Nem vagyunk egy Ortográf Cirkusz, sőt nagy lendülettel, néha már-már ipari méretekben gyártjuk az elütéseket, például egyszer sikerült leytának írnunk a kutyát, és az Indexben én tartom a szó közepén elhelyezett vesszők örökös rekordját. Általános harmadikban pedig két óra, korrepetálással súlyosbított elzárást kaptam, amiért b-vel írtam a szappant. Hárommal.
De akkor is. Okosabb vagy mint egy 5-es? Hát biztos nem, ha fogalmad sincs arról, hogy a mint elé vessző kell, a számmal leírt sorszámnévnél pedig csak akkor lehet elhagyni a pontot, ha dátum. Okosabb vagy, mint egy 5.-es? És mindezt egy műveltségi vetélkedő címében, grafikai elemekkel kiegészítve, óriásplakátra, meg női magazin belső oldalára nyomva. Lehet, hogy eddig ez senkinek nem tűnt fel?
Update: Igen, észrevettük, hogy kisbetűvel kezdik a műsor címét, de hát tényleg nem vagyunk hivatásos nyelvvédők, ez a megrögzött kisbetűzés pedig éppen divat a magyar dizájnereknél, grafikusoknál.
leg 2007.08.16. 13:22:46
Óriásplakátnyelv-elemzés rulz. Ki emlékszik az FHM bevezető billboardjaira?
A férfinak aki...
Így ám. Nem, az ötödikesek még nem ilyen hülyék.
Amúgy érdekes a jelentése is ennek az egyetlen mondatnak: ki az okos? Aki tudja Burma fővárosát? NA, ennek megint nem fogom látni egy részét sem, úgyhogy várom szeretettel a kritikát.
bakfitty · http://ismerosvalahonnan.blog.hu 2007.08.16. 13:25:21
Pala 2007.08.16. 13:34:51
szabóZ · http://comment.blog.hu 2007.08.16. 13:36:17
eric · http://vastagbor.blog.hu 2007.08.16. 13:36:37
nemethv · http://backtotheukblog.wordpress.com 2007.08.16. 13:36:42
Mostmár legalább tudom h ötödikes. [t.i. nem nézek reklámokat, ugyhogy szóban nem hallottam még...:D]
Helló Leó! 2007.08.16. 13:36:53
HÁROM hiba lelhető fel a mondatban.
A mondatot nagy kezdőbetűvel írjuk.
A vessző hiba.
Az említett pont hiánya az "5-es"-ből.
nemethv · http://backtotheukblog.wordpress.com 2007.08.16. 13:37:35
Answer42 2007.08.16. 13:43:07
nemethv · http://backtotheukblog.wordpress.com 2007.08.16. 13:45:55
Helló Leó! 2007.08.16. 13:46:02
Idézek a MAGYAR HEYLESÍRÁS SZABÁLYAI című könyvből, egész pontosan a 290. pontból.
A sorszámnevek után - ha számjegyekkel írjuk őket - pontot teszünk. A pontot a toldalékokat kapcsoló kötőjel előtt is megtartjuk: 3.-nak futott be, a 8.-ba jár...
eric · http://vastagbor.blog.hu 2007.08.16. 13:49:16
Amugy, kemény dolgon vitatkozunk... xD
Helló Leó! 2007.08.16. 13:53:01
Nem változott!
A legújabb kiadásban ez szerepel:
Tizenegyedik kiadás
Második (változatlan) lenyomat
Akédémiai kiadó, Budapest 1985
Végülis 1985 egy "pár éve" volt! :-)))
kerbaim 2007.08.16. 13:54:01
A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2007.08.16. 13:54:13
A K&H bank is rendszeresen - és szándékosan - csupa kisbetűs reklámokat készít, pl.
A vessző egyértelműen kell
A pont viszont tényleg mintha ott lenne...
báró Csekonics 2007.08.16. 13:55:35
Kavics 2007.08.16. 13:57:18
Zombi 2007.08.16. 13:57:42
Kavics 2007.08.16. 13:58:21
BlueBunny · http://bluebunny.freeblog.hu 2007.08.16. 13:58:51
royaljerry · http://royaljerry.wordpress.com/ 2007.08.16. 14:01:05
kerbaim 2007.08.16. 14:01:07
Nyilvánvaló dolgokról nem szoktunk vetélkedni... Mert úriember biztosra nem fogad
tudathasadásos vasaló · http://nokiadoboz.blog.hu 2007.08.16. 14:01:16
290. A sorszámnevek után – ha számjegyekkel írjuk őket – pontot teszünk: 1. osztály, 3. sor, 1978. évi, a 10–12. oldalon stb. A pontot a toldalékokat kapcsoló kötőjel előtt is megtartjuk: 3.-nak futott be, a 8.-ba jár, a 10.-kel, a Tutaj u. 4.-ben stb. (A keltezés e tekintetben kivétel; vö. 296.)
royaljerry · http://royaljerry.wordpress.com/ 2007.08.16. 14:02:12
the real 2007.08.16. 14:04:08
G. Lóci 2007.08.16. 14:06:52
A másik ilyen a Jóban Rosszban, ami azt jelenti, hogy egy Rossz nevű településen valaki jó körülmények közt él, egyébként Jóban-rosszban lenne (ez mondjuk rekord, 2 szóban 2 hiba, és akkor még engedékeny vagyok).
Ellenben itt sem kell vessző:
...két óra, korrepetálással súlyosbított...
Meg ide sem:
...óriásplakátra, meg női magazin...
Ha már helyesírást fikázunk - jogosan -, nem igazán szép, ha hibás helyesírással tesszük.
eric81, Answer42:
A helyesírás utoljára 1984-ben változott, azóta nem. Ekkor jelent meg az MTA által jóváhagyott utolsó helyesírási szabályzat (11. kiadás).
NViktor:
Nincs rá szabály, hogy az egyjegyű számokat betűvel kell-e írni vagy számmal - tetszés szerint írható -, még csak ajánlás sem (Amerikában, ott igen, de ott is csak ajánlás, pl. az újságíró-iskolákban).
keddves 2007.08.16. 14:09:27
Tessék helyesen írni!!!
the real 2007.08.16. 14:10:00
Halvány Görény 2007.08.16. 14:11:25
GGG77 2007.08.16. 14:15:31
A "mint" előtti vessző hiánya tényleg gáz, viszont egy plakáton nehogy már belekössünk a mondat eleji kis betűbe.
GGG77 2007.08.16. 14:17:22
Tessék helyesen írni!!!"
Te figyelj, egy reklámnál baromira nem ez az elsődelges szempont.
Frigo 2007.08.16. 14:24:36
Mit keresett a te kezedben egy női magazin? :) Sőt, még a belső címoldaláig is eljutottál! :) Meséld el, mit nem tudunk még rólad! :) Remélem egy helyesírási hibát sem ejtettem! :)
A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2007.08.16. 14:29:47
Mert grafikai elem IS, pl.
A fenti plakáton látható 'HAMAROSAN' után is kellene akkor pont, nem?
És azt mégsem reklamálja senki...
A logóban szereplő 'meg én' is kisbetűs, pont nélküli - azzal mi van?
...hogy valaki kicsit védje már a reklámosokat is:))
northsea 2007.08.16. 14:36:57
mikipeti 2007.08.16. 14:37:01
perecember 2007.08.16. 14:43:06
Artie 2007.08.16. 14:45:08
Eric81, bravó!...:(
nadivereb 2007.08.16. 14:46:57
gabest1 2007.08.16. 14:49:18
szabóZ · http://comment.blog.hu 2007.08.16. 14:52:26
A paca nem pont, a tobbi verzion latszik, hogy csak veletlenul van ott.
2007.08.16. 14:55:00
köteleZSség.
Én meg azóta nem jöttem rá, mi az a "kötelezs", amiből a fogalmat képezték...
Ras · http://futo.blog.hu 2007.08.16. 14:56:14
Én nem nézek tévét, így fingom sem volt (vagy olyan szinten agymosott vagyok, vagy pont nem?), hogy az '5-es' ötödikest próbálna jelenteni. De lehet csak keveset aludtam gimiben nyelvtanórákon?
mikipeti 2007.08.16. 14:56:54
pályaelhagyó 2007.08.16. 15:01:19
cradle 2007.08.16. 15:05:42
Pl nekem elsősorban nem a hibák tüntek fel, hanem az, hogy először nem értettem, amit énekelnek ebben a reklámban. És mikor láttam leírva, az kezdett el zavarni, hogy a kérdés esetében ez a hangsúly elég gáz. Kijelentésnek minősül magyarán.
Okosoabb vagy mint egy ötödikes. Hol itt a kérdés?
Az már szinte offtopic, hogy a műsorba a kiegyenlített és izgalmas versengés kedvéért micsoda színjáték lesz :) Dehát, showműsor :)
cradle 2007.08.16. 15:10:08
borovi 2007.08.16. 15:13:46
Alf (törölt) 2007.08.16. 15:21:07
borzash · http://frozensteak.bandcamp.com 2007.08.16. 15:39:05
Defter 2007.08.16. 15:47:41
A "két óra, korrepetálással súlyosbított elzárást" kifejezést lehet vesszővel és vessző nélkül is írni, az dönt, hogy a két óra mire vonatkozik: ha csak az elzárás időtartama, amiből nem végig volt korrep, akkor kell a vessző. Ha a korrepetálás időtartama volt 2 óra, akkor nem kell.
Defter 2007.08.16. 15:48:41
mingyábehalok 2007.08.16. 16:02:56
"Okosabb vagy, mint egy 5-ödikes?"
A pont a kötőjel előtt semmiképp nem állja meg a helyét...szerintem.
Különben én biztos, hogy nem számmal írtam volna.
Helló Leó! 2007.08.16. 16:11:47
A Magyar helyesírás szabályai szerint így KELL írni: 5.-es.
Olvasd el a többi hozzászólást!!!
Nadine · http://nadinevilaga.blogspot.com 2007.08.16. 16:12:20
KKKKKK 2007.08.16. 16:17:08
290. A sorszámnevek után – ha számjegyekkel írjuk őket – pontot teszünk: 1. osztály, 3. sor, 1978. évi, a 10–12. oldalon stb. A pontot a toldalékokat kapcsoló kötőjel előtt is megtartjuk: 3.-nak futott be, a 8.-ba jár, a 10.-kel, a Tutaj u. 4.-ben stb. (A keltezés e tekintetben kivétel; vö. 296.)
1985-ben változott utoljára a helyesírás, azóta a szabályzat 14. kiadása van érvényben.
Helló Leó! 2007.08.16. 16:20:34
Az 5 után ott van a pont! Yeeeee!!! :-)
A vessző még nincs ott...
Talán holnapra az is eljut az agyukig...
gabest1 2007.08.16. 16:21:31
moca 2007.08.16. 16:27:09
illetve egy ötödikes (5.-es) már rég nem így írja a betűket, mint a plakátot van.
erőltetett és gagyi.
Helló Leó! 2007.08.16. 16:27:17
Az a büntetés, hogy a többiek hülyének néznek. :-)
D@ve\'89 2007.08.16. 16:30:48
Emilio 2007.08.16. 16:31:02
Vessző nem kell, mert nem hasonlat.
Pont pedig van az 5 után - igaz, hogy a fekete paca az. Ezt el lehet fogani, mert grafikai termékről - plakátról - van szó.
Emilio 2007.08.16. 16:32:07
Csak egy hiba van: a mondat kezdetén a kis "o".
silaris (törölt) 2007.08.16. 16:33:46
northsea: a mintes mondatodba is kell vessző, mint jelen esetben. mint elé akkor nem kell vessző, ha tkp. ragként funkcionál: mint tanár dolgozik = tanárként dolgozik
chemical_tourist 2007.08.16. 16:34:41
Helló Leó! 2007.08.16. 16:42:43
Haver! Tudsz olvasni? Olvasd vissza a hozzászólásokat! A szabályt bemásoltuk legalább háromszor!
Ha nem tudsz olavasni: hülye vagy.
Ha tudsz, de mégis ezt gondolod: hülye vagy.
mikipeti 2007.08.16. 16:44:27
Kicsit hangos vagy. Olvass!
sish 2007.08.16. 16:48:21
Rapunzel 2007.08.16. 16:48:30
Bárcsak azt mondhatnám, hogy pr fogás volt a fenti téma gerjesztése, de nem és mindettől függetlenül elmondanám a TV2-es veziót is, hátha vkit érdekel:
A pont ott van az 5-ös után az összes kreatívunkon, mégpedig a fekete kis pacni formájában (a régi időket felelevenítve, az ált. iskolás gyerekek trehányságát - természetesen tisztelet a kivétel - akartuk ezzel szimbolizálni). A vessző kapcsán megkérdeztünk egy nyelvészt (ezek szerint többet kellett volna), aki azt javasolta, hogy ebben az esetben nem szükséges kitenni. Hát ennyi lenne röviden. Üdv
Lóránt G
mikipeti 2007.08.16. 16:48:50
"Ezt el lehet fogani, mert grafikai termékről - plakátról - van szó."
Kedves elnök úr! Nem, ezt nem lehet elfogadni. Mi az, hogy grafikai termékről van szó. Ezt tanítják a reklámsuliban? GRAFIKAI TERMÉK. Aha. Világos.
madz 2007.08.16. 16:49:54
ready_real 2007.08.16. 16:54:31
G. Lóci 2007.08.16. 16:55:44
Rosszul tudod. Egyik esetben sem kell vessző.
monduku42 2007.08.16. 16:17:08
1984-ben és 11.
Valamint Tbilisziben, Volgákat és fosztogatnak.
Emilio 2007.08.16. 16:31:02
Jaj, ne! Milyen hasonlatról beszélsz? Max. hasonlításról lehet szó, itt pedig pont az van.
chemical_tourist 2007.08.16. 16:34:41
Szerinted. A szabályzat szerint meg nem. Ha kicsit olvasnál, látnád, beidézték párszor. Vagy szerinted az 5 itt dátum?
mikipeti 2007.08.16. 16:55:57
Szép, hogy véded a mundér becsületét, de az ott egy paca. Az egyik terven itt, a másikon ott. Régi idők felelevenítése. Miért is? Majd megtudjuk.
madz 2007.08.16. 16:59:22
morpet 2007.08.16. 17:03:43
Vajon a vesszőt miért nem?
Sok reklámban úgy tűnik, arra hajlanak, hogy a sorok végén esedékes írásjelet elhagyják, tulajdonképpen azt éppen a sortöréssel fejezik ki. Ki-ki eldöntheti, hogy tetszik-e neki e gyakorlat.
mikipeti 2007.08.16. 17:05:43
A sorok végén nem gyakorlat, inkább a mondatok végén.
Így
G. Lóci 2007.08.16. 17:06:41
Tényleg nem mindig kell.
Szabályzat 249. b.:
Ha a mint szó állapotot vagy minőséget jelölő szó vagy szókapcsolat előtt áll, nem teszünk eléje vessző.
Ellenben 243. c.:
A hasonlító több, mint szerkezetben vessző van a mint előtt.
Azt hiszem, ez elég egyértelműen hasonlítás egy 5.-eshez).
TV2 marketing 2007.08.16. 16:48:30
Talán ennek a nyelvésznek búcsút kellene mondani mindörökre, ha ezt sem bírja eldönteni.
mikipeti 2007.08.16. 17:08:33
"kedves TV2 marketing, gondolkodtak már korrektor alkalmazásán? pl. a Tényekre ráférne... "
Korrektor? Az legalább 500 forintot kér egy hónapra! Le kell faragni a költségeket, nagy a verseny.
G. Lóci 2007.08.16. 17:08:41
mikipeti 2007.08.16. 17:10:47
G.B. 2007.08.16. 17:11:07
valamelyikőtök utalt rá: szerintem ezt direkt csinálták. Van a reklámoknak ez a csoportja, amelyek valamilyen, az embereket piszkáló hibán keresztül eszik bele magukat az agyadba, hogy véletlenül se tudd elfelejteni (pl. valami lehetetlenül kinéző szereplő, béna élethelyzet, vagy szándékosan zavaró kifejezésmód). A lényeg, hogy érzelmileg valahogy viszonyulj, az se baj, ha utálod, mint Jockey-t a Dallasból: mivel beette magát az agyadba, úgyis nézni fogod.
Mindenki józan ítélőképességére bízom, ezután ezt teszi-e ezzel a műsorral, de a kezdés elgondolkodtató....
Helló Leó! 2007.08.16. 17:13:36
Amit írtál a pacáról, azt hiszem is meg nem is.
Azt mondd el nekünk légyszi, hogy az alábbi linken látható képen melyik pacát kellene pontnak nézni???
www.sorozatjunkie.hu/2007/08/15/okosabb-vagy-egy-otodikesnel/
leloo 2007.08.16. 17:14:09
Leonard Zelig 2007.08.16. 17:15:42
madz 2007.08.16. 17:17:42
Leonard Zelig 2007.08.16. 17:18:07
A 5th Grader show leírását én fordítottam és én 5. osztályost használtam, ráadásul
"Okosabb vagy egy 5. osztályosnál?" formában, ami ugye vesszőtelen.
Nü, ez lett belőle.
ZT 2007.08.16. 17:32:19
Gondolom mikor megvolt a fordítás, oda kellett adnod a "tanácsnak", akik fontosságuk bizonyítandó hozzá kellett nyúlniuk, még akkor is ha történetesen úgy volt jó ahogy.
Tanulság: mikor megvan a mű egy kicsit szándékosan el kell rontani és ha mázlid van a tanács épp az általad gondoltra fojga korrigálni. Vagy nem jól látom.
Contact 2007.08.16. 17:36:26
Lőwy Árpád: Disznólkodni szabad
PÓTLÉK
- megjegyzés:
miért lehetetlen,
hogy a magyar nyelvet
tökéletesen birtokolja
bárki idegen?
Egyszer fenn jártam Helsinkiben, s ott
Sok finn tudós szívesen fogadott.
A magyarul tudók egy szigeten,
Búcsúlakomát rendeztek nekem.
Verseket olvastam - természetes,
Így telt el vígan az a nyári est.
Verseimen mulattak eleget,
Végül egyikük, egy megjegyzést tett:
Egy szó van a versekben - mondja ő -,
Mely könyveinkben nem fordul elő.
Mi az a "lófasz"? Ritka szó talán?
Vagy nem használják már egyáltalán?
Mire Lőwy arca elkomorul:
Lófaszt tudnak kendtek - nem magyarul!
cézé 2007.08.16. 18:19:11
Emlékeztek még rá, hogy volt már egy ilyen próbálkozása a tévékettőnek, Gyreekszáj, vagy valami ilyesmi.
Összefogdostak pár magamutogató, nagypofájú, újgazdag gyereket, és mehet.
Balázsi György 2007.08.16. 18:33:13
cézé 2007.08.16. 18:44:54
A normálisabbja nem így ír ötödikes korára.
EzPontAz · http://ezpontaz.hu 2007.08.16. 19:17:43
okosab e vagy mint, a kopivrájterünk!?
countrystudy 2007.08.16. 19:38:03
vashagyma 2007.08.16. 19:47:51
Szóval, inkább a szövegírót kéne fikázni.
human · http://yummie.hu 2007.08.16. 19:51:13
Dinkainka 2007.08.16. 20:12:39
Értelmes emberek mit keresnének a TV2-nél?
Miért kéritek számon rajtuk a helyesírást?
A színes vonalat is törölték a lógó-lyukról, mert ciki volt a bányászbéka feneke!:-))
Zalzan Kavol 2007.08.16. 20:32:46
TBC 2007.08.16. 20:40:03
Helyesírási szabály meg nincs rá, hogy nem szabadna számmal írni. :-)
gengula 2007.08.16. 20:45:39
spice 2007.08.16. 20:49:38
A magyarázkodás ellenére az.
herodes · http://www.gamblers.hu 2007.08.16. 20:56:25
...
Vessző nem kell, mert nem hasonlat.
...
Összehasonlítja az alanyt egy ötödikessel. Szerinted ez nem hasonlítás?
TataTata 2007.08.16. 21:03:22
A mondatot tényleg nagy O-vel kellett volna kezdeni, talán így "dizájnos".
A mint elől itt tényleg hiányzik a vessző, de VIGYÁZAT, nem minden esetben kell a mint elé vessző!!!
MS13 2007.08.16. 21:12:10
Ez tény
Unclerabbit (törölt) 2007.08.16. 21:17:24
Elképesztő. Melyik reklámstúdió követte el ezt a baromságot? Náluk nincs rendes korrektor. Mikor először megláttam sehogy sem értettem, hogy mit akarnak azzal az "5-es"-el.
AP, UR
kircsi 2007.08.16. 21:19:54
TataTata 2007.08.16. 21:23:22
Tény, hogy így hülyén néz ki: 5-es, ezért is szokták kiírni, hogy a lámáknak is egyértelmű legyen, hogy "ötödikes"-ről van szó. Lényeg, hogy NEM kell pont.
kircsi 2007.08.16. 21:26:21
Körülbelül annyira, mint a pucérlányos magazinok a "Magyar helyesírás szabályai" című könyvet.
TataTata 2007.08.16. 21:28:52
Nadine · http://nadinevilaga.blogspot.com 2007.08.16. 21:39:06
Vfair 2007.08.16. 21:39:13
Az, hogy szerinted mindenki szembe megy, egy másik.
De legalább nem kellene kérkedned azzal, amit nem tudsz...
Más is írt valami ilyet: "mondaton belül nem kell pont".
Pedig vannak kivételek - az egyik épp a boncolgatott.
Mondok másikat:
Zrt.-vel, Kft.-től
Mert ez így helyes, bármilyen furán is néz ki...
És a kötőjel itt sem "oldja fel" a pontot!
A paca = pont véleményekre:
Csak nézzétek meg, hol van az a paca.
Viszonyítsátok a koordinátáit a kötőjelhez. :)
Nos? Még mindig azt mondjátok, hogy az a pont pont jó helyen van?
TataTata 2007.08.16. 21:40:47
kircsi 2007.08.16. 21:41:16
Pl.:
7.-es = hetedikes
7-es = hetes
Gondolkozz el a fenti példán egy picit Tatatata és utána kardoskodjál a hülyeség mellett.
Azor 2007.08.16. 21:41:38
Nekem mindig az jön le a plakátokat látva h a kérdés Tillának szól :)
TataTata 2007.08.16. 21:43:03
Soha, sehol normális ember nem írja le ezt számmal és kötőjellel, mivel félreérthető és nem egyértelmű.
NINCS olyan, hogy 7.-es, és a hetedikest normális ember nem is írná le úgy, hogy 7-es (de úgy sem, hogy 7.-es). Egyszerűen NINCS pont-kötőjel kombináció. Vagy ez, vagy az.
Vfair 2007.08.16. 21:45:14
Vagy ötször idézték be a helyesírási szabályzat sorszámnevekre vonatkozó, ÉRVÉNYBEN LÉVŐ szabályát.
Az XY Kft.-től, XY Zrt.-vel írásmódja pedig több korrektor egybehangzó véleménye az érvényben lévő szabályok alapján.
Persze ha Te lennél az etalon, akkor talán hinnék is neked.
Egyelőre a korrektorokat hitelesebbnek tartom nálad, aki még visszaolvasni sem tudsz...
kircsi 2007.08.16. 21:48:49
Melyik a helytelen írásmód az alább felsoroltak közül?
1. Augusztus 16.-án sütött a nap.
2. Augusztus tizenhatodikán sütött a nap.
3. Augusztus 16-án sütött a nap.
Várom a helyes megfejtéseket.
TataTata 2007.08.16. 21:49:27
TataTata 2007.08.16. 21:50:30
Az előzőek miatt meaculpa!!!!!!!!
Vfair 2007.08.16. 21:52:17
Meg általad helyesnek vélt írásmóddal tedd kerek mondattá ezt:
"érvényesítik villamos energia ár változást"
:)
Vfair 2007.08.16. 21:54:16
És a sorszámnevekben az 5.-es kivételével otthon vagy! :)
TataTata 2007.08.16. 21:54:23
TataTata 2007.08.16. 21:55:00
Remeg 2007.08.16. 21:56:18
1, A Tilla egyertelmuen otodikes gyerekrol beszel
2, A reklam vegen, amikor a fuzetre ki van irva nincs pont, se paca, se semmi.
Ennyi
Micimedwe 2007.08.16. 21:57:45
DonGatto 2007.08.16. 22:00:02
Vfair 2007.08.16. 22:00:17
Vfair 2007.08.16. 22:01:48
Ha olvastál volna, bölcs marad(hat)tál volna...
Micimedwe 2007.08.16. 22:02:18
Vfair 2007.08.16. 22:04:28
Egyedikes? Az meg milyen állat lenne?
Csak vagy 8-10 hozzászólást olvassatok vissza, könyörgöm!
Micimedwe 2007.08.16. 22:06:30
Nem kell pont.
Vfair 2007.08.16. 22:08:01
De az 5.-es igen.
2007.08.16. 22:09:59
[...]
A toldalek elotti pont a keltezesben a napot jelolo sorszamnev utan marad el[...]"
[Osiris: Heleyesiras 2004.]
DonGatto 2007.08.16. 22:10:07
slimfcuk 2007.08.16. 22:12:49
omgwtf 2007.08.16. 22:14:42
Az tényleg a kisebb baj, hogy valaki nem tud helyesen írni. Megesik. A nagyobb az, hogy akkora tapló, hogy csak fújja-fújja a hülyeségét, lusta utánanézni, lusta kettő darab PageUp-ot nyomni (mert már itt is elhangzott a jó megoldás), és még übereli a dolgot azzal, hogy ő maga ugat, hogy "legalább nézzél utána". Erre nincs mentség. Halmozott vétség, minősített esett. Szívlapáttal ismételt pofánbaszás erősen indokolt.
De akkor még egyszer, sokadszor.
MTA Magyar Helyesírás Szabályai - 11. kiadás
- "mint" kérdésben 243/c. pont
- sorszámnév kérdésben: 290. pont
Ha ezek után még valaki köti az ebet a karóhoz a baromságaival, arra hűljön rá a bőr!!!
corevalues · http://www.uveg3d.hu 2007.08.16. 22:24:05
zolkabolka 2007.08.16. 22:38:53
bocs, de ha a saridon szaridon, akkor teszemazt a sensodyne nem szenzodűne hanem szenzodájn stb amugy ki nem szarja le a nyelvészeket, hamár.
megölik a nyugalmat.
csöcs
r.i. 2007.08.16. 22:45:51
apxmi 2007.08.16. 23:19:52
"Okosabb, vagy mint egy 5.-es?"
(Olyan értelemben, hogy: Vajon okosabb vagy-e egy 5.-esnél, vagy (csak) olyan okos vagy, mint egy 5.-es?)
ebben az esetben is hiba a kicsi betűs dizájn-mondatkezdés, és, ha nem is helyesírási, de mindenképpen vizuáltechnikai-marketinges hiba az, hogy ott van ugyan a pont az ötös alatt-mellett, de túl alatta van mégis, hogy egyértelmű legyen, hogy mit jelent és hova tartozik: mintha nem vették volna a fáradságot ahhoz a PR-esek, hogy utánanézzenek, hogy ponttal vagy pont nélkül helyes-e az írásmód, s oda is tettek egy pontnak értelmezhető pacát a közelbe, meg ha akarom nem is...
illetve hiba az is, hogy lehagyták a vesszőt, mondjuk a a vagy előttről
de hiba az is hogy lehagyták az állítmányt, mondjuk: Okosabb vagy, vagy mint egy 5.-es?
de mivel ez még így sem értelmes, ezért hiba az is, hogy lehagyták a csak szócskát, például: Okosabb vagy, vagy csak mint egy 5.-es?
De még ez is hibásnak tűnik, ezért még nagyobb a baj, mert lehagytak egy értelmező fél mondatot: Okosabb vagy, vagy csak mint egy 5.-es, olyan okos vagy?
Sőt egy fél mondatot a mondat első feléből is lehagytak: Okosabb vagy, mint egy 5-es, vagy csak mint egy 5.-es, olyan okos vagy?
Ha ezt akarták írni, akkor tényleg gáz, rengeteg hibát vétettek, szerintem
r.i. 2007.08.16. 23:36:25
Sophielight 2007.08.17. 00:11:12
Sophielight 2007.08.17. 00:16:14
Egyébként ide csatolhatnák még a rengeteg félmagyar szót,pl. ájsz tea(akkor legyen jeges tea,vagy ájsz tí),stb.
N.Zoli 2007.08.17. 00:26:57
Újlaki 2007.08.17. 00:44:14
Egyébként az 5. és a kisbetűs mondatkezdés valóban helyesírási hiba, a vessző elhagyása viszont nyelvtani. Nem egészen ugyanaz.
herodes · http://www.gamblers.hu 2007.08.17. 01:01:41
mi a helyesírási hiba? Végülis definíció kérdése az egész, de az idézett műsorcímben a "mint" szó előtti vessző elhagyása egész konkrétan sérti az érvényben lévő helyesírási szabályzat 243. pontjának c) bekezdését.
A további okoskodások előtt mindenkinek javaslom:
hu.wikisource.org/wiki/A_magyar_helyes%C3%ADr%C3%A1s_szab%C3%A1lyai
baraka 2007.08.17. 01:30:10
Uff, csak beszéltem.
pézsé 2007.08.17. 02:11:13
suliban büntettek érte 1-essel :)
G. Lóci 2007.08.17. 02:27:07
Az oké, hogy hülye vagy, de minek reklámozni is?
Többen beideézték már a szabályzat vonatkozó pontját. Mellesleg a kft. ponttal a helyes, ahogy az Zrt. és Nyrt. is. Szintén benne van a szabályzatban.
kircsi 2007.08.16. 21:19:54
Az ikes igék ragozása változott az elmúlt 50 évben, de ez nem helyesírási szabály, hanem nyelvészeti. Az E/1-ben a -k rag már elfogadott.
DonGatto 2007.08.16. 22:00:02
"Előbb olvass, aztán írj, örök tanulság!"
Milyen igaz!
Ha így tettél volna te is, most nem égetnéd magad.
zolkabolka 2007.08.16. 22:38:53
A Sensodyne azért nem szenzodájn, mert nem angol, hanem valami skandináv, ők meg így ejtik (szenzodüne, rövid ü-vel).
sanya18 2007.08.17. 03:36:43
A magyar helyesírás szabályai (mek.oszk.hu))
mókusfácán 2007.08.17. 06:12:43
Pl. néhány újítás: kapucsínó!!!!
Időről időre kiadnak egy vékony javítást!
cézé 2007.08.17. 06:50:27
Nem tudom miért érzik egyesek magukat okosabbnak az Akadémia nyelvészeitől. De a magyar mindig épp ahhoz ért a legjobban, amivel foglalkozik. Most épp mindenki a lingvisztika ötszáz danos mestere:)
Gery Greyhound · http://www.bestofgyurcsany.hu/news.php 2007.08.17. 07:20:21
Szerintem meg bizonyos esetekben el kell hagyni, legalábbis én úgy tudom hogy például a dátumnál alapból kellene pont (2007. augusztus 17. a mai dátum) de ha kötőjellel, toldalékolva írjuk: 2007. augusztus 17-e van, 20-án lesz a tűzijáték, oda nem kell pont, de javítsatok ki ha tévednék.
Persze amiket felsoroltál az helyénvaló, ahogy az 5.-es is.
kovácspéterke 2007.08.17. 08:24:54
Kira az idegen eredetű szavakat, ha jól tudom, fonetikusan, a magyar kiejtés szerint kell(ene) leírni. Az, hogy új szavak jelentek meg, még nem a szabályokban jelent változást.
Mondjuk pont az Indexen nem kéne forszírozni a helyesírást. Főleg, hogy a cikkben sem sikerült.
titok84 2007.08.17. 08:26:24
Aki úgy gondolja, nem kell pont a 5-ös után, előbb olvassa el a szabályzatot (AkH vagy OH - utóbbi jobb), a "nemrég változott a szabály" kezdetű őrületektől meg rosszul vagyok. 13 éve tanítok helyesírást, idősebbeknek, levelezős hallgatóknak is, mindig van, aki szerint ő másképp tanulta pl. a szótagolást. És bizotsan megint változott a szabály. Mer' az sűrűn változik. (Érdekes, sohasem a jó helyesírók szerint változik sűrűn a szabály...)
Az meg, hogy a mondaton belül nem lehet pont?!
A "kapucsínóról" annyit, ez nem a helyesírás változása, hanem idegen szavak beépülése a nyelvbe. Magyarul ejtjük, toldalékoljuk, ha "megragadt" a nyelvben, legyen magyar az írásmódja is.
Koba 2007.08.17. 08:48:52
kyanzes (törölt) 2007.08.17. 09:05:17
scarbantia 2007.08.17. 09:19:40
És őszintén szólva elég hosszasan gondolkoztam rajta, hogy mit jelenthet az 5-es. Nem is jöttem rá, bár igaz, hogy reggel 8 volt. Később a TV2 reklámjában jöttem rá, hogy ez 5.-est takar.
A vesszőhibáról nem vettem tudomást, gondoltam ez a plakát elosztásából adódhat.
Viszont mi van, ha direkt hibásan írták le??? Ekkorát nem hibáznak véletlenül szerintem. Ez a játék része lesz Gyerekek !
omgwtf 2007.08.17. 09:22:40
"a lefolyó tintapaca az ötös alatt jobboldalt egy pontot formáz."
neked. másnak meg nem. más promóciós anyagon (ld. feljebb van link is) meg még az sincs ott.
"a szavak között a sorvezető vonal megszakad, ez "összeollózott" hatást kelt."
nos, a magyar helyesírásban az áll, hogy "vesszőt kell tenni". érted? nincs szó sorvezető vonal megszakításről. nincs szó összeollózott hatásról. vesszőről van. ilyen egyszerű. lehet, hogy a marketing szakmába ez belefér, mert ők szuperkreatívok, de ők helyesírás ügyben zéró relevanciával bírnak.
amúgy nagyon halvány magyarázkodás, amit írsz.
"így a vessző elhagyása is bocsánatos bűn."
nem az. pont.
----
a szenszodájnosoknak meg annyi, hogy nem az angol az egyetlen idegen nyelv. németül pl. faszán szenzodüne lenne.
Halvány Görény 2007.08.17. 09:26:31
Zsebencik Lopédia 2007.08.17. 09:44:05
Az idézett műsorcímben kellene lennie, de a "mint" elé egyébként nem minden esetben kell vessző, pl.:
Kevesebb mint három ember kapott fagyit.
Összegzés számomra: a műsor készítői nem okosabbak egy ötödikesnél. :))))
bbenoe 2007.08.17. 09:48:51
A jelenleg érvényes MHSZ szerinti "5.-es" alak ellentmondásban van a jelenleg érvényes MHSZ azon ajánlásával, mely szerint az írásjelek halmozása kerülendő.
Továbbá, a "mint" után nem mindig kell vessző, például a "több mint 12" szerkezetben nem kell - amellyel rokon a szerkezetű a vitatott műsorcím.
Ettől a műsor még egy büdös baromság - nagy valószínűséggel.
Pannon Puma 2007.08.17. 09:49:06
ha én megkérdezem tőled, hogy "utána nézel?", az azt jelenti, hogy valamit csinálsz, és azt szeretném tudni, hogy utána nézel vagy eszel, vagy micsoda. Ha azt kérdezem, hogy "utánanézel?", az azért egészen más. Nekem ilyen a "német nyelvoktatás" (ha jól tuom, így kell írni, pedig értelmezés szempontjából a németnyelv-oktatás), a "nyitva tartás" (ami sztem egy fogalom: nyitvatartás, pláne hogy zárva tartás nemigen van). ezekről is idézhet szabályt, aki akar.
valaki írta, hogy a cikkíró betett két vesszőt, amit nem kellett volna. a vessző - kiemelésre - szerintem nem olyan kritikus. Hangsúlyozza, ami előtte van azzal, hogy szünetet jelez.
qbr 2007.08.17. 09:58:13
Pannon Puma 2007.08.17. 09:58:53
"Megjegyzésed csak előzetes moderációt követően fog megjelenni."
nem írtam semmi csúnyát, de most tudnék...
Helló Leó! 2007.08.17. 09:59:35
Te észnél vagy? Ajánlás?
Ha ez csak ajánlás, akkor holnap írj egy ilyesmi levelet: "helo, len vagyok a boltba mer veszek egy kenyeret meg viszaviszem a üvegeket"
Amikor az anyád, apád, bátyád, feleséged, főnököd, fiad ezek után úgy néz majd rád, mint egy hülyére, te csak válaszold azt, hogy nem kötelező helyesen írni, a helyesírás szabályai nem törvények, csak ajánlások! :-)
galagonya 2007.08.17. 10:06:32
Az idei általános iskolai beiratkozásról a többiek már lekéstek.
asztrov 2007.08.17. 10:08:45
de mennyire felesleges ez az észosztás egy blogon, vagy fórumon, ahol messzemenően nem a pontos, szabályszerű nyelvgyakorlás a lényeg, hovatovább, az egyéni(eskedő) nyelvhasználat mintegy stíluselem. arról nem is szólva, hogy olykor technológiai okai is lehetnek a nyelvhelytelen beírásoknak (nem magyar billentyűkiosztás, stb. stb.).
ráadásul az élő nyelvek (a magyer is) az egyszerűsödés felé haladnak, különben hamar-hamar nem is lesznek már élők, ergo a kutya se fogja megtanulni őket, elsősorban az egyének számára elérhető egyre hatalmasabb, egyre nehezebben feldolgozható információözön miatt. így egyre nevetségesebb ez a pontokon meg vesszőkön való ugrálás. madáchnál még volt jelentésbeli különbség, itt azonban lófasz se. szőrszálhasogatás maximum.
ércbányász 2007.08.17. 10:09:29
Headline-ok, szlogenek irasmodjarol annyit, hogy amennyiben cimnek minosul es nem foghato fel teljes, szabalyos mondatkent (alany+allitmany+targy), akkor a magyar helyesirasi szabalyoknak megfeleloen elhagyjuk a mondatvegi irasjelet. (Mint a konyvek cimenel is.)
De ha szabalyos mondatrol van szo, az akar szlogen, akar headline, mindenkepp kell a mondatvegi irasjel.
Igy a TV2 szlogenje szabalyos, es e tekintetben a musor cime is.
Viszont: Mondat vagy szo elejen csak akkor nem vesszuk figyelembe a nagy kezdobetut, ha annak plusz jelentestartalma van. Klasszikus pelda erre a kozismert "nemecsek erno".
Szakmailag erosen kifogasolhato arra hivatkozni, hogy a fosor egy grafikai elem, es esetleg jobban mutat kis kezdobetuvel, amit egyebkent nem is ertek. A foiskolan/egyetemen megtanitottak - mar aki reszt vett egyaltalan tipografia orakon, es nem valami gyorstalpalon lett art direktor -, hogy onceluan nem avatkozunk be a helyesirasba.
Tessek kerem Kassak Lajos es Neville Brody munkassagat tanulmanyozni!
Ha megvaltoztatjuk egy alkotason/kreativon a tulajdonnevek/mondat eleji kezdobetuk, egyebek irasmodjat, annak hozzaadott jelentestartammal kell rendelkeznie.
A paca/pont magyarazat pedig elfogadhatatlan a TV2-tol, mert olvasataban egyaltalan nem egyertelmu.
A helyesirasra nem ternek ki, vannak erre itt elegen. Annyit viszont engedjetek meg nekem, hogy a Kft. pelda helytelen, mert ha kis kezdobetuvel irjuk, akkor kell a pont. Igy valahogy: "kft.".
Ha viszont naggyal, akkor nevnek minosul, igy pont nelkul hasznaljuk: "Kft".
Lova 2007.08.17. 10:10:56
A Saridon kiejtéséről meg a Kreatívban olvastam, hogy direkt _S_aridonnak sulykolják a reklámokban, mert a külföldön bevált "szaridon" magyarul picit félreérthető.
Ez szerintem belefér a marketinges kreativitásba. A helyesírási szabályok be nem tartásának minősített, nagy nyilvánosság előtt elkövetett esete NEM!
Marketingmonnyonle! >8|
holtember 2007.08.17. 10:14:44
asztrov 2007.08.17. 10:15:45
Pumatex 2007.08.17. 10:17:39
Nem csak az átkos 40 év alatt volt népnevelés... Csak manapság a képládán és a plakátokon kereszül történik.
c p 2007.08.17. 10:19:21
helyesírás, a pontos fogalmazásmód fontosságát, ám közben vígan használja a "hibát vét" kifejezést.
[titok84 2007.08.17. 08:26:24] - minden jóindulat nélkül:
mondottad: "szabóZ kifogásai jogosak, mi több, felháborítóak!" - valójában persze _nem_ szabóZ
kifogásai felháborítóak (mint ahogy Te azt állítod), vélhetőleg nem a kifogások ébresztettek
benned, mint magyartanárban felháborodást, hanem a kifogásolt jelenségek.
Sz'tem -, amikor épp a levelezősöket oktatod - próbálj ügyelni az ilyen apróságokra is.
Pannon Puma 2007.08.17. 10:21:05
azért Te is megtanultad, nem? (stb. elé nem kell vessző, ennyi a megjegyzésem)
lehet egyszerűsíteni, meg lehet azt mondani, hogy alszok, eszek stb, de ha nem értem, amit ír, aztán megmagyarázzák, hogy mit akartak, és erre az én reakcióm az, hogy ja, akkor ezek balfékek, az legalábbis nekik rossz. mert innentől engem a dolog nem érdekel. ez nem egyszerűsítés, hanem egyszerűen értelmetlen így.
az értelmes szabályokat nem árt betartani. ez nem csak a nyelvre igaz, hanem a kresz-re meg mindenre.
moli 2007.08.17. 10:33:53
Balcika 2007.08.17. 10:37:06
Hiúz 2007.08.17. 10:37:47
És az teljesen más ügy, hogy a felhasználók, olvasók analfabéták vagy észre sem veszik a hibákat.
Az is a feladata az írott sajtónak, a vizuális jeleket használó tévének, hogy mintát, példát adjon, hasson az olvasóra, nézőre. nem csupán tartalmával, hanem formailag, esztétikailag is.
Forma és tartalom egysége ebben az esetben tökéletes összhangban van a műsorvezető Tillával, aki sem helyesen beszélni, sem viselkedni, sem színvonalas műsort vezetni nem tud.
Egy V.-es tanulóval - rendben legyen arab számmal, 5.-es - sem a műsorvezető, sem maga a Tv2 nem veszi fel a versenyt.
c p 2007.08.17. 10:40:26
Ja, ha bizonyos köröknek az a céljuk, h. önnön kreténségüket hangsúlyozzák.
Lelkük rajt'!
Balcika 2007.08.17. 10:40:55
A pont csupán csak azért kell oda, mert egészen más lesz tőle a jelentése, amúgy teljesen felesleges tényleg. LOL
Pl.:
7.-es = hetedikes
7-es = hetes
Gondolkozz el a fenti példán egy picit Tatatata és utána kardoskodjál a hülyeség mellett. "
És Te, drága kircsi, tán nem jössz rá a szövegkörnyezetből, h. mire vonatkozik a (rosszul írt) verzió? Vagy üres szobákban szoktál A/4-es lapokat találni, amiken ennyi szerepel: "7-es", oszt neked köll kitalálni, mire vonatxik? Ne fárassz már!
APXMI meg dettó. Hát ne mommá, h. nem érted a címet, vagy félreértetted, amikor először hallottad! Ha igen, gratula... Önjelölt nyelvőr bácsik és nénik dühödten alszanak...
Sede 2007.08.17. 10:42:20
5-ikes
Sőt, szerintem ez a leggyakrabban használt változat a számmal írtak közül.
Sede 2007.08.17. 10:47:28
bbenoe 2007.08.17. 10:48:04
Igen, ajánlás. A helyesírás kötelezősége is átment piaci szabályzásúba immár 18 évvel ezelőtt. (Akkor sem volt törvény az MHSZ, csak más volt a szemlélet.)
Igen, ha olyan módon nyilatkozol meg, hogy bunkónak ítélnek, akkor az neked rossz, akkor majd nem fogsz úgy megnyilatkozni.
Az Indexnek (beismerten, vállaltan) meglehetősen rossz a helyesírása, mégis olvasod. (Vagyis hatékonyak a hirdetései) Tehát semmi motivációja a javításra. (A klasszikus, a nyomtatott megjelenésre létrehozott MHSZ-nek való jobb megfelelésre.)
Ha a műsort nézni fogják, akkor a logója (ici-pici tényező a hatásban) megfelelő volt.
_Ez_ a főszabály ma, ha nem vetted volna észre. És senkit sem érdekel, ha neked nem tetszik. Illetve: ha nem tetszik, nem nézed/olvasod. Ici-pici (de még milyen kicsi!) tényező vagy a gazdasági sikerben vagy kudarcban - egyedül. Szerveződjél. Nem tilos. Például ne vásároljál olyan boltban, amelynek hibás a reklámja ("Olcsó árak"), és bíztass másokat is erre.
Pannon Puma 2007.08.17. 10:48:28
képzeld, én sem értettem elsőre (mert ami oda van írva, az abban a szövegkörnyezetben értelmetlen).
akkor most egy buta tapír vagyok? nana...
c p 2007.08.17. 10:50:07
Élnék a gyanúperrel, h. a szabályok a _kérdéses_ helyzetek eldöntésére szolgálnak:
Hiába túrhatna sz*rkupaccá a 7-es busz egy 7.-es kisiskolást a zebrán, meg kell állnia.
Hiába túrhatna sz*rkupaccá a 7.-es busz egy 7-es kisiskolást a zebrán, meg kell állnia.
Ugye látod a különbséget?
Balcika 2007.08.17. 10:51:11
c p 2007.08.17. 10:53:12
"Olcsó árak" :]]
Balcika 2007.08.17. 10:53:31
nyilván hetes buszról és hetedikes kisiskolásról beszélünk a legtöbbször. Vagy van hetedikes busz és hetes kisiskolás?
Az, hogy kinek kell megállnia, pontfüggetlen.
c p 2007.08.17. 10:55:22
na, akkor ez kipipálva :) - látod, megy ez!
Balcika 2007.08.17. 10:57:03
Pannon Puma 2007.08.17. 10:57:26
egyébként én cirka 10 éve gimiben úgy tanultam, hogy lehet ponttal meg pont nélkül is, de azt is tanultam, hogy a magar viszonylag követi írásban a hangzó formát. namost ha én ezt kiolvasom, hogy "ötes", akkor tök furcsa, leblokkol az agyam, hogy ez egy értelmetlen mondat, és mivel a dizájn sem teccik, meg úgyse nézem meg, sokat azért nem gondolkodom rajta tovább.
Balcika 2007.08.17. 10:58:54
Megyel alunni, majd jeltxem.
Pumatex 2007.08.17. 10:59:20
"-40% leértékelés!"
(Akkor most drágában adja?) :D:D
Helló Leó! 2007.08.17. 11:00:21
bbeone!
Kérdéseim:
- miért éppen 18 évvel ezelőtt? Mi történt akkor?
- mit jelent az, hogy piaci szabályozású? Aki többet fizet, az mondja meg, hogyan kell helyesen írni?
Azért, mert valakinek nincs motivációja a helyes írásra, még nem jelenti azt, hogy a szabályokat fel lehet rúgni.
Ha végigolvasod az összes hozzászólást, meglátod, hogy nem csak nekem nem tetszik a rossz helyesírás...
Pannon Puma 2007.08.17. 11:00:29
c p 2007.08.17. 11:06:35
Pedig csak egy kettőspont kellene az érthetőséget fokozandó:
-40%: árkedvezmény!
-40%: leértékelés!
Lelki szemeimmel már látom a harcos pont-ellenesek újabb dühödt offenzíváját: "Mondtuk, h. nem kell pont! Se egy, se kettő!" :))
Pumatex 2007.08.17. 11:11:20
Értek én mindent, de az idézet pontos volt, így van kiírva egy csomó kirakatra, állandóan ezen röhögök...
c p 2007.08.17. 11:21:12
Ó, elmés feliratból van elég - v.hol Angyalföldön láttam egy reklámtáblát: "Magyar és idegen nyelv oktatás"
Így... Kü lön ír va a szav aka t... :)
omgwtf 2007.08.17. 11:28:14
a.) valóban nem KELL helyesen írni. akár vagányságból, akár tudatlanságból nyugodtan lehet helytelenül írni, valóban nem jár érte börtönbüntetés.
b.) ettől függetlenül helyesírási szabályok LÉTEZNEK, és ha már helyesírásról beszélünk, akkor ezek az irányadók, nem pedig a magánvélemények. Pláne nem azoké, akik szerint tökmindegy, mert a szövegkörnyezetből úgyis kiderül, vagy tökmindegy, mert úgysem visz el a rendőr, vagy tökmindegy, mert úgyis sortörés volt stb.
Enyni ervőel lheet íyg is ínri, metr úygis megétrik a sözvegköryneeztből, hoyg miőrl van szó.
Még valami. Hogy egy koszos Index blogon kár v. hülyeség firtatni a helyesírást. Lehet. De speciel ez a post pont helyesírásról szól. Az volna a lényege, az apropója. Nyilván a hozzászólások is helyesírásról szólnak, nem az időjárásról.
Pannon Puma 2007.08.17. 11:33:15
német nyelv oktatás
? mondja meg nekem valaki a tutifrankót (mert azt hogy én hogyan írnám értelmesen, azt tudom)
skandrea 2007.08.17. 11:37:06
Na akkor idézek:
"ötödik, ötödike, ötödikén, ötödikére;
5., 5-e, 5-én, 5-ére; ötödik sor
ötödiki; 5-i"
-Magyar Helyesírási Szótár, Akadémiai Kiadó 1999, Változatlan utánnyomás 2005, (p405)
azaz: ha kötőjel áll utána, NEM KELL PONT!
Mondja már meg az, aki mást talált, hogy melyik kiadásban volt...
(Általánosban még mi is ponttal tanultuk, de tényleg változott azóta, nehogy egyszerű legyen megjegyezni. Egyébként szerintem sem következetes a szabály, de akkor is így van.)
ércbányász 2007.08.17. 11:42:30
nemetnyelv-oktatas
Viszont:
nemet nyelvtan
herodes · http://www.gamblers.hu 2007.08.17. 11:44:17
Az általad képviselt álláspont egy kicsit abba az irányba néz szerintem, mint az 1984-ben az "újbeszél" :)
Ha elolvasod az előszavát az MHSZ 11. kiadásának, vagy beleolvasol néhány helyen a magyar helyesírás történetébe, látni fogod, hogy egyik fontos -ráadásul hangsúlyozott- jellemzője az egyértelműség. A magyar nyelvre és annak irásbeliségére nem volt soha jellemző, hogy az értelmet a szövegkörnyezetből kell kinyerni. A központozás fontosságára pedig általános iskolától kezdve felhívják mindenkinek a figyelmét, főképp a magyar nyelvre jellemző relatíve kötetlen szórend miatt. Egy vessző jobbra, egy kötőjel balra, egy pont rossz helyre, és tessék: egy mondat értelmének gyökeres megváltozását jelentheti bármelyik.
Nem állja meg a helyét tehát az érvelésed (legalábbis szerintem), nem bocsánatos bűn egy helyesírási hiba pusztán azért, mert attól még a leírt szöveg eredetileg szándékolt tartalma szerint maradt értelmezhető. Ami egyébként szerintem ebben az esetben nem is igaz.
Pannon Puma 2007.08.17. 11:44:48
köszi. és akkor most ez a szabály, ami érvényben van, vagy csak (neked is) így logikus és értelmes?
c p 2007.08.17. 11:46:21
e' jó kérdés... engem az "idegen nyelv" diszkrét bája fogott meg, mivel a tábla által "idegennyelv-oktatás" kerül felajánlásra.
Analóg módon: ha létezik a "németnyelv" kifejezés, akkor "németnyelv-oktatás", ha nem akkor meg beledőltem a saját dugámba, csúnyán...
Micimedwe 2007.08.17. 11:47:16
Pumatex 2007.08.17. 11:48:07
:)))
Helló Leó! 2007.08.17. 11:49:16
Na jó, engedékeny leszek. Nem hülye, csak figyelmetlen.
Szegényke utánanézett a dolgoknak, a gond az, hogy "visszafelé" kezedett el olvasni. Úgy értem: elolvasta a kivétélt. Csak azt, semmi mást!
Tanács: olvasd el a szabályt, UTÁNA a kivétlet.
Pumatex 2007.08.17. 11:52:01
c p 2007.08.17. 11:52:24
Nem baj, add nekem - én elhasználom!
Továbbá: mindenféle régi, megúnt, padláson porosodó pontokat (és egyéb felesleges írásjeleket, pl. gondolatjel) szívesen veszek.
Cím a szerkesztőségben: "Pontgyűjtő akció" jeligére.
Pannon Puma 2007.08.17. 11:53:19
engem most már inkább az érdekel, hogy egy olyan tényt, hogy kell-e az a pont, hogyhogy nem tudunk egy egyértelmű és (jelen szabályok szerint) végérvényes igennel vagy nemmel jellemezni.
Sede 2007.08.17. 12:04:42
Szóval fogadd el: a fórumok ilyenek, mindenki magát akarja hallani.
omgwtf 2007.08.17. 12:06:14
gondolom, nem tűnt fel, hogy ez mind dátum, ezért segítek:
EZ MIND DÁTUM!!!!!!
ahogy Helló Leó! rámutatott, a dátum pont a kivétel.
lesz ott az okos könyvben kicsit visszább egy alapszabály a sorszámnevekre vonatkozóan. ahogy jómagam is, és még négyszázhatvanhárman előttem leírták. (a 290-es pontnál kell felütni)
nincs ilyen szabály, hogy a pont meg a kötőjel üti vagy helyettesíti egymást.
Micimedwe 2007.08.17. 12:07:05
Helló Leó! 2007.08.17. 12:10:16
Az "5-ikes" helytelen!
Ha szerinted ez mégis helyes, kérünk (könyörgünk) neked: másold be a szabályt!
Balcika 2007.08.17. 12:10:52
"Enyni ervőel lheet íyg is ínri, metr úygis megétrik a sözvegköryneeztből, hoyg miőrl van szó." - ez NEM helyesírási kérdés.
Herodes!
"A magyar nyelvre és annak irásbeliségére nem volt soha jellemző, hogy az értelmet a szövegkörnyezetből kell kinyerni."
Ki mondja?
"A központozás fontosságára pedig általános iskolától kezdve felhívják mindenkinek a figyelmét, főképp a magyar nyelvre jellemző relatíve kötetlen szórend miatt. Egy vessző jobbra, egy kötőjel balra, egy pont rossz helyre, és tessék: egy mondat értelmének gyökeres megváltozását jelentheti bármelyik."
Igaz. Itt sztem nincs értelemzavaró hatása a rossz/hibás/nonsztenderd/nemfelicit/... központozásnak. Mindenki érti, h a "József Attila mint költő" nem összehasonlítás, k.va mindegy, h. teszel-e vesszőt v. nem. Csak ennyit montam. Újbeszél, meg szezon és fazon.
madz 2007.08.17. 12:13:34
a helyesírás kicsit olyan, mint a KRESZ. lehet anélkül vezetni, hogy minden szabályt ismerne az ember, hiszen az csak egy kódrendszer. de könnyen keveredhet hülye helyzetekbe, és minimum bunkónak nézik. szóval nem kötelező betartani...
ja, és olyan önmagában, hogy "németnyelv", nem létezik. német nyelv. "németnyelv-oktatás" viszont igen. mozgószabálynak hívják (szabályzat 139. pont). egyébként pedig egy helyesírási szabályzat beszerzését csak javasolni tudom mindenkinek :)
bbenoe 2007.08.17. 12:15:38
Igen, kicsit tágabb értelemben vettem a piaci szabályzást. Tehát: annyira írok/beszélek helyesen, hogy az ne rontsa a piaci helyzetemet.
18 évvel ezelőtt (körülbelül) történt a rendszerváltás, amikor az "az szabad, ami nem tilos" átment "ami nem tilos, sz szabad"-ba. Addig volt (talán) olyan rendelet, hogy "nyilvános megjelenésű kiadvány nyelvezete feleljen meg a hatályos MHSZ-nek". Azóta nincs.
Ez nem jelenti azt, hogy azelőtt jobb volt _minden_, speciel a helyesírás az volt -- egyébként főleg azért, mert a pedagógusszakma súlyos kontraszelekciója is lezajlott közben. Vagyis az a nemzedék, amelynek egyik tagja megfogalmazta az inkriminált címet, jellemzően _írni_ is elég rosszul tud, nemhogy helyesen.
Helló Leó! 2007.08.17. 12:17:59
Kérlek másolj be ide egy helyesírási szabályt, ami mostanában változott!
Így kérjük: régen blablabalbla volt a szabály, most pedig az, hogy bla-bla bla.
De SZABÁLY legyen!
Szavakat nem ér írni. (Neylon - nejlon, stb.)
omgwtf 2007.08.17. 12:29:20
Látod, pont erről beszélek én is! Ugyanezt próbáltam sugallni. Nevezetesen, hogy helyesírás kérdésben nem elfogadható érv, indok vagy iránymutatás, hogy mit hogyan és hogyan sem lehet értelmezni. Ha van szabály, akkor azt kell követni.
Micimedwe 2007.08.17. 12:49:18
Helló Leó! 2007.08.17. 13:00:04
Rá nem vonatkoznak a szabályok. Mindenki másra igen, de rá nem.
De szeretnék én is Micimedwe lenni... :-)
asztrov 2007.08.17. 13:08:03
madz 2007.08.17. 13:13:38
Hiúz 2007.08.17. 13:40:23
Amikor először láttam a villamoson a hirdetést, akkor úgy értelmeztem, hogy "Okosabb vagy, mint egy ötéves?"
És arra gondoltam, hogy kimaradt az év szó(tag). Az ötes lehetne akár ötletes is.:-)
Az 5.-est írták volna betűvel, akkor érthetőbb lett volna. Vagy egyszerűen 10 éves.
Így utólag azért érdekelne, hogy van korrektora, szerkesztője a Tv2-nek? A tördelőszerkesztő analfabéta vagy most vándorolt be Nigériából, és még töri a nyelvet?
Ha bármelyik feltétel adott, akkor kérem a felvételem sok fizetésért!:-)) Logopédiai gyakorlatokat is tartok Tillának.
Kijavítom a bemondók, műsorvezetők magyartalan szövegeit!
Pl.: megörjít, amikor szlenget használnak, mert jópofik akarnak lenni, csak éppen azt is rosszul, rosszkor használják.
És kikérem magamnak, hogy plafont mondjanak rendszeresen mennyezet helyett!
Kikérem magamnak, hogy bébyt mondjanak, nő, lány, hölgy helyett!
Kikérem magamnak, hogy prolik paródizálásán kívül is használják a bealszom és társai kifejezéseket!
Uff!
Hiúz 2007.08.17. 13:43:58
De addig a média nem használja az összes tájszólást, rétegnyelvet, szlenget stb., hanem marad az irodalmi nyelvnél, és a kultúrált köznyelvnél.
Vazze!
bbenoe 2007.08.17. 13:48:46
Egy árva hanggal sem utaltam arra, hogy ami manapság helyesírás címen folyik, az nekem tetszik.
Nem tetszik. Hányok tőle. Főleg az olyanoktól, amikor egy könyvet tönkretesznek a jogdíj-okok miatti átgépeléssel, és ki nem javítással (lásd Szép új világ, fentebb).
De tehetetlen vagyok.
Hányadik post ez? 230-ik? (pont NÉLKÜL... talán...) Meg fog változni a műsor logója?
Nem.
Micimedwe 2007.08.17. 13:55:00
Helló Leó! 2007.08.17. 14:05:08
"Meg fog változni a műsor logója?
Nem."
De!
Sőt!
Már tegnap megváltozott. Nézd meg!
Helló Leó! 2007.08.17. 14:12:38
290. A sorszámnevek után – ha számjegyekkel írjuk őket – pontot teszünk: 1. osztály, 3. sor, 1978. évi, a 10–12. oldalon stb.
A pontot a toldalékokat kapcsoló kötőjel előtt is megtartjuk: 3.-nak futott be, a 8.-ba jár, a 10.-kel, a Tutaj u. 4.-ben stb.
N.Zoli 2007.08.17. 14:21:55
Lehet ezért a hibájáért a designer még jutalmat is kap.
bbenoe 2007.08.17. 14:46:03
Hol változott meg? Hol? Nem találom! Tök lámer vagyok a tv2.hu szerkezetében (is). Itt: tv2.hu/2007-06-07/Okosabb_vagy_mint_egy_otodikes/ ugyanis nem.
Továbbá.
Attól, hogy valamit becikkelyeztek az MHSZ-be, attól az még nem szép.
Pl: mamut (ezért lehetett levédeni a "Mammut"-ot...), konkurencia, ventilátor, eszekiszokbaszok, szakállamtitkár - ezek mind ÍGY helyesek.
N.Zoli 2007.08.17. 15:05:19
N.Zoli 2007.08.17. 15:07:19
Helló Leó! 2007.08.17. 15:17:16
www.tv2.hu
Továbbá.
Nem arról vitázunk, hogy mi szép és mi nem szép, hanem arról, hogy mi a szabályos.
Halvány Görény 2007.08.17. 15:34:44
akkor megint a romák diszkriminációja lenne a téma. bocs.
bbenoe 2007.08.17. 16:16:49
Egyébként is, mintha így a 236. post után lejjebb ereszkedett volna a gőz.
KicsiAnn 2007.08.17. 16:22:55
Nos, hogy a "nyelvész" is beleszóljon... Bár igazából csak magyar szakos, aki ebből kifolyólag foglalkozik nyelvészettel is, és pont múlt félévben járt helyesírással foglalkozó szakszemináriumra.
A szótár valóban nem változott tartalmilag a nyolcvanas évek óta. A 11. kiadás is megtévesztő, vagyis nem 11-szer változott a helyesírásunk, hanem egyszerűen ennyiszer jelent meg a kötet. (Az emberek persze többnyire azt hiszik, van benne valami fontosabb változás, ezért sokan megveszik az új kiadásokat.) Az Akadémia tudtommal most tervez újabb kiadást, olyan változtatásokkal, mint az említett árboc és bura változtatása, mivel a többség amúgy is hosszú magánhangzóval ejti/írja, és lassan felesleges a hagyományhoz ragaszkodni ezekben az esetekben.
A hiányzó pont nekem is feltűnt. A sorszámnév utáni pontot keltezés közben kell csak elhagyni, amikor toldalékolják (5-én - ötödikén, stb.).
A mint előtt is kell vessző, kivéve a határozóvá tevő mint esetében (Pista mint katona szolgált... = Pista katonaként szolgált...)
Remélem, nagyjából kielégítő.
Ui.: Az én helyesírásomat nem ér szekírozni, a majdnemnyelvész is ember...
Micimedwe 2007.08.17. 16:34:17
KicsiAnn 2007.08.17. 16:38:06
Ha már a félreolvasásnál tartunk, azt hiszem, az enyém volt a leghülyébb: amikor átfutottam a plakátot, elsőre az jött le: "okosabb vagy, mint egy ötéves?" Az jó műsor lenne...:-D
c p 2007.08.17. 16:48:54
Helló Leó! 2007.08.17. 16:55:56
Szerintem Micimedwe nem is arról a pontról beszél, amiről mi.
Neki nem kell pont az orra hegyére.
Neki nem kell pont, mert már gyűjtött eleget a pontgyűjtő akciókban.
Stb.
Így bezony már igaza van! :-)
És akkor nekünk kuss... :-)))
Lipaz 2007.08.17. 17:25:49
Főnököm is a pontot hiányolta az óriásplakátról, ami fekete hátterű a metróaluljárókban. Mondtam neki, hogy a pont az ott van, csak egy kis tintapacának látszik (nem úgy, mint a fenti képen).
De minek is a pont oda, mikor nem kell?
Okosabb vagy, mint egy 5-es? Ez a helyes.
A dizájn az egy más dolog, és mindenki, aki plakátot tervez, úgy tervezi, ahogy kérik. Nyilván itt nem annak van jelentősége, hogy hogy írják a plakáton. Egyébként meg a pont nem a szöveg része, mert akkor fehér lenne. Ebben a formában a plakát része. Nyilván azért, mert mindenki asszociál a kép láttán arra, hogy "5. osztály".
Ha valaki kiba***tt szőrszálhasogató, vagy alkotói szabadság fogalmát nem ismerő, ellenben a helyesírási szabályokat kívűlről fújó, kockafejű realista, akkor az kössön bele abba, hogy nem nagybetűvel kezdődik a kérdőmondat, meg nincs vessző a "mint" szó előtt. Mert az elvileg jogos. Én meg gyakorlatilag majd jól képen röhögöm.
Miért nem a plakátot nézi és értékeli valaki rögtön? Nem megy? Csak a kirívó "hiba" fikázása megy, mi? :)
Lipaz 2007.08.17. 17:36:42
Ajánlom magam!
Helló Leó! 2007.08.17. 18:16:31
Rövid leszek.
Hülye vagy!
Olvass vissza pár bejegyzést, és megérted miért. Ha nem érted meg, pláne hülye vagy.
Első a helyesírás, második a dizájn!
Alkotói szabadság, mi? Gratulálok!
A következő lépés az lesz, hogy SENKI nem érti majd, mit jelent a látszólag magyar felirat, mert az alkotói szabadság mindenek felett áll. Jól van. :-(
Stu 2007.08.17. 18:24:49
Csak egy dolgot jegyeznék meg, nem vág témába, illetve mégis.
Fölsorolásnál, ha jelöljük a lehetőségeket: szám után pont, betű után félkör. Így:
1. XY
2. YX
3. XX
a) XY
b) YX
c) XX
Ez a két változat helyes.
KicsiAnn 2007.08.17. 18:30:04
De ha a plakátot kellene pusztán értékelni, eltekintve a helyesírástól, szerintem szimplán unalmas. A műsor sem nagy ötlet. A Magnólia című filmben szerepelt valami hasonló vetélkedő, ha jól emlékszem, Kisokos címmel. Meg ott vannak a "felnőtt" vetélkedők gyermeknapi kiadásai. Minek már ez? Röhögjük ki a felnőtteket (is).
G. Lóci 2007.08.17. 18:34:44
"...ám közben vígan használja a "hibát vét" kifejezést."
Biztos azért, mert teljesen helyes. Amit te hirdetsz, azt meg nyelvi babonának nevezik.
KicsiAnn 2007.08.17. 16:22:55
Hú, tündérem, ezt nagyon nem kellett volna... Pláne nem úgy, hogy felütésként azzal indítasz, hogy nyelvész vagy (vagy leszel).
A 11. kiadás bizony azt jelenti, hogy 11-szer változott a helyesírásunk, mióta hivatalosan is foglalkoznak vele akadémiai szinten. A 10. kiadás (10. változás) valamikor az 50-es évek közepén jelent meg, a 11. kiadás pedig 1984-ben.
Amire te gondolsz, az az x. (változatlan)lenyomat (nekem pl. a 11. kiadás 9. változatlan lenyomata van a birtokomban). Az tényleg azt jelenti, hogy ennyiszer jelent meg.
Az Akadémia tényleg tervez új kiadást (mivel az utolsó óta eltelt 23 év), de nem az árboc és bura (óvónő, árú - mint termék -, gyalú és társai) miatt, ezek tutira ugyanígy lesznek benne továbbra is.
Lipaz személyében újabb olvasni nem tudó hülye csatlakozott a gyülekezethez.
G. Lóci 2007.08.17. 18:42:04
Ilyenről nem ír ugyan a szabályzat, de helyes a szám után zárójel és a betű után pont is:
1) xx
2) yy
a. zz
b. ww
G. Lóci 2007.08.17. 18:51:56
Vérszegény éjszakai dúvad · http://hangorienidiocc.blog.hu 2007.08.17. 23:04:36
Én 1.-sös voltam tavaj, és eben a évbe is az leszek, de tudok töbet mintt 1.gy 5.-ödikes. némmá?
Vérszegény éjszakai dúvad · http://hangorienidiocc.blog.hu 2007.08.17. 23:16:06
Vérszegény éjszakai dúvad · http://hangorienidiocc.blog.hu 2007.08.17. 23:33:22
G. Lóci 2007.08.17. 23:50:26
KicsiAnn 2007.08.20. 20:29:22
Nem változott 11-szer, mármint a szabályok nem. Csak a példaanyag. Így értettem. És nem kútfőből.
apuska · http://kocsma.blog.hu 2007.08.21. 08:22:28
Tessék. Itt a TV2-től a hivatalos válasz:
www.borsonline.hu/news.php?op&hid=3637
Jacknikolzon 2007.08.22. 06:58:23
Komolyan 255 kommenten keresztül 240-en kijavítottátok, hogy 5.-es és mindenki elmondta, hogy szerinte kell a vessző... Valaki egyszer csinálhatna egy pszichológiai vizsgálatot, hogy egyeseknek miért olyan k-va fontos megismételni amit már egyszer leírtak. Ezt amugy minden komment blogon megtalálom. Könyörgöm! Kommenteljenek azok akiknek véleményük van és ne azok akik kávészünet alatt fontosak akarnak lenni.
KicsiAnn 2007.08.23. 12:02:18
Jacknikolzon, szerintem az egészből azért lett "ügy", mert páran észrevették a hibákat és megjegyezték. Aztán valaki más elolvasta, és nem tudom, honnan szedte, de azt ötölte ki, hogy a hibák mégsem hibák. Így született ez az épületes vita... VISZONT még mindig jobb itt pontokon és vesszőkön vitázni, mint az utcán verekedni és kocsikat robbantgatni valami más hülyeség miatt, nem?
Lipaz 2007.08.23. 12:28:09
Azontúl, hogy ezt az "5.-es" sorszámnév helyesírását nem tudtam jól, minden mást fenntartok. Azt is, hogy viccesek vagytok, hogy ilyenen vitáztok. ..és nem tudom ki fikázta, de van alkotói szabadság, ha hiszed, ha nem. Hogy a Te gyöpös fejedben nincs, az engem nem érdekel. Eleve nem szeretem azokat az embereket, akik csak úgy tudnak kritikát írni, hogy az objektív, szemet szúró hibát tudják csak fikázni, míg az egészet nem látják... folyamatosan, egy fórumon.
Nyár van. Menjél napozni, dolgozni, vedd észre a plakátokat, konstatáld a hibákat, aztán tedd a dolgod. Ősszel is, télen is. Tavasszal se tégy másképp.
Nézd meg a műsort -legalább egy részt-, ami valószínű csapnivaló lesz. De a gyerekek élvezni fogják, mint ahogy régen sem fikázták a szoci korszak buta műsorait. Mégis felnőttél, és tudsz helyesen írni. A legvégére pedig csak annyit: ha kell a pont, hát akkor megtalálod a plakáton. Szép, fekete pont. Ott van. A szemed szúrja ki. (Bár ezt már írtam.) Ha úgy véled, hogy az a pont nem a szöveg része, mert nem fehér a fekete alapon, hanem fekete a világos alapon, akkor vedd elő a nem tisztelt alkotói szabadságot. Többire meg írjatok, amit akartok.
Van egy javaslatom is minden fikázónak. Indítsatok olyan fórumot, ahol mindig egy-egy nyelvész a meghívott vendég hetente, és közösen lehúztok egy éppen aktuális plakátot, szigorúan csak a magyar nyelv szabályai szerint. Annak van valami értelme, bár kevés. Aztán ezt az "Álljunk meg egy plakátra!" fórumot hirdessétek online, hogy a sok iskolás kisgyerek ebből tanuljon meg helyesen írni.
Ajánlom magam újfent.
hogolyo78 2007.08.24. 13:36:17
torissrac 2007.08.24. 21:34:39
OKOSABB VAGY MINT EGY 5-ES?
Tehát szó sincs arról, amit tv2 próbál beadni a népnek, hogy a pont ott van a plakátokon egy paca formájában.
hát nincs ott :-)) bárki láthatja, aki nézi a műsort:
a tv2-nél tehát nem tudnak helyesen irni.
Se vessző, se pont, hiába a magyarázgatás.
alfredo 2007.08.27. 14:53:26
alfredo 2007.08.27. 14:58:23
Sajnos nagyon sok helyen nem tudnak helyesen írni. Példaként csak ennyit:
"Remélem zavarok"
(Showder)
"Nyitva tartásirend"
(Miskolci Vadaspark bejáratánál szereplő felirat)
Vagy ha elbattyogsz bármely hivatalba, szakrendelőbe, stb., a várakozási idő alatt olvasgasd az ajtóra kiragasztgatott helyben nyomtatott feliratokat. Nagyon ritkán találni olyat, melyben egyetlen helyesírási hiba sincs elrejtve. Azaz nem is rejtve...:(
miadar 2009.03.10. 15:12:35
Ennyi.