A geekség egyik netovábbja szerintem a Trekkie-ség, azaz a Star Trek-franchise olyan szintű ismerete, amire annak kitalálója, Gene Roddenberry sem számított soha. És most nem arra gondolok, hogy az ember fejből sorolja a sorozatokban szereplő hajók lajstromjelét, hanem arra, hogy klingon feliratot követel a sorozatok alá, mert beszéli a nyelvet. Amit, ha már itt tartunk, tényleg összeraktak. Szóval valahol csodálom azokat az embereket, akik olyan mélyen képesek elmerülni egy képzeletbeli világba, hogy az a párválasztásukat is befolyásolja, és a szekrényükben több Csillagflotta-egyenruha lóg, mint zakó. Értem én, egyfajta menekülés ez onnan, ahol most vagyunk, oda, egy idealizált jövőbe, ami soha nem jön el, pedig milyen jó lenne. Én viszont nem vagyok ilyen.
Az eredeti Trek-sorozat engem elkerült, a hetvenes években voltam gyerek, és mire elérhető volt, már a tévében a TNG ment Picard kapitánnyal és mérföldekkel jobban megírt/megcsinált tartalommal. Nem is pótoltam a kiesést, pár rész kivételével képtelen vagyok megnézni a TOS részeit, mert bénák, Kirk kapitány meg egy gyökér, akit legszívesebben szájba vernék. A modernebb sorozatokat viszont követtem, imádtam a DS9 komplikáltságát, a kifinomult karakterépítést és az évadokon átívelő nagyobb szálakat, sztorikat, lekötött a TNG esetlensége és Patrick Stewart játéka, jó volt látni a Voyagerben, hogy el lehet rugaszkodni még jobban az ismert, kitaposott úttól, és például női kapitányt rakni egy csillaghajóra, és nem volt semmi bajom az Enterprise-zal sem, mert érdekelt a múlt, mármint mai szemmel és megvalósításban.
De soha nem voltam nagy kánonfüggő, nem zavartak az új mozifilmek vagy éppen az Enterprise belepiszkálásai a Szent Történetbe, ez a része soha, semmilyen szinten nem tudott felizgatni a Trek-univerzumnak. Éppen ezért mondom azt, hogy a Star Trek Discovery a legjobb dolog, ami hosszú évek óta ezzel a franchise-zal történhetett. A meglehetősen hányatott és elhúzott fejlesztési időszak végén végre műsorra tűzött sorozat ugyanis pontosan olyan, mit amilyennek egy sci-fi-sorozatnak 2017-ben lennie kell, és nem olyan, mint amilyen egy Trek-sorozatot a rajongók nagy többsége látni szeretne.
Nem volt egyszerű szülés, 2015-ben kezdték el fejleszteni, beszállt Bryan Fuller a Hannibal mellől, majd összeveszett mindenkivel és lelépett Amedikai isteneket csinálni, de nemcsak vele volt baj - ennek a sorozatnak van a legtöbb producere és executive producere az tuti, szám szerint 15 (Bryan Fuller, David Semel (csak az első rész), Eugene Roddenberry, Trevor Roth, Akiva Goldsman, Heather Kadin, Gretchen J. Berg, Aaron Harberts, Alex Kurtzman, Geoffrey Hemwall, April Nocifora, Aaron Baiers, Jill Danton, Nicholas Meyer és Craig Sweeny), a premier csúszott, mert az alkotók nem voltak elégedettek a trükkökkel, szóval ezek után ha az egész beleáll a földbe, akkor senki nem csodálkozik.
Erre a premier egészen jó számokat hozott a CBS-en, majd az All Access nevű saját streamingplatformjukon is, ahová többen iratkoztak fel egy óra alatt, mint addig összesen - nem csoda, az itthon a Netflixen látható sorozatot a CBS a saját kis mininetflixén vetíti, dettó előfizetési díjért cserébe. Az első évad 15 részes lesz, ebből ment le egyelőre kettő, és jön majd a többi szépen sorban, hetente, két hónapos szünettel az évad közepén. A CBS azt akarta, hogy a Discovery a Trek szellemiségét megőrző, arra építő, de modern sorozat legyen, ami a Netflixen, Amazonon, HBO GO-n és Hulun edződött, peak TV-fogyasztó nézőket az All Accessre tereli, és soha nem tagadták, hogy aki retrofutiurisztikus kalandot vár az új szériától, az csalódni fog.
A Discovery időben az eredeti sorozat előtt játszódik, 2256-ban járunk, a Csillagflotta hajói a békés felfedezés és a nagy rácsodálkozások korán már túl vannak, de alapvetően a flotta nem harcra, hanem tudományos missziókra van felkészülve (Klingont 100 éve nem látott senki), amikor is egy hajójuk egy tök ártalmatlan küldetés során beleütközik egy Klingon hajóba, és az első tisztnek köszönhetően, már ha ez a szó itt bármennyire is értelmezhető, megint áll a bál a Csillagflotta és a Klingonok között. Az első két rész ezzel a konfliktussal, a katalizátorral foglalkozik, szóval az előzménysorozat előzményét látjuk másfél órában, a lényegi sztori majd még csak most jön - a Discovery nevű hajó pl. fel sem tűnik ebben a két részben.
A főszereplő sem a kapitány vagy az állomásparancsnok (DS9), hanem az említett első tiszt, szóval már rögvest ebben is szembe mennek mindennel, ami Trek volt eddig, de itt nem áll meg a dolog, sokkal kevésbé idealista a sorozat, vannak valós kérdések és konfliktusok, egy-egy rossz, vagy inkább elhamarkodott döntésnek vannak morális és más következményei, a problémák nincsenek elütve egy viccel vagy megoldva a 39. percben a semmiből előhúzott fluxuskondenzátorsíberű bekapcsolásával, úgy érezheti az ember, hogy tétje van a dolgoknak, és ez fontos. Az alkotók azt ígérték, hogy ha minden jól megy, és lesz több évad, a Discovery kifutása a TOS eleje lesz, szóval nagyon nem kúrják szét a kánont, csak apróságokban.
Ilyenek a Klingonok, akik teljesen másképpen néznek ki, mint eddig, radikálisan másképpen, amitől sok rajongó kiborult, mert a Worf hadnagy féle emberszabásnak nyoma sincs, ezek az űrtatárok (copyright by Hancu) teljesen elvadult változatai az eddigi klingonábrázolásnak, amivel nekem semmi bajom, sőt, imádom a sokszínűségüket, azt, hogy minden ház más és más, és nem egy massza a klingon nép, hanem egy törzsszövetség. Azzal egyszerűen nem lehet mit kezdeni, hogy 2017-ben egy sorozat nem nézhet ki úgy, mint 1966-ban, és ma egy játékszámológépből kialakított kommunikátor a vicc netovábbja lenne, olyan pizsamaszerű dzsörzéegyenruhát meg senki nem ad a színészekre, amiben Kirk ugrált és akkor a csizmáról még nem is beszéltem. A látványtervezőket nem irigylem, iszonyú kemény meló lehet ezt úgy eladni, hogy utána ne maradjon keserű szájíz valahol, de kénytelenek voltak modernizálni a sorozatot, és szerintem ízléssel csinálta, sőt.
A állítólag elég magas gyártási költség látszik is az első két részen, a trükkökre panasz nem lehet, elképesztően életszerű minden, a hajók, az a bináris csillag, aminek környékén az akció zajlik, a hologramok megjelenítése, szóval minden - persze a szokásos, leginkább vértelen Trek-hagyományoknak megfelelően kissé steril harci jelenetekkel, de hát ha vérengzést akar az ember, akkor nézzen Hannibalt. A hagyományoknak megfelelően a szereposztás elég diverzifikált, az első két részben kulcsszerepet játszó hajó kapitánya kínai, a vulkánok nevelte főhős fekete, és megvannak a kötelező idegen lények is, akik közül a tudományos tiszt Saru a legérdekesebb - van egy dialógja, ami után nem fogsz ugyanúgy nézni rá, mint addig, azt garantálom. A színészek közöl a kapitányt alakító Yeoh szokásosan nagyon jó, a nő tehetségéhez nem fért kétség eddig sem, egy-egy szemvillanása is elég az érzelmek közvetítéséhez, és ez az általában rémesen túljátszott Trek-sorozatokban üdítő újdonság.
A legjobb viszont Sonequa Martin-Green, a főszereplő Michael Burnham szerepében (őt a The Walking Deadből ismerhettük Sashaként), az ő szemszögéből látjuk az eseményeket, így fontos volt, hogy a néző azonosuljon vele, vagy legalább érdekelje, és ez megvalósult, én kilóra megvettem a logikus vulkánénjével és emberi érzelmeivel folyamatosan küzdő karaktert. A Michael nevet a nő azért kapta mellesleg, mert Fuller hagyományosan férfi neveket ad a sorozatai női főszereplőinek (Geroge Lass - Ded Like Me, Jaye Tyler - Wonderfalls).
A Discovery persze nem tökéletes, itt is mindig a főszereplőknek kell mindenhova elmenniük, hogy veszélybe kerüljenek, és a naiv idealizmus pont annyira jelen van minden jelenetben, mint az eddigi sorozatokban. A lens flare használatától a második rész végére már a tévét hajigáltam idegességemben, és sírtam dühömben a béna dialógusok és a legyekként hulló statiszták láttán, szóval fejlődni van hová, de bőven. A legnagyobb problémát az jelentheti, hogy az első két részben látott karakterek közül a többi 13-ban alig látunk majd valakit viszont, szóval valahol tök felesleges bármilyen érzelmi kötödést kialakítani velük, mert úgysem lesznek képernyőn többé. Ha ezen túllendülünk, és a színvonal nem csökken, akkor a Discovery helye ott van a legjobb Trek-sorozatok között.
A folytatás ilyen lesz:
Netuddki. 2017.09.28. 12:45:16
Te melyik sorozatot nézted?
Yobbágy Fery 2017.09.28. 12:52:06
Netuddki. 2017.09.28. 12:52:37
sixx · http://comment.blog.hu 2017.09.28. 12:54:38
Netuddki. 2017.09.28. 12:54:44
sixx · http://comment.blog.hu 2017.09.28. 12:55:20
sixx · http://comment.blog.hu 2017.09.28. 12:58:59
Netuddki. 2017.09.28. 13:00:03
Az megrendezett volt. Tök mindegy ki megy ki, vagy kimegy-e az ügyeletes jó(?)csaj, a 24 klingon törzs összefogása volt a cél. Ami valószínűleg nem sikerült volna, ha már az elején kilövik a picsába a klingon hajót. De hát ez egy film, és az történik amit az írók kitaláltak. Meg különben is hogy nézett volna ki.
Netuddki. 2017.09.28. 13:04:39
A klingonoknak meg az volt a célja, hogy odacsalják a csillagflotta több hajóját, lehetőleg valami főmuftival együtt, aztán lenyomják őket háború kirobbantása céljából.
Nemzeti Dohányos 2017.09.28. 13:15:09
Főszereplő csaj tetszett, ezért még kap pár rész esélyt, hátha sikerül ebből még valami viszonylag értelmeset is kihozni.
Yobbágy Fery 2017.09.28. 13:20:14
Csak ez után beszélt Michael a vulkáni nevelőapjával/tanárával/mentorával/akármijével, hogy mégis hogy csinálták a vulkániak, hogy nem lőtték még sz*rrá egymást a klingonokkal, de nem tudta alkalmazni a tudást, mert mindenki elhajtotta, hogy hülye vagy édes lányom, a klingonok nem csak az erőből értenek, lehet velük egy asztal mellett is beszélgetni (hahaha), majd amikor a saját kezébe akarta venni a kezdeményezést, megakadályozták és bedobták a fogdába.
Aztán amikor megjött a 24 klingon hajó, meg a Föderáció flottája, akkor már arról volt szó, hogy a vacsora tálalva, lehet harcolni. Namost, ha Michael megvalósíthatja a tervét és sikerrel jár, akkor:
1. A 24 klingon vezető oda se megy, mert nem kapják meg a jelzést
2. Ha oda is mennek, letojják, mert T'Kuvma nem tagja a klingon nagytanácsnak, az is elég világosan kiderül, hogy lenézik, mi több, a 24 törzs nem is egységes, az egység akkor kezd létrejönni (nem teljesen), amikor T'Kuvma rámutat a Csillagflottára, mint közös ellenségre
Ergo, ha rendesen odapörkölnek, nincs háború. Így meg van.
fénycsepp 2017.09.28. 13:22:28
Serrin 2017.09.28. 13:23:15
Pont ettől féltem és képek alapján ez igaz is.
"Ilyenek a Klingonok, akik teljesen másképpen néznek ki, mint eddig, radikálisan másképpen, amitől sok rajongó kiborult, mert a Worf hadnagy féle emberszabásnak nyoma sincs,"
Ez főleg távol tart attól, hogy hirtelen elkezdjem nézni.
Nem a bénán maszkírozott emberek, meg a komoly számítógépként bemutatott számológépek hiánya gond (2017 van), hanem az, hogy nem tisztelik a többi ST sorozatot és egyáltalán nem illeszkedik bele. Elég lett volna egy jobb, mai minőségű klinglon maszkot kitalálni, nem teljesen eltérőt, stb. és nem lenne ez gond.
Az Enterprise sem volt igazi ST sorozat, csak elég jó scifi, ami hasonlított az ST-re és pont emiatt nézhető lett. Ez viszont mindent felrúg, mint amit várnék egy ST sorozattól.
poisonborz 2017.09.28. 13:39:53
Ami az utóbbi majdnem 20 évben a ST-el történt az elkeserítő, (többnyire) szörnyű Enterprise sorozat még szörnyűbb lezárással, Nemesis, 3 tök felesleges sci-fi akciófilm Star Trek címmel.
Közben sok minden történt a sci-fi műfajban, még sorozatok terén is, és az a fajta epizodikus családbarát Roddenberry-etikás formátum ami öt sorozatot megszült az végképp elfelejtettnek tűnhetett.
Ehhez képest a Discovery felépítésében pont olyan mintha a 90es évekbeli TNG/Voy rész lenne, mindenféle bevezetés nélkül, mondjuk egy 15. epizód. Én többnyire otthonosan éreztem magam, nem tudom egy laikus mit gondol majd. Vizuálisan nagyon rendben volt minden, a Klingonok is nagyon bejöttek, egyszerre "realisztikus" (baromi részletes és egyedi arcokat alkottak) és hagyománytisztelő.
Ettől függetlenül sok helyen elég összecsapott lett, gondolom nem függetlenül a problémás születésre - a borzasztóan semmilyen főcím és főcímdal, a kapitány tök értelmetlen félperces halála, Michael néhol logikátlan lázadása, a technológiai plot hole-ok... de több színvonalat hozott mint bármilyen filmanyag amit ST névvel adtak el 2000 óta.
cabeza 2017.09.28. 13:42:02
Ejjjjjjj de szarul lett megirva mar az eleje, de tudnek meg jo par oldalnyit irni a tomerdek hulyesgebol. Ez meg JJ Star Treknek is rossz, nemhogy a regi sorozatokhoz kepest. Daft Punk sisak meg miegymas, rohej izzadsagszagu az egesz. Teljesen kuka ha Star Trekrol van szo, ha nem lenne semmi koze hozza akkor elmenne egy x-edik sci-fi sorozatnak, talan.
Egyetlen pozitivum karakterekben a tudomanyos tiszt.
Ja es CBS All Access free trial-t is beleszamoltak? Biztos vagyok benne, mert altalanossagban a trekkesek lehuzzak, mig a kritikusok jonak latjak.
cabeza 2017.09.28. 13:42:46
Sir Gombóc 2017.09.28. 13:43:45
Nemzeti Dohányos 2017.09.28. 13:46:57
Serrin 2017.09.28. 13:47:53
DaveEr 2017.09.28. 13:48:32
40 perc után megállítottam, töröltem a trackerből, nem fogom nézni. Egyébként nem hiszem, hogy lesz több rész, mint 15. Az egész arra megy, hogy minél jobban feltornásszák az All Access előfizetőinek a számát, és a CBS legjobb húzóneve amivel sok embert be lehet csalogatni, az a Star Trek... Túl drága a sorozat ahhoz, hogy csak egy előfizetéses csatornán menjen (Amerikáról van szó).
Bolshevik 2017.09.28. 13:56:58
Bolshevik 2017.09.28. 13:58:07
www.salon.com/2017/09/22/star-trek-discovery-creators-our-klingons-are-secretly-trumpsters/
Ready2 2017.09.28. 14:12:12
Indriq 2017.09.28. 14:22:22
ezért...
Cinosa 2017.09.28. 14:31:11
Na de ilyennek kell lennie egy legénységnek 2017-ben? Feminimnek ? :) Oké, ne legyenek Kirk-ök, de ennyire életképtelen flotta legénységet még nem láttam :) Ahogy végig mutatták őket, egy rakás szerencsétlennek néztek ki.
A kapitány meg az egyes pedig szörnyű volt. Eleve komolyan egy selypítő nénit kellett oda ültetni? Akinek a játéka ráadásul olyan lassú, hogy elalszom tőle, és angolul néha nem is lehet rendesen érteni amit mond. Ez ám 2017 :) Női kapitánynak ajánlanám Cain Admirálist.
A klingonokkal semmi bajom nem volt, leszámítva a marha hosszú és elnyújtott jeleneteiket. Úgy nézett ki az egész, mintha színházi játékot látnék, nem pedig tv sorozatot. De komolyan, van vagy 10 pernyi jelenetüket, ahol klingonul gagyognak, ráadásul olyan dolgokról amit nem értünk. Gáz, és nem a kinézetük.
Leszedtem én is a két részt egyben, de a másodikat még nem volt lelkierőm megnézni..... Amúgy ahogy azt már valaki kifejtette előbb, tényleg irónikus, hogy a lányok rögtön az első részben összekapnak :D
bluedressed 2017.09.28. 14:36:08
A Worf-féle klingonok nekem jobban tetszettek, majd ledarálom újra a TNG-t.
Az ENT óta nem értem, miért hagynak ki egy akkora ziccert, mint a holodeck - az előzménysorozatokban és -filmekben nyilván nem lehet felhasználni, kicsit előrébb kéne menni az időben. Irtó jó holodeck-es epizódokat lehetne írni.
A lényeg, hogy én nézni fogom.
cabeza 2017.09.28. 14:37:12
Indriq 2017.09.28. 14:41:43
Amúgy nem kéne úgy nézni a filmet hol mi a rossz, mi nem ST kánon. Persze egetverő hülyeséget nem szabad csinálniuk. Lásd kapitány és a 2. egyszerre mennek le, de ez megvolt a többi sorozatban is. 5 főtisztből 3-4 lemegy egy ismeretlen bolygóra. Persze tudjuk, 5-6 főszereplő van, nekik kell a képernyőn lenni.
Összességében a konfliktus jól ki lett találva, ha ezt a szintet hozzák jó is lehet.
Ami nem tetszett az a semmitmondó főcím. Ez személyes, de a többié tetszett, legalább a zene szintjén, ez meg valami ****.
cabeza 2017.09.28. 14:45:50
Gukker 2017.09.28. 14:51:35
Azért szerencse, hogy akinek ilyen igényei lennének, az sem marad kielégítetlenül:
www.startrekcontinues.com/
Hizdahr zo Loraq 2017.09.28. 14:52:36
Indriq 2017.09.28. 14:54:33
Star trek Enterprise T'Pol és Archer kimennek a Vulcan sivatagjába.
hirtelen ez a kettő jutott eszembe, amikor nem kellett volna két főfőfőtisztnek kockázatot vállalnia :)
Bambano 2017.09.28. 15:09:36
először is: a star trek alapvetése, amitől soha nem tértek el, hogy ők kutatók, nem katonák. pickard is mindig el akarta kerülni a háborút, nagyon sokszor lőtték szét az enterprise-t úgy, hogy a béke érdekében nem lőtt először.
a másik, ahogy no1 megszökik a börtönből: most vagy tisztelegtek a 2001 előtt, vagy nem tudják, hogy lopták az ötletet.
a harmadik, hogy én bírnám Yeoh-ot, erre a bevezető részben kivégzik? hülyék ezek?
azt, hogy a klingonokat átfaragták, meg tudom bocsátani, nyilván valahol meg kell jelennie a maszkmesterség fejlődésének is.
nem is emlékszem, valaha is hordtak-e űrruhát egyetlen star trek sorozatban is... a tosban és a tng első három évadában biztos nem. a filmek más tészta.
meg ez a kínos polkorrektség-erőltetés, hogy fehér férfi alig szerepelt az első két részben...
Bambano 2017.09.28. 15:15:04
gyütt az uss sezlony, beszálltak és mentek tovább... :P :P
con-troll 2017.09.28. 15:15:16
Jött egy Dzsingisz kán, aki szándékozik egyesíteni a törzseket, mert nagy arca van, és utálja a Föderációt, mag az alapelveit. Ehhez fel akarja használni azt a kurva nagy vakus jeladót, de ott a szomszédságában egy föderációs cucc. Ezt gyorsan kilövi, mert Klingon.
Na erre érkezik meg a Csipet Csapat.
Tök mindegy mit csinálnak, mert Dzsingisz eredetileg is háborút akar.
Az, hogy megöl a csaj egy őrt, nem oszt, nem szoroz, mert a Klingonoknak nem igazán kell egy Gavrilo Princip, hogy támadjanak, nem egy moralizálós, mindent megindokló fajta. Ráadásul az erőt és az erőszakot tisztelik.
Sőt, pont akkor számított a töketlenkedése a kapitánynak, amikor Dzsingisz bőszen Sorosozott a többi klingon főmuftinak a Föderáció ellen. Ha akkor odalőnek, akkor azok szépen szélnek mennek (nem a Bernadettnek).
bonifac · http://vezetek.blog.hu 2017.09.28. 15:19:56
Ez most elírás? Mert annak túl durva lenne.
cabeza 2017.09.28. 15:21:24
abunak 2017.09.28. 15:30:08
Mindenképpen meg kell ismernetek a véleményemet , hiszen nagyon régi és hűséges követője vagyok e filmeknek.
Szerintem örüljünk , hogy megcsinálták !
Indriq 2017.09.28. 15:35:08
Gerusz · http://gerusz.blogspot.com 2017.09.28. 15:42:49
Eddig volt két design, a TOS-féle cipőpasztaképű klingon, és a TNG-ből / TOS-filmekből ismert hosszú hajú páncélos homlokú klingon. Az, hogy az előbbiből az utóbbi lett még elmegy költségvetési indíttatású lépésként. De:
- Egyrészt volt a DS9-nek az egy része, amikor visszautaztak Kirkék időszakába. És ott meg is jegyezték, hogy a klingonok a kocsmában máshogy néznek ki, mint Worf. Innentől nem lehet retconolni, hogy márpedig mindig úgy néztek ki, mint a TNG-ben.
- Másrészt az Enterprise negyedik évadának volt az a része, ami megmagyarázta, hogy miért néztek ki máshogy az Enterprise és a TOS-filmek között
Ezek után még mindig meg lehetett volna menteni a dolgot, ha a 24 hologram között lett volna mondjuk 10 TOS-kinézetű klingon, 10 TNG-kinézetű és 4 DSC-s. Akkor még el lehetett volna adni, hogy T'Kumva és bandája egy klingon kisebbség tagjai, akiket elkerült a vírus. (És még a "Föderáció elveszi a klingonságotokat!" c. buzdító beszéd is hitelesebb lett volna.) De nem tették.
Meg úgy összességében az egésszel az a baj, hogy ha lecserélnék a "vulkáni" szót mondjuk "orioni"-ra, a "klingon"-t "szíruszi"-ra, és a "föderáció"-t "csillagszövetség"-re, akkor is ugyanúgy működne. És így annyira azért nem Star Trek a dolog...
Gabor Jeges 2017.09.28. 15:53:14
Sajnálhatod, hogy nem korábban születtél, mert akkor a TOS-t szeretnéd a legjobban. Bár ahogy Leonard mondja a The Big Bang-ben: "Inkább Eredeti sorozat, mint Új nemzedék, de inkább Picard, mint Kirk.."
Nemzeti Dohányos 2017.09.28. 15:53:33
Indriq 2017.09.28. 16:04:25
Bambano 2017.09.28. 16:08:54
mizrolist 2017.09.28. 16:16:55
@Nemzeti Dohányos: Vagy fordítva :) Sokszor volt olyan, amikor Riker maradt a hídon és Picard ment tárgyalni/kutatni. Sőt, szerintem a Voyagerben is rendszerint Chakotay maradt a hídon, és Janeway ment.
@Gerusz: A klingonokkal kapcsolatban tökéletesen egyetértek. Lehet szidni az Enterprise-t, de csak megoldottak pár kontinuitási problémát.
$pi$ 2017.09.28. 16:22:45
Nem tudom ki írta, de ezen még csiholhatott volna.
Tenchi 2017.09.28. 16:23:14
Az meg hogy a klingonok máshogy néznek ki....
na bum. Mindig máshogy néztek ki. Tos emberi kinézet, TNG nagy homlok redők és az Enterprisban is máshogy amit mondjuk ott meg is magyaráztak. Ezzel szerintem nincsen gond.
A Discovery-re viszont tényleg kíváncsi vagyok mert elég durva Klingon föderációs hibridnek néz ki. Habár itt a klingon hajók rohadtul nem hasonlítottak a késöbbi hajó dizájnra. Szóval a lényeg nagyon de nagyon várom a folytatást
Tomi H 2017.09.28. 16:31:56
dzs13 2017.09.28. 16:33:21
Ha modern sorozatot akarsz Z generációnak, és megpakolod látványos/lendületes/karakterfejlődéses/stb cuccokkal, de a fentiekre nem figyelsz, akkor
max egy olyan cowboyok kergetőznek banditákkal az űrben (minőségi kivitelben) űroperád lesz, amit talán még a kritikusok is szeretni fognak, de a ST rajongók meg az idő próbája elkerülik.
Visszatérve Discovery-re, még akármi lehet belőle. Egyelőre kicsit túl sok a hab, meg pár orbitális baki (ki látott már olyat, hogy a kapitány meg a number one együtt hagyja el a hajót mindenféle indoklás nélkül - Picard forgólódik a subspace-ben ) - de ez még csak a a csali, még beállhat. Mindenesetre van egy kis BSG utánérzésem. Ami nem rossz, de azért mégsem egy ST életérzés. BTW életérzés, az ST sajátja az optimizmus, meg hogy "minden életet tisztelünk". Hát ebből eddig nem sokat láttunk.
sixx · http://comment.blog.hu 2017.09.28. 16:37:53
sixx · http://comment.blog.hu 2017.09.28. 16:44:02
wiener 2017.09.28. 16:45:38
igaz h az egyenruhák még mindig ratyik (sokkal jobb lett volna valami "the expanse" harci ruha szerű műanyag cucc) de az animok, a díszletek szuperek, klassz az egész, semmi gagyi
8/10 simán
Bambano 2017.09.28. 16:56:34
sok sorozatnál látszik, hogy az első évadnál, amikor nem tudta a szerző, hogy megveszik-e, volt ideje csiszolgatni, agyalni, stb. de amikor jön a második-harmadik évad, és súlyos időkorlátban kerül teljesítménykényszer alá, akkor mindig ugyanazokat a kliséket veszik elő, és minden sorozat egy kaptafára készül. ez a karakterfejlődés tipikusan ilyen. akkor kasza.
Anyukád egyik barátja vagyok. 2017.09.28. 17:08:41
spoiler?
Ami rohadtul zavart viszont, azok a praktikus balfaszságok. Átmegyünk elfogni a fő klingont élve. A kapitány meg az első tiszt? Se egy redshirt, se Security Officer nincs a hajón? Két nőnek kell átmenni elfogni az embernél jóval erősebb klingont? Aztán amikor ott vagyunk akkor minden henchman kék (stun) fézerrel kap a pofájába, KIVÉVE akiért eleve átmentünk, hogy ÉLVE fogjuk el, mert az pirossal (kill)? A transzporterhez életjel kell? Mi a tököm? Akkor ezek szerint a proton torpedó magba belecsuktak egy aranyhörcsögöt, hogy oda lehessen sugározni a halott klingonba?
És ezek csak a legsúlyosabb példák. A mi várható az évadban kisfilm a második rész végén egy akkora szar értelmetlen katyvasz volt, hogy megfontolás tárgyává teszem a folytatás követését. De a legsúlyosabb amit írhatok szerintem az, hogy a szörnyű langyos fos Orville legutóbbi része 1000x inkább volt Star Trek, mint az új Star Trek sorozat eddig. :(
2017.09.28. 17:22:57
Lelkes Comment:Com és Hogyvolt olvasó vagyok, és nagyon bírom a posztjaidat, de általában nem értek veled egyet.. Ízlések és pofonok ugye ! Pontosan ezért szeretek Hogyvoltot olvasgatni, mert néha egész értelmes diskurzus szokott kialakulni a posztok alatt...
Nem mondanám magam Trekkie-nek... (igatzából Star Wars fan vagyok! :) )
De nagyon tetszik ez a részletekig felépített világ...
Kedvenc sorozataim a DS9 és a Voyager voltak...
Asimov fan vagyok, nála nagyobb világ és karakterépítő nem létezett még !
Vannak persze kedvenc epizódjaim mindenféle Star Trek sorozatból, lehetett az Picard vagy Kirk parancsnokság alatt is, de ami igazán lekötött azok a fent említett sorozatok...
Kíváncsian várom az új sorozatot...
Hatalmas grat az írásaidhoz... És baromi jó dolog veled NEM egyetérteni !
Imperious 2017.09.28. 17:30:35
A klingon csávesz alapból azért megy oda a föderációs űrbe, hogy ezt a konfliktust ami végülis megtörténik, kiprovokálja. Csak az a baj hogy nem tudhatta hogy sikerül, illetve nem lett volna szabad sikerülnie.
A relét ugye ők lőtték szét, hogy odacsalogassanak egy föderációs hajót. Eddig ez rendben van, de mégis mit akartak ezzel elérni ? Volt a törmelékmezőben az a valamijük, meg az álcázott hajójuk, aztán kész. Ha a relé begyűjtése után a föderációs hajó elmegy, nincs konfliktus. Ha a csaj felderítőútja után elmennek, nincs konfliktus. Aztán a klingon hajó bekapcsolja azt a beacont, és mit ad isten pont mind a 24 háztól jön 1 hajó(ráadásul pont az amin rajta van az adott ház feje ?? ) Egyáltalán miért jelentek meg ezek a hajók a hívásra ? Eddigre már kiderült hogy a klingon főemberünk egy senki. Se hatalma, és még be is fogad minden kiutáltat, és kurvára lenézik úgy általában. De kb 2 perc alatt meggyőzi a házak vezetőinek felét hogy a föderáció maga az ördög, mert a saját területét megvédi a betolakodóktól ? A föderációs üdvözlésre kvázi provokálatlanul elkezdi sorozni őket, amire a többi hajó ahelyett hogy azt mondaná hogy "sok sikert." és lelépne, beszállnak egy tök provokálatlan támadásba a föderáció ellen. (föderációs űrben)
Az már csak hab a tortán, hogy a "nagy lázadás" amiből a dráma van csinálva úgylátom a harmadik részben is, ugyan megtörtént, de rohadtul nem volt semmi következménye, mert a torpedókat nem indította el a csaj, a főklingon meg mindentől függetlenül provokálni, és háborút elindítani jött ide... Az már más kérdés hogy miért akadályozta volna meg ez a terv azt, hogy kitörjön a háború.... nem akadályozta volna.
Ugyanabban a kínban szenved ez a sorozat is mint a filmek, de főként az into darkness. Egymástól kb független cselekmények sorozata, amik a való világban nem vezetnének egymáshoz, és nem lenne szabad megtörténniük. Illetve minden szereplő egy idióta, és nem racionálisan reagál az őt érő cselekményre.
Laszlo K 2017.09.28. 17:56:24
Alick 2017.09.28. 18:12:16
Eddig a The Orville egyértelműen jobb, nem akar másnak látszani, mint ami... és azt élvezhetően nyomja.
:)
bluedressed 2017.09.28. 18:18:38
Indriq 2017.09.28. 18:41:42
Nem teljesen értem a kiakadást, a klingon provokálni akarta a föderációt, nem tudott volna a föderációs hajó elmenni, ha bármi erre utaló jelet látott volna, kijön az álcából, vagy tüzet nyit.
A klingon 24 ház hajója azért jelent meg, mert ez a fény valami prófécia volt. A hajón pedig nem feltétlenül voltak ott a házak vezetői, csak hologrammok, amik fényévekkel odébb is lehettek (ahogy az admirális is bejelentkezett)
ds9 2017.09.28. 18:42:34
A sorozatain látszott a legjobban, hogy mindent menet közben csinálnak, vagy amit kitalálnak az istennek sem fejezik be és magyarázni sem akarják, valamint amikor már nem tudnak új dolgokat kitalálni belevisznek a történetbe olyan szálakat, vagy megoldást, ami addig szóba sem került.
Alias (Rimbaldi és minden ami ebből jött), a Lostban fogalmuk sem volt semmiről az elején, mi a sziget, mi hogy van, aztán lett időutazás is, meg alternatív valóság (jó, az a végén nem az volt), a Fringe-ben volt alternatív föld, időutazás, aztán total reset, retcon, stb.
Egy igazi kliséhalmaz, ettől még szerettem ezeket, de azért véleményem van.
Az első új Star Trek filmben összebaszott mindent, amit lehetett, időutazás, retroaktív kontinuitás, a másodikban voltak klingonok, no, azok sem úgy néztek ki mint Worf, valamint ötlet híján, újraforgatta a Khan haragját, csak máshogy.
Vazze, ez az az ember, aki újraforgatta a Star Wars, New Hope-ot, más címen.
Na, ezután próbáljon meg valaki új ST sorozatot csinálni, miután JJ összebarmolt mindent.
Itt jegyezném meg, hogy a ST filmek (1-2 kivételtől eltekintve) csapnivalóan szarok voltak (Insurrection, valaki ??), némelyikük szarabb volt, mint a sorozatok 1-1 dupla része.
De legalább konzekvensek voltak az eredethez.
Minden sorozat konzekvens volt, az Enterprise sem retconolt meg semmit, csak ez a barom Abrams.
Namost akkor, a Discovery melyik univerzumban van ? Az eredetiben, vagy ott ahol a felheccelt romulán bányászok megölik Kirk apját ? Mert ugye, mivel nincsen messze a történet a Kirk féle időtől és Kirk születésekor gyünnek a morcos bányászok, akkor most mi van ?
A konfliktus érthető, van a bolond klingon, aki egyesíteni akarja a klingonokat. Konfliktust akar, megkapta.
A problémák (szerintem):
- ha 100 éve nem láttak klingont, akkor a csaj (Michael) szüleit, hogyan ölték meg a klingonok ?
- az a tárgy az űrben, amit nem tudtak kivenni, hogy micsoda és ahova küldik Michaelt, tényleg mi a fene volt ? Ugyanis baromira nem úgy nézett ki, mint a klingon űhajó, valamint a klingon űrhajó cloak üzemmódban volt, namost valami vagy látszik, vagy nem, átmenet nincsen. Olyan nincs, hogy egy része vibrál, a másik nem. Ha valamit nem látunk, nem tudunk odamenni, de ez oda tudott és le is szállt rá.
- Michael csinálhatott akármit, ha rálőnek a klingonokra, akkor a trumpklingon azt mondja, hogy tessék, nem jöttek békével, pedig azt mondják, nem lőttek rá, a végeredmény ugyanaz volt, mintha lőttek volna.
- Michaelt berakják a cellába, ahonnan meglepetésszerűen megmenekül. Felmegy a hídra, a kapitány rögtön aszondja, istenhozott, gyere velem, elmegyünk klingont fogni, mintha semmi sem történt volna előtte. Tehát a kapitány rehabitálja (elvileg cellába zárt csapattaggal nem megyünk küldetésre), majd miután jórészt a végén Michael oldja meg a problémát (öli meg a klingont) lecsukják, semmi érdemei elismerése mellett, vagy valami.
Szóval vannak még itt érdekes kérdések. Egyébként meg (szerintem) k.va jó volt. 12 évet kellett várnom egy új ST sorozatra, úgyhogy örültem mint klingon a falkának.
Írja ezt egy olyan ember, akinek 12 évet kellett várni, hogy ezzel a névvel ST témában írhasson. .o)
RockHound 2017.09.28. 18:55:45
2017.09.28. 18:58:00
2017.09.28. 19:01:38
Indriq 2017.09.28. 19:26:18
Ha a federáció lőtt volna először, akkor a klingon nem tudta volna bebizonyítani, hogy hazudik a federáció. Csak egy háború lett volna, amihez vagy csatlakozik az összes ház vagy nem.
A kapitánynak a hajóján joga van bárkit rehabilitálni az adott helyzettől függően, akár ideiglenesen is.
Persze a vádak egy részében így nem lenne bűnös, de a klingon megölésével elméletileg háborút robbantott ki, amit szolgálat közben csinált, ergo azzal megvádolható.
ds9 2017.09.28. 19:52:51
A csaj nem félvér, hanem ember, szülei is azok voltak. Szüleit klingonok ölték meg, akiket nem látott a Federáció 100 éve.
A vulkánok a Federáció alapítói, az emberekkel egyetemben, ha a Federáció nem látott klingont, akkor a vulkániak sem.
Ha a Federáció lő először, akkor a klingon aszt mondja, "ne ez a federációs béke" és megvan amit akar. Nem a F. lőtt először, de neki ez is jó volt.
Ha a kapitány rehabilitál valakit, akkor a bíróságnak sem kellene életfogytigra itélnie.
A klingon megölése nem indított el semmit, a (nem emlékszem a nevére) főklingon terve mindig is az volt, hogy konfliktust robbant ki, ehhez Michael pont nem adott hozzá semmit.
Ráadásul önvédelem volt.
Bobby Newmark 2017.09.28. 20:50:22
Na most az van, hogy van egy ST világ, amit a rajongók szeretnek. Mindenki mást meg teljesen hidegen hagy, nem érdekli. Ha valaki csinál egy ST-nek nevezett valamit, és szándékosan keresztülhúzza a világ lefektetett "tényeit", azzal csak saját magát és a bevételeit szúrja tökön. Olyan picsára nem lenne nehéz követni a kánont, és nagyjából semmi nem indokolja, hogy megváltoztassák. Az epizód írók eddig is tudták magukat tartani hozzá ezer epizódon keresztül, ezután is tudnák. A reménybeli új fanoknak tökmindegy, hogy a számukra új scifi világ részletei milyenek. Egyedül a régi rajongókat fossa torkon.
Nem tudom, hogy ez miért lehet célja bárkinek, aki pénzt akar keresni.
Nem láttam egyébként ezt az új sorozatot, nem tudom, mennyire tér el, ha egyáltalán. De ha eltér, akkor az simán kinyírhatja a sorozatot, ahogy az Enterprise-t is kinyírta.
Bobby Newmark 2017.09.28. 20:55:07
Bobby Newmark 2017.09.28. 20:59:50
A Firefly-ra gondolsz? :)
Bobby Newmark 2017.09.28. 21:07:48
A 456 sorozatból mennyi a scifi, egyébként?
$pi$ 2017.09.28. 21:18:23
Bobby Newmark 2017.09.28. 21:41:50
ElPadre 2017.09.28. 21:43:18
igenis michael hozta össze a háborút, méghozzá azzal, hogy agyonlőtte t'kuvmát. ami főleg annak a fényében eszméletlen nagy faszlépés tőle, hogy pont ő szólt a kapitánynak, hogy nehogy meghaljon ez a belassult ork, mert akkor mártír lesz belőle, és jön a dzsihád. erre csak lelövi az istenbarma.
az a gond michael-lel, hogy mégis mi a retkes árgyélusért nyomták rá azt a vulkáni sztorit? mert ez minden volt, csak nem vulkáni viselkedés. értem én, hogy kúl, ha valaki ezrelékpontossággal tud hasraütve számokat mondani, de bazmeg, a saját kapitányodat mégse ütöd ki, aztán vetítesz a többieknek, hogy akkor most jól lőjük szét azt a klingon bárkát! még emberként sem, nem hogy a logika felkent helyi kisasszonyaként!
meg a másik: ez eddig nu-trek, ami rendben van, hogy jó kis akciódus scifi csihipuhi, meg vizuális orgazmatron, de az alap szellemiségtől makó és jerusalaim szinten van. azért kivárom a "heti" epizódokat, de:
- szálljanak már le a klingonokról! NEM ÉRDEKESEK! tudjuk, mi lesz velük, és *akkor* sem érdekesek. ha ők lesznek a big bad ebben a szezonban, akkor nálam kinéz egy idő előtti kasza (pedig még az enterspájzt is csak az utolsó epizóddal kaszáltam, de azt akkor mondjuk okkal).
- meg úgy általában, miért kell mindig a *múltat* bányászni egy scifiben?
- mikor adnak végre valami kis elgondolkoznivalót a sok bang-bang mellé?
addig is nézem az orville-t, az legalább királyul hozza a régi tng hangulatát.
AnnieC 2017.09.28. 22:06:18
Sokan leírták már a problémákat az eddig látottakkal és tényleg azért annyira bosszantóak ezek a dolgok, mert ha már ennyi energiát belefektettek, akkor akár lehetett volna teljesen jó is.
Valószínűleg nézni fogom, ha már ennyi évet vártam egy új ST sorozatratra de ha minden rész tele lesz ilyen átgondolatlan dolgokkal, akkor valószínűleg nem ez lesz az a sorozat, amit rendszeresen újra előveszek majd.
Bambano 2017.09.28. 22:23:18
mert oké, joga van rehabilitálni, de bemennél az oroszlán torkába egy beosztottal, akire fegyvert kellett fognod és még úgy sem tudtad megállítani a parancsmegtagadását? én biztos nem. ha háború van, akkor a parancsmegtagadásra statárium van, vagyis ott helyben lelövik oszt jónapot.
Hz 2017.09.28. 23:38:50
Sir Gombóc 2017.09.28. 23:49:12
Sir Gombóc 2017.09.29. 00:04:13
(A Motorola StarTAC formatervét a TOS kommunikátora ihlette)
"vannak valós kérdések és konfliktusok, egy-egy rossz, vagy inkább elhamarkodott döntésnek vannak morális és más következményei, a problémák nincsenek elütve egy viccel vagy megoldva a 39. percben a semmiből előhúzott fluxuskondenzátorsíberű bekapcsolásával, úgy érezheti az ember, hogy tétje van a dolgoknak, és ez fontos."
Ez az eddigi ST sorozatokra is igaz volt, azokban sem volt jellemző a hipp-hopp megoldás.
nevetőharmadik 2017.09.29. 00:13:34
Másrészt meg az a baj, hogy 456 sorozatból pont nem fog kitűnni a ST:Discovery azzal, hogy hangulatában, látványvilágában, dizájnjában beolvad a 2017-es mainstreambe (klingonok esetében túlrajzolt csont-fém-cseppkőcsipke).
Sir Gombóc 2017.09.29. 00:16:50
Sir Gombóc 2017.09.29. 00:20:40
sixx · http://comment.blog.hu 2017.09.29. 00:25:38
dzs13 2017.09.29. 00:59:33
a Firefly pedig a fentiek ellenére jó sorozat volt :)
kalbász 2017.09.29. 01:00:57
Én is ilyen sznob hülye voltam, csak a feleségem vett rá, hogy megnézzem vele és nagyon meglepődtem.
Magát a ST világot mindig is egy logikátlan baromságnak tartottam egyébként,d e a TOS bazmeg, egy gyöngyszem. :)
kalbász 2017.09.29. 01:01:56
bluedressed 2017.09.29. 06:54:24
Rendszeresen előkerülnek olyan hírek, miszerint az Alapítvány trilógiát kisképernyőre viszik, aztán mégsem lesz belőle semmi.
( index.hu/kultur/cinematrix/ccikkek/2012/04/08/papirba_ragadt_jovokep/
comment.blog.hu/2014/11/11/jonathan_nolan_tevere_vinne_az_alapitvanyt
www.puliwood.hu/hirek/isaac-asimov-alapitvany-film-230646.html )
Pedig milyen jó lenne! Persze bukás is egyben, azoknak biztos nem tetszene a (lassú) történetvezetés, akik nem olvasták.
A Star Trekhez hasonlóan sosem fogunk tökéleteset kapni, sajnos ez ezzel jár.
cabeza 2017.09.29. 07:25:02
Filmipar rebootokon recskazik remelve hogy egyszer eltalal valamit ahelyett hogy elore nezne.
SzAdam 2017.09.29. 07:57:57
Öngerjesztő Erg 2017.09.29. 09:04:01
A DIS-vel ugyanaz az alapvető baj, mint az ENT-al volt: előzmény. Ennek összes negatív következményével. Ezt az előzmény-fétist egyszerűen nem értem. Miért kell ezt mindenáron erőltetni? Itt is (a dolog természeténél fogva) túl modern minden, a technológia, a ruhák, a hajók, a fegyverek. És ha nem mondanák expressis verbis az évszámot és a csaj mentorát nem Sareknek (gy.k.: Spock apja) hívnák, simán el is menne 24. századi történetnek a VOY után; a trekkerek még örülnének is, kiakadás helyett.
A "klingonok" pedig nem klingonok, pont. Klingonul beszélnek, és van egy klingon jelvény a ruhájukon, ennyi. Ha qwertzuioasdfghjklwsedrtzuiánoknak hívnák őket, megint csak nem lenne velük baja senkinek (attól eltekintve, hogy rondák és hülyén viselkednek).
Azért én nézni fogom. :) Mint non-trek scifi még lehet jó, és tkp. tetszett is a pilot (a súlyos problémák ellenére is).
nevetőharmadik 2017.09.29. 09:04:17
@sixx: Te most komolyan azt akarod beadni, hogy egy nagy múltú franchise rajongótábora pontosan akkora, amekkora az aktuálisan futó sorozat nézettsége?
dzs13 2017.09.29. 09:43:30
Sir Gombóc 2017.09.29. 11:56:19
Enterprise 1. évad, páncélos homlokú klingon.
Enterprise 4. évadtól sima homlokúak egész a TOS utáni mozifilmig.
A Discovery 100 évvel az Enterprise és 10 évvel a TOS előtt játszódik.
Ha a kánon szerint nézzük, akkor a Discoveryben sima homlokú klingonoknak (is) kellene lenniük, tehát felrúgták a kánont. Vagy tévednék?
Bobby Newmark 2017.09.29. 16:31:54
Nálam nagyon sokáig ez volt a helyzet. Béna, ahogy minden élien csak annyiban különbözik az emberektől meg a többi élientől, hogy másmilyen formájú gumit rittyentettek a homlokára. Meg csigalassú, nulla akciós részek, és ami van, az is nagyon bénán koreografált.
Aztán egyszercsak elkezdtem nézni a TNG-t úgy, hogy oda is figyelek rá...
Bobby Newmark 2017.09.29. 16:33:55
Hizdahr zo Loraq 2017.10.04. 14:58:02
Eleve az ENT-nak is hülyeség volt belemenni ebbe a klingon vírusos marhaságba. Ha megmaradtak volna annál, amit Worf mondott a DS9-ban, hogy "erről a fajunk nem szeret beszélni", nem lett volna semmi baj. Az egy kis költségvetésű matiné sorozat volt, aminél még a mai technológia is fejlettebb.
A klingonok meg végre rendesen néznek ki, jó ez így. (Btw a sorozat Paramount licensz, és évszámok szerint pár évvel a TOS előtt játszódó mozifilmekben ugyanígy néznek ki, szóval nem értem a hisztit, valahogy az Into darknessnél nem hisztizték ezzel tele a fórumokat, szóval ezen csak röhögni tudok)
2017.10.08. 08:50:14
JJ Abrams pedig egyszeuen szolva egy gyoker.
semmiextra 2017.10.08. 21:26:57
1) Egy harcos, puritán faj miért épít csili-vilia arany űrhajókat? És hogy lehetnek rajta több ezer éves holtestek? Most akkor hadi hajó vagy szarkofág?
2) Eg ilyen faj cselekvés helyett miért nagy monológokat ad elő?
3) Tudni hol van a Klingon főbolygó és volt egy tonna konfliktus, akkor miért tűntek el 100 évre és hogyan gyilkolták le az egyes szüleit?
4) Miért kell erőltetni ezt a hülye mistery box történet vezetést nem illlik a sorozathoz, mert nem ez lenne a lényege? Már a The Expanse-nél is ettől kaptam hülyét. Ott legalább lehetett csavargatni, hogy ki kivel, hol merre. De itt tudjuk ki a jó, ki a rossz, stb... Nem mondom, hogy nem lehet bele vinni egy keveset, de csak erre építeni, baromira unalmas lesz egy idő után.
Hz 2017.10.09. 08:21:11
JJ mondjuk tényleg az, kicsit.
Bobby Newmark 2017.10.09. 18:58:29
Az, hogy látványra tré, az csak kifogás.
2017.10.09. 19:07:47
Szoval en nem mondanam ezt gyuloletnek mivel megneztem es rajongonak is tartom magam. Resze ennek a vilagnak megha nem birom is. Nem kell ilyen nagy szavakat hasznalni. Minden sorozatban van olyan karakter aki valakinek nem jon be. A legjobb baratnom meg Seven of Nine-t utalta marhara, de ettol meg vegignezte a VOY seriat.
Abrams viszont tenyleg osszeganyolta az egeszet, sajnos.
A mostani klingonok viszont nekem tetszenek.
2017.10.09. 19:11:22
A teljesen felszines elobb lovok es aztan kerdezek arrogans, ki-ha-en-nem stilussal van a bajom, amit brilliansan hoz William Shatner.
Mindenki odavan Kirkert, hat en nem. Az en maniam Janeway.
Omegared 2017.10.24. 10:46:08