Befejeződött a TV2 Rising Star c. tehetségkutatója, amit végül Várhegyi Lucas Palmira nyert. A négy döntős közül először - nem kis meglepetésre - Fehérvári Alfréd esett ki, őt Peter Srámek követte egy drámai végjáték után. Srámek a második körben 53 százalékot ért el, amit Várhegyi Palmira könnyen megénekelt, de Czibi Norbert egészen a dalának az utolsó pillanatáig 53 százalékon, vagyis döntetlenen állt, hogy aztán konkrétan az utolsó hang pillanatában 1 százalékot még ugorjon a százalékmérő, ezzel Srámeket kiejtve a versenyből. A Facebookon rengetegen csalást írnak, ennek a holnap mi is utána megyünk. A végére a gyenge napot kifogó Várhegyi és Czibi maradt, és annyira egyformán közepesek voltak, hogy mindketten 52 százalékot szedtek össze a legutolsó körben. Végül a századpontok döntöttek, ami alapján az annak idején vigaszágról visszahozott énekesnő győzőtt a zsűri által favorizált Czibi Norberttel szemben.
Az előző adás után kiderült, hogy melyik négy énekes nyerheti meg a Rising Start:
- Peter Srámek
- Várhegyi Lucas Palmira
- Fehérvári Alfréd
- Czibi Norbert
Ez voltaképpen a legerősebb négyes, hiszen Srámek egyértelműen közönségkedvenc, Czibi a zsűri liblingje, Alfréd a női nézőké, Várhegyi pedig szinte minden adásban a magas százalékokat hozott. Így most tényleg az számított, hogy ki milyen produkcióval rukkol elő, ezért is volt annyira megdöbbentő, hogy konkrétan egy kimagasló előadás sem volt, sőt, néhol egyenesen gyengék voltak az énekesek.
Az első körben Várhegyi és Czibi is meglepően bizonytalannak tűnt, de még így is több pontot kaptak, mint Fehérvári Alfréd. Hiába énekelte jól a Seven Nation Armyt, ezt a remek dalt sikerült annyira áthangszerelni, hogy egy ócska kis reklámzene lett belőle funky betétekkel, amiknek semmi keresnivalója egy alapvetően bluesos számban. Nem is értem miért pontozták le őt ennyire, amikor Peter Srámeknél is erősen rezgett a léc a Szívós szemű Mártával.
Szóval Srámek ment még egy kört, és egy lassabb számmal 53 százaléknál állította be a falat. Ezt Várhegyi megugrotta egy szintén lassú számmal, hogy aztán Czibi következzen egy dettó hasonló dallal (Úgy szeretném meghálálni). Itt történt az adás legnagyobb furcsasága, ami után ellepte a Rising Star Facebookját a nézők haragja. Czibi ugyanis szintén 53 százalékot kapott, de az utolsó utáni pillanatban ez 54-re ugrott. Ördög Nóra még be is mondta a döntetlent, és csak utána vette észre, hogy Srameknek csak 53-a van. Én úgy láttam, hogy az az egy százalék konkrétan az utolsó hang kiéneklésének pillanatában érkezett, de a nézők szerint ez már a szavazás lezárása után történt. Ezt mindenképpen leellenőrizzük még, amikor felkerül az adás a TV2 honlapjára.
A mindent eldöntő kör előtt Majka és Curtis énekelték el az Éden Hotel betétdalát és - ne legyen igazam - mintha az egész csak hatalmas playback lett volna, legalábbis tévén keresztül úgy tűnt.
A végére megint lassú számokat kaptak a versenyzők, Palmira esetében pedig kiderült, hogy a melankólikus, magyar nyelvű dalok egyszerűen nem fekszenek, nem állnak jól neki. Bezzeg Czibinek, aki valószínűleg egy Elton John-koncerten foganhatott. Ennek ellenére tőle szokatlanul sok hamis hangot lehetett hallani, a magasaknál konkrétan olyan csúnyán besült, hogy rossz volt nézni. Ugyebár itt már nem számít a zsűri szavazata csak a nézőké, ők pedig annyira szorosra vették a figurát, hogy mindkettőjüknek 52 százalék jött össze. Csak megjegyzem, hogy ennyi alacsony pontszám talán még egy műsor alatt sem született, emlékeim szerint a 60 százalékot sem sikerült elérni senkinek az este folyamán. Javítás: többen is jelezték kommentben, hogy a zsűri szavazatainak hiánya miatt voltak ilyen alacsonyak a pontok, ez totál kiment a fejemből, sorry.
A szabályzat szerint ilyenkor a századpontok számítanak, ami alapján pár tizeddel/századdal Várhegyi Lucas Palmira nyerte a versenyt, aki a nagy meghatódottságtól nem is tudta végigénekelni a győzelmi dalát.
Most, hogy vége a műsornak, érdemes levonni a konklúziót. Egy bulvárban jártas, énekeseket menedzselő ismerősöm fogalmazta meg a legjobban mi a baj a Rising Starral:
Nagyon civil.
Egy tehetségkutatón alapból minden induló civil, itt viszont egy igazán érdekes karaktert sem sikerült megmutatni a retrós Peter Srámeken és a sokkal korábban kiesett Palmer Izsákon kívül. Még az utolsó adás alatt is mindenki meg volt szeppenve az indulók közül, akik elvileg nemsokára hatalmas sztárrá válhatnak. Előre megmondom, hogy nem fognak, és nem azért mert egyiküknek sincs egyedi hangja, hanem mert egyiküknek sincs egyedisége. Egyszerűen elfogytak a tévéképes énekes tehetségek Magyarországon, és ezt már az első adások alatt is láthatta mindenki. Még a döntő is tele volt hamis hangokkal, ahol elvileg a legmagasabb minőségben kellene énekelni. Tudom, hogy jön az új X-Faktor, de nagyon szeretném megkérni a kertévéket, hogy pihentessék kicsit ezt a műfajt, mert ez már tényleg a bödön aljának kapargatása. Bele sem merek gondolni, hogy az X-Faktorba mégis honnan az anyámból szednek majd össze 15-20 vállalható énekest.
Cserébe viszont elmondható, hogy legalább zsűri képes volt javulni, a végére nem csak Feke Pál, hanem Keró is egész vállalható lett. Mező Misit és Pásztor Annát pedig érdemes még figyelemmel tartani, mindketten jót tettek a műsor hangulatának, remélem a jövőben kapnak még hasonló szerepet, mert ezerszer jobbak és hitelesebbek, mint mondjuk Rákay Philip vagy Csiszár Jenő a köztévénél.
juhaszvik 2015.02.15. 21:58:37
a másik kérésem meg szimplán költői: a győztes csaj majd meg fog tanulni énekelni, vagy most már mindegy?
AlexWolf 2015.02.15. 21:58:42
sixx · http://comment.blog.hu 2015.02.15. 22:02:08
polpetti 2015.02.15. 22:06:02
rockjano 2015.02.15. 22:12:21
Nekem ez azt mutatja hogy legalábbis az itt szavazók közt a rasszizmus nem túl erős… és ez jó…
Az énekesek valóban elég közepesek voltak a műsor meg alapvetően unalmas, szerintem ennél többet ki lehetett volna hozni belőle…
AZ RTL ebben profibb mint amúgy szinte mindenben, kétségtelen hogy manipulatívabb is.
Végig azon gondolkoztam hogyha mindezt lazábban, kevesebb pompával alternatívabban csinálják vajon biztos hogy rosszabbul menne??? Mező Misi arcán mintha ezt fedeztem volna fel… nagyon unja az egészet és neki is ciki az ömlengés. (persze meg kell élni valahogy)
Samott 2015.02.15. 22:27:41
sixx · http://comment.blog.hu 2015.02.15. 22:31:32
wantirna 2015.02.15. 22:33:54
Igen, mert a döntőben a zsűri már nem szavazhatott. Ez maximum 28%-ot jelenthetett volna.
Egyébként jó verseny volt, gratulálok és további sikereket kívánok a győztesnek és a helyezetteknek.
nyazsgemtesegg 2015.02.15. 22:34:15
nyazsgemtesegg 2015.02.15. 22:37:47
L.A.M 2015.02.15. 22:40:19
Ha viszont volt közjegyző, akkor a kollégád minek akar utána menni holnap? Hogy csalt-e a közjegyző? Vagy csak eteti a trollokat, a holnapi kattintás reményében?
mrperfect 2015.02.15. 22:41:31
mrperfect 2015.02.15. 22:43:09
Jolly a tyúk 2015.02.15. 23:04:07
Trigon_ 2015.02.15. 23:05:51
Aki nyilván visszafejtette a szavazatszámláló program kódját is. Merthogy én szívesen írok neked olyan programot, amelyik orrhosszal a nagyanyádat hozza ki görkorcsolya-világbajnoknak anélkül, hogy a verseny alatt a gép közelébe kelljen mennem.
Omar 2015.02.15. 23:07:07
hozé bubó 2015.02.15. 23:17:05
rockjano 2015.02.15. 23:17:14
Meg persze az hogy ennyi jól éneklő és inspiratív ember nincs egy tízmilliós országban ami érthető de ez közös gond….
jet set 2015.02.15. 23:23:01
L.A.M 2015.02.15. 23:25:46
Szerintem a Voice formátuma sem jó. Van benne egy jó ötlet, de az a kiválasztással kifújt.
Más kérdés, hogy abból többet ki lehetett volna hozni egy jobb zsűrivel: máig nem értem, hogy miért nem mondták meg a zsűritagoknak, hogy nem kell azonnal gombot nyomni valakire csak azért, mert jó. Az olasz és az angol zsűri sokkal profibban csinálta: az olaszoknál volt olyan, hogy az egyik zsűritag környörgött a másiknak, hogy nyomjon, miközben ő nem nyomott, mert úgy gondolta,nem az ő profilja. Tom Jones meg mindig az utolsó pillanatban nyomott az angoloknál.
Figyuzzka 2015.02.15. 23:32:52
Nem ez a csaj jött a plázából (kikukázva) felkarolva? :D
Érdemes volt akkor a többieknek végig menni castingokon? :D:D
markó póló 2015.02.15. 23:32:56
"Elek Icu nem indult, azért nem nyert. Ennyi."
Egyetértek!
Littbarski01 2015.02.15. 23:36:47
markó póló 2015.02.15. 23:37:52
"Szerintem Rising Star egy jó formátum, végre egy tehetsegkutató amit nem untam végig, mert azonnal lehetet tudni az eredményt. S nem kellet várni szavazatokra és azt követő borzalmas eredményhirdetéseket. "
Most komolyan, ez jó formátum? Ahol a zsűritagok szavazata 7%-ot ért fejenként, és bőven elég volt, ha valamelyik nemmel szavazott, és máris kiesett az, akinek a zsűriszavazatok nélküli közönségszavazati aránya megasabb volt annál, aki bent maradt?
markó póló 2015.02.15. 23:51:23
Mivel az énekesek közül nem emelkedett ki egyetlen igazi egyéniségnek ígérkező induló sem (még a szlovákiai srácnak volt a legtöbb karaktere ezzel a retro imádattal), igazából az elején, és egészen majdnem a döntőig az számított, hogy milyen dalt osztottak ki rájuk. A dalválasztással egyértelműen lehetett manipulálni a pontszámot, ez végig világos volt. Tehát itt inkább a dalokra mentek a szavazások, nem az előadókra. Alfréd mindig testhez álló, pasis nótákat kapott, Peter Smareket pedig legalább 2x próbálták sikertelenül kiejteni egy-egy szándékoltan rosszindulatú dalválasztással.
Másik: ugyanolyan egyértelműen nyomtak bizonyos embereket a szerkesztők, mint más ilyen jellegű műsorokban. Az Alféd gyereknek pl miért kellett minden alkalommal elmondani, hogy milyen jóképű? Ez különösen ciki, amikor ilyen Keró bácsi félék mondják, de még cikibb volt, hogy szerencsétlen Mező Misivel is minden adásban elmondatták, hogy mennyire jóképűnek tartja a másik roma srácot.... (Ja és arra is emlékeztek még, hogy Alfrédtól még egy hangot sem hallott a néző, de az előválogatóra való megérkezése előtt már megnézhettük ágyékig/konkrétan fanszőrvonalig meztelenül a tus alatt? Hát elég kellemetlen pillanat volt...)
Bergyilkos Bohoc 2015.02.16. 00:00:29
Bergyilkos Bohoc 2015.02.16. 00:08:13
Jó reggelt. Szerintem évek óta, mióta hasonló műsorok mennek, minden egyes adásban playbackeltek a "sztárfellépők". Kicsit furcsa, hogy most szúr szemet.
L.A.M 2015.02.16. 00:25:27
Néhány éve egy tehetségkutatóban az is megtörtént, hogy a duettben a versenyző élőben énekelt (legalábbis remélem :-)), a sztárpár meg nyilvánvalóan playbackről...
Leone_510 2015.02.16. 00:30:47
ja és aki azt hiszi , hogy a közjegyző csal az hülye, ő csak azt igazolja amit lát....már 10 éve sem voltak tiszták a szavazások , talán sohasem , aki nem hiszi járjon utána pl. a (nem írom ide mert nem merem) médiacégnél :D
Ditti82 2015.02.16. 00:32:32
kis.herceg 2015.02.16. 00:33:07
dr nmate 2015.02.16. 00:41:01
Egyébként akkor lett furcsa, hogy csalnak, ha Czibi nyer!
Ő ugyanis az utolsó pillanatban( vagy utána) lépte át az 52 százalékot, mígy Palmirának kicsit előbb lett meg... Így teljesen reális, hogy Czibi vesztett... akkor én is hőbörögnék, ha fordítva lett volna...
Viszont!!!
Az kérdőjeles, hogy a "szavazás befejeződött" mondat kirakása után váltott a százalék!
Igaz nem sokkal... talán fél, egy másodperc volt... ezt tudjuk be a reakció időknek! És a lúzereknek, akik az utolsó pillanatban szavaznak!
dr nmate 2015.02.16. 00:45:53
Egyébként hidegen hagy kinyert... Egyik sem tud tökéletesen énekelni!
Csak Palmirára jobb nézni :)
Vincenzo6 2015.02.16. 01:53:57
"És én örülök, hogy Palmira nyert...
(...)
Egyébként hidegen hagy kinyert..."
Szép volt, fiam!
Amúgy én csak a százalékos rendszert utáltam, hogy azt írja ki, hogy a bejelentkezettek hány százaléka szavazott igennel, pedig sokkal jobb volna, ha 50%-ról indulna a dolog, és az igenek/nemek arányát néznék. Persze akkor nem lehetne a fallal butáskodni... :D
szbszig 2015.02.16. 03:39:31
Istvan Bertalan 2015.02.16. 06:14:39
Czibit meg tolják majd a menedzserek.
Samott 2015.02.16. 06:28:46
wantirna 2015.02.16. 07:57:18
2015.02.16. 08:19:31
Aki figyelte a mutatót minden dalnál, az láthatta, miről beszélek.
Beindul, belassul, beindul, belassul és a végén, juj de izgiiiiiiiiii...
OKÁDÉK TV2!
JorgoszBaia 2015.02.16. 08:20:31
Buci11 2015.02.16. 08:38:01
1. ha szigorúan nézzük, Norbi produkciója picit hosszabb volt
2. még lassítás sem kell hozzá, hogy lássa mindenki, PIROS a szavazás befejeződött és még mindig 52%-on áll a számláló.... Aztán később lesz 53...
Az, hogy milyen hamis volt Peterhez képest, egy dolog, mert a nézők döntöttek, de szabálytalan volt.
Egyébként meg bárki tehet rendőrségi feljelentést, és ha elrendelik a nyomozást, érdekes szakértői dolgok derülnének ki...
ap · http://premiumlivesets.hu 2015.02.16. 08:39:29
a cikkhez: ha a mostani 50-53%-hoz hozzáadod a zsűri szokásos 3-4 igenjét (7%) akkor kijön az eddigi adásokban tapasztalt 70-80%.
tingli-tangli 2015.02.16. 08:42:08
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2015.02.16. 08:43:53
Ne felejtsük már el, hogy most a zsűri nem szavazott. Tessék hozzáadni képzeletben a zsűritagok 7%-ait, előadónként hármat vagy négyet, és máris ott van mindegyik a szokásos 70-80%-os tartományban.
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2015.02.16. 08:46:45
Wolf Claw 2015.02.16. 09:05:03
Danielsson 2015.02.16. 09:06:04
Aki Palmirát fikázza, az hallgassa már végig az énekléseit, úgy lehúzzátok, mintha valami kezdő karaoke-sztár lenne! Szerintem igenis szép és felismerhető hangja van, ellentétben Czibi Norbival, aki nem mellesleg baromi hamis hangokat - egyértelműen hamis - volt képes énekelni mindegyik dalában. Alfrédnak van még a mezőnyből olyan karakteres hangszíne, amivel viheti még valamire.
Osztom a véleményt, hogy fektetni kellene az ilyen dalversenyeket egy pár évre, de nem fogják, lásd X-faktor! Kicsi ország ennyi "sztárt" nem tud kitermelni. Ennek a negyedét se. A pénz és a nézettség viszont nagy úr. Ha ezt a műsort tényleg annyira sokan nézték, ahogy mondták, akkor ennek is lesz folytatása legkésőbb ősszel.
Danielsson 2015.02.16. 09:08:45
2015.02.16. 09:12:44
ezek a kamu döntetlenek, fszom cibi már kiesett, erre az idő lejárta után +1%....
a végén megint DÖNTETLEN!
+a palmira spontán elcsukló hangja LOL
Tonton 2015.02.16. 09:16:38
szalmakazal 2015.02.16. 09:20:10
Fehérlapos 2015.02.16. 09:24:41
polpetti 2015.02.16. 09:26:05
Valaki írta a kommentekben, hogy mindketten 52%-ot kaptak a végjátékban és hogy az hogy lehet, amikor a kettőt összeadva, az nem 100%. Semmi köze a két számadatnak egymáshoz, mert mindkét versenyzőnek megvan a maga 100%-a, ami a bejelentkezők számából adódik, és ebből kapják meg arányosan a százalékaikat az "igen" szavazatokkal.
A Norbi-Sramek incidens. Norbinak az utolsó pillanatban lett meg a magasabb százaléka, a fal pedig az utolsó hang után kezdett emelkedni. Nóri mondta is, hogy nem volt ideje felmenni a falnak. Nincs itt semmi csalás. Ha esetleg döntetlen lett volna a meccs, akkor is valószínűleg Norbi nyer, mert Srameknek az utolsó pillanatban lett meg az 53%-a, Norbinak pedig sokkal hamarabb meg volt, és már az 54% felé ment a dal végén.
Sramek egyébként egy nagyon aranyos srác, de basszus, ne egy retro előadó nyerje már meg az RS-t, könyörgöm! :)
Norbi-Mira: Norbi rettentő hamisan énekelt, amire már a műsor elején is felhívták a figyelmét a zsűritagok. A végső küzdelemnél pedig úgy szenvedett magas hangokkal, hogy rossz volt hallgatni. Mira ellenben végig egyenletesen teljesített az egész verseny folyamán. Az utolsó adásban, ha be is csúszott egy-két hamis hang, sokkal kevésbé volt hamis, mint Norbi.
Egyébként, érdekes volt látni, hogy amikor kihozták döntetlenre az utolsó dalt, és megmutatták a százalékokat, látszott, hogy időarányosan Norbi az elején sokkal gyorsabban gyűjtötte a szavazatokat, mint Mira, aki a végén lendült be inkább.
A végén Mira nagyon érdekes volt. Látszott az arcán, hogy fel sem fogta, mit történik. Aztán, amikor el kellett énekelnie a búcsúdalát, ott eltört a mécses. Leesett neki, hogy ő nyert és akkor már a zsűri is meg mindenki könnyezett a stúdióban.
Szerintem jó műsor volt, izgalmas és drámai befejezéssel. Remélem, lesz folytatás! :)
Buci11 2015.02.16. 09:41:26
polpetti 2015.02.16. 09:46:47
Samott 2015.02.16. 09:49:50
Buci11 2015.02.16. 09:54:01
polpetti 2015.02.16. 10:12:46
2015.02.16. 10:31:37
Geo_ 2015.02.16. 10:33:54
Ancilla 2015.02.16. 10:39:23
Nekem Palmira arca egyelőre még rejtély. Nemcsak a győzelem bejelentése után, már jóval előtte kifejezetten letörtnek láttam. De az is lehet, hogy már nagyon fáradt volt. Ezért nem csodálom, ha nem nyújtott csúcsteljesítményt. Egyébként nekem is ő tetszett legjobban az egész mezőnyből.
mzpx1 2015.02.16. 10:40:46
polpetti 2015.02.16. 10:41:46
véleményM 2015.02.16. 10:58:37
mzpx1 2015.02.16. 10:59:51
Jelen esetben tévedsz. Mivel technikai akadályai vannak az "teljesen élő" adásnak. Ugye tudod, hogy pl. UPC digitális HD csatornája 5-10s-et késik a födi sugárzású adókhoz képest? Velem 2 szer fordult elő, hogy elvileg lezárt bejelentkezés után is sikerült még bejelentkeznem. Ennek az az egyszerű oka, hogy muszáj nekik néhány másodperc ráhagyást adni. Nem mellesleg, a szavazatok "kiértékelése" más műsorokban percekig tart, itt elvileg valós kijelzést kellene mutatni, viszont ez technikailag nem megoldható. (hely/szolgáltató függvényében akár 15s csúszás is lehet).
De az előző adásoknál is megfigyelhető volt a "lezárás" után "átgördülés".
teardrops 2015.02.16. 11:00:16
(...és igen, szerintem kell a zsüri, (ha jó és reális) mert az emberek általában nem feltétlenül teljesítmény alapján szavaznak, hanem szimpátia szerint és a népet tényleg lehetne/kellene kicsit terelgetni.)
véleményM 2015.02.16. 11:06:45
Hokunda 2015.02.16. 11:08:52
Ha odafigyeltetek, ez minden adásnál így volt, az összesnél volt egy 10-20 mp késleltetés, amíg a szavazatgyűjtő rendszer bedolgozta az információkat a nagy százalékba. Ezt nem csak a döntőre találták ki. Ugyan ez a helyzet azzal is, hogy még a bejelentkezés lezárult felirat után is be lehetett jelentkezni a szavazáshoz egy darabig. Minden hasonló rendszert így programoznak le és nem fogják összekötni egy helyre, mert akkor a rendszerek szinkronján nem lehetne finomítani, ami egy rendezőnek elég fontos.
Sajnos nem láttam az egész műsort, mert más dolgom volt. Marhára kellett figyelnem, hogy véletlen ne késsem le a valóságshowban a dalbetéteket. Ez rettenetesen idegesített. Azon már nem akadtam ki, hogy egyetlen hallott énekes produkciót sem néznék meg még egyszer, annyira gyenge volt. Élő éneklésnek még elmegy, de azért nem stúdió minőség. Számomra Norbi és Mire egy szinten volt a végén. Énekeltek ők ennél sokkal jobban is az előző műsorok alatt.
Azt én sem értettem, hogy miért nem állították át a szavazatszámlálót zsűri mentes üzemmódra, hogy 72% a maximum. Lélektani hatás miatt?
A műsorban az volt számomra a legnagyobb pozitívum, hogy Nóri elővette az eddigi legjobb ruháit és cserélgette a műsor alatt.
Az is pozitívum, hogy a táncosok minden adásban egy nagyságrenddel jobbak voltak, mint az előadók. Csak miattuk megérte végigküzdeni a dalt.
Buci11 2015.02.16. 11:09:18
Hokunda 2015.02.16. 11:11:32
véleményM 2015.02.16. 11:13:06
Hokunda 2015.02.16. 11:17:28
Már stúdión belül is kihívás tökéletes szinkronban tartani a képet és hangot, nemhogy a teljes sugárzási láncon a képet és az internetet. A falnál az énekesek mögött ez látszódott is. Ott mindid el volt csúszva a kép a hanghoz képest.
Samott 2015.02.16. 11:43:34
nimrod666 2015.02.16. 11:55:06
Danielsson 2015.02.16. 11:56:36
Andy73 2015.02.16. 11:57:10
Így logikus, hogy a szoros versenyben 50 % körüli eredményt kapott mindkét versenyző. Csak azért kapott mindkettő 50 % fölött, mert a jelek szerint néhány (százalék) néző nem tudott dönteni, és mindkettőre igennel szavazott.
nimrod666 2015.02.16. 11:58:57
nimrod666 2015.02.16. 12:01:38
dr nmate 2015.02.16. 12:05:12
Tonton 2015.02.16. 12:05:14
nimrod666 2015.02.16. 12:06:16
Amúgy meg Majka b+ több* Dorottyának szólította Nórát, úgyhogy ezeken az ékezeteken már ki sem kell akadni. :)
véleményM 2015.02.16. 12:12:24
nimrod666 2015.02.16. 12:14:22
dr nmate 2015.02.16. 12:15:06
véleményM 2015.02.16. 12:15:44
nimrod666 2015.02.16. 12:19:19
Hokunda 2015.02.16. 12:52:09
kayaibrahim 2015.02.16. 13:17:27
Danielsson 2015.02.16. 15:15:32
cukkmukk 2015.02.17. 08:58:03