Spoileresen beszélünk arról, ami a hétvégén történt Sansa Starkkal. Csak naprakészek kattintsanak!
Elképesztő felháborodás fogadta a Trónok harca legutóbbi, hatodik részét a zárójelenet miatt: több amerikai online magazin és még egy szenátor is kijelentette, hogy ezek után nem nézik a sorozatot. Az ominózus jelenet tényleg a sorozat eddigi legbrutálisabb pillanatainak egyike, de szó sincs arról, hogy egyértelműen öncélú hatásvadászatról lenne szó.
Az indokolatlan megerőszakolós jelenet undorító és elfogadhatatlan.
- ezt Claire McCaskill amerikai demokrata szenátor twittelte ki, miután megnézte a Trónok harca ötödik évadának hatodik részét. A Hogyvolton szép részletesen le van írva minden, mi is onnan idézzük az epizód végét.
És most vetkőzz, utasítja Ramsay, és Theon sunnyogna kifelé, de nem ereszti, Bűzös, maradsz bent, baszki. Ajaja, ebből valami rettenetes fog kisülni. Na, vetkőzz, Sansa, mondja Ramsay, ne kelljen kétszer mondanom. Theon leszegett fejjel áll, de Ramsay utasítja, hogy nézze, ahogy nő lesz Samsából. És leszaggatja róla a ruhát, majd megerőszakolja.
Nem ez az első megerőszakolós jelenet a sorozatban, elég csak visszaemlékezni arra az esetre, amikor Jaime Lannister a saját gyerekük ravatala mellett rontotta meg testvérét, akivel egyébként évek óta viszonyt folytatnak. Nem McCaskill szenátor az egyetlen, aki erősen kifakadt a nemi erőszak miatt, több női magazin és feminista oldal is felháborodott miatta, a The Mary Sue pedig konkrétan bejelentette, hogy többet nem írnak a sorozatról.
A kritikusok azzal vádolják a sorozat készítőit, hogy a nemi erőszakot öncélúan, hatásvadászként és történeti főelemként mutatják be, ezzel egy kifejezetten érzékeny témát voltaképpen lealacsonyítanak egy sima forgatókönyvírói trükk szintjére. Mint amikor M. Night Shyamalan ötvenharmadik horrorjának kétharmadánál minden különösebb ok vagy indok nélkül bedobnak valami egészen oda nem illő csavart. "Csak" földönkívüliek helyett nemi erőszakról van szó. De a helyzet közel sem ennyire egyértelmű.
A Trónok harca a kezdetek óta ehhez hasonló jelenetekkel sokkol, de a kötelező nemiszerv-mutogatáson kívül egyszer sem lehetett rá igazán mondani, hogy ez a rész csak a megbotránkoztatás miatt került bele. Minden brutalitást, megalázást, gusztustalan momentumot rendesen felvezetnek a sorozatban, és itt nem valami bizarr előjátékról beszélünk, hanem a karakterek jellemfejlődéséről, ami indokolttá teszi ezeket a jeleneteket. Sokan elfelejtik, hogy szinte azzal nyitott a sorozat az első évadban, hogy árva tinédzser lányt megerőszakol egy hadúr vadember a naplementében. Pedig ez történt Daenerysszel, csak ő később beleszeretett Khal Drogóba, és mintha ezzel el is lett volna felejtve a dolog. Vagy ott van Joffrey bármelyik pillanata a nyílpuskával levadászott prostitól kezdve a szegecses ütővel halálra fenekelt ágyason át Sansa módszeres összeveréséig egy rakás kellemetlen pillanat, ahol minden esetben egy nő az áldozat. És akkor még a Vörös Nász sokkoló lezárásáról nem is beszéltünk. A férfiak azonban nem csak úgy bántak rohadék módon a nőkkel, hanem minden karakternek megvolt hozzá a megfelelő motivációja, jelleme:
- Khal Drogo egy civilizálatlan vadember, aki úgy szocializálódott, hogy a dothraki férfi azzal hál akivel akar, és akkor, amikor akar. Ha ez nem tetszik a szőke úrilánynak, akkor meg lehet fordulni és nézni a naplementét
- Joffrey egy elkényeztetett, vérfertőzött őrült, aki már gyerekként is állatok kínzásában lelte örömét. Mivel mindene megvan, ezért nem szokatlan, ha szex helyett inkább csak összeveri a nőket, vagy Sansa esetében összevereti valamelyik csicskásával.
- És akkor ugye ott van még a Freyek gusztustalan árulása a Starkokkal szemben, amikor Edmure Tully és Roslin Frey esküvőjén nem csak megölik a Robb Starkot, de premier plánban mutatják, ahogy szétvagdossák a hasát a terhes feleségének.
Az említett jelenet kulcsszereplője Ramsey Bolton, akivel kapcsolatban a készítők az első pillanattól kezdve jelezték, hogy egy beteg állat. Elég csak ránézni szerencsétlen Theon Greyjoyra. Ramsey az, aki megerőszakolja Sansát és ráveszi a kvázi féltestvérét (Sansa és Theon együtt nőttek fel, utóbbi előbbi apjának túszaként, de szeretetben), hogy nézze végig az egészet.
Ramsey karakterfejlődése az egyik leglátványosabb az egész sorozatban. Adva van egy becsvágyó, jóképű, de egyáltalán nem komplett fattyú, aki nagyon szeretne nemesi rangot és apai elfogadást. Ebben semmi sem állhat az útjába, és közben az se baj, ha néha kicsit szórakozik is. Ezt nézhettük végig, amikor módszeresen kínozta Theon Greyjoyt. Onnantól kezdve mindenkinek egyértelmű lett, hogy Ramsay még Joffreynál is aberráltabb elmebeteg, és az az egyedüli szerencséje, hogy egy olyan háznak a fattyú leszármazottja, aminek konkrétan egy megnyúzott ember a címere.
A családi rangra emelt Ramseynél a készítők végig éreztették, hogy milyen amikor egy hatalommal visszaélő, gonosz mellékszereplő fontos pozícióhoz jut. Mindenki tudhatta, hogy ha Ramsayhez adják Sansát, akkor ott biztosan valami vérengzés vagy még ennél is durvább lesz. Erről szól az egész karakter, ezen dolgoztak az írók hónapokig. És George R.R. Martin is.
Könyves spoilerek jönnek!
A könyvekben ugyanis Ramsay néha még ennél is betegebb állat, csak Sansa Stark helyett egy Arya Starkként eladott lánnyal művel ennél ezerszer megalázóbb dolgokat. Tessék csak elolvasni Leftways összefoglalóját az egész regénysorozat legnyomasztóbb sorsú szereplőjéről, Jeyne Poole-ról.
- Sansa udvarhölgyeként apját megölik Királyvárban
- börtön után bordélyházba küldik, ahol ostorral is verik
- később Arya Starknak álcázva Ramsay Boltonhoz adják feleségül
- aki a nászéjszakájukon arra kényszeríti Theont, hogy orálisan elégítse ki a lányt mielőtt saját maga erőszakolja meg
- és még arra is tesznek egy utalást, hogy Ramsay rákényszerítette szerencsétlent, hogy háljon együtt az egyik vadászkutyájával
Ramsayről pedig olyan dolgok derülnek még ki, hogy szeret kutyákkal meztelen nőkre vadászni az erdőben, megerőszakolja, megöli őket, majd róluk nevezi el az ebeket. Szóval igen, ő egy nagyon beteg karakter.
Könyves spoilerek vége!
Szóval a sorozat eltér a könyvtől, de egyáltalán nem ok nélkül. Idő és hely hiányában ez egy abszolút logikus lépés, ráadásul hosszú idő után végre visszatért egy Stark Deresbe. Ramsay egyáltalán nem ok nélkül erőszakolja meg, hanem "betöri", ahogy Theont is betörte, amikor többek között levágta a nemi szervét és addig kínozta, amíg elfelejtette a saját nevét. Tetszik, nem tetszik, ez a jelenet legalább annyira esszenciális a karakterfejlődéshez és a Trónok harca világához, mint amikor a vad dothraki meghágja a fiatal Daeneryst. Az már egy egészen más kérdés, hogy Martin már a könyvek idejében is nőgyűlölettel és szexizmussal vádolták, de hát egy olyan fiktív világról beszélünk, ahol a nők (kivéve a dorne-iak) csak másodlagosak a férfiakhoz képest. Pont ezért szimpatizál mindeni a "fiús" életutat választó Arya Starkkal, vagy az állandó megalázottság és férjek közti flipperezés ellenére is erős Sansával. Egyébként Aryát az epizód elején szintén éri fizikai inzultus, amikor a tanítója egy pálcával módszeresen összeveri.
A készítők is tudják, hogy az ilyen jelenetek miatt beszélnek a sorozatról, de arról szó sincs, hogy mára ezeket csak öncélú botránymarketingre használják. Gondoljunk csak bele abba, hogy a hibátlanul domesztikált Theonra majd milyen hatással lesz ez az élmény, vagy mennyire motiválja Sansát, hogy Deresben maga kezdjen el szervezkedni a Boltonok ellen. Vagy akár saját kezűleg ölje meg a szemétládát, ami az első évados karakteréhez képest drámai változás. Lehet azt mondani, hogy egy férfi karakterfejlődéséhez miért kell egy erős női szereplőt ennyire megalázni, de egy olyan emberről beszélünk, aki
királyi leszármazottként a kutyaólban lakik, levágták a nemi szervét és Bűzösnek kell hívnia magát mindenki előtt.
Egy ennyire be- és megtört embert csak a lelke legeslegmélyét kapargatva lehet motiválni, magától már biztos nem fog kikelni a gazdája ellen.
A Trónok harcában nemcsak azért aláznak meg nőket, mert nők, hanem, mert a szereplők között vannak undorító emberek, akik nem csak a nemiségükben alázzák meg a másikat, hanem emberi mivoltukban is. Nem véletlenül nyilatkozta azt a Sansát alakító Sophie Turner az epizód bemutatása előtt, hogy titokban kifejezetten imádta ezt a jelenetet és fontosnak tartja a karaktere szempontjából.
Azzal pedig mára minden közepesen sorozatfüggő nézőnek tisztában kell lennie, hogy az HBO, és alapvetően a kábeltévés sorozatok pontosan arra épülnek, hogy a közéletben tabunak vagy kényes témának számító dolgokra helyezik a hangsúlyt, mint a teljes meztelenkedés, szoftpornó határát súroló szexjelenetek, káromkodás, drogok, vér, erőszak, rasszizmus, nőgyűlölet, stb. Márpedig a Trónok harca alapjául szolgáló A tűz és jég dala-könyveket képtelenség lenne máshogy tévéképernyőre vinni.
Falatkányi 2015.05.21. 14:05:32
sajó d. 2015.05.21. 14:07:04
JorgoszBaia 2015.05.21. 14:09:47
vitaygeorgina 2015.05.21. 14:15:08
eq2 2015.05.21. 14:30:51
NAR 2015.05.21. 14:42:31
sélli_ 2015.05.21. 14:47:05
Volt ennel mar ezerszer durvabb jelenet. Es ahogy a cikkiro is mondja: Ramsey ezzel kvazi megmutatta hogy ki az ur a hazban. Ennyi. O minnel elobb orokost akar es mivel sosem volt az a romantikus udvarlos tipus csak hozza a formajat. Ennyi.
Tul van lihegve ez a mufelhaborodas.
Nézőke 2015.05.21. 14:51:33
sélli_ 2015.05.21. 14:56:11
lilcsi manó 2015.05.21. 15:21:39
a szenator is csak a saját politikai celjaira hasznalja a sorozatot amikor tiltakozik :PP
wbalazs91 2015.05.21. 15:47:30
Az HBO sorozatok a leginkább felülértékeltebbek a világon, csak mert olyan marketing gépezet áll mögöttük, mellyel nem lehet harcolni. Nem rossz a Trónok harca, de tele van felesleges dolgokkal, megértem, hogy nem lehet a könyveket visszaadni, de néha nagyon öncélú a változtatás, ld. Vörös Nász. A gyermek leszúrása brutális és undorító volt, amit még Martin se írt bele a könyvbe. Ugyanez igaz a rabszolgalány meg a kiherélt szerelmére, mely csak azért kellett, hogy lehessen mutatni egy szép pár cicit.
különvélemény2 2015.05.21. 16:02:03
Nyilván, mert mindegyik bulvárfossal operál.
Ki ne találd, hogy népnevelő célzattal nyomja...
Ennyi erővel a jobbik is csak népnevelő céllal zsidózik, vagy cigányozik...
LIBOR az új vágya az átlagpolgárnak! 2015.05.21. 16:03:21
blogírók és újságírók, a sátán közvetlen munkatársai :D:D:D
szennydex pont hu és a blogjai :D:D:D
mocskos szar bulvárszenny terjesztők ilyen cikkekkel próbálják magukat tisztára mosni :D:D:D
sadsdas 2015.05.21. 16:08:09
André Goodfriend 2015.05.21. 16:08:40
Túrós (törölt) 2015.05.21. 16:08:47
rockjano 2015.05.21. 16:09:55
És most lerángatják oda ahol azok vannak akikhez most tartozik, más ha egy átlagnőt erőszakolnak meg mintha Sansát…
AttilaBeregi 2015.05.21. 16:10:40
ettől még persze durva az egész, csak ez jutott eszembe.
Noname Watanabe 2015.05.21. 16:13:05
A Trónok harca regényfolyam és sorozat úgy lett felépítve (germanizmus rulez), hogy ha valaki egy-az-egyben, tiszta gyakós-b@szós akció-pornó-ponyvaként fogyasztja, annak se csapja el hasát, és ha valaki a rambónégyre csapja ki otthon a hálószobában, az erre is tudjon tolni egy vazelinszagú intellektuális maszturbációt - ugyanakkor a sznobok hinthessék a hantát a sorozat művészi értékeiről. Magyarán, a mű "társadalomkritikája" és a szereplők "jellemábrázolása és -fejlődése" mintha pusztán alibi lenne, arra az esetre, ha valaki nem élvezné a nyers, direktben a pofánkba kínált ponyvát. "Bűnös élvezet", mint ahogy az értelmiseggek rossz Pasolini-filmekre recskáztak anno, és el voltak szállva maguktól, mert "az azért mégsem csak pornó".
különvélemény2 2015.05.21. 16:14:27
Az a különbség, mint ha valakit lézerágyúval szétlőnek, vagy baseballütővel szétvernek.
Az egyik scifi, a másik valóság.
Én nem emlékszem olyanra az elmúlt században, hogy gyerekeket bosszúból fára kötözve felgyújtottak volna, mert ez teljesen irreális, tehát sci-fi.
Valóságos megalázást nem reklámozunk, még oktató céllal sem.
magyaridióta · http://magyaridiot.blog.hu 2015.05.21. 16:16:56
ez az egész annyira izgalmas (mellette persze ön- és profitcélú), hogy csak az előző mondat leírása közben háromszor bóbiskoltam el.
Hívő hitetlen 2015.05.21. 16:16:59
Démienke 666 2015.05.21. 16:18:01
különvélemény2 2015.05.21. 16:21:38
ROFL
sadsdas 2015.05.21. 16:23:46
"
Én nem emlékszem olyanra az elmúlt században, hogy gyerekeket bosszúból fára kötözve felgyújtottak volna, mert ez teljesen irreális, tehát sci-fi.
Valóságos megalázást nem reklámozunk, még oktató céllal sem. "
Ezrével gyilkolták a gyerekeket minden háborúban. Az ellenség megtörésének, a bosszúnak az egyik eszköze.
A sorozatban már komplett falvakat mészároltak le gyerekekkel és nőkkel, szúrtak nyakon kisfiút, terhes nőt késeltek halálra, de néhányan csak egy nemi erőszakon háborodnak fel.
Elfajzott világ az, ahol a nemi erőszak súlyosabb bűnnek számít, mint a gyerekgyilkosság.
vitaygeorgina 2015.05.21. 16:23:51
Amúgy szívesen felvilágosítalak, mert látom, hogy egy rózsaszín felhőn élsz: előfordul olyan házasságokban, hogy a házastárs kikényszeríti a szexet, zsarolással, veréssel, fenyegetéssel. Attól, hogy a paternerével csinálja, és a partner nem tiltakozik, és nem mondja ki a "nem" szót (mert nem akar egy újabb verést), attól ez még erőszaknak számít.
vitaygeorgina 2015.05.21. 16:25:03
Szerinted milyen egyéb lehetőségei voltak Sansának? Mi történt volna vele, ha nem megy bele a házasságba?
2015.05.21. 16:28:58
Mindenki szornyulkodik, beszelnek rola, es nezik, mert az ilyen szarra kivancsiak, fantasy kontos ide-oda. A nepnek tobbezer eve csak kaja kell meg cirkusz, meg szaftos szornyulkodes mert attol indul be a vernyomas.
Kinek a Kolosszeumban, kinek a sufni elotti kis padon, kinek meg a TV elott.
Motivacio, meg karakterfejlodes, jajj....
Unbiased 2015.05.21. 16:29:50
envagyokanezo 2015.05.21. 16:35:08
Ahogy előttem is egy csomóan írták: mindenki tudta, hogy Sansa karaktere erre tart, még maga Sansa is, akit - azért lássuk be - nem a gyors felfogóképességéért szeretünk. Az eljegyzés bejelentésétől kezdve mindenki tudta, Ramsay nem fog úgy hozzáállni a nászéjszakához, mint Tyrion. Azt is mindenki látja szerintem, hogy ennek lesznek következményei - pontosan ahogy említve volt - úgy Greyjoy részéről, mint Sansa részéről.
A Trónok harca egy különösen kegyetlen alternatív középkorban játszódik, ahol a nők másodrendű szereplők, ennek ellenére - és itt nem értem Martin bácsit miért vádolják szexizmussal - a sorozat fókuszban lévő karaktarei között megszámlálhatatlan olyan nő van, aki - különböző eszközökkel és különböző célokért mindvégig nagyon erős és túllép önmaga másodrendű voltján. Arya a kis harcos, akit a bosszú hajt, Cersei a hatalomvágyó akit értelemszerűen a hatalomvágy és a gyermekei szeretete (illetve a Jamie iránt érzett szerelme) hajt, Daenerys akit az öröksége és az igazságérzete hajt, Catelyn akit a büszkesége és igazságérzete hajt, Shae, akit a rejtett hatalomvágy hajt, vagy a nemrég belépett három lány, Oberyn lányai, Brienne akit a becsületérzet hajt, stb. Mind varázslatos (ámbár értelemszerűen nem mindig szerethető) női karakterek, akik úgy kellettek a szórkoztatóiparnak, mint száraz földnek az eső.
A feminista mozgókép-kultúra számomra nem azt jelenti, hogy mozgófilmen egyetlen női karakterrel sem történhet semmi tragikus, hanem hogy megfelelő mennyiségben vannak jelen releváns női karakterek, akik között megfelelő mértékben vannak olyan hősnők, amelyek karakterjegyei és döntései képesek őt valóban hősnővé tenni, valamint olyanok, akikkel a női nézők azonosulni tudnak a nézők között fellépő diverzitásnak megfelelően.
Dr. Bélus___ 2015.05.21. 16:44:27
fradista 2015.05.21. 16:46:38
rtpskb 2015.05.21. 16:52:29
D-verse 2015.05.21. 16:52:54
Messzi Vetek 2015.05.21. 16:53:15
én azt is vitatnám, hogy ez ugyanaz a kategória, mint a dothraki csávó. az az arc nem volt egy civilizált fazon, de alapvetően sem beteg (aberrált) nem volt, sem szadista; könnyen megtanulta, hogy egy kis odafigyeléssel a szex élvezeti értéke növelhető (akár úgy is fogalmazhatunk, hogy ott a nő domesztikálta a vadembert - ami azért sok romana központi témája és amiért hálás a női közönség).
különvélemény2 2015.05.21. 16:54:45
Oké, mutass ilyet filmben, ahol amerikaiak/izraeliek/nato/szövetséges követi el.
Várom válaszod.
Túrós (törölt) 2015.05.21. 16:55:08
D-verse 2015.05.21. 16:55:51
Trackers 2015.05.21. 16:57:41
Kb minden ide kommentelő tudja, hiszi, hogy erre mindenki képes.
Leírja a poszt szerzője Ramsay vadállati mivoltává fejlődésének a történetét, hangsúlyozva hogy ez a karaktere része, amit megszemélyesít, és mint gonosz simán megtesz és meg is tehet ilyen dolgokat a FILM-ben.
Ám a valóságban a Ramsay-hez hasonlatos vadállatok éppenhogy ezekből a filmekből merítenek ihletet, késztetést, és akár inspirációt is.
Persze betegek ők enélkül is. Vélhetően a filmek nélkül is vérgeci szadista mocskok lennének a valóság torzszülöttei, ha nem tud a társadalom valahogy segíteni rajtuk időben.
De a filmek számukra nemcsak ötletet adnak, és inspirációt, hanem felmentést is. Hisz ott van a lelkitárs beteg szemei elött Ramsay képében.
És ő nem a színészt látja benne.
Szóval a mi (normálisak) véleményünk ebben az ügyben vajmi keveset számít. Mi akik különbséget teszünk film és valóság között, elborzadunk, utáljuk Ramsay-t, és izgulunk filmen.
De a beteget nem tudod meggyőzni arról hogy ez film soha.
Ilyenformán ez a poszt totál felesleges.
R.T. Flakfizer 2015.05.21. 16:59:26
A délszláv háborúból tömegével vannak ilyesmi hányingert keltő történetek - csak, hogy ne kelljen messzebb menni.
És bár értem, hogy mire mondod/gondolsz, de ez nem sci-fi.
reqcka 2015.05.21. 17:01:14
DirtyHarry 2015.05.21. 17:01:16
2015.05.21. 17:02:54
en.wikipedia.org/wiki/Platoon_%28film%29
Valami Oszkart is adtak neki.
Van meg jo par amugy
sweeney todd 2015.05.21. 17:08:27
tényleg nem öncélú, valóban rész a karakternek, nade az egész sorozat egy merő erőszak, ez ráadásul várható volt!
Legokocka 2015.05.21. 17:10:36
És csak szimplán kötözködésből, előre is bocsi: Theon nem királyi leszármazott - legalábbis Balon Greyjoyt a rangja alapján nem hívnám királynak.
különvélemény2 2015.05.21. 17:22:48
Ja légyszi, én is pont erre gondoltam... LOL
profilo 2015.05.21. 17:23:46
Ha a sorozat az előző évadok színvonalát hozná,akkor senkit sem érdekelne egy mezei "családon belüli erőszak."
:)
scsaba1 2015.05.21. 17:27:32
Csak így séróból: Homeland. A egyik amerikai főszereplő csóka valami titkos bevetést hajt végre valami arab nagykövetségen. Zajt hall, odapattint a hangtompítóssal, egy tíz év körüli kiscsóka bukik ki az ajtó mögül... Carrie Mathison ledrónoz egy egész lakodalmat, mert azt az infót kapja, hogy terrorista csúcstalálkozó.
Egyébként hülyeséget kérdezel. Kb. minden ezredforduló után készült háborús filmben visszatérő vándormotívum, hogy nők/gyerekek/öregek szenvednek/halnak meg a főhősök keze által, így érzékeltetve, hogy azok is milyen borzalmakon mennek keresztül, akik kvázi a jó oldalon állnak, ill. hogy a háború nem olyan vicces dolog, mint a Kelly hőseiben volt...
különvélemény2 2015.05.21. 17:27:56
De a trónokharca az scifi bakker.
Komolyan nem értem az embereket, jönnek itt a délszlávval, meg minden szarral, bakker, akkor sem reklámozok nemi erőszakot, csak az egybites suttyók nézettségének fenntartása miatt...
Tetszik érteni?
különvélemény2 2015.05.21. 17:31:49
Jepp, HÁBORÚS TÖRTÉNELMI FILMBEN.
Ott csak a zsidókat tilos másítani, minden mást meg lehet írni bárhogy, viszont SCI-FI-ben nem kötelező erőszakolni, mi ebben a nehéz? Nem magyarul beszélek?
különvélemény2 2015.05.21. 17:33:41
Vagy az írók erre verik a dákót?
fritoz222 2015.05.21. 18:01:06
Ejaku LAZIO 2015.05.21. 18:01:23
Messzi Vetek 2015.05.21. 18:08:25
lalolib 2015.05.21. 18:09:33
Ha jól értelmezem a tiltakozókat, akkor a holokausztot sem szabadna filmen megjeleníteni? Sajnos az sem kitalált történet, ahogy a nők elleni erőszak sem az. Ehhez jön még az, amit a szerző is remekül megfogalmaz: ez bizony a történet része. Ha tetszik, ha nem. Meg aztán az egész Trónok harca előzményei függvényében elég nevetséges a felháborodás.
Ahhoz elég kétszínű világban élünk, hogy a reakciókon ne akadjunk ki. Vajon az amerikai képviselő úr hogyan vélekedik a kínai állapotokról, vagy azt elnézi mert az országa pénzhez jut a kereskedelemből? És vajon mennyi amerikai cégnek van olajkútja olyan országban, ahol a nőknek az iszlám vallás nem éppen nőbarát "elveit" kell elviselniük?
agymosott 2015.05.21. 18:11:36
exterminador 2015.05.21. 18:21:48
zizi77 2015.05.21. 18:25:39
Mint két kislány anyja, szörnyűnek találtam a jelenetet, de hatásvadásznak nem. Szerencsésnek mondhatjuk magunkat, hogy nem a középkorban élünk.
A Jaime-Cersei erőszaknál is csak az zavart, hogy hiteltelenné tette Jaime jellemfejlődését. Itt viszont borítékolható volt ez a fajta brutalitás.
tralalala 2015.05.21. 18:28:30
chrisred 2015.05.21. 18:30:34
Zombi elvtárs · http://www.zombielvtars.blog.hu 2015.05.21. 18:34:00
Aztán láttam pár későbbi részt, és átvágottnak éreztem magam. Tudom, hogy ez egy TV SOROZAT, és nem egy könyv szó szerinti lefordítása mozgó képekre, de olyan felesleges, nehezen érthető változtatásokat raktak bele, amit nem magyarázhatnak büdzsékorláttal (néhány mellékszereplőt lehetett az utóbbira fogni).
Miért HALOTTAK már olyan karakterek, akik a könyv legújabb része szerint még nem halottak (Jojen és Robb Stark nője például)? Miért lett erőszak az, ami a könyvben nem volt erőszak? Mi a szafaládét keres Sansa Deresben? Martin ezt így akarta? Most emiatt bele kell nyúlni a készülő új könyvbe is? Hogy fog ez folytatódni?
Zombi elvtárs · http://www.zombielvtars.blog.hu 2015.05.21. 18:41:05
vastyúk is .. 2015.05.21. 18:48:48
ui.: Az hogy Jojen és Robb Stark nője halott a sorozatban csak annyit jelent, hogy a végjátékhoz semmi közük nincs/nem lesz.
nota19 2015.05.21. 18:52:11
Ramsay egy pszichopata az egyértelmű, de itt önmagához képest még nem is volt gáz, a célja az észak fölötti hatalom megszilárdítása, és örökös nemzése, ahogy azt számtalan nemesúr tette akár Westeroson, akár a valóságban. Valószínűleg a legtöbbet egyáltalán nem érdekelte, hogy az ara akarja-e vagy sem.
Amit még nem értek, hogy számtalan film és sorozat ennél sokkal durvábban és naturálisabban mutatja be az erőszakot, itt mégis olyan a felháborodás, mintha ez még sohasem fordult volna elő.
Én magam is nő vagyok, és mélységesen elítélem az erőszakot, a filmben sem élvezkedem rajta, még csak meg sem nézném ha csak öncélúan mutatnák be. Itt erről szó sem volt.
Aki olvasta Martin könyveit az tudja, hogy mennyi szörnyűség szerepel benne, sokszor nagyon is plasztikusan leírva, ha nem is mindig pontosan az, mint a filmben, de semmivel sem szelidebb, sőt. El lehet olvasni a pl. a Varjakat, a háború utáni Westeros bemutatásával.
És ahogy már előttem is írták, a szenátor asszony asszongya, hogy nem nézi tovább. Tehát eddig nézte, de semmin nem akadt ki. Hát ez fura.
mildi 2015.05.21. 18:56:57
2015.05.21. 19:01:00
zabiela 2015.05.21. 19:04:04
nota19 2015.05.21. 19:07:45
Kostoglotov 2015.05.21. 19:07:50
Reszet Elek 2015.05.21. 19:14:24
Lori82 2015.05.21. 19:20:46
Dekatlon 2015.05.21. 19:24:52
SENKI nem lázadozott, amikor ez az abberrált állat levágta egy másik férfi faszát miután hetekig kínozta.
Most, hogy megerőszakolt egy nőt, megy a hörgés ezerrel.
Durva kettős mérce.
De a legdurvább az indoklás! Megvádolják azzal, hogy indokolatlan.
Indokolatlan, hogy egy aprólékosan bemutatott szadista állat megerőszakolja a csinos szűz, ámbátor eléggé öntudatos és távolságtartó hitvesét a nászéjszakán?
Hát kb. annyira indokolatlan, mint vizesnek lenni a tengeri viharban.
Papucsban a Teraszon 2015.05.21. 19:25:40
szakértőbb 2015.05.21. 19:26:21
Konkrétan az amerikaiak vietnami kegyetlenkedéséről pl. Casuelties of War, de ezt a témát érinti valamiképp a Blue Soldier is.
Cang 2015.05.21. 19:29:27
Amikor férfiakat kínoztak benne, nem nyígtek a k. feministák meg a szenátorok,
szóval férfiakkal bármit lehet, nőkkel meg nem annyira, vagyishogy a nőkkel kivételezni kellene,
csakhogy ezt galád módon nem teszik meg. kiakasztó élmény lehet.. jó reklám ez a sorozatnak, tisztára ingyé
Zombi elvtárs · http://www.zombielvtars.blog.hu 2015.05.21. 19:32:23
lyesmith 2015.05.21. 19:34:24
nota19 2015.05.21. 19:37:16
Szigfrid 2015.05.21. 19:48:07
sage5 2015.05.21. 20:06:09
Konyves spoiler:
Ha jol emlexem Theon kinzasanak az egyik alapeleme az volt hogy megnyuzta 1-1 kez vagy labujjat, es ugy hagyta addig amig a szerencsetlen mar maga konyorgot hogy mostmar vagja le. Ha jol konyorgott teljesult a kivansaga, es mivel az 5. konyvben meg mindig volt 10-12 hasznalhato ujj a vegtagjain, ezekkel jol lehetett ra hatni.
Spoiler vege
Nekem most is rohognom kell a 2. evad egy jeleneten, amikor Theon Deres elfoglalasa utan magabiztosan mondja valakinek:
Dont look so grim. Its just a game.
ɐʇzsılıG soɹoʇoɯɹɐF 2015.05.21. 20:09:17
+111
Ezért nem kezdtem el ezt az évadot sem, szép lassan leesik mekkora fostaliga ez is, mindig csak a hype hogy verjem bele ebbe is.
Inkább nézném a Sopranost még 12 évadon keresztül Gandolfini Avatar fejével, mint ezt a sárban tocsógó beszélgetős kardozós homárságot....már bocs.
Benzoylmethylecgonine 2015.05.21. 20:11:13
nota19 2015.05.21. 20:12:21
sage5 2015.05.21. 20:13:53
Sarolta Robotka 2015.05.21. 20:20:27
Egyáltalán nem veszitek észre, hogy ez az egéssz cikk igazából arról szól, hogy ezzel már tetézik a nők ellen elkövetett erőszakot a sorozatban. Neketek meg "... nem annyira vészes" ?
Ezt nézitek szemrebbenés nélkül, aztán ha nem is fizikailag, de minimum pszichikailag elnyomjátok és bántalmazzátpk NŐ TÁRSAITOKAT!
Ez csak a férfitársadalmat minősíti...
gerithegreat88 2015.05.21. 20:35:52
A többi meg bullshit.
shawshank 2015.05.21. 20:40:04
Ez az erőszak és a a Tyrell-ek lecsukása már kész felüdülés volt. Végre nem aludtam bele...
klacus 2015.05.21. 20:40:28
2. Pont előtte mondta ki a boldogító igent.
3. El is kezdett vetkőzni.
4. Ellen nem állt.
Hol ebben az erőszak?
Ja és még tanú is volt rá.. :-)
klacus 2015.05.21. 20:45:01
Netuddki. 2015.05.21. 20:47:31
Gunsmoke 2015.05.21. 20:47:39
Elég szomorú, hogy nem veszed észre, hogy pont a te kommented nősoviniszta, általánosító és lealacsonyító a férfiakra nézve.
Én speciel elitélem az erőszak minden formáját függetlenül attól, hogy azt nő vagy férfi ellen követik el. De egy olyan sorozatban, ahol az erőszak mindennapos számítani lehet ilyen kényes témájú jelenetekre is.
roxxtar 2015.05.21. 20:49:36
Netuddki. 2015.05.21. 20:52:07
Netuddki. 2015.05.21. 20:54:25
gizmo26666 2015.05.21. 20:56:05
Aredhel 2015.05.21. 20:56:59
Nekem ezzel a jelenettel, ahogy egyébként a tavalyi Jamie Lannister&Cersei Lannister nemi erőszakkal is az volt a gondom, hogy egyszerűen nem illett bele a nagyobb történetbe. És nem az mondatja velem ezt, hogy a regényekben nem így zajlott. Rengeteg változtatást üdvözítőnek tartok a regényfolyamhoz képest, akárha ezt az évadot (Tyrion és Varys, vagy Bronn és Jamie páros utazásai), vagy a korábbiakat tekintjük (Arya&Tywin).
Az én problémám az, hogy Sansa fejlődési íve megindult az előző évad végén, egyértelművé lett téve, hogy már ő is képes "játszani a trónok harcát", és a naiv kislányból a sokéves szenvedés után egy ravasz, komoly, elegánsan és finoman manipuláló hölggyé válik. Az hogy a történetét kicserélték, és őt egy olyan szituációba helyezték, ahol megalázzák, megerőszakolják és lelkileg összetörik (valószínűleg ez fog következni), gyakorlatilag lenullázzák az eddig felépített fejlődését. Csakúgy, mint ahogy tavaly visszavonhatatlanul megtették Jamie-vel.
Nem az zavar, hogy Jamie szörnyűséget csinált, vagy hogy Cersei meg lett erőszakolva, hanem hogy ez kettejük között történt, és hogy pont akkor.
Ha Sansa és Tyrion 2 évaddal ezelőtt elhálták volna a házasságukat, akkor is nagyon sajnálnám Sansát, és annak ellenére, hogy Tyrion lágyszívű, attól még nem lett volna sokkal jobb a lánynak így elvesztenie a szüzességét. De akkor és ott Sansa szenvedéstörténetébe beleillett volna. Most itt elbénázták az egészet. Részek óta nem értem minek megy Sansa Deresbe, és hogy csak nem akarják meglépni ezeket a hülyeségeket, de csak megteszik.
Én ezért érzem rossznak az egész jelenetet, amellett, hogy persze gyomorforgató nemi erőszakot képernyőn látni, de hozzáteszem, Oberyn tavalyi párbajának végénél kevés sokkolóbb jelenetet tudnak már nekem mutatni. És igenis mutassanak! Nem a sokkolás zavar, hanem hogyha nincs egy adott karakter vagy a történet belső logikája szempontjából értelme.
Netuddki. 2015.05.21. 20:57:54
Ja, mellesleg a történet szerint a saját lányai voltak. Na, erre kössenek gombot...
zriff 2015.05.21. 20:58:48
FOUREY · http://baloldaliliberalis.blog.hu/ 2015.05.21. 21:05:57
Netuddki. 2015.05.21. 21:06:50
Óriási tévedés! A könyv szerint azt fejlesztette tökélyre hogyan tudja a lehető legjobban elkerülni a (fizikai) fájdalmat és a megaláztatást. Nagyon nem volt alkalma manipulálni és ravaszkodni.
Egyedüli szerepe a regényben az, hogy ki tudja elvenni és a házasság révén kié lesz Deres és észak.
Nand 2015.05.21. 21:13:32
VogelZsigmond 2015.05.21. 21:21:25
Persze akkor egy ferfi meg egy no sem pampogott amikor ugyanez a "beltenyeszet Bolton" pucer nokkel huzta fel szexualisan Grayjoy-t majd levagta a farkat es visszakuldte a sajat apjanak. AZ PERSZE SEHOL SEM VAGTA A KI A BIZTOSITEKOT!! Imadom az ilyet. A nok mindig jogosan pampognak, meg le vannak sokkolva a nok megeroszakolsatol, de egy budos szot nem ejtenek ha attol sokkal remesebb dolog tortenik egy ferfivel...
EZ A RAMSAY EGY BELTENYESZET!!!! NYILVANVALOAN AZ OSSZES RAMSAY-s JELENET A FILMBEN ERRE MEGY RA!!! Hatasvadasz!!!?? Meg a faszom... :)
Aredhel 2015.05.21. 21:36:27
Részben igazad van, de amikor Kisujj kimenti Királyvárból és elviszi a nagynénjéhez, akkor bár továbbra is sodródik az eseményekkel, de felsejlik a lehetőség, hogy több szerepe lesz a dolgok menetében, mint az eddigi passzív túlélés.
A sorozatban viszont ennél messzebb mentek. És nagyon is tetszett, hogy az ő kezében volt a döntés: elárulja-e Roycéknak, hogy hogyan ölte meg Kisujj a nagynénit, vagy sem. Nekem ez a változtatás tetszett, és az egyik kedvenc részem/jelenetem volt tavaly. Igaz, hogy elvettek Kisujj könyvbeli "minden szálat a kezemben fogok" karakteréből, de iszonyat sok erőt és lehetőséget adtak Sansának. Én ujjongtam akkor örömömben, mert bár a sorozatban erre lehetőség nincs, de a könyvben belelátunk Sansa fejébe. Ott lejön, hogy ő nem csak a buta kis naiva, hanem igenis összetett, érdekes személyiség.
ɐʇzsılıG soɹoʇoɯɹɐF 2015.05.21. 21:42:08
Azt olvastam ,az új Trónok harcában bármi megtörténhet, a forgató könyvírók kezében van a cselekmény, azt nyiffantanak ki akit akarnak.
Agyhalott bagázs, ennyi erővel én is össze rittyenthetnék egy epizódot ezeknek néhány ezer Angol fontért.
Na ezért felejtős a sori.
lk2 2015.05.21. 22:11:09
_egopista_ 2015.05.21. 22:15:38
lk2 2015.05.21. 22:29:20
gizmo26666 2015.05.21. 22:33:44
sadsdas 2015.05.21. 22:39:07
"Tényleg olyan nagy gáz, ha egy Sci-Fi-ben nem reklámozzuk a nemi erőszakot? Ez annyira a kultúra része, hogy nem lehet kihagyni?
Vagy az írók erre verik a dákót? "
Milyen "reklámozásról" beszélsz?
A gyerekgyilkosság "reklámozása" nem zavar?
Vagy most az a divat, hogy csak a nemi erőszakon kell felháborodni?
Ahogy már írták, ez egy középkorban játszódó film, amelynek ha része a gyerekgyilkosság, tömeges hentelés, akkor a nemi erőszak is.
sadsdas 2015.05.21. 22:43:11
"Hímsoviniszta állatok!!!
Egyáltalán nem veszitek észre, hogy ez az egéssz cikk igazából arról szól, hogy ezzel már tetézik a nők ellen elkövetett erőszakot a sorozatban. Neketek meg "... nem annyira vészes" ?
Ezt nézitek szemrebbenés nélkül, aztán ha nem is fizikailag, de minimum pszichikailag elnyomjátok és bántalmazzátpk NŐ TÁRSAITOKAT!
Ez csak a férfitársadalmat minősíti... "
Téged is jobban zavar a nemi erőszak, mint a gyerekgyilkosság?
Akkor remélem nem lesz belőled sohasem anya.
Ez egy FILM, amely kifejezetten erőszakos. Tömeggyilkosság, gyermekgyilkosság, faszlevágás nem zavar téged, csak egy nő megerőszakolása?
sadsdas 2015.05.21. 22:44:45
"Drogo is megerőszakolta Daenerys-t, az miért nem verte ki a biztosítékot az álszent hülye picsa keresztény-konzervatív szenátorasszonynál? Menjenek a picsába az ilyen emberek. "
Jó kérdés?
Talán mert Drogó egy alfahím, akivel a nők jó része szívesen szexelne, Ramsay meg egy irritáló seggfej?
lk2 2015.05.21. 22:49:41
sadsdas 2015.05.21. 22:51:29
NINCS olyan, hogy egy szadista, erőszakos állat majd pont a nőkkel viselkedik kedvesen. Akik ezt elhiszik, belőlük lesz a kapcsolaton belüli erőszak áldozata, mert "nem gondoltam volna, hogy engem is megver, miután a kocsmában hetente keveredik verekedésbe"
Min lesz a következő felháborodás, ha egy II. vh-s filmben zsidókat ölnek?
sadsdas 2015.05.21. 22:53:34
" (kivéve a Red Weddinget, na azon kibuktam),"
A feministákat megkérdezném, miért zavarja őket jobban egy nemi erőszak (amelynek a lényege a megalázás, pont mint Theon kínzásánál), mint egy várandós nő magzatának megkéselése?
lk2 2015.05.21. 22:58:38
úgyiselfelejtem 2015.05.21. 22:59:43
A számításból elkövetett megerőszakoltattatás(van ilyen szó?) milyen felháborodást vált ki? Semmilyet. Megdicsérik majd, hogy milyen ügyes volt.
Bár a filmet nem láttam, a könyveket is csak most olvasom...
gizmo26666 2015.05.21. 23:01:58
nick: 2015.05.21. 23:10:00
a dagadt szakállas fazon valszeg (már) nem teljesen százas, hiába lihegik körül olyan sokan
...de ha legalább rendes stílusa lenne!
(jó, persze, Ken Follett-et is vagy 100 milliós példányszámban adták el, aztán abban is milyen egyszerű a dramaturgia...)
mindegy, így legalább nem kell sokat gondolkodni a célközönségnek - úgysem biztos, hogy lenne mivel :-P
ez van - szarra jönnek a legyek
...további kellemes zümmögést az érintetteknek! :-P
lk2 2015.05.21. 23:24:28
teszt123456789 2015.05.21. 23:24:58
kilhjgvpo 2015.05.21. 23:43:53
lk2 2015.05.21. 23:46:58
Macko 2015.05.21. 23:48:47
nick: 2015.05.22. 00:10:06
nick: 2015.05.22. 00:12:56
kalbász 2015.05.22. 00:32:14
Én is elnézegetem egyébként.
De az tény már hosszú ideje, hogy az egész egy se füle se farka valami. Az egész a kényszeres megbotránkoztatásról meg a megdöbbentésről szól. A könyvekben is. Legkésőbb a 2. kötet végére biztosan lehetett azt tudni, hogy az öreg senkivel nem akar és nem is tud kezdeni semmit. Abból is látszik ahogyan és amióta írja ezeket a könyveket. (Volt szerencsém az elejétől rajongóvá lenni, majd elunni az egész céltalan, látványos semmit.)
Szóval amint ez az állapot beállt, valami brutális és meghökkentő módon elbúcsúzik a szereplőtől. Aztán behoz még 10 újat, akikről eddig szó sem volt. :) És mehet megint az egész elölről.
Egy fantasy Lost.
Ez azért elég repetitív és aki már picit tapasztaltabb lehet hogy unja is ezt az öncélú erőszakot.
Ne küldj levelet 2015.05.22. 00:35:46
zsubiaba 2015.05.22. 00:54:15
Csigataposó 2015.05.22. 01:56:49
zsubiaba 2015.05.22. 02:32:08
Én a Jamie-Cersei jelenetét sosem megerőszakolásnak láttam. Az elején Cersei vonakodott, de utána nekem úgy tűnt, mintha Jamie legyőzte volna az ellenállását. Jamienél pedig - akár erőszak, akár nem - szerintem azt jelezte ez a jelenet, hogy nála mindent felülír az, hogy szerelmes Cerceibe, holott az agyával tudja, hogy milyen rohadék. Egyszer mondja is, hogy "mit vétettem az istenek ellen, hogy egy gonosz nőt szeretek." szóval fejlődés ide vagy oda, ez nala nem fog változni. Mint pl az sem, hogy Cercei elvakultan imadja a gyerekeit és értük barmit megtesz, bármi áron. Ettől nekem Jamie karaktere nem lett hiteltelen, inkabb csak szerencsetlen, amiért nem tud ebből a függőségből szabadulni.
Hosszú voltam, elnézést :)
Meridian74 2015.05.22. 03:20:22
Meridian74 2015.05.22. 03:23:21
András Tibor 2015.05.22. 03:48:16
Mindez szembemegy-e Sansa jellemfejlődésével? Természetesen, de szerintem ezek után még érdekesebb lesz látni, hogy hogyan birkózik meg ezzel a helyzettel, hogy képes lesz-e visszanyerni korábbi erejét, hogy elhatározottabb lesz-e vagy összetörik. A való életben is van, hogy rajtunk kívül eső dolgok teljesen megakasztják vagy összetörik a jellemfejlődésünket, és mivel a művészet sokszor a valóság tükre, ezért én személy szerint értékelem azt, hogy az alkotók nem döntöttek úgy, hogy a könnyebbik utat választják és lezárják Sansa történetét valami boldog maszlaggal. Annál édesebb lesz a bosszú és annál jobban fogunk örülni Sansa boldogságának, már ha az eljön valamikor.
klacus 2015.05.22. 04:12:14
Monsieur Padoncour 2015.05.22. 05:30:29
Tintanyaló Papírtigirs 2015.05.22. 08:26:47
Noname Watanabe 2015.05.22. 08:32:06
(Nagyon a bölcsészek farkára léptem, ha ennyire nyelvészkednek...)
vizoo 2015.05.22. 08:38:16
Legokocka 2015.05.22. 09:17:40
cukkmukk 2015.05.22. 09:46:25
kreff03 2015.05.22. 10:01:52
Kövééé 2015.05.22. 11:48:14
Bár már sokan leírták előttem is, de azért gyomorforgató belegondolni, hogy ami eddig történt - lefejezés, tömeges mészárlás, terhes nő hasondöfködése, Theon beteges kínzása stbstb - még mind lazán belefért egyesek tűréshatárába, de ennél ingerűlten az asztalra csaptak, magukból kikelve azt kurjongatva, hogyEZ már túlzás? Eszem-faszom megáll....
hungariakapitany 2015.05.22. 12:19:41
kolbászmustárral (törölt) 2015.05.22. 12:21:21
On:
Szerintem meg jó, hogy mutatják a nemi erőszakot, legalább pár empátia nélküli barom szembesül vele, hogy ez nem olyan vicces-szexi dolog.
kolbászmustárral (törölt) 2015.05.22. 12:24:18
"Gondolom ezek az emberek üvöltik azt is hogy sorozatgyilkos leszel ha videojátékokkal játszol."
Pontosan. Nekem volt osztálytársam gimnáziumban, aki az általam hallgatott zenére mondta, hogy mocskos sátánista szar, és a pokolra jutok. Közben szünetben lopkodta a többi gyerek cuccát a nagy erkölcscsősz.
Sydra7 2015.05.22. 13:35:37
A sorozat nőellenességén tobzódni meg enyhén szólva is röhejes dolog. A sorozatban jelenleg több az erős női karakter, mint férfi és sokkal több férfi halt meg eddig, sokkal kegyetlenebb módokon.
Amúgy Sansa meg Ramsey a legösszeillőbb pár a sorozatban. Mindegyik egyformán defektes és mindegyiket egyformán utálom.
vizoo 2015.05.22. 17:10:36
2015.05.23. 01:44:45
Az eredeti könyv megerőszakolása.
Ezért lett unalmas a GoT show is.
Fuck ya D.B. Weiss and D. Benioff!
Takács Bálint 2015.05.23. 08:13:17
kolbászmustárral (törölt) 2015.05.28. 02:47:01
+1
Én azért sajnálnám, ha kiírnák Ramsay karakterét.
kolbászmustárral (törölt) 2015.05.28. 02:48:30
Jaj, ne erőlködj. Legalább normálisan parodizálnád az általad elképzelt feminista démonokat, de csak fullba nyomod a kretént.
mosomacilany 2015.05.28. 09:09:38
Ez egy fiktív történet, és a jelenet elég kulcsfontosságú volt a három karakter jövőbeni fejlődéséhez. Aki ezen nem tud túllendülni, azt csak sajnálni tudom... ja és a könyvhöz képest meglehetősen lightos volt a jelenet...
Sydra7 2015.05.28. 13:13:38
üveges csirkeszem (törölt) 2015.06.16. 14:06:01