Amerika elhallgatott történelme címmel mutatja be itthon a Spektrum Oliver Stone tavalyi dokumentumfilmjét, amiben a háromszoros Oscar-díjas rendező egy lázadó punkzenész magabiztosságával megy neki a demokrata párti Truman és Clinton mellett a neokonzervatív Bush-családnak. De megkapja a magáét mindenki, aki elhiszi az USA agymosó történelemszemléletét, nem ismeri el a Szovjetunió második világháborús erőfeszítéseit és belenyugszik abba, hogy az elnököket dróton rángassák a tábornokok, a CIA-igazgatók és a Wall Street-i nagykutyák.
Igen, az Amerika elhallgatott történelme pont annyira hiteles és túlzásoktól mentes dokumentumsorozat, mint Michael Moore Fahrenheit 9/11-e (tehát semennyire). Oliver Stone Szovjetunió-pártisága sokszor csak ultrabalos szerecsenmosdatás. szériát körbelengő titkos politikai paktumok, az országokon és pártcsaládokon átívelő háttérhatalmi machinációk bizony pont azok a slágertémák, amik hallatán az összeesküvéselmélet-hívők a gatyájukba rondítanak örömükben. Mégis üt a sorozat, és minél több epizódot néz meg egymásután az ember, annál inkább azt érzi, hogy valami tényleg nincs rendben a világgal. És ha így mennek tovább a dolgok, újabb háború fog kitörni, amiben a nyugati civilizáció ugyanúgy elbukik, ahogy a Római Birodalom is elesett a barbár hordák csapásai alatt.
5 részt pörgettem át az Amerika elhallgatott történelméből. Stone tényleg érdekes dolgokról beszél (még ha kicsit elmaszatolva is), és több olyan témát is érint, ami valóban sokszor kimarad az angolszász média hírműsoraiból és hurráoptimista hangulatú háborús dokumentumfilmjeiből:
-
A szériában több epizódban is visszatér Oliver Stone Mi lett volna, ha?-verziója. Például ha az amerikai köztudatból mára kikopott, botrányos 1944-es demokrata elnökjelölő gyűlésen Henry A. Wallace-t választják meg alelnöknek, Rooesevelt halála után pedig a ő lesz az elnök, másfelé halad a történelem szekere. Szerinte Wallace jobb elnök lett volna, Harry S. Trumannál: nem dobja le az atombombát, nem hajszolja bele a Szovjetuniót a hidegháborúba és a fegyverkezési verseny elvesztéséből következő összeomlásba, sokkal hamarabb felszámolja a brit és francia gyarmati uralmat és elhozza mindenkinek a világbékét.
-
Roosevelt ugyanis sokszor jobban ekézte a gyarmattartó brit birodalmat, mint a kommunista Szovjetuniót Afrikai körútján például úgy vélte, „minden befektetett 1 fontért cserébe 10-et vittek ki” a kontinensről. Sztálint talpig úriembernek és jó katonának tartotta, ellentétben a partraszállásig semmiben sem jeleskedő britekkel, akikkel még a béke utáni ENSZ-alapítás sem lesz gördülékeny a gyarmatok miatt. Eközben persze Churcill és Sztálin titokban felosztották Európát az elhíresült papírfecnin.
-
Oliver Stone azért a képmutató WASP (fehér, angolszász, protestáns) elitnek is beszól, mert miközben Amerika a szabadság és az egyenlőség bajnokaként a fajgyűlölő nácik és japánok ellen harcolt, odahaza 1943-ban Detroitban egy munkástüntetésen 32 embert, köztük 25 feketét öltek meg az éles lőszerrel tömegbe lövő rendőrök.
-
Stone szerint az amerikai átlagemberek a hidegháborús propaganda miatt hajlamosak elfelejteni a szovjetek II. világháborús erőfeszítéseit. Hiába nyerték meg a szovjetek a sztálingrádi csatát és szabadították fel Berlint, a világháború megnyerését Amerika kisajátította magának.
- A rendező a japánellenes amerikai szalonrasszizmusát sem titkolja el: archív videókon mutatja be az amerikai japánok Pearl Harbor utáni deportálását és a folyóvíz nélküli munkatáborokba hurcolását.
- És persze Drezda katonai szempontból teljesen értelmetlen szövetséges lebombázása is szóba kerül. Stone itt már azt kezdi el pedzegetni, hogy a foszforbombákért rajongó Curtis LeMay-t, aki a szőnyegbombázás kifejezést büszkén cserélte le terrorbombázásra, akár háborús bűnös is lehetne, amiért félmillió ártatlan civil halála fűződik a nevéhez, mégsem emelt emiatt szót eddig senki.
Oliver Stone a későbbi epizódokbankereszteshadjáratot indít az amerikai elnökök ellen: kíméletlenül ekézi Trumant, Bush-t és Obamát is.
Szerinte Harry S. Truman a szalonrasszista, niggerező kishivatalnok mintapéldánya, aki teljességgel alkalmatlan volt elnöknek, mivel dróton rángattak régi világ ókonzervatív katonatisztjei és a vadkapitalista tanácsadói (a bankárok és vállalatigazgatók fiai, a Rockefellerek, a General Motors elnöke és a többiek). „Truman nem mondott igent az atombomba Japánra dobására, inkább nem mondott nemet" - idézi a rendező Eisenhover, McArthur és a többi tábornok véleményét, akik szerint a japánok enélkül is kapituláltak volna, mert féltek a Szovjetunió aránytalan területi követeléseitől. Az amerikaiak 85%-a viszont később úgy emlékezett, hogy az atombomba vetett véget a háborúnak, és később már Truman is mindig ezt nyilatkozta. Stone emellett látványosan kiakad az HBO szerecsenmondató Truman-filmjén is, amiért az nem mutatja be szovjetek álláspontját, és hamisan tünteti fel hősies kisemberként az elnököt.
Bush maga az ördög
Az meg szinte már természetes, hogy a későbbi epizódokban össztűz alá veszi a Bush-éra összes „Amerikai Világbirodalomról” álmodozó neokonzervatív politikusát, Dick Chaney-től kezdve Donald Rumsfelden át Paul Wolfowitzig. Szóba kerül természetesen, hogy Rumsfeld már szeptember 11-én le akarta bombázni Irakot, mint ahogy az is, hogy bár nem volt afgán a gépeltérítők között, az USA mégis háborút hirdetett a tálibok ellen, akiknek 20 évvel korábban még ők adtak fegyvereket a szovjetek elleni harchoz. Szerint 2003-ban a Pentagonban már egy olyan tervet készítettek elő, ahol Amerika 5 éven belül lerohanta volna Szíriát, Libanont, Szomáliát, Szudánt, Líbiát és Iránt.
Szó esik persze emellett Guantanmóról, a nagyvilágban lévő titkos CIA börtönökről, az Abu Grahib börtönből kiszivárgott kínzásos fotóknak, a Szaddam Husszein tömegpusztító fegyvereinek bekamuzásával meghirdetett iraki invázióról, és a már-már orwelli gondolatdiktatúrát építgető, gonosz szabadkőműves páholynak beállított Homeland Security-ről. Stone a rendezőkollégáinak is nekimegy: Ridley Scott Sólyom végveszélybenjét kárhoztatja amiatt, hogy ezek miatt a „harcra hívó tamtamdobok" miatt tudott Bush két választást is megnyerni.
Obama csak egy fokkal jobb a Sátánnál
Stone azonban a demokrata Obamát is árulónak tartja, amiért a kampányfinanszírozásban lepaktált az egyszerű nép szemében gyűlölt Wall Street-i nagykutyákkal, gengsztereknél is rosszabb „bankster”-ekkel: a J.P Morgannel, Citi Grouppal, a General Electriccel és a gyógyszergyárakkal, akik a gazdasági válság után az elsők között kaptak pénzügyi mentőövet a szövetségi kormánytól. A mostani elnököt nem tartja sokkal többre a sátáni Bushnál, mivel ő is egyre többet hivatkozik államtitkokra és lehallgatási botrányba keveredik, ráadásul a tanácsadói közé is csupa '80-as évekbeli, hidegháborús veteránt válogat be. Szerinte Obama a kínzást és az önbíráskodást pártolva győzte le Oszama bin Ladent, de ezzel csak egy Hannibálhoz és Attilához hasonló, sok ember szemében népszerű mártírt kreált a történelemnek.
Nem lenne rossz ez a sorozat, ha Oliver Stone agyát nem borítaná el az őrület. Elgondolkodtató, amiket mond, de azon a ponton viszont már nevetségessé válik, amikor a műholdas navigációt és hadseregeket megbénító, sztratoszférában cirkáló drónflottát vizionál, és a technológiai diktatúrát szájbarágósan a Halálcsillaggal illusztrálja. Szerinte ugyanis, ha nem kapunk időben észbe, Obama pont úgy fogja legyalulni a Közel-Keletet és a harmadik világot a távirányítású drónhadseregével, ahogy Tarkin nagymoff robbantotta szét az Alderaant a Halálcsillag szuperlézerével.
Aki viszont el tudja viselni, hogy a kedvenc hollywoodi rendezője néha idegesítőbb, mint Michael Moore és a kurucinfósok együttvéve, egy príma kis történelmi sorozatot láthat szombatonként este 22:00-tól a Spektrumon.
☉ ☾ 2013.11.30. 11:11:22
neménvagyok 2013.11.30. 11:11:26
engelbert (törölt) 2013.11.30. 11:19:33
párnalárva 2013.11.30. 11:24:00
Jimbo75 2013.11.30. 11:35:10
βασιλιάς Λεωνίδας 2013.11.30. 11:46:02
Na akkor letöltöm mindet, amit lehet...
LayerFlop 2013.11.30. 11:48:43
Ennyit stoneról...
fran7 2013.11.30. 11:48:53
Ha nem nagyon létezik a történelemben. De, ha példát keresünk, mennyivel előrébb lennénk, ha az MSZP megyei szervezetei nem Gyurcsányt jutattják miniszterelnöki pozicióhoz, hanem Kiss Pétert. De ezt már soha nem fogjuk megtudni.
fran7 2013.11.30. 12:01:48
Ennyit a Római Birodalomhoz való hasonlítgatásról.
Manarola (törölt) 2013.11.30. 12:16:19
nevetőharmadik 2013.11.30. 12:21:18
Sigismundus · https://csakugyirkalok.blogspot.com/ 2013.11.30. 12:41:33
Lett volna Olimpyc müvelet, partraszállás Japánban, Kyushu szigetén, és a Coronet, Tokio-Yokohama térségben. Az okinavai és ivojimai harcok hevessége alapján kb. félmillió amerikai és 2,5 millió japán halottal és az egész 1946-os évvel. Elképzelem egy párhuzamos idővonal Thrumanjét aki inkább így dönt 1945-ben. És elképzelem ugyanennek az idővonalnak az Oliver Stone-ját 2013-ban, aki dühös leleplező filmet forgat a gyáva döntésről, amely meghosszabbította a háborút, és sokkal több halottat hozott, eltitkolva hogy megvolt már akkor a bevethető eszköz a gyors megadás kikényszerítésére.
en.wikipedia.org/wiki/Operation_Downfall
sanyix 2013.11.30. 12:57:29
citzen 2013.11.30. 13:10:41
"történelmi ismereteket és következtetéseket bizony megspórolhatatlanul a téglavastag könyvekből lehet szerezni, ahol nincsenek egyszerűsítések."
Bár csak így lenne. Sajnos azokból a könyvekből is csak az a fajta történelem tanulható meg, amit az egykori győztesek hamisítottak...
Joaquin 2013.11.30. 13:12:47
Joaquin 2013.11.30. 13:22:32
A köztudatban lévő történelmet valóban a győztesek írják, de a történelem mint tudomány viszonylag elfogulatlan, találnak benne muníciót a másképp gondolkodók is; persze úgy, hogy a nekik tetsző tényeket kiemelik, a többit pedig elfelejtik, majd csinálnak egy ilyen dokut...
lutria 2013.11.30. 13:39:12
colonel Tigh 2013.11.30. 13:40:44
Viccet félre téve, sajnos nem mindegyik összeesküvéselmélet légből kapott...
Dilis Csávó 2013.11.30. 13:44:26
A masodik vilaghaboru elozmenyeit, es a szovjet-nemet haborut taglalo resz (ami kulcsfontossagu az USA haboru utani tortenelme es szerepfelfogasa szempontjabol) peldaul egyertelmuen tiszta szovjet propaganda. Annak az idoszaknak rengteteg ertelmezese van, nem kevesbe elfogultak, de azok sem teljesen legbol kapottak. Stone rondan elfogult, ami meg nem lenne gond, de sajnos a felhasznalt forrasokat es azok kritikajat (kritikatlansagat) ala is rendeli a sajat politikai szimpatiajanak. Ez pedig szarvashiba. Nyugodtan lehet egy kis Szuvorovot (Icebreaker, vagy szamos youtube video) is hallgatni, vagy akar a nemetek irant elfogult "Hitler haboruja" dokumentumfilmet is meg lehet nezni (youtube). Ettol meg nem lesz senki naci, max tobb allaspontot ismer meg.
OrdasÁrmány 2013.11.30. 13:48:59
A japán hadvezetés koncepcióját (legalább valamennyire fair béke kierőszakolása szovjet közvetítéssel, a Hazai Szigetek megszállásának elkerülése, stb.) nem az atombomba, hanem a szovjet hadba lépés zúzta szét.
A korai atombomba nem volt "game changer", ahogy azt utólag beállítják, semmi olyasmit nem hozott, amire az amerikai stratégiai bombázók százai már ne lettek volna képesek, a tömeges alkalmazás lehetőségére, ahogy a hatóerő drasztikus növekedésére is még valószínűleg éveket kellett volna várni.
A szovjet háborús erőfeszítéseket nehéz elvitatni, bár az irdatlan amerikai hadianyag szállítások nélkül valószínűleg hiábavalóak lettek volna. A német hadiipar szétzúzása is az angolszász légierők "érdeme".
Tehát igen, a háborút Amerika nyerte meg. Sajnálatos, hogy az amerikai katonai-ipari kolosszus fölénye ostoba és rövidlátó külpolitikával párosult, aminek az ára fél Európa szovjet megszállása és bolsevizálása, valamint a hidegháború lett.
Utólag bármi jobb lett volna...
Összességében érdekes sorozatnak tűnik, én bele fogok nézni. Objektivitást persze nem várok, különösen a közelmúlt eseményeivel kapcsolatban, de kíváncsi vagyok Stone interpretációjára.
Dilis Csávó 2013.11.30. 13:51:42
Elli Vízel - The Ultimatе Survivor 2013.11.30. 13:56:10
MasterMason 2013.11.30. 13:58:10
Tudjátok ez megint olyan, hogy persze a Római birodalom a civilizált, azok pedig akik nem akartak a kolosszeumhoz hasonló létesítményekben élet halál harcot vívni állatok meg emberek ellen, azok pedig a barbár hordák. :D
Róma volt a barbár, embereket gyilkoltattak egymással emberek szórakoztatására, persze, hogy ez azoknak a barbár népeknek nem igazán tetszett, akik közül kikerültek a gladiátorok.
A történelem folyamán nagyon kevés barbárabb nép volt a Rómainál.
Dilis Csávó 2013.11.30. 14:00:17
engelbert (törölt) 2013.11.30. 14:08:24
capacete 2013.11.30. 14:11:29
Illés Béla 2013.11.30. 14:17:06
LayerFlop 2013.11.30. 14:23:48
The_Evil 2013.11.30. 15:32:30
Pedig George Friedman is pont ezt írta a "Next 100 Years" című könyvében. És logikus is: mivel a nagy, modern hadseregek felderítése és kommunikációja is nagy mértékben a műholdakon múlik, az az állam, amely először lesz képes kiiktatni az űrben ellenséges műholdakat, hihetetlen előnyre tesz szert a többivel szemben.
Ennek az első fejezete nemrég már le is zajlott, amikor először Kína (?), majd válaszul az USA is földről indított rakétával semmisített meg egy "elavult, meghibásodott" műholdját.
Opi87 2013.11.30. 15:33:35
Dilis Csávó 2013.11.30. 15:35:20
1. A GRU a szovjet katonai hirszerzes, ami 1942 ota mukodik ezen a neven. (http://en.wikipedia.org/wiki/Glavnoye_Razvedyvatel'noye_Upravleniye)
2. Klaus Fuchs a Manhattan projektben dolgozott, 1941/tol a szovjet hirszerzes ugynoke volt.
3. Az egyfazisu nuklearis fegyverek (atombomba) sokkal kisebb energia felszabaditasat teszi lehetove, mint a hidrogenbomba. Az atombomba hatoereje nehany tzi kilotonna TNT egyenerteknek felel meg, a hidrogenbombaknal nincs felso hatar, de altalaban 100 kt-4 MT kozott valtakoznak. Vagyis egesz varosok, orszagreszek megsemmitesere alkalmasak. A globalis atomkatasztrofa remkepe igazabol a hidrogenbombaval jelent meg.
Egyebkent tenyleg erdekelne, hogy miert ilyen stilusban szolitottal meg? Ki tudsz lepni kicsit a szerepkorodbol, es elmondani? Tenyleg erdekelne.
megint 2013.11.30. 16:48:20
csakhalkanszólok 2013.11.30. 16:49:28
Bambano 2013.11.30. 17:16:08
Cheney nevét elírta a szerző.
2013.11.30. 18:09:52
De ezek nem tudományos ahogy próbálják magukat beállitani), és már nem is ismeretterjesztő műsorok. A szórakoztatás, ami szerintem régebben csak egy eleme volt annak a stratégianak, hogy hogyan nyerjék meg a nézőket, már teljesen felülirja a tartalmat
(vagy csak én nem vagyok már olyan naiv). Ez az OS 'dokumentumfilm-sorozat' tökéletes példa erre.
Hajdú Peter 2013.11.30. 19:12:59
Az csak a veletlenek osszjateka, hogy amerika kizarolag olyan orszagokban terjeszti a demokraciat, ahol boven van olaj.
Es a repulogepekkel lezuhano ongyilkos pilotak, azok aljas mocskos gyava terroristak, ezzel szemben a taviranyitasu repulogepeket legkondicionalt bunkerekbol iranyito katonak, valodi hosok.
nandras01 2013.11.30. 21:47:54
capacete 2013.11.30. 21:59:42
Kérlek, taníts, én még az elemi történelmi tényekkel sem vagyok tisztában!
nandras01 2013.11.30. 22:09:28
elnézést.
a szó szorosan vett értelmében valóban megszállásról lehet beszélni, nem pedig felszabadításról, de a köznyelvben eléggé elterjedt, hogy a nácizmus alól még magukat a németeket is felszabadították a szövetséges csapatok.
capacete 2013.11.30. 22:14:06
nandras01 2013.11.30. 22:28:46
ha elkezdek hepciáskodni, járhattam volna úgy is, mint gorcsev iván ellenfele, és most mindenki egy dühös hirdetőoszlopnak nézne :)
capacete 2013.11.30. 22:43:51
LayerFlop 2013.12.01. 10:04:06
Azt viszont ismerem, hogy mi a különbség az egy és a kétfázisú atombomba között. Viszont hiába nagyobb az elméleti hatóereje a hidrogénbombának, abban a léptékben már mindkét típus stratégiai fegyvernek számít. Hiába ál a köztudatban a taktikai atomfegyver neve, valójában ha a politikára és az esetlges háborúra gondolunk akkor stratégai hatása van. Arról nem is szólva, hogy egy várost elpusztító kisebb bomba valóban stratégiai erővel bír, míg egy régióra ható (pl észak-alföld) nagyobb hidrogénbomba már inkább az agymenés kategóriába tartozik.
Miért szólítottalak meg így? Na látod ez jó kérdés. Megszoktam sajnos, hogy ha nem csempészek a mondandómba egy kis cinizmust és arroganciát már nem is figyelnek arra amit írok. Sajnos sokszor tényleg itt tart a netes eszmecsere, de látom vannak üdítő kivételek. Bocs!
rajnaig 2013.12.01. 11:39:34
rajnaig 2013.12.01. 12:39:40
LayerFlop 2013.12.01. 13:07:47
- JFK talán majdnem berobbantotta a világot, de ő igen jól jött ki a rakétaválságból, puskalövés nélkül kirakta az irányjelzőt Kubának, hogy hol is van a helye. Már elnökkel talán véresebb lett volna a lecke.
- Johnson elnök nem a legszimpatikusabb ember, arrogáns, cinikus, lokálpatrióta stb, de attól még amit mond - még ha fáj is néhány ember hipófehér lelkivilágának - nagyon is helyén van. Mármint a népességszabályozásra gondolok. Mert nehogy már ész nélkül mint a nyulak keféljenek, potyogtassák az utánpótlást de eltartani meg nem tudják őket. Nem a tízmilliós éhező tömeget kellene a nyugatnak ellátni (ennyi emberre fejleszteni is sokkal drágább), hanem elérni, hogy harmadannyi születés legyen és párhuzamosan a már kezelhető tömeget segíteni, a kezelhető tömegre belőtt fejlesztéseket elindítani.
- A legjobb: persze az SU nyerte meg a háborút :D Nem haver, ébredj fel szépen a vörösmázas álmodból. A SU azért tudott elmenetelni Moszkvától Berlinig, mert megkapta a nyugattól ami ehhez kell. Bakancsot és ruházatot, hogy a katonák egyáltalán harcolni tudjanak, szállítójárműveik többsége is nyugati volt ami vitte a hadianyagot, katonákat. Megfelelő minőségű élelmezést, hogy legyen erejük harcolni, stratégiai fontosságú nyersanyagot, hogy a hadiipar ne álljon le, repülőbenzint (kerozint), hogy a gépek a megfelelő számban felemelkedhessenek. Millió tonnás nagyságrendben. Nem is beszélve olyan elhanyagolható dolgokról mint kézifegyverek, lőszerek, harckocsik, repülőgépek. Ezeket a szovjetek nem sokba nézték félig meddig joggal, de ez is segítség. Ezek nélkül Moszkvánál nem álltak volna meg a németek. A Sztálin a két kezével írt levélben könyörög (!) Churchillnek, hogy nyissák meg a nyugati frontot és küldjék a segélyt különben békét kell kérnie Hitlertől. Kurvára nem a SU nyerte meg a háborút, hanem mindenki adta amije volt, ki pénzt, ki nyersanyagot, ellátmányt, ki emberéletet.
- Az nyugati szövetségesek nem harcoltak kemény ellenséggel? Hát Rommel minek számít? De sorolhatnám a kemény csatákat ahol első vonalbeli német alakulatok voltak. Néha nyertek néha veszítettek. Ilyen a háború, arról nem is szólva, hogy a szovjetek sem vitézkedtek ám mindig, emlékezzünk csak a háború első felére....
Legyél objektív ember, és ne a saját szád íze szerint próbáld magyarázni a történelmet. Attól, hogy egy tény nem tetszik attól az még tény marad, így jobb ha megbarátkozol vele.
Geréb gyíkká változtatott... de már elmúlt... 2013.12.01. 13:19:00
Lesz tüntetés az 1milliárdan a tévedhetetlen tudomány tanaiért, nem mész? **
ozibozi 2013.12.01. 14:29:25
LayerFlop 2013.12.01. 16:27:49
ügyfélszolgálatos 2013.12.01. 20:54:25
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.12.04. 12:28:38
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.12.04. 12:36:58
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.12.04. 12:45:12
A fúziós robbanófejeknél a hatóerő növekedés a ICBM pontosságának javulásával és a MIRV megjelenésével csökkent. Az első ICBM-ek körkörös szórása (CEP) 6-8 km volt, ami egészen 100 méter tájáig ment le. A sok és kisebb harci rész sokkal jobban puszít, mint egy nagy, ezen felül több fér el egy rakétában.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.12.04. 12:49:32
Soroljam még a helyszíneket és időpontokat, vagy belátod, hogy mekkora baromságot mondtál...? Érdekekről van szó, és ez nem csak az olajról szól. Időnként az érdekek és a morálisan helyes lépés is találkozik, de ez elég ritka.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.12.04. 12:58:45
A Lend Lease program szállításai olyan mérvűek voltak, hogy volt olyan időszak, amikor a szovjet nehézfegyverzet és új repcsik 25%-a nem szovjet eredetű volt. Kis hazánk akkori területére az első szovjet csapatok M4 harckocsival érkeztek...
A jenkik nem csak kaját, szállítottak, de kiváló minőségű szerszámgéepeket és előgyártmányokat is. Itthoni roncsvadászok is emeltek ki olyan szovjet repcsit, ami jenki alulemezből készült, ott volt rajta még a jenki beütés és jelölés is rajta.
A LL nélkül a SZU esélyes, hogy 42 telét nem húzta volna ki és képtelen lett volna ellenoffenzívára Sztálingrádnál.
A hab a tortán, hogy ezek után gyak. semmit sem fizettek ki belőle, míg az angolok kb. 10 éve fejezték be a törlesztést...
Drebin hadnagy 2014.03.11. 08:24:53
Az is megérne egy részt pedig...