhattam volna előbb, mert városának cigánynegyede mellett nőtt fel, és rühelli a cigányokat.

Majd két hónap múlva kirúgták, mert egy pályázaton olyan céget választott ki nyertesnek, amiben ő volt a kültag.

Várom a hozzászólásokat, amelyek szerint ezzel azt mondtam, hogy aki zsigerből rühelli a cigányokat, az becsületes ember nem lehet...

Meg az értelmeseket is.

Válasz erre

Beyonder 2007.09.01. 01:38:55

Én is tudok egyet: megyünk évfolyamtársammal a villamoson, jön az ellenőr, aki cigány. Haver néz rám jelentőségteljesen, "nézd má', egy cigány, aki dolgozik."

Aztán, van az nagyon népszerű vicc, ahol a cigány bemegy a munkaközvetítőbe, ahol az asszisztens egy olyan állást ajánl, ahol nem is kell dolgozni, viszont milliókat lehet keresni. Cigány: "Viccel?" Ügyintéző: "Maga kezdte."

Összegeznék: sírunk, hogy a cigány nem akar dolgozni, aztán ha mégis, akkor kiröhögjük és viccet csinálunk belőle. (Jaj, általánosítottam. Bocsi, megesik.)

Válasz erre

Yeto 2007.09.01. 01:59:43

Ha már filmeket ajánlunk.

Ott van az 1 hét

nda.sztaki.hu/kereso/index.php?a=get&id=2225&pattern=

Nem tudom hol hozzáférhető, én egy ftpről szedtem le egyszer, ami azóta megszünt, zseniális...
Ajánlom mindenkinek, aki a teljes valóság szerintem igen reális ábrázolására kiváncsi (hétkerületi gyerek vok).
Persze aki abban a tudatban él, hogy neki nem lehet újat mutatni/mondani, az ne vesztegesse az idejét.
Egyébként nem sok idő, talán fél óra az egész film.
Látta valaki? Vélemény?

Válasz erre

greg_garcia 2007.09.01. 04:33:09

Esetleg valaki nem méltóztatná itt egy-két bekezdésben megoldani a problémát? Kis történelmi magyarázat, szoció háttér, ilyen-olyan dimenziók, miegymás?
Mondjuk abramovics úr elmondhatná nekünk mi a különbség az integráció és az asszimiláció között...

Válasz erre

KKKKKK 2007.09.01. 08:02:45

Szép dolog a píszí, meg szép dolog nem általánosítani is, de szétröhögöm magam azokon az állításokon, hogy ismerek olyan barnát, aki műveltebb, mint a legtöbb magyar. Vazze, nem veszitek észre, hogy ezzel pont azt állítjátok, amit a bunkó játékos, vagyis, hogy van egy két roma, aki művelt, de a többség nem az? Mert hiszen ha nem így gondpolnátok, azt mondanátok, hogy a romák műveltebbek. De nem, azt mondjátok, hogy ismerek olyat. És ezek nyomják itt, hogy ne legyél előítéletes, ne általánosíts és a többi. Ez így mind oké, messzemenőkig egyetértek a dologgal, de talán nem árt mellé a valóságban élni, mert szerintem baromira káros, amikor ezek mentén a szuperlibellláris eszmék mentén rózsaszínre festjük a világot (ugye a píszí duma...), és pont ezért söpörjük szőnyeg alá a valódi problémákat. Ergo ha beszélni sem lehet ezekről a dolgokról (max virágbnyelven), akkor hogyan lehetne egyáltalán megoldani?

Válasz erre

paráznabillegető 2007.09.01. 08:17:44

greg_garcia: ha asszimiláció, akkor a borg!
az integizé meg valami matekfogalom.
na, ha a kocsiban ülnék, már csak egyet hibázhatnék... :p

Válasz erre

agyagyagya 2007.09.01. 08:44:40

Nem a véleményüket közlők minősítése mint öncél vezérel, hanem a jelenséggel kapcsolatos véleményem az, barátaim, hogy az itt megnyilatkozottak jelentős része nettó náci. Még nagyobb baj, hogy ez nálunk teljesen úgymond a közkultúra része. Inkább az nem része ennek a szférának, ha valaki nem röhög azon, illetve nem ért egyet azzal, hogy asztaltársai dakotáznak meg "hogymegélnekasegélyből"-eznek. És ne gondoljátok, hogy a cigányozás az egyedüli lesújtó, a társadalom türelmetlenségét mutató jelenség, amely egyébként is csak a magamfajta majmoknak fáj; itt a toleranciának olyan csekély fokán vegetálunk, hogy nemhogy a romák jóléti integrációja, de a metrón felszállni igyekvő "fajmagyar" ajtón való beengedése sem fér bele a kötelező körbe. Itt mindenki geci. A vidéki az paraszt, a kukással barátkozni lúzerség, a vásárlót jól megszívatom, mert kell a plazmatévé, ráállok a járdára a béemvével, mert a többi kis fasz kit érdekel, odaszólok, hogy vegyék fel a gyereket az egyetemre, meg anyámat a kórházba, legyen kevesebb az adó - mindenki meg is szavazná, hogy 0 legyen, ezért szerencse, hogy ilyenről nincs népszavazás -, ugyanakkor azé' iskola meg kórház az nyugati színvonalú legyen. Segélyt a sok genyó ne kapjon, de azért aljasak, akik elveszik a félmikulásos havi jövedelem mellett az adójóváírást, mindegy, úgyis minimálbérre vagyok bejelentkezve.
Sokan megoldást sürgettek. Mit akartok? Kétéves roma kislányok szemébe nézni és szétloccsantani az agyvelejüket? Inkább befejezem, mert még ötleteket adok.
Ja, hogy a megszólalók egy részének szintjén is alkossak: kétségtelen, hogy mondjuk Wass Albertről kevesebbet tudnak a romák, mint a gárdások, de a Himnuszt fisz-dúrban lehet, hogy többen el tudják játszani hibátlanul...

Válasz erre

wosaba 2007.09.01. 08:46:45

Az emberek tulajdonságait döntően a gének (80%-ban) határozzák meg. Ezért nem sikerülnek rendre azok a kisérletek, amelyek a cigányok életvitelének megváltoztatására irányulnak. Lehet, hogy egyszer majd a génsebészet megoldja ezt a problémát is. De ez még nem is lenne baj, mert ha nekik jobb így, hát legyen. De az ellen tiltakozom, hogy ezért mi fizessünk és minket, a többséget diszkrimináljanak hátrányosan.

Válasz erre

wosaba 2007.09.01. 09:02:41

A szavazásoknál is negatív és pozitív diszkriminációról beszélhetünk. A 3 osztályt nagy nehezen elvégzett cigány szavazata pontosan annyit ér, mint az esetleg több nyelven beszélő, több diplomával rendelkező világot látott professzoré. Ki lesz, ebben az esetben pozitívan, illetve negatívan diszkriminálva? Ezt sem tartom helyesnek.

Válasz erre

2007.09.01. 09:10:37

"az egyik kérdés előtt kellemesen elcigányoza magát, mert hát ezt Miskolcon biztos lehet csak úgy, bele a levegőbe."

Lehet hogy ez újdonság a harcos cigányfajvédőknek, de a cigányokat cigánynak hívják. Ergo bárhol lehet cigányozni, nem csak Miskolcon.

Válasz erre

2007.09.01. 09:15:51

"itt a toleranciának olyan csekély fokán vegetálunk, hogy nemhogy a romák jóléti integrációja, de a metrón felszállni igyekvő "fajmagyar" ajtón való beengedése sem fér bele a kötelező körbe."

Jaja, ez főleg a cigányokra meg a fajvédő harcostársaikra igaz. Tombol a magyarellenes rasszizmus, a cigányok a magyarokat terrorizálják, a fajvédők meg üvöltenek ha valaki ez ellen mer szólni. A cigányok mikor lesznek olyan toleránsak, hogy nem lopnak el minden mozdíthatót azoktól, akiknek a pénzéből kapják a segélyt?

Válasz erre

KKKKKK 2007.09.01. 09:27:00

Wosaba! Te genetikus vagy? Dr. Mengele üdvözöl.

Válasz erre

wosaba 2007.09.01. 09:44:06

monduku42, tartod a kapcsolatot Dr. Mengelével, hogy ilyen jól értesült vagy? Mikor még a genetikáról lényegesen kevesebb információval rendelkeztünk, már akkor is használtuk a genetikai öröklődésmenetet. Már 30 évvel ezelőtt is, pl. örző-védő kutyák tenyészszemléjén, a "nem tenyészthető"-t kapta az, amelyik lövésre összerezzent, vagy félős volt, mivel ez a tulajdonság dominánsan génekhez kötött. Akkor tagadjuk ezt is le.

Válasz erre

wosaba 2007.09.01. 09:52:16

Egyszerűen el kellene fogadni, hogy az ember egy biológiai lény és, hogy a gének nemcsak amelyek a fenotipust, szemszínt, hajszint, stb. határozzák meg, hanem más tulajdonságokat is. Természetesen egyes tulajdonságokat a környezet bizonyos szempontból be tud folyásolni, de a mélyben mégis ott lapulnak a genetikai alapok. Arra kellene inkább törekedni, hogy ezeknek a tulajdonságoknak megfelelően legyen olyan koncepció felállítva, amely mint a judóban is a másik lendületét kihasználva a magam javára fordítsam. nem kell egy balkezest erőszakkal arra szoktatni, hogy jobb kézzel írjon. Verstanden?!

Válasz erre

homár molla2 2007.09.01. 10:09:16

hú, nem bírtam végigolvasni ennyi hozzászólást. "Azok nem nagyon járnak iskolába." Zsöcinek igaza volt. pont. ráadásul nem azt mondta, hogy azok büdösek, vagy hogy mind bunkók, vagy hogy azok mind jól zenélnek. egy valós tényt közölt: a miskolci romák nem nagyon járnak iskolába. márpedig ő nyerni akart a játéban, és nagyobb esélye volt, hogy egy cigány nem fogja tudni a választ, mint hogy belebotlik a roma Einsteinbe. nem kell ahhoz rasszistának vagy akárminek lenni, hogy az ember tudja: százalékosan és darabra is több nemcigány tudja a választ erre a kérdésre, mint cigány. mit kell ezen fennakadni?

Válasz erre

Dr. derelye vágó · http://www.freeworldgroup.com/games6/gameindex/castlewars.htm 2007.09.01. 10:28:16

Jól van ez a dolog engem kurvára nem érdekel ikább mikor lesz a ments meg hogy volt.

Válasz erre

Parasite 2007.09.01. 10:38:50

Nade a Dexter mekkora volt! Már-már tökéletes az a sorozat. Csak azt sajnálom, hogy a Viasat3, bár svéd csatorna, mégsem hozza a svédeknél jól bevált "minden eredeti hangon, adott ország nyelvének feliratával sugárzott műsorok" szokását. Legalább digitálison (t-home, upc direct, antenna digital) lehetne kikapcsolni a szinkront, ha már az opció meg van rá, ami azért is furcsa, mert a Viasat Explorernél és Historynál ez működik.

Válasz erre

Beyonder 2007.09.01. 10:39:16

wosaba, te cigány vagy? Merthogy ha jártál is iskolába, a biológát faszán elbliccelted, különben nem hordanál ennyi baromságokat itt össze. Azok a tulajdonságok, amiket te a cigányoknak tulajdonítasz, nem öröklődnek génekkel, maximum a környezet váltja ki őket, aminek viszont a szegénységhez van köze.

Válasz erre

Beyonder 2007.09.01. 10:41:58

Parasite: jó érzed, szinkronnal kb. 60%-os a sorozat, eredeti hanggal min. 90.

Válasz erre

Parasite 2007.09.01. 10:43:36

jajj, rossz helyre postoltam, bocsánat

Válasz erre

Garison 2007.09.01. 10:57:25

A legszebb benne, h a nagy arcú nem barna gyerek se tudta a választ:)KÁr vitatkozni,egyszerűen senkik vagytok:nem rasszisták,buták és rosszindulatúak!!!! Nem tudom ki az a Horger Antal,közbe kiröhögöm a romákat,h milyen primitivek."Lopják az áramot,segélyen élnek,mercivel járnak. Piszkosak,bűdősek".Eddig jutnak el felfogásban,

Tapasztaltam áramlopást,meg vízóra bindzsit jómódú nem romáknál.Tudjátok miért variáltak?Mert a légkondi, a szauna,meg a medence sokat fogyaszt..
Szemtanúja voltam,h a romák kivezeti az udvari wcből az áramot,mert levették a villanyórát. MIért is kellett az áram?Mert a tűdőbeteg gyereknek kellett párolagtató,meg lélegeztetni kell időnként..
Lehet szélsőségesnek nevezitek a két példát,de sztem ez jellemzi az országot.

Válasz erre

wosaba 2007.09.01. 11:00:08

Kedves Dr. G. G.: Igen, jártam iskolába, sőt egyetemet végeztem. Ezen kívül én is a kisebbséghez tartozom, hiszen német származásu vagyok. Megnyugtatlak még (ha már ilyen felvetésed volt és megkérdezted ), hogy sem családomban, sem barátaim között 1 cigány sincs. Egyébként nem hiszem, ha az enmber a véleményét őszintén kimondja, lehet az helyes, lehet az helytelen, akkor rögtön, mint személyes tánmadásnak kell felfognia! Egyébként milyen génekre gondolsz, dominánsan, vagy recesszíven öröklődőre, a meiozis utján, vagy esetleg mitózison át, tudod a gaméták...... ) A környezetre könnyű mindent ráfogni, csak akkor azt is meg lehet kérdezni, miért nem változik ennek a népcsoportnak a környezete több száz éve, míg a többié igen!?

Válasz erre

wosaba 2007.09.01. 11:04:55

Kedves Dr. G.G., nem én nem vagyok cigány, egyetemet végeztem. Könnyű mindent a körülményekre fogni, de akkor válaszold meg, miért nem változnak ennek a népcsoportnak a körülményei több száz éve, míg a többieké igen. Egyébként német szármatzásu vagyok. Az öröklésnél mire gondolsz, a meiozisra, mitozisra, vagy amitózisra?

Válasz erre

Beyonder 2007.09.01. 11:25:41

(nem kell mindent 2x leírni, a blogmotor ilyen, hogy csak késleltetve publikálja a kommentet)

Ha komolyan érdekelnek a feltett kérdéseidre a válaszok, akkor biológia mellett (helyett) több szociológiát, szociográfiát kéne olvasnod, mert egy médiablog kommentje erre nem a legalkalmasabb hely. Ajánlott témák és kérdések: milyen munkákkal foglalkoztak a cigányok a rendszerváltozás előtt, és mi történt ezekkel a munkákkal utána? Csak a cigányok felelősek azért, hogy nem tudtak integrálódni a társadalomba korábban? (Ehhez csak annyit, hogy mi felénk, ha valaki egy másik faluból, megyéből származik, az már "gyüttmönt". Ugyanezek az emberek ill. nagy és dédszüleik, hogy kezelhették anno azt, akinek még a bőrszíne is más?)
Hogy miért nem változtak meg a körülményeik? Talán mert összetartóbb, nomádabb közösséget alkottak, mint mondjuk a svábok, mert más volt a munkájuk, az életmódjuk (lásd: vándorlás).

Válasz erre

NemAnonim 2007.09.01. 11:26:34

nade basszátok meg, az sem tudta, aki a kocsiban cigányozott! gárdista-e vagytok mind? :-)

Válasz erre

káosz 2007.09.01. 11:27:25

Jaj, ez kissé álszent post lett.

Válasz erre

marsellus wallas (törölt) 2007.09.01. 11:42:47

elcigányoza---
elcigányoZZa

helyesen írni tudtok-e...?

Válasz erre

Dr. derelye vágó · http://www.freeworldgroup.com/games6/gameindex/castlewars.htm 2007.09.01. 11:57:10

jaj hagyuk már ezt a gárdistát dolgot

Válasz erre

Dr. derelye vágó · http://www.freeworldgroup.com/games6/gameindex/castlewars.htm 2007.09.01. 11:59:16

káosz 2007.09.01. 11:27:25
mű tolerancia

Válasz erre

cézé 2007.09.01. 12:46:31

hagyjuk már.
Ha én ültem volna a taxiban, én is magyart akartam volna meglérdezni, mint ahogy szerintem bárki más.
Csak ez a gyerek még ki is mondta, hogy mit gondolom. Sőt, még különféle jelzőket se tett hozzá, amiért én inkább megdícsérném.

Válasz erre

wosaba 2007.09.01. 13:29:57

Kedve Dr. G.G.!

A szociológia elemzések szerintem majdnem olyanok, mint egy statisztika, vagy egy jó kondom, tágul, szűkül és mindenre rá lehet húzni. A problémát ott látom, hogy a vezetés nem veszi észre, azért is alakul ki a cigányok elleni ellenszenv, mert a többség úgy érzi, hogy ez a kisebbség igazságtalanul az ő hátrányukra lesz támogatva és jogtalanul részesülnek a többség munkájának gyümölcséből. Tulajdonképpen nem a többségnek kellene alkalmazkodnia a kisebbséghez, hanem azoknak kellene megpróbálni integrálódni a többséghez. De ha nem akarnak, az sem baj, de akkor ne is kiabáljanak állandóan segélyért, st., hanem oldják meg saját maguk a problémáikat, egymás között. Csak ha valaki a CIGÁNYSÁGRA rosszat mond, vagy kifogásolja a dolgaikat, máris rasszistának nevezik. Megmondom őszintén engem már egy percig sem érdekelne, ha rám azt mondanák rasszista! És akkor mi van, ezzel akarják az emberek száját befogni?!

Válasz erre

wosaba 2007.09.01. 13:41:48

Kedves n_a!

"Du Ausländer"? Ungarische Sprache, schwere Sprache? Úgy gondolom, ha hozzászólása van, legalább érthetően kellene írnia és a magyar helyesírás szabályainak megfelelően.
1., Mondatot nagy betüvel kezdünk
2., Gárdista vagy-e, vagy pedig gárdisták vagytok-e mind (2 lehetőséget is vázoltam, lehet szabadon választani)
3., Nem vagyok gárdista, de nem zavar a Magyar Gárda, sőt én elhiszem, hogy jó szándékkal hozták létre, remélem igazam lesz!

Válasz erre

bakfittyműhelyponthu 2007.09.01. 13:52:23

kije volt HoRger Antal József Attilának? bevallom, nem tudom. utánanézek, mert így, hogy hallottam róla, már érdekel.tán szégyellnem kéne, hogy nem tudom, de hát ez van. attól még magyar vagyok, hogy nem tudok minden adatot fejből sorolni.

ismerek miskolci embereket, kedvelem őket. laktam Érden, vannak jó fej emberek, meg tahók, zsebesek satöbbi.
laktam Bp. belvárosában, a Dohány u.-ban, sokszor belém kötöttek, megtapiztak, mikor toltam a babakocsit. a szomszédom egy kedves öreg néni volt.
felhúzom a kocsiablakot, meg lezárom a kocsiajtókat, mikor pirosat kapok az Illatos úti lakótelepnél, mert ott olyan emberek laknak, akikkel nm szeretnék még csak szemkontaktusba sem kerülni. és volt olyan ovitársa a fiamnak, aki váltig állította, hogy mindenkit agyonveret édesanyja testvéreivel, ha bárki is ellent mer mondani neki. mikor ez megtörtént, az óvó néni igencsak meg lett fenyegetve. és volt olyan is, akinek az anyja hagyta, hogy a fia pornófilmeket nézzen, majd bemutassa a többiek előtt, mit látott előző éjjel a tévében...
nem szükséges különbséget tennem a bőrszínek közt, vegyes.

Válasz erre

Ethereal 2007.09.01. 13:53:31

Kedves cézé!

"Csak ez a gyerek még ki is mondta, hogy mit gondolom. Sőt, még különféle jelzőket se tett hozzá, amiért én inkább megdícsérném." - én is megdícsérem, mert milyen jó, hogy az első gondolata az, hogy "Istenem, csak ne cigány legyen az első, akit meglátok!". Ennek ugyanis semmi köze ahhoz, hogy statisztikai alapon esetleg bizonyítható lenne, hogy egy cigánytól kisebb eséllyel kap választ a kérdésére, mint "fajmagyar" embertársától. Ez bizony egy beidegződés. Egy bizonyos kultúrkörre jellemző beidegződés, mely van annyira káros, mint az, hogy a cigányok között sok a munkanélküli és a bűnöző. Ez a szemlélet ugyanis az _egyik_, hangsúlyozom, _egyik_ oka annak, hogy a cigányság ma ott tart, ahol.

Kedves wosaba!

"Csak ha valaki a CIGÁNYSÁGRA rosszat mond, vagy kifogásolja a dolgaikat, máris rasszistának nevezik." - fején találtad a szöget! Aki egy külső vonások, etnikai adottságok által meghatározott embercsoportot kollektíve minősít, az definíció szerint rasszista. Aki pedig genetikával próbálja magyarázni ezen embercsoport lecsúszását, az még ráadásul náci is (a nácizmust szerintem genetikailag örökölted ;))))).

"Megmondom őszintén engem már egy percig sem érdekelne, ha rám azt mondanák rasszista!" - ez nem minket minősít.

Válasz erre

Kolenk 2007.09.01. 13:59:29

Romazene vagy cigányzene ? 100 tagu romazenekar ...

Válasz erre

bakfittyműhelyponthu 2007.09.01. 13:59:53

és nem attól magyar valaki, hogy tud-e minden adatot fejből az összes magyar íróról, költőről és minden kiadott műről...

a XIX. kerületben, kertes övezetben lakom, ahol elég nyugodt a légkör. most ide költözött nemrég egy cigány család. sokan felhördültek, hogy "mostmileszitt". szerintem meg semmi. teljesen normális életet élnek, senkinek egy rossz szavuk nem lehet ellenük. viszont lakik egy-két idióta, akik éjjel üvöltöznek, meg összetörik a padokat, és a kapualjakba pisálnak, na most akkor kire kéne rosszat szólni?

Válasz erre

bakfittyműhelyponthu 2007.09.01. 14:04:28

és a cigányokat sok-sok éve "cigánynak" hívják, ők maguk is. akkor most mit kell pattogni, hogy sértő? eddig nem volt, és most hirtelen az lett? az én szótáramban a "cigány" szó nem szitokszó. ha valakire valamit mondok, az általában a viselkedésére-tetteire-értelmére vonatkozik.

Válasz erre

Yeto 2007.09.01. 14:09:31

Szia Wosaba,

Az észérveid közül még az hiányzik, hogy a "bibliában is benne van..."

Válasz erre

Jurmala 2007.09.01. 14:16:50

Az egész történéssel nem az az ordító baj, hogy a játékban nyerni kívánó játékos a segítő kiválasztása előtt elvégzett egy reális kockázatelemzést (vélhetően inkább alkalmas lesz-e az alany, vagy sem, a feltett kérdés megválaszolására?), meg nem is az, hogy a lehetséges célszemélynek egy jól látható külső tulajdonsága alapján ("barna", ami a bőrszínre nézve igaz) szűkítést végzett, hanem a sajtómunkás zsigerből cenzúráért kiáltó hozzáállása "a Viasatnak lehetett volna annyi esze, hogy a minden bizonnyal tonnányi leforgatott anyagból egy másik játékost vágjanak be a műsorba". A megtörténtet elhazudni, vélt vagy valós érzékenység miatt úgy tenni, mintha ilyen nem is lenne, inkább egy bugyuta mosópor-reklámot bevágni, a nép, az istenadta 51 agyoncenzúrázott csatornából ömlő anyatejet szopó, agymosott nép ugyanis kisgyerek, nekünk, a hivatalos véleményformáló überlibsiknek (nem azok, a szóösszetétel egyik része sem áll meg) kell őrködnünk, hogy az örök kiskorúságra kárhoztatott plebsz nehogy már valami csúnyát halljon... hát ha valami, akkor ez vérlázító! Persze, nem ezen a szinten, nem egy gagyerák műsorocska szintjén, hanem az egész rendszer ezzel van átitatva.

Válasz erre

Jurmala 2007.09.01. 14:27:42

A nálunk faji konfliktusokkal jóval terheltebb USA-ban egyébként már rég túljutottak azon a szinten, ami nálunk megy az egyenlítősdiben: a valós különbségek elhazudásán. Azt ugyanis úgy hívják: colour-blindness, azaz színvakság (társadalmi, nem szemészeti értelemben). Különbségek igenis vannak, méghozzá jókorák, jó és rossz irányban is, és tök mindegy, hogy mi az oka (társadalmi helyzet, genetikai determinalizmus), a különbségeket inkább tudatosítani kell, hogy az azokból eredő hátrányos következményeket is orvosolni lehessen. Így az ezeket a különbségeket szóvá tévők sorsa sem az, hogy néhány önkéntes mérvadó nekiáll fasisztázni vagy rasszistázni, hanem a különbségek tudatosítása, és konkrét cselekvési tervek elfogadása a minimális együttélési szabályok és a közös előrejutás érdekében. Nálunk még ott tart a dolog, hogy aki szólni mer a látható miatt, az "rasszista". Az okosabbak megpróbálnak egy-egy ellentmondó példával érvelni, nem vévén észre, hogy az egy-két példát a főszabályt erősíti.

Válasz erre

Yeto 2007.09.01. 14:29:06

Szia Jurmala,

Tudod, az ilyet nem azért nem szabad leadni a tévében, mert úgy kell csinálni, mintha nem is lenne, hanem azért, amiért Hitler beszédeit sem: megtévesztésre alkalmas, negatív sztereotípiákat erősít. A rasszisták közül sem mindegyik magától vonta le a téves következtetést, van, akinél ez tanult viselkedés, pont ilyen és ehhez hasonló forrásokból, és ez az, amit kerülni kellene, mert nem használ.

Válasz erre

Jurmala 2007.09.01. 14:29:34

az egy-két példát = az egy-két példa

Válasz erre

Fikalnyik Eugén 2007.09.01. 14:36:15

Mindig jót röhögök az önjelölt jogvédőkön, akik küldetéstudattal megágyazott szülőasztalon látták meg a rasszista külvilágot, és ennek okán embermentő tevékenységüket a sajtóban teszik. Jogvédjük agyon a cigókat, és közben írunk egy szociorasszista bejegyzést:

"A Tutifuvarral, meg Giannival úgy globál nem volt nekünk semmi bajunk eddig, arról igazán nem tehetnek, ha egy fődparaszt ( *paraszt? lenézzük a vidékieket) (igen, így) gyökér ül be a kocsiba, akit ma éppen Zsöcinek hívtak, és az egyik kérdés előtt kellemesen elcigányoza magát, mert hát ezt Miskolcon (*tehát a Miskolciak köcsögök) biztos lehet csak úgy, bele a levegőbe.

A napszemüveges tulok (*tehát a napszemüveget csak köcsögök viselik) ugyanis kapott egy kérdést, miszerint kije volt Horger Antal József Attilának, és mivel ez a kérdés már túlmutatott a tuningladák körén (*a tuningladás csak 70-es IQ-val megáldott fasz lehet), nem tudta rá a választ. Gianni javasolta, hogy akkor kérdezzene meg valakit az utcán, hátha van aki tudja. Amikor Zsöci meglátott két alakot a távolban, jól érthetően megjegyezte: "Remélem, nem barnák. Azok nem nagyon járnak iskolába." Ehhez különösebb kommentárt nem fűznénk hozzá, csak annyit, hogy a Viasatnak lehetett volna annyi esze, hogy a minden bizonnyal tonnányi leforgatott anyagból egy másik játékost vágjanak be a műsorba."

Faszkorbácsot sixxnek!

Válasz erre

Jurmala 2007.09.01. 14:38:33

Szia Yeto! Igen-igen, velősen összefoglaltad a cenzúrák valódi okait: a félelmet, hogy a kis lökött nép még a végén félreérti, megtévesztődik a szegény, és akkor aztán mi lesz! Mert mi lett volna, ha a komcsik engedik kiadni pl. Koestlert vagy Szolzsenyicint, vagy bármi egyéb szamizdatot, még a végén erősít valami negatív sztereotípiát, meg megtévesztődik, és akkor aztán nekünk annyi! Majd mi jobban tudjuk ezt, elvtársak, ilyet nem szabad, ÉRTEM? NEM SZABAD! adásba engedni! Persze a fenti műsorocska és Hitler és Koestler tartalmuknál fogva sem említhetőek egy lapon, de ettől még a cenzúra természete azonos marad, függetlenül a cenzúrázott mű irodalmi vagy művészi értékeitől. Ha pl. irodalmi vagy esztétikai szempontok szerint kérne cenzúrát a fenti műsorra a szerkesztő (nem ez történt), akkor bizony az az egész műsort vastagon érintené, nem csak az inkriminált pár másodpercet. Offtopic: Mennem kell, vár a kisscsaládom, üdv mindenkinek!

Válasz erre

Yeto 2007.09.01. 14:49:18

Szia Jurmala,

Abban mondjunk egyetértünk, hogy a viasaton és a többi csatornán lenne mit cenzúrázni ezen túl...
Lehet viszont, hogy félreértelek, de szerintem a rasszizmust igenis cenzúrázni kell, mielőtt még többen lesznek; én spec máris félek, és nem azért, mert ferkó meg a többi komcsi ijesztget, hanem azért, mert a gárdaruhások hasolnó ruhás szellemi ősei vitték gázkamrába nagymamám hat testvérét hatvanix évvel ezelőtt, wosabáéhoz hasonló áltudományos baromságokra hivatkozva.

Válasz erre

Jurmala 2007.09.01. 14:54:17

Hát, ha így gondolod, akkor bizony Te is a "vagy én, vagy ők" játék résztvevője vagy, és nem teszel mást, mint mások ellenében határozod meg magad. Addig örülsz, amíg a másokat sikerül a víz alá nyomni, és attól rettegsz, nehogy "ők" (gárda, rasszista, stb) egyszer megerősödjenek, és eljöjjenek. Pedig csak megoldásra váró problémák vannak, amiket egyelőre tűzzel-vassal (illetve sajtóval) próbálnak égre-földre elnyomni.

Válasz erre

Yeto 2007.09.01. 16:05:34

Szép kerek beskatulyázás volt, köszönöm. Nem örülök, ha másokat sikerül a víz alá nyomni; annak örülnék, ha taxiutastól kezdve a gárdán át Csurkáig mindenki megértené, hogy mekkora baromságot hisz/hangoztat, és a probléma megoldásán dolgoznánk ahelyett, hogy oda-vissza zsigerből gyűlölködünk, és ebből a szemponból hiszem, hogy a barnás kijelentés sugárzása a majdnem országos adóban hiba volt.

Válasz erre

wosaba 2007.09.01. 16:24:36

Kedves Yeto,
bár már mindenféle titulust kaptam, nem hiszem, hogy az életben ezek megállnák velem szemben a helyüket, hiszen senkinek sem szeretnék ártani. Nem tünt fel egyébként, hogy már rosszindulatu daganatokat is korábban a géntérkép alapján valószínüsítenek, egyre több gént fedeznek fel, amelyeknek kodolt determináló hatásai vannak az organizmusra? Elképzeléhetőnek tartom, hogy nem lehet pontosan százalékosan meghatározni a gének, illetve környezet hatásait valakire, viszont én biztos vagyok benne, hogy a gének százalékosan erősebben befolyásolnak, mint a környezet és én is ezt tapasztaltam eddig. Az én nagyszüleimet is egyébként ki akarták telepíteni háború után, igaz Németországba. Melyik a jobb megelőzni, vagy már kezelni, mikor a szőnyeg alá sepert problémáktól a szőnyeg már felpúposodott? Nem hiszem, hogy a cenzúra valamit is megoldana, legfeljebb még több elfolytott indulat felszaporodásához vezethet. Jobb ha mindenki kibeszéli magát, még ha hülyeségeket is mond, mert az olyan, mint mikor egy szelepet nyit az ember egy kazánon. A feszültség lecsökken (tudod Vxp=állandó).

Válasz erre

Yeto 2007.09.01. 17:51:21

Kedves wosaba,

Persze hogy ÖNMAGÁBAN nem old meg semmit a cenzúra. Ha nagyszüleid elszenvedői voltak a kollektív bűnösség elvének, akkor különösen nem értem, mit hordasz össze genetikáról a cigánysággal kapcsolatban; továbbá nem értem, hogy mit értesz "megoldáson". Azt mondják itt feljebb, ne a mi pénzünkön éljenek segélyből. Persze a segély sem megoldás önmagában, attól még nem tanulják meg, miért kell iskolába járni, dolgozni, számlákat befizetni stb. De pénz nélkül, a mi pénzünk nélkül sem megy. Hagyjuk magára a cigányság társadalomtól leszakadt részét jelenlegi állapotában? A következményekbe belegondolva épeszű ember ezt nem javasolhatja komolyan.

Amit a végén írtál, azzal nem értek egyet. Ha az ilyen megnyilvánulások "barnák..." nagy nyilvánosságot kapnak, azzal pont keltjük a feszültséget, nem csökkentjük. Nem gondolom, hogy büntetni kellene az ilyen gondolatokat vagy beszédet, mindössze nem kellene teret biztosítani ahhoz, hogy nagy nyilvánosságot kapjon.

Válasz erre

KKKKKK 2007.09.01. 18:59:08

Wosaba! Én halottlátó vagyok, viszont hozzászólásaid alapján veszélyesen félművelt vagy a genetikát illetően, úgyhogy kérlek tájékozódj a témában mind történeti, mind tényanyag tekintetében, így megtudhatod azt is pl, hogy nincs egy összetett tulajdonság (félősség) egy gén állapotától függjön, legyen az domináns vagy recesszív. Tovább ehelyen nem kivánnám boncolgatni a témát, mert ugyanabba a hibába esnék mint te. Sok sikert a témában a folytatott ismeretszerzéshez. Ha gondolod szívesen ajánlok irodalmat.

Válasz erre

KKKKKK 2007.09.01. 19:01:01

azt akartam írni, hogy "nincs olyan, hogy egy összetett tulajdonság ..." csak tulszaladt a del gomb.

Válasz erre

execute 2007.09.01. 19:29:53

Még mindig nem értem mi a gond?????

A cigányok fiataloknak csak 50%-a fejezi be az általános iskolát. 20 százalék a szakmunkásképzőt. És 3% érettségizik le.
A cigány anyák 30%-a 18 éves kora előtt szüli meg első gyermekét. (vagyis magasról tojik az iskolára)

AKKOR MI A GOND AZZAL, HOGY EGY JÁTÉKOS JÓL FELMÉRTE AZ ESÉLYEIT, ÉS ÚGY DÖNTÖTT HOGY NEM EGY CIGÁNYNÁL KÉNE MEGÁLLNI???

Válasz erre

execute 2007.09.01. 19:39:07

most különösen szúrja a szememet ez a népség, hisz a napokban derült ki, hogy Nyírmihálydiban még egy rohadt gödröt sem képesek ásni, hogy abba szarjanak. Most kellett az egész falut beoltani hepatitis ellen... A gödör fölé helyezett "budit" is az államtól kapták. (indexen szép képek vannak az ünnepélyes átvételről) Gondolom a nagy semmittevésben nincs idejük összerakni egy sajátot. Elképesztő kultúra. Kapjon csak teret a negatív vélemény is. Nem kell ettől félni. Ahol élnek, ott általában már többségben vannak, (a hevesi iskolákban már többségben vannak a cigány elsősök) tehát nincs értelme a "kisebbség" szónak.

Válasz erre

Ethereal 2007.09.01. 19:40:40

Kedves execute,

egyrészt légyszíves ne ordibálj! Kultúremberek közt ugyanis az nem szokás.
Másrészt pedig olvasd vissza a kommenteket, ha tudni akarod, hogy mégis mi a gond. Na, csakazértis leírom... Az, hogy a) a játékos első gondolata az volt, hogy nehogy cigány legyen az első szembejövő, b) erről megnyilatkozott a nagyvilágnak, és hogy c) a kommentezők között sokan ideológiai alapon, kollektíve elítélik az összes cigányt. Ez a baj.

Válasz erre

execute 2007.09.01. 20:06:32

"a kommentezők között sokan ideológiai alapon, kollektíve elítélik az összes cigányt."

ez egy liberális álomkép. (jó lenne, hisz legalább igazolja az ő létjogosultságukat is) De ez abszolút nicns így. A nyolcad rokonságom cigány. Mindnek van munkája, és megbecsüli őket a környezetük. Ránézésre -de legalábbis az első mondat után- látszik, hogy ki az aki felhagyott ezzel a kultúrával, és ki az aki nem. Amelyik cigány csak anynit teljesít mint egy magyar, azt máris fölkarolja a környezete. Ebben az országban nem verik kollektíve őket, és nem üldözik őket. Nem véletlen hogy az emigráltak szép lassan visszaszivárognak. Olaszországban már törvényileg korlátozva vannak. Ehhez képest itt urasan élnek. Az meg hogy egy-egy internetes fórumon megkapják a magukét, nem sok. Ennyi jár.

Viszont az életben (példul a 4-6-oson) ha elkezdenek a randalírozni, akkor ki mer rájuk szólni??? Senki. A szegregáció is úgy zajlik, hogy a magyarok menekülnek egyre távolabbi iskolákba, vállalva, hogy a 6 éves gyereküket éveken át utaztatják, mert a saját pénzükből fentartott falusi iskolában már ellehetetlenítették a cigányok az oktatást. És az egyetlen esetet, amikor egy falu harcba szállt az iskolájáért (jászladány) a libsi minisztérium akarta megakadályozni. Próbálta volna ezt meg egy olaszországi miniszter.

Válasz erre

Yeto 2007.09.01. 20:24:09

Időhurokba kerültünk, mondjon már valaki valami újat...

Válasz erre

execute 2007.09.01. 20:43:22

képek az ünnepélyes budi-átvételről: index.hu/gal/?dir=0708/belfold/illem/

-persze ezt is fehérek rakták össze, állami pénzből... Reméljük a budi használatának "betanítására" nem tartanak igényt. (az ingyen kapott elültetni való krumplit ugyanis azért zabálták fel, mert "senki nem mutatta nekik, hogy mire való".. Hahaha. A fantáziájuk nagyon meglódul, ha a munkakerülést kell megmagyarázni...) A fa-budi is jó eséllyel téli tüzelővé válik, vagy egyszerűen eladják szerszámosbódénak.

Válasz erre

Ethereal 2007.09.01. 20:51:56

"De ez abszolút nicns így." - de bizony így van. A legjobb példák erre genetikus barátunk, wosaba megnyilatkozásai. Őszerinte genetikai okok miatt tart ott a cigányság, ahol. Nem is olyan régen hallottam egy ismertebb embertől is egy hasonló okfejtést, csak az egy másik embercsoportra vonatkozott. De ugyanilyen jó példa imperial eképpen: "A cigányok mikor lesznek olyan toleránsak, hogy nem lopnak el minden mozdíthatót azoktól, akiknek a pénzéből kapják a segélyt?" összefoglalt magvas gondolatmenete. Szó sincs arról, hogy ez egy "liberális álomkép" volna.
Hogy a játékos úgy döntött, nem cigányt kérdez meg, szíve joga, sőt, statisztikailag nézve valószínűleg igaza is van. De hogy ezt ki is fejti a tévében, hát eléggé egyszerű és kulturálatlan gondolkodásmódra vall.

"Amelyik cigány csak anynit teljesít mint egy magyar, azt máris fölkarolja a környezete." - bár így lenne... Mondd ezt annak a kisiskolásnak, akit cigánysága miatt diszkriminál a tanár! Persze, nem egy esetben bizonyultak problémásnak a cigány diákok szülei, de ez nem menti fel a diszkriminációt alkalmazó tanárokat. Örülök viszont, hogy a környezetedben felkarolják a teljesítő cigányokat. Nekem mások a tapasztalataim.

"Ebben az országban nem verik kollektíve őket, és nem üldözik őket." - a közelmúlt eseményei után lehet, hogy ez nem is olyan hosszú idő múlva teljesen máshogy alakul majd. Meg persze azért azt se higgyük, hogy a fizikailag nem manifesztálódó erőszak azt jelenti, hogy nincs is cigánygyűlölet...

"Olaszországban már törvényileg korlátozva vannak." - én nem tudom, hogy pontosan hogy gondolod ezt a korlátozást, nem ismerem az olasz helyzetet. Ha ez úgy néz ki, hogy a cigányt pontosan ugyanúgy kezelik, mint bármely más olasz állampolgárt, mélységesen egyetértek a szemlélettel. A cigányra is pontosan ugyanolyan szabályok vonatkozzanak, mint bármely más állampolgárra - ebben szerintem még egyet is értünk!

"Viszont az életben (példul a 4-6-oson) ha elkezdenek a randalírozni, akkor ki mer rájuk szólni??? Senki." - ezek szerint te továbbra is ott tartasz, hogy a 4-6 villamoson megjelenő, randalírozó cigányokat egy kalap alá veszed a (környezetedben is jelen levő) rendes cigányokkal. "Sajnos" (vagyis inkább természetszerűleg) a magyar nyelvben a "cigány" szó mindkét "típusra" vonatkozik. Ha nem akarod, hogy azt gondolják rólad, hogy kollektíve gyűlölöd a cigányokat, akkor szerintem igyekezz elkerülni ezt a csapdát!

"[...] a libsi minisztérium akarta megakadályozni" - annak a döntésnek tudtommal nem etnikai, hanem hatékonysági okai voltak, ezért az ebben a vitában teljességgel irreleváns (ha tévedtem, majd kijavítasz). A "libsi" szó használatán (illetve annak kerülésén) viszont el kéne gondolkodnod szerintem, ha nem akarod, hogy azt higgyék, gyűlölöd a zsidókat. Isten őrizz persze, hogy a liberális gondolkodásmód szeretetére, átvételére próbáljalak kényszeríteni! Azonban a "libsi" (lásd még más terminológiában "judeobolsevik") szó használata megint arra utal, hogy egy etnikai csoportot kollektíve gyűlölsz...

Válasz erre

Beyonder 2007.09.01. 21:01:40

Haha, jót nevettünk. A négerek meg genetikailag büdösek, egész nap banánt esznek és makogással kommunikálnak.

Hu-hu-hu.

Válasz erre

Yeto 2007.09.01. 23:12:03

Szia Execute (tök jó nick, végrehajtás vagy kivégzés?)
Szóval megpróbálok újat mondani/kérdezni, legalábbis olyat, ami nem hangzott el még fentebb hetvenhétszer. Kérdezd már meg légyszives az egynyolcad rokonságodat, hogy mit szólnának hozzá, ha a bőrszínük miatt eleve meg se kérdeznék tőlük, hogy kije volt Horger Antal József Attilának? Meg lennének sértve, vagy azt mondanák, hogy ez így teljesen rendben van, az iskolázatlan cigányok miatt kialakult negatív sztereotípiák miatt megérdemlik, hogy őket is lenézzék? Vagy...?

Válasz erre

2007.09.02. 18:14:58

wosaba 2007.09.01. 08:46:45

Akkor most már értem, hogy a Csillagkapu című filmsorozatban miért érti majdnem minden idegen bolygó humanoid lakosa az amerikai angolt.

Válasz erre

execute 2007.09.02. 19:21:25

Yeto!
Amikor te meghallottad, hogy az osztrákok "magyar ne lopj" táblákat tettek ki, kire voltál ideges???

Válasz erre

execute 2007.09.02. 19:26:54

Sixx!
Milyen érdekes, hogy a TV2-n, a Mokkában elhangzott cigányozást nem említed. Pedig Havas Henrik nagyon jó riportot csinált Nyírmihálydi polgármesterével. Ez volt az első eset a libsi médiában, hogy elhangzott, hogy a cigányok az udvarra szarnak, és hogy az ingyenes kukáig nem hajlandók elvinni a szemetet. Erről a médiatörténeti pillantról lemaradtál??

Na akkor itt a Mokka videó: www.tv2video.hu/popup/index_player.php?images=mokka&section=41&date=20070824&video=36484

(bizony, megváltozott valami... Kezd felnyílni a magyarok szeme. A libsik meg vakarhatják a fejüket, hogy milyen új technikákkal próbálják hülyíteni a népet)

Válasz erre

gargoyle 2007.09.02. 20:27:44

rajtatok mar nincs mit hujiteni execute vosaba es a tobbi helyi ciganysagszakerto .)

Válasz erre

gargoyle 2007.09.02. 20:28:38

meg valami: respect azoknak akiknek meg van turelmuk es energiajuk ilyen es ehhez hasonlo vitakban reszt venni a fajelmelethivo szenik elleneben.

Válasz erre

execute 2007.09.03. 00:46:54

fajelmélet? Ezt a struccpolitikát folytató liberálisok harsogják. Nincs itt semmiféle fajelmélet. Cigány-kultúra, cigány szokások... amelyek a jelek szerint még szívósabbak, mintha fajok eltérő ösztöneiről lenne szó. Az alapprobléma, hogy cigányéknál 16éves kor a felnőttéválás ideje. És ebbe a gazdag cigány is beletartozik. Nézd csak meg a milliós roma-lagzik vőlegényét/mennyasszonyát: egyik sincs 18-nál több. Vagyis a papi a lóvét nem a tudásba fekteti, hanem a fukszokba, meg a merdzsóba. Nem véletlen a pusztán 3%-os érettségizett roma fiatal. A roma anyák 30%-a 18 éves kora előtt szüli meg gyermekét. Vagyis b*szik... tanulni.

A hozzád hasonlók, a negatív népszokások felemlegetésénél fajelméletet kiáltanak. Miközben magyarok ezrei menekülnek más iskolába, más falvakba ez elől a "kultúra" elől. Mi menekülünk, nem ők!

Örvendetes, hogy a kertévék is belátták, hogy ezt a kultúrát már kár védeni... Nézd meg a Havas interjút kérlek!

Válasz erre

maybach 2007.09.03. 09:15:09

Hát ez kurvajó. Ebből a posztból, meg egy előzetesből nekem éppen az jött le, hogy milyen kurva sötétek a magyarok. Nem tudja a tahó, hogy ki volt Horger Antal, de ilyen egyszerű kérdésre nyilván nem tud válaszolni egy sötét roma.
A másik pár és a segítőjük szerint meg a Dávid szobor kezében tőr van.

Válasz erre

Yeto 2007.09.03. 14:00:39

Szia execute,

Végre valakivel lehet beszélgetni. A kérdésemre részben válaszoltál, úgyhogy átfordítom az általad hozott példára :-)
Szerinted sértő vagy jogos a tábla?
(tegyük, mondom TEGYÜK fel, hogy a helyi tettenért ill. felderített bolti lopásokat magyarok követték el).

Válasz erre

Yeto 2007.09.03. 14:03:16

Szia execute!

Bocs, hülye voltam, mert kizáró alternatívaként tettem fel a kérdést, hiszen lehet sértő ÉS jogos is (meg egyik sem, de nem gondolom, hogy ezt gondolod :-)

Aki nem olvasta az elejétől: az ausztriai "magyar ne lopj" táblákról beszélünk (igaz, hogy félig off, de csak félig).

Válasz erre

execute 2007.09.03. 17:14:10

sértő és jogos. Ugyanakkor te nem válaszoltál, hogy kire voltál ideges a táblák kapcsán???

És ezek a táblák miért nincsenek most ott? Mert az ottani liberók betiltották, vagy azért mert a lopások aránya csökkent, a fizetőképes vásárlók arányához képest? (És a gonosz "általánosító" osztrákok már úgy érzik, hogy nincs szükség a táblára)

Szerintem ez utóbbi. És látod, ez az általánosítás áldásos hatása, ugyanis biztosan ma is megfordul egy-két tolvaj-magyar odát, de megjelent a fizetőképes vásárló is, és az általánosítás miatt a buta osztrákok már úgy érzik, hogy nem kell táblával figyelmeztetni minket.

Cigókáim is hamar megtapasztalnák az általánosítás áldásos hatását, ha arányaikban egy picivel többen tudnának emberi módon viselkedni.

Válasz erre

Yeto 2007.09.03. 17:17:23

Én az emberi butaságra voltam leginkább mérges, azt hiszem, azaz a tolvajra és a boltosra egyaránt, de ne kérdezd meg, melyikre jobban...

És szerinted a lopások száma a táblák miatt csökkent? Mert ha nem, akkor feleslegesen sértegettek minket, nemde?

Válasz erre

abramovics 2007.09.03. 21:55:25

Udv !
Valamit az altalanositasrol.
En ot eve elek az usa-ban, de sosem ereztem azt a feketekkel kapcsolatban, mint otthon
a romakkal. Eppen azert, amit fentebb execute is kifejtett. Vagyis itt a fekak jelentos resze normalis eletmodot folytat.
Egyre tobb is a vegyes hazassag. Persze meg lehet nezni a sportolokat, szineszeket sot politikusokat is. Mindenhol kepviselve vannak.
En nem azt mondom, hogy jo dolog az altalanositas, csak azt hogy Magyarorszgon a ciganyokkal kapcsolatban majdnem lehetetlen nem altalanositani, mert annyira keves az "erett gyumolcs" a sok "rohadt" kozt.

Válasz erre

Yeto 2007.09.03. 23:32:10

Szia Abramovics!

Nem is a számokra próbálok kilyukadni (iskolázottság, bűnözés stb), hanem arra, hogy felesleges sértegetés az egész, semmi más, mivel semmit nem old meg, semmin nem segít, max 1. erősíti az ellenérzéseket, 2. sérti a többieket, legyenek bármilyen kevesen is.
OFF
(De azt megnézném, amikor leniggerezel egy "fekát" az utcán :-))))))) Persze csak messziről...

Válasz erre

abramovics 2007.09.04. 02:45:19

:)) azt elhiszem.

Válasz erre

Disclaimer

Írjon nekünk!

Facebook oldaldoboz

Friss a Hogyvolton

Nincs megjeleníthető elem

Média és mozi az Indexen

Nincs megjeleníthető elem

Top 5

Kulcsszavak

Archívum

Feeds

Cigányozás főműsorban

2007. augusztus 31. 19:31 sixx 113 komment

Ajánlott bejegyzések:

Kommentek:

Dr. derelye vágó · http://www.freeworldgroup.com/games6/gameindex/castlewars.htm 2007.09.01. 10:28:16

Dr. derelye vágó · http://www.freeworldgroup.com/games6/gameindex/castlewars.htm 2007.09.01. 11:57:10

Dr. derelye vágó · http://www.freeworldgroup.com/games6/gameindex/castlewars.htm 2007.09.01. 11:59:16