K.O.-val nyert Real Action árnyszínháza

Győzött a magyar tánccsapat a Britain's Got Talentben

2013. június 08. 23:34 -Szűcs Gyula- 405 komment

A finalisták produkcióját elnézve nagyjából a műsor felénél egyértelmű volt, hogy az idei Britain’s Got Talentben komoly esélye van a magyaroknak a győzelemre, annak ellenére, hogy sosem voltunk a brit korona alattvalói. Hiszen a BGT-ben, ahogyan az a közönségszavazós tehetségkutatós showműsorokban lenni szokott, nem a kőszívű zsűri dönt a győztesről, hanem az utca népe: így lehetett tavaly egy kutya az első.

És Angliában már az egykori Hip Hop Boyz-tag Szűcs Zoltán hetekkel ezelőtti műsora, a hazatérő katona árnyjátéka után is a könnyeit törölgette mindenki. Így a szombat estére időzített Erzsébet királynős-brit lobogós performansznál egyértelmű volt, hogy az érzelmileg túlcsordult nézők homályos szemekkel és remegő kezekkel fogják az sms-ek millióit küldeni a magyar csapatnak.

Az Attraction árnyszínházat pár éve kihajították a Britain’s Got Talent magyar megfelelőjéből, a Csillag születikből, de ők nem keseredtek el. Betámadták inkább a többmilliós nézőtáborral bíró szigetországi verziót, ami már 2005 óta rendszeresen megőrjíti az ottani tévénézőket. Az első csatájukat április 13-án nyerték meg: kicsit talán giccses, de mindenképpen látványos árnyjátékukat állva tapsolta meg a tehetségkutató zsűrije és persze a stúdió szipogó nézőközönsége is.

Május 26-án robbant a következő Attraction-atombomba. 175 beválogatottból sikerült bekerülniük a 45 továbbjutó közé, így ekkor már a teljes magyar média arról áradozott, hogy az egykori Hip Hop Boyz-tag Real Actionnek nem is kell egykori harcostársaihoz, Levy T-hez és O.G Duckhoz hasonlóan, 40 évesen is a fején pörögnie a retrópartikon ahhoz, hogy bekerüljön a sajtóba.

A show fináléjában, a legjobb 11 tehetséget felvonultató szombati döntőben végül mindenkit legyőztek, hiába szállt ringbe ellenük kisiskolás táncosok ( Pre-Skool) és több jóhangú tinisztár (Asanda, Gabz, Arixsandra), sőt, még a fergeteges poénokat szóró hasbeszélő, a zsűri bábjaival poénkodó Damon Scott Steve Hewlett is elvérzett.

A nyolc induló kiszórása és az ünnepélyes dobogóra jutás után az árnyszínháznak a kerekesszékes viccmesélő kisfiúval, Jack Carrollal és az operaénekesnek beöltöző, de nem túl tehetséges ikrekkel (Richard & Adam) kellett megküzdenie a nézők szavazataiért. A briteket pedig nem érdekelte, hogy idén nem is britek nyerik a tehetségkutatót (persze erre már a zsűri előzetes áradozása és az ottani Blikk, a Sun "Hungary"s Got Talent"-szóvicckampánya is ráerősített), a nézők egyszerűen olvadozva küldték a szavazatokat a minden nyelven érthető Attraction-előadásra. Ami még a legendásan cinikus zsűritag, a britek Puzsérjának számító, Simon Cowell kőszívét is meghatotta: "Jack Carrollt látva azt hittük, megvan a nyertes. Tévedtünk, ti vagytok a legjobbak." Szerintünk is. Meg van bocsátva minden béna táncmozdulat és kínrím a Hip Hob Boyz-os időkből!

A Metro londoni kiadása szerint Simon Cowell már a döntő előtt is beígért az Attractionnek egy Las Vegas-i szerződést. Ehhez most 250 000 fontnyi nyereményt vághatott zsebre a csapat, kötelező jelenésük lesz II. Erzsébet királynő előtt és persze a hírnevük is az egekbe szökött a győzelemmel: hetekig egymás után fogják adni az interjúkat a brit és a magyar médiamunkásoknak. Már ha lesz idejük egyáltalán nyilatkozni a hirtelen nyakukba szakadó fellépésáradat szünetében.

(A június 7-i Britain's Got döntőt élőben közvetítettük az Indexen, klikk ide!)

Facebook Tetszik

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Szeretném látni az összes kommentet! (405)
Az utolsó 100 komment:

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 15:10:19

@balage_81 reloaded:

"nem tudta, hogy szükséges lesz-e. emlékszel akkoriban hová szaladt a forint-euró árfolyam?"

Hogyne emlékeznék. A kormányt pont a forint szándékos rontásával igyekeztek rávenni egy IMF-megállapodásra, amit minden eszközzel igyekezett elhárítani, és sikerült is neki. Ha nagyon akarod belemehetünk ebbe, de 50 tonna cikket, mozgóképes anyagot linkelek be neked az összes ballib sajtótermékkel, amikben feketén-fehéren le van írva, hogy na Orbánt most fogják rákényszeríteni az IMF-nek való behódolásra, pedig nagyon nem akarja. Nekik már csak hiszel, nem?

"nem, mert a járulékom most direktben az államhoz megy, nem profitorientált cégekbe. az állam pedig elkölti sok buta dologra, amiket le is vezettem számokkal."

Igen, mert ez talán a nyugdíjjárulékod. Az adód is a buta államhoz megy, mert ezekkel tartod fenn a buta államot, és nem tőzsdézel belőle. Ha tőzsdézni akarsz, arra megvan minden lehetőséged. Én például ne akarok tőzsdézni, 2010 előtt mégis rá voltam kényszerítve, hogy az államnak fizetett járulék helyett nagyvállalatok szerencsejátékba fizessek bele.

„Én viszont egyáltalán nem szeretném nyugdíjjárulékomat gigamultiknak fizetni” – nem nekik adod, hanem azoknak, akik eladják neked a részvényeiket. részesedést kapsz a cégek profitjából, az árfolyam emelkedésből, ez nem ugyanaz. mellesleg:

Akik eladták nekem a multik részvényeit, azoknál se csak úgy termett gondolom. Tehát áttételekkel, de mégiscsak a multiknak adom, hiszen a közvetítő is veszi őket. Részesedést kapok a veszteségükből és az árfolyam zuhanásából is. Na most én nem kívánok ebben részt venni, mégis rá voltam kényszerítve 15 éven át.

"nem vagy hajlandó elfogadni, hogy bajnai egy válság közepén lett min.elnök."

Hogyne lennék hajlandó. Ha azt mondod, hogy Bajnai Gordon kiválóan kezelte a válságot, remek döntései voltak, stb, azt tökre elfogadom. De hát pont a GDP-t számonkérni Orbánon és Bajnaival példálózni, nem érv.

„Bajnai Gordon? Lehet, hogy keverem valakivel, de nem Bajnai Gordon volt az MSZP kormánybiztosa” – de igen. most meg nem az mszp politikusa és azért van versenyben a ti örömötökre, hogy kisebb legyen az mszp befolyása egy következő kormányban. addig örüljetek, míg megy ez a harc, addig látszik a fidesz erősnek:)

Örülök.

„Tehát akkor mégse azért tették át, mert már nem nézte a kutya se. „ – de, le is van írva.

Oda van írva az is, hogy az átlagnál nézettebb műsoruk volt, kevéssel lemaradva a gazdaságilag nagyon sikeres való világtól. Gondolom, hogy az RTL Klub nyereséges vállalkozás, tehát feltételezhetjük, hogy egy átlagnál nézettebb műsoruk nem veszteséges. Főleg, hogy láthatóan semmi extra költséget nem igényelt. Kellett hozzá operatőr, rendező, vágó, studió, műsorvezető, közönség, vendégek, és ennyi. Nem robbantottak benne ketté vulkánokat, nem szállították el a teljes stábot a holdra, szóval gondolom, az átlag felett nézett műsor reklámperceinél nem kerülhetett többe. Ezért feltételezem, hogy politikai okból vették le a műsorról.

"szerintem ne firtassuk ezután bajnai szakértelmét, deal? :)"

"végre egy ember, aki nem politikus! ebben úgy tűnik, különbözünk. de ha a teljesítményét nézem, szerintem jobb mint bárkié. számokkal alátámasztva."

Értem. Tehát a politika, az egyik legbonyolultabb tudományág, nyugodtan űzhető civilek által, mert összedobtak egy remek válságköltségvetést?
Tudod azért a politikának ennél sokkal komolyabb dimenziói vannak. Egyszerre kell pengének lenned benne taktikailag és stratégiailag. Egyszerre kell tudni csinálni az idei költségvetést, és az öt-tíz-húsz-ötven éves társadalmi, politikai, gazdasági, demográfiai, stb célok megvalósításához szükséges intézkedéseket. Egy jó politikus tulajdonképpen egyszerre gondolkodik a múltban a jelenben és a jövőben. Egyszerre kell menedzselje az államot, a társadalmat, valamint a saját pártját is. Ez pedig ezerféle ismeretet kíván. Na most hát ezek alapján nem túlzó megállapítás, hogy Orbán Viktor kicsit többet tud Bajnai Gordonnál. Ha csak a pártot nézem, ami az egyik legkevésbé bonyolultabb ezek közül, ott is eléggé kidomborodik a különbség.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 16:45:31

@Kurtz ezredes: "Mennyit kb? az öt százalékát? Vagy kettőt?” – ezt nem százalékban mérjük. ha egy miniszterelnök az övéi előtt azt mondja, hogy „gránit szilárdságú”, akkor engedd meg, hogy politikai kudarcnak véljem, hogy 5x kell módosítani. ez rettenetesen sok. bárhogy csavarjuk eddig arról volt szó, hogy brüsszel nekünk nem diktál. a fidesz képtelen volt egy erős, megtámadhatatlan alkotmányt összerakni.

www.fidesz.hu/index.php?Cikk=192167 vs.

www.vg.hu/kozelet/politika/giro-szasz-brusszeli-javaslatra-jon-az-otodik-alkotmanymodositas-405580

ezt a kercsatorna dolgot szerintem zárjuk rövidre, mert láthatóan itt tévedsz, és ebből ered a többi hibád is: „Amennyiben eladnák nekik, mert gondolom tudod, hogy a médiának a pénzcsináláson túl vannak egyéb funkciói is.”

vs.

www.origo.hu/itthon/valasztas2010/kampanynaplo/20100426-fellegi-tamas-eladta-az-infocenterhu-media-befektetesi-zrt-tobbsegi-tulajdonreszet.html

„Értékesítette az Infocenter.hu Média Befektetési Zrt-ben lévő teljes tulajdonrészét Fellegi Tamás üzletember, aki ezzel megvált a médiában lévő érdekeltségeitől.”

„A cég részvényeinek 52 százalékát Nyerges Zsolt, a Class FM országos kereskedelmi rádiót birtokló Advenio Kft. többségi tulajdonosa és Fellegi eddigi üzlettársa, valamint Stumpf István, a Századvég Alapítvány elnöke vásárolta meg.”

később maga nyerges is eladta a tulaljdonrészét az rtl-ben. ennyit arról, hogy nem adják el a külföldi tulajdonosok, stb.

„A Fidesz célja a mozgástér kialakítása”. – ebbe köpött az unió azzal, hogy nem engedte. lehet politikai sikernek venni, hogy mégis kitágította a mozgásteret, csak akkor két dolgot kell hozzá tenni: 1. ennek mekkora ára volt belpolitikai értelemben (%-osan hány szavazót veszített a fidesz ezzel a lépéssel) 2. hová lett ez a pénz, ha most nagyobb az államadósság, mint 2010-ben? ezek a kérdések fix, hogy szerepelni fognak a jövő évi kampányban. ezért érzem problémásnak, hogy te vitán felül álló politikai sikernek könyveled el, miközben az unió ezzel jelentősen bekavart a fidesznek azzal, hogy erre kényszerítette. a függetlenség az eu-val szemben pedig alapból bukott is, már a küszöbön.

„Valóban remek eredmény a magas szakmai színvonalon működő látogatott színház, de nem értem, hogy mi a problémád” – pedig leírtam. vajnai a filmben, fekete a műcsarnokban. ez ellen rockenbauer, l. simon és gulyás is felszólalt vagy tiltakozott. vagy éppen szörényi. eddig annyi eredménye van ennek a kultúrpolitikának, hogy tavaly 1 db filmalap által finanszírozott film nem készült és 2 színházat kaptak ripacsok, ahonnan el is tűntek a nézők.

„Kerényi levetetett darabokat Alföldivel?” – nem. tematizálni akarja még a színészképzést is. illetve ez a „nemzeti” ideológia van a tekerőlanton, ami szerinte jó. de akkor miért nem ezt csinálta a madách igazgatójaként?

„Ugyan már, mivel a Fidesz politikai ellenfele” – eddig úgy volt, hogy a fidesz simán nyer jövőre és olyan faszán nyeri a politikai csatáit, hogy esélye sincs az ellenzéknek. ezek szerint mégis van.

„Igen, tehát akkor a 2012-est nem?” – azt nem. de a 2010-es hiány az unió hatására alakult másként. egyébként nem érzed problémásnak, hogy orbán ezután hirdette meg, hogy küzdünk az államadósság ellen? és előtte miért nem akart? csak nem hülyének nézi a nézőket? ja, tudom, ő politikus:)

"Tehát akkor a 4%-os növekedés ellenére szar volt a gazdaságpolitika?” – szar volt. és még így is jobb, mint a mostani. a számok ezt igazolják. pusztán arra akartam rávilágítani, hogy önmagában semmit nem jelent, amivel a kormány most henceg, hogy veszik az állampapírokat.

"A kormányt pont a forint szándékos rontásával igyekeztek rávenni egy IMF-megállapodásra” ” – fel sem tételezed, hogy ettől függetlenül az ország érdeke is ez lett volna (pl hogy ’14 előtt elkerüljük a 13. havi nyugdíj újbóli bevezetését). neked egyből az ugrik be, hogy a karvalytőke huncutkodott. nos, ehhez képest maga orbán is így látta:

www.origo.hu/gazdasag/20130130-orban-nemet-mondott-az-imf-a-rugalmas-hitelkeretre.html

„Rugalmas hitelkeretet nem akar adni az IMF- jelentette ki Orbán Brüsszelben tartott előadásában.”

igen, stratégiai lépes volt minden, le akarták nyugatni a piacokat, az imf-jelenléte által. de ez ellentmond azon logikádnak, hogy maga a nemzetközi globalo-összeesküvés akarta rávenni orbánékat a hitelre, és teremtett olyan feltételeket. a görög helyzet megrezgette a lécet, az addigi tarthatatlan magyar gazd-pol szükségessé tette, hogy a piacokat legalább így lenyugtassuk. épp ezért volt rossz kezdettől ez a politika (és képzeld mi lett volna, ha barroso engedi a 7% körüli hiányt). sajnos nem orbánék érdeme, hogy végül nem lett nagy a baj.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 16:47:34

@Kurtz ezredes: "Igen, mert ez talán a nyugdíjjárulékod. Az adód is a buta államhoz megy, mert ezekkel tartod fenn a buta államot, és nem tőzsdézel belőle”

más a járulék és más az adó. a nyugdíjjárulék lényege épp az lett volna, hogy egy része nagyobb hasznot hozzon. nézd meg a tőzsdék 30-40 éves grafikonjait és képzeld el egy pillanatra, milyen jó lett volna, ha anno van apple, google, microsoft részvényed az induláskor. az mynp-k 1-2 év alatt ledolgozták a válság utáni veszteségeket, az állam viszont masszívan bukik a nyugdíj pénzeden most is.

orbán vs bajnai: itt a legszembetűnőbb a különbség köztünk. én nem gondolom, hogy egy vezetőnek az a dolga, hogy egyszerre menedzseljen mindent. ha a gazdaságot rendbe tudja tenni, már jó munkát végzett. emellett orbánnak épp az a sajátossága, hogy még a saját belső embereire (pl pokorni) sem hallgat szakmai kérdésekben. bajnai pont annyival jobb, hogy ezeket szakértőkre bízza, mert nem tartja magát mindenhatónak. az eredmények eddig a szememben őt igazolják. számokat már mutattam, de itt van ez is:

„A Tárki közvélemény-kutatása szerint 1990 és 2012 között Orbán Viktor jelenlegi kormányzását ítélik a legrosszabbnak a válaszadók.”

„A megosztott első hely mögött szintén lényegében holtverseny alakult ki Bajnai, illetve Orbán első kormányzása megítélésében, az ő teljesítményüket átlagosan 2,79, illetve 2,76 pontra értékelte a lakosság. Tőlük alig lemaradva Medgyessy és Boross következik, újra – statisztikai értelemben – holtversenyben, átlagosan 2,70 és 2,65 pontra értékelve munkájukat.
Az utolsó helyen is igen szoros az állás Gyurcsány és Orbán jelenlegi kormányzása között, előbbi átlagosan 2,39, utóbbi 2,35 pontot kapott.„

hvg.hu/itthon/20121210_Tarki_Orban_22_ev_legrosszabb_miniszterel

ennek fényében nézd meg az orbán vs. eu meccset pl a nyugdíjpénzekkel vagy az alkotmánnyal. ebben az eredményben azok vastagon benne vannak. majd kiderül, tud-e ezzel mit kezdeni az ellenzék.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 16:57:12

@Kurtz ezredes: még mindig biztos vagy benne, hogy tökéletesen helyre tették a kereskedelmi médiát és a tévék beijedtek orbánéktól?

index.hu/bloghu/comment/2013/06/13/reklamado_az_rtl_a_kormanynak_uzentget_a_hiradoban

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 19:22:58

@balage_81 reloaded:

Világos. Itt pusztán egy értelmezési különbség van köztünk. Szerinted kudarc a Fidesz számára, hogy az alkotmányában módosítania kell néhány apróságot, vagy nem kell. Szerintem meg nem kudarc. Navracsics Miniszterelnök-helyettes Úr tételes listával cáfolta azt a hiedelmet, hogy más, nyugati országokban az ilyesmi nem szokás.
mandiner.hu/cikk/20130603_navracsics_reding_tanulmanyozhatna_luxemburgot_is

Kermédia: Tehát akkor a részvények többségét a Fideszhez köthető tulajdonos birtokolja, valamiért mégse rúgta ki a csatorna teljes vezetését. Gyanítom azért nem, mert nem kíván jelenleg ilyen nagymértékű konfrontációt a még mindig jelentős hatalommal bíró többi résztvevővel. Mint azonban mondtam, ez nem feltétlenül lesz mindig így. Egyre több jel mutat arra, hogy 10-15 éves távlatban ez már nagyon más RTL-Klub lesz a legszebb mónikasós években gőzerővel romboló RTL-nél.

"1. ennek mekkora ára volt belpolitikai értelemben"

Csekély, tekintve, hogy a kormány balliberális ellenzéke azóta ugyanott tart, ahol 2010-ben. Jó, egy kicsit pontosítsunk. Az MSZP érdemi támogatottsága nem változott, cserébe kilépett belőle az egyetlen potensnek mondható vezetője Horn Gyula óta.

Az Együtt-2014 képében létrejött egy neoszdsz, ami sikerrel verte szét az LMP-t, és jelenleg a bejutási küszöb felett van.

Ha akarod belemélyedhetünk a politológiai témába, de röviden szólva a 20-25% közt ingadozó MSZP-nek és az 5-10% között ingadozó Együtt-2014-nek annyi esélye van megverni jövőre a Fideszt, mint a magyar válogatottnak megverni a jövő évi vébédöntőn Pakisztánt.

(%-osan hány szavazót veszített a fidesz ezzel a lépéssel)

Ezt nehéz lenne pontosan megmondani, mindenesetre nem hiszem, hogy egy szűk, igazi neolib-hívő szubkultúrát leszámítva bárkit különösen izgatna a magánnyugdíj. Egyszerűen szólva a szavazók elsöprő többsége az általános gazdasági helyzetét veszi figyelembe. Tegyük fel azonban, hogy van néhány tízezer ember, akiket valóban érdekel egy a magánnyugdíjpénztáras dolog, de akiknek anyagilag amúgy nagyon megéri a Fidesz-kormányzat. Ha tehát mégis a Fidesz ellen fognak szavazni, az inkább ideológiai okokból lehetséges. Mondjuk, hogy a néhány tízezerből 30, vagy 40 ezer szavazót (ez már egy többszörösen felülbecsült szám, szerintem a valós szám nem lesz 10ezer se) vesztett ezzel a Fidesz országosan. Nos, a jelenlegi stabil Fidesz tábor, az olyan inkább 2, mint másfél millió fős. (ez, ami maradt a veszteség után). Külön vedd figyelembe, hogy fel fog értékelődni az egyéni körzetek szerepe, tehát ez a tehetős 30-40 ezer ember nem olyan körzetekben él, ahol a Fidesznek az MSZP-vel, Jobbikkal, esetleg a közös MSZP-E14 jelöltekkel kell majd harcolnia, hanem olyan körzetekben, ahol mondjuk 1994 óta baloldali jelölt meg se tudta szorítani a fideszest.
Így összegezve ez a lépés csekélyke belpolitikai veszteséggel bírt.

2. hová lett ez a pénz, ha most nagyobb az államadósság, mint 2010-ben?

Na ez engem is nagyon érdekelne.
Volt egy olyan adat is, hogy Bajnai 20 ezer milliárddal adta át az államadósságot, ami GDP-arányosan 80% volt, most meg 82% és 23 ezer milliárd. Mivel a GDP ugyanott van, ez az én bölcsészmatekkomal elég követhetetlen, de hogy valami nem stimmel, az biztos.

"miközben az unió ezzel jelentősen bekavart a fidesznek azzal, hogy erre kényszerítette."

Erre válaszul a Fidesz jelentősen bekavart az uniónak és megteremtette a mozgásterét.

"függetlenség az eu-val szemben pedig alapból bukott is, már a küszöbön."

Pont arról beszélgetünk itt, hogy hány olyan lépést húzott meg eddig a Fidesz, amelyek totális függés esetében elképzelhetetlenek lettek volna. Nyilvánvalóan az abszolút függés meg az abszolút függetlenség csak elméleti fogalmak, de a jelentősen függő balliberális kormányzatok után a Fidesz jelentős elmozdulást ért el az abszolút függetlenség felé. Ezért beszélek a Fidesz sikeréről ezen a fronton.

"pedig leírtam. vajnai a filmben, fekete a műcsarnokban. ez ellen rockenbauer, l. simon és gulyás is felszólalt vagy tiltakozott."

Teljesen elképzelhetőnek tartom, hogy Vajna vagy Fekete tevékenysége tényleg nem kielégítő, ebben tökre egyet tudok érteni, annyira nem ismerem a mostani munkásságukat. Mindenesetre 2002 és 2010 közt is rengeteg politikailag elfogult, nagy hatalommal bíró ember tevékenykedett ezen a területen, nagyon sok szart gyártva. Vedd úgy, hogy ők a rendszer káros elemei. Ettől én még tudom támogatni a Fideszt lelkiismeretfurdalás nélkül.

"nem. tematizálni akarja még a színészképzést is."

Van olyan állami képzés van, ami balliberális tematikát erőltet a hallgatóira, mind a mai napig. Nem mondom, hogy örömnek tartanám az ilyesmit, de ez egy bevett gyakorlat volt egész eddig. Tőlünk nyugatra meg még inkább bevett. Most akkor ezekkel is bajod van? (Ennek én örülnék)

"illetve ez a „nemzeti” ideológia van a tekerőlanton, ami szerinte jó. de akkor miért nem ezt csinálta a madách igazgatójaként?"

Valószínűleg nem volt hozzá elég hatalma.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 19:50:23

@Kurtz ezredes:

Kermédia: "Gyanítom azért nem, mert nem kíván jelenleg ilyen nagymértékű konfrontációt a még mindig jelentős hatalommal bíró többi résztvevővel" - akkor tehát nem sikerült letudnia a kermédia kérdését, ahogy az elején állítottad.

"Egyre több jel mutat arra, hogy 10-15 éves távlatban ez már nagyon más RTL-Klub lesz" - ezt ha kifejtenéd kérlek.

"Csekély, tekintve, hogy a kormány balliberális ellenzéke azóta ugyanott tart, ahol 2010-ben" - ez lesz itt a kulcs. a jövő évi győzelem az ellenzéken múlik, nem a fideszen. valahogy kevésnek érzem ezt stratégiai pozíciót egy olyan párt esetében, amelyiknek az ellenfelét 3 éve elsöprő közutálat vitte padlóra. plusz bajnaival látványosan nem tudnak mit kezdeni még mindig, pedig nagyon próbálják. ez mutatja is, mennyire tartanak tőle és magad is elismered, ő a legfőbb ellenfél.

"Az Együtt-2014 képében létrejött egy neoszdsz" - ez egy téves megállapítás. bajnai szerint egy jó kormány egyszerre konzervatív a középosztállyal, baloldali a szegényekkel és liberális a törekvő rétegekkel. az szdsz ettől fényévekre volt. illetve bajnai nevéhez nem köthetsz olyan kormányzati kudarcot, mint az szdsz némely döntéseihez.

"Ha akarod belemélyedhetünk a politológiai témába" - megvárom vele a választást. az én teóriám szerint mesterházy megbuktatása lesz a kulcs, amikor majd ráébred az mszp üzleti holdudvara, hogy a széthúzással nekik végük. ugyanez a pártpolitikusokra is igaz és a tagságra. még 4 év a fidesznek és az mszp-nek vége. valszeg azért nem akarják bajnait, mert tudják, hogy vele is vége, ugyanis az e14 kormányon (ellenzékben is) elviszi majd a szavazóik jó részét.

"szűk, igazi neolib-hívő szubkultúrát leszámítva.." - politikai sikerekről beszéltünk. a fidesz rákényszerült erre a lépésre. majd figyeld meg, hányszor kerül szóba a kampányban. ami pedig szóba hozható egy kampányban, az veszélyes egy pártra.

"Egyszerűen szólva a szavazók elsöprő többsége az általános gazdasági helyzetét veszi figyelembe" - ha így lenne, bukna a fidesz. sajnos az emberek a zsebüket veszik figyelembe.

"Nos, a jelenlegi stabil Fidesz tábor, az olyan inkább 2, mint másfél millió fős." -igaz. de a szavazói nagy része elpártolt tőlet 2010-hez képest. ezért sem értem, mik lennének a politikai sikerei, ha csak nem az, hogy van egy kurva rossz ellenzéke.

"Így összegezve ez a lépés csekélyke belpolitikai veszteséggel bírt" - mint mondtam, ez nem a fidesz, hanem az ellenzék taktikájának kérdése. már most is ez az egyik legfőbb fegyvertény a fidesz ellen. nyilván nem a fidesz hardcore rajongói a fontosak, hanem az, hogy a közép ezt hogyan látja.

"Volt egy olyan adat is, hogy Bajnai 20 ezer milliárddal adta át az államadósságot, ami GDP-arányosan 80% volt, most meg 82% és 23 ezer milliárd" - vagyis változatlan gdp mellett a nominálisan magasabb adósság %-osan is nagyobb. ez így helyénvaló. itt egy grafikon:

index.hu/gazdasag/2013/03/20/sosem_latott_csucson_az_allamadossag/

"Erre válaszul a Fidesz jelentősen bekavart az uniónak és megteremtette a mozgásterét" - és a magyar gazdaságnak is. ez itt a baj. a bizalom elvesztésének ez volt az első lépése.

megfigyeltem, hogy sok fidesz-szimpatizáns úgy gondolja, teljesen működőképes modell a tervgazdasági jellegű "onnan elveszem, ide teszem" című műsor. nos, ez bizonyos esetekben lehet így, a jelek szerint azonban nálunk kikezdte a befektetők bizalmát. más döntésekkel együtt persze. hogy ez az uniónak mennyit ártott, az ezrelékekben mérhető gazdaságilag, mivel úgy 10 mrd euró átvételéről beszélünk.

"amelyek totális függés esetében elképzelhetetlenek lettek volna" - most már fejtsd ki légy szíves, hogy hová vezetett ez a függetlenség? mert a 3%-os hiányt csakis az eu miatt értük el, mást aligha látok. ugyanúgy a nemzetközi pénzpiacokon értékesítjük az állampapírokat, ahogy fletó idején. érdekelne, te milyen hasznát látod a függetlenségnek. illetve jegyezzük meg, nem tett jót az ország hírnevének az azeri kaland és nem tudjuk, putyin mit kér majd cserébe a paksi bővítésért.

"Mindenesetre 2002 és 2010 közt is rengeteg politikailag elfogult, nagy hatalommal bíró ember tevékenykedett ezen a területen, nagyon sok szart gyártva" - filmek készültek. most nem készülnek. a színházak hozták az elvárt közönségarányt. gyanús nekem, hogy itt a kerényik sértettsége húzódik a háttérben. ismét csak szörényit tudnám felhozni.

"ami balliberális tematikát erőltet a hallgatóira" - nem tudom ezt értelmezni. de áruld már el, hány színészpalántáról tudod biztosan, hogy melyik pártra szavaz? mondjuk akik az elmúlt 10 évben jöttek ki a színművről?

"Valószínűleg nem volt hozzá elég hatalma." - ez egy feltételezés. maradjunk annyiban, hogy ezt a képtelen jobb-bal felosztást egyedül ő erőlteti a színház világában. egy nyugodt, jól működő intézményrendszert kavart fel úgy, hogy 2 helyen már sikerült elcseszni a nézettséget.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 20:02:13

@Kurtz ezredes:

propeller.hu/itthon/2678413-zavecz-tibor-harom-ev-alatt

1,5 milliós szavazói veszteséget számolt a szonda, már a rezsicsökkentés után. megengedő leszek, mert a szondáról van szó: legyen csak 1 millió elvándorolt szavazó. ez, és a kormány megítélése sem azt mutatja nekem, hogy minden politikai csatáját valóban megnyerte a fidesz és minden fasszántosan menne.

és még valami, ha már belementünk a nyugdíj-ügybe:

" 2012 elejére Orbán népszerűsége hasonlóan alacsony, mint a négy évvel ezelőtti Gyurcsány-féle érték. Azonban az előző ciklushoz hasonló tendencia itt is megtörik: további csökkenés helyett egyértelmű növekedés mutatkozik Orbán Viktor népszerűségében."

tenytar.blog.hu/2013/06/06/orban_vs_gyurcsany_ki_all_t_jobban_harom_ev_kormanyzas_utan

valami köze lehet ehhez az mnyp-témának is. ellenberger úgy gondolom továbbra is, az ellenzék impotenciája miatt vezet a fidesz, nem maga miatt. és ezért lesz érdekes a köv. 1 év.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 20:15:18

@balage_81 reloaded:
"eddig úgy volt, hogy a fidesz simán nyer jövőre és olyan faszán nyeri a politikai csatáit, hogy esélye sincs az ellenzéknek. ezek szerint mégis van."

Ezt a logikát bevallom nem értem. Ha a 80. percben vezetsz 9-0-ra akkor lejössz a pályáról szörpözni?

"azt nem."

Köszönöm

"de a 2010-es hiány az unió hatására alakult másként. egyébként nem érzed problémásnak, hogy orbán ezután hirdette meg, hogy küzdünk az államadósság ellen?"

Ha valóban csak ezért hirdette meg, akkor ügyes politikai húzás. Ismerve azonban a Fidesz előéletét, szerintem ez az ő ideológiájukkal teljesen azonos.

"és előtte miért nem akart? csak nem hülyének nézi a nézőket? ja, tudom, ő politikus:)"

Mikor nem akart küzdeni az államadósság ellen? Ugye alatta volt eddig a legalacsonyabb? Igen, ő a politikus egyébként, kicsit ügyesebben kommunikál, mint Bajnai.

"szar volt. és még így is jobb, mint a mostani. a számok ezt igazolják. pusztán arra akartam rávilágítani, hogy önmagában semmit nem jelent, amivel a kormány most henceg, hogy veszik az állampapírokat."

Örülök, hogy ismét egyetértünk, szerintem a többi mutató se jelent szart se, valamint ezek összessége se jelent.

"fel sem tételezed, hogy ettől függetlenül az ország érdeke is ez lett volna"

Ismerve az IMF nevű szervezetet, ez minden ország érdekére ugyanúgy ráillik. Hosszú és dicstelen történetük van már. Amúgy is demokrácia híve vagyok, tehát inkább egy szabadon választott törvényes magyar kormány hozzon intézkedéseket, mint egy nemzetközi pénzügyi szervezet.

"(pl hogy ’14 előtt elkerüljük a 13. havi nyugdíj újbóli bevezetését)."

Melyik politikushoz állt közelebb a 13. havi nyugdíj fogalma:
A, Bajnai Gordon
B, Orbán Viktor

"neked egyből az ugrik be, hogy a karvalytőke huncutkodott. nos, ehhez képest maga orbán is így látta:"

Hogyne, Orbán kiment a karvalytőke egyik konferenciájára, és mondta, amit hallani szeretnek.
Nyilván emlékszel rá, hogy a magyar közélet vagy másfél évig volt hangos ettől az IMF-nemIMF kérdéstől.
hirszerzo.hu/velemeny/2011/11/16/Ha_az_IMF_jon_Orban_megy_Jo_otlet_8W4GMZ

"más a járulék és más az adó. a nyugdíjjárulék lényege épp az lett volna, hogy egy része nagyobb hasznot hozzon. nézd meg a tőzsdék 30-40 éves grafikonjait és képzeld el egy pillanatra, milyen jó lett volna, ha anno van apple, google, microsoft részvényed az induláskor. az mynp-k 1-2 év alatt ledolgozták a válság utáni veszteségeket, az állam viszont masszívan bukik a nyugdíj pénzeden most is."

Bocs, már ennek a három cégnek a puszta neve is elég ahhoz, hogy csak erkölcsi okokból ne akarjak adni nekik akár egy forintot is, kapni a nyereségükből aztán meg végképp nem. Tökre megértem, ha neked ez nem probléma, és a magánvagyonodból nyugodtan tőzsdézzél csak, én azonban az államot választom.
Ha egyébként el tudnék vonatkoztatni a dolog erkölcsi oldalától, akkor se szívesen bíznám 30-40 éves távlatban ilyesmire a pénzemet. Csak annyit mondok, hogy PanAm, Lehman Brothers, General Motors. Kösz, legyen inkább a magyar állam, időben kicsit erősebb brand nekem.

"orbán vs bajnai: itt a legszembetűnőbb a különbség köztünk. én nem gondolom, hogy egy vezetőnek az a dolga, hogy egyszerre menedzseljen mindent. ha a gazdaságot rendbe tudja tenni, már jó munkát végzett."

Gondolom tudod, hogy a világtörténelem mondjuk 100 legnagyobb hatású államférfije közé senki se gazdasági menedzseléssel került be. Egy picikét belterjesnek érzem ezt a meglátásodat.

"emellett orbánnak épp az a sajátossága, hogy még a saját belső embereire (pl pokorni) sem hallgat szakmai kérdésekben."

Kivéve, akikre meg igen.

"Az utolsó helyen is igen szoros az állás Gyurcsány és Orbán jelenlegi kormányzása között"

Üres hőbörgés, ha megengeded. Tessék elmenni jövőre szavazni Orbán jelenlegi ellenzékére, ha ennyire elégedetlennek tetszik lenni vele."

"majd kiderül, tud-e ezzel mit kezdeni az ellenzék"

Ez azért 10 hónappal a választások előtt többnyire múlt időbe tehető kérdés.

"még mindig biztos vagy benne, hogy tökéletesen helyre tették a kereskedelmi médiát és a tévék beijedtek orbánéktól?"

Tekintve, hogy ha Orbánék úgy akarják, akkor reklámadózni fognak, igen.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 20:43:42

@Kurtz ezredes: "Ha a 80. percben vezetsz 9-0-ra akkor lejössz a pályáról szörpözni?" - nem, de a cserejátékosokat hozom fel és nem csípem-rúgom az ellenfelet. ahogy most a fidesz viselkedik, az leginkább a betojásra emlékeztet.

"Ismerve azonban a Fidesz előéletét, szerintem ez az ő ideológiájukkal teljesen azonos.

"Igen, ő a politikus egyébként, kicsit ügyesebben kommunikál, mint Bajnai" - ez önmagában nem érdem.

"szerintem a többi mutató se jelent szart se, valamint ezek összessége se jelent" - ezt mondd a munkanélkülieknek (akik szavaznak, most fél millió ember) és az elvándorlóknak. miattuk még matolcsy is kivolt picit.

"Ismerve az IMF nevű szervezetet" - hallgatlak. az íreket kihúzták a szarból és kolumbiát is. ja, minket is.

"Melyik politikushoz állt közelebb a 13. havi nyugdíj fogalma:
A, Bajnai Gordon
B, Orbán Viktor" - bajnai eltörölte, helyesen. orbán 2006-ban a 14. havit ígérte meg. és most is belengették a 13. havit.

"legyen inkább a magyar állam, időben kicsit erősebb brand nekem" - akkor is, ha gyurcsányok is vezethetik? az applenek 130 mrd dollár a készpénztartaléka. magasabb, mint a magyar gdp. te ebből ideológiai alapon nem akarsz részesülni, inkább a kormányokra bízod. javaslom, tegyél félre magadnak valamennyit.

"Gondolom tudod, hogy a világtörténelem mondjuk 100 legnagyobb hatású államférfije közé senki se gazdasági menedzseléssel került be" - gondolom pénz nélkül viszont nehéz jó életszínvonalat teremteni. ez pedig a magyar választók elsöprő többségének kívánalma.

"Kivéve, akikre meg igen." - így igaz. kerényi, fekete, hoffmann rózsa, matolcsy. erről még a jobboldalon is hmm... megoszlanak a vélemények.

"Üres hőbörgés.." - az idézett kutatás azt hivatott bizonyítani, hogy 1. orbán politikája közel sem annyira sikeres, mint amennyire be akarod állítani 2. gazdasági értelemben ez a kormányzás eddig: kudarc. 3. van miért izgulnotok, ha a végén mégis bajnai lesz a jelölt, pláne, ha bejön, amit én titkon gondolok, hogy előhúzzák chikánt, vagy hameczet. ehhez persze az kell, hogy a fidesz nyerje továbbra is magasan a közv.kutatásokat, így hát most közös célért szorítunk.

"Ez azért 10 hónappal a választások előtt többnyire múlt időbe tehető kérdés." - tévedés. vagy inkább wishful thinking. mint idéztem, orbán rengeteg szavazót veszített. csak arra várnak, hogy az ellenzék okot adjon a szavazatukra. ezért is mondom, nem orbánékon múlik a jövő évi siker.

"Tekintve, hogy ha Orbánék úgy akarják, akkor reklámadózni fognak, igen" - de mintha eddig azt bizonygattad volna, hogy a kertévék be vannak ijedve. a mellékelt ábra szerint nincsenek. sőt, még mennek a valóság show-k is. illetve akkor most mégis vállalja a fidesz a konfliktust, amit szerinted stratégiai okokból nem akar még? hogy is van ez?

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 20:44:41

pardon, ez kimaradt:

""Ismerve azonban a Fidesz előéletét, szerintem ez az ő ideológiájukkal teljesen azonos." - akkor miért akartak mégis 7%-os hiányt, miért nem kezdték egyből valami mással a kisebb hiány érdekében, ha mozgásteret akartak? nono, ellentmondás vagyon.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 21:02:12

@balage_81 reloaded:
"akkor tehát nem sikerült letudnia a kermédia kérdését, ahogy az elején állítottad."

Nem olyan bonyolult ez sztem, hot ne érthetnéd. a 2010-14 közti médiával kapcsolatos terveket letudta, aztán majd folytatják.

"ezt ha kifejtenéd kérlek."

Ott fentebb kifejtettem. Mónikashow helyett Botond vitéz, liberális szubkultúrák helyett nemzeti, keresztény, konzervatív egyetemes kultúra. Gondolom helyszűke miatt ennyi elég a megértéshez.

"ez lesz itt a kulcs. a jövő évi győzelem az ellenzéken múlik, nem a fideszen."

Jó, akkor múljon az ellenzéken. Jelenleg az ellenzék támogatottsága jó, ha a felét éri el a Fidesz+Jobbik kettősnek. Márpedig ha kormányozni akar, akkor meg kellene előzze ezt. És ha valamilyen csoda folytán nyerne, akkor is számolnia kéne azzal, hogy a Fidesz egy ennél erősebb támogatottságú koalíciót is állítólag sikeresen bénított meg 2006-tól.

"valahogy kevésnek érzem ezt stratégiai pozíciót egy olyan párt esetében, amelyiknek az ellenfelét 3 éve elsöprő közutálat vitte padlóra. plusz bajnaival látványosan nem tudnak mit kezdeni még mindig, pedig nagyon próbálják. ez mutatja is, mennyire tartanak tőle és magad is elismered, ő a legfőbb ellenfél."

Mivel a pártja jelenleg 7%-os támogatottságon áll, ezért semmiképpen se lehet ő a legfőbb ellenfél. A probléma az, hogy a 21%-on álló MSZP-nek meg nincs vezetője, ezért láthatod úgy, hogy mégis Bajnai kapja a tüzet, és hát lássuk be, van neki bőven elég támadható felülete.

"ez egy téves megállapítás. bajnai szerint egy jó kormány egyszerre konzervatív a középosztállyal, baloldali a szegényekkel és liberális a törekvő rétegekkel. az szdsz ettől fényévekre volt. illetve bajnai nevéhez nem köthetsz olyan kormányzati kudarcot, mint az szdsz némely döntéseihez."

Mégis neoszdsznek fogom hívni, mert ők az MSZP új liberális partnerei, akik rögtön irányítani is kívánják az MSZP vezetésének stratégiáját.

"megvárom vele a választást. az én teóriám szerint mesterházy megbuktatása lesz a kulcs, amikor majd ráébred az mszp üzleti holdudvara, hogy a széthúzással nekik végük. ugyanez a pártpolitikusokra is igaz és a tagságra. még 4 év a fidesznek és az mszp-nek vége. valszeg azért nem akarják bajnait, mert tudják, hogy vele is vége, ugyanis az e14 kormányon (ellenzékben is) elviszi majd a szavazóik jó részét."

Várjuk meg akkor, jelenleg az MSZP ugyanott tart, ahol 2010-ben.

"politikai sikerekről beszéltünk. a fidesz rákényszerült erre a lépésre. majd figyeld meg, hányszor kerül szóba a kampányban. ami pedig szóba hozható egy kampányban, az veszélyes egy pártra."

Igen, hát elhiszem én, de a "Libás gyilkos" valószínűleg jobb mozgósító jelszó lesz, hidd el.

"ha így lenne, bukna a fidesz. sajnos az emberek a zsebüket veszik figyelembe."

Most már pillanatokon belül kiderül, hogy ez így volt-e.

"igaz. de a szavazói nagy része elpártolt tőlet 2010-hez képest. ezért sem értem, mik lennének a politikai sikerei, ha csak nem az, hogy van egy kurva rossz ellenzéke."

Ez már önmagában elég lesz a hatalomban maradáshoz.

"mint mondtam, ez nem a fidesz, hanem az ellenzék taktikájának kérdése. már most is ez az egyik legfőbb fegyvertény a fidesz ellen. nyilván nem a fidesz hardcore rajongói a fontosak, hanem az, hogy a közép ezt hogyan látja."

Bőven elég, ha a Fidesz hardcore rajongói kétszer annyian vannak, mint a ballibek hardcore rajongói, a semlegesek pedig nem szavaznak. Jelenleg pont erre játszik a Fidesz, és nagyon jól csinálja.

"Volt egy olyan adat is, hogy Bajnai 20 ezer milliárddal adta át az államadósságot, ami GDP-arányosan 80% volt, most meg 82% és 23 ezer milliárd" - vagyis változatlan gdp mellett a nominálisan magasabb adósság %-osan is nagyobb. ez így helyénvaló. itt egy grafikon:
Igen, na most én azt nem értem, hogy ha a GDP nominálisan hajszálra ugyanannyi, akkor a GDP 80%-a hogy lehetett 2010-ben 20ezer, 2013-ban meg ugyanennek a nominális összegnek hogy lehetett 23 ezer a 82%-a? Ezt én tényleg nem értem, bocs.
A gazdasági kérdéséket zárjuk le annyival, hogy ez a kormány most tök mást akart, mint az eddigiek, és mert is váltani, amivel az én szimpátiámat pl elnyerte. Elfogadom, hogy neked ez a négy éves ciklus gazdaságilag nem számít sikeresnek, de nekem sokkal fontosabb, hogy ennek milyen hatásai lesznek 20-30 év múlva. A 2010-ig tartó liberális gazdaságpolitika gondolom szerinted is megbukott, ráadásul nem csak itt vannak vele probkémák.

"filmek készültek. most nem készülnek."

Hála Istennek. Ez a magyar filmes "szakma" elképesztő mennyiségű nézhetetlen szart okádott ki magából, és mindezekhez jelentős állami támogatásokat vett fel. Ha ehhez képest ma nem készülnek szar filmek közpénzből, az már egy pozitív fordulat. Természetesen én tökre benne vagyok, hogy készüljenek jó filmek akár részben közpénzből, de hogy az eddigi rendszert nem kellett tovább működtetni az teljesen ok.

"a színházak hozták az elvárt közönségarányt. gyanús nekem, hogy itt a kerényik sértettsége húzódik a háttérben. ismét csak szörényit tudnám felhozni."

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 21:04:45

@balage_81 reloaded:
Ugyan már, közgazdászként tudod, hogy minden nagy szerkezeti reform pénzbe kerül, amit elő kell teremteni a költségvetésben. Mivel az már kész volt, ezért ez lett volna rá az egyik kézenfekvő módszer, majd lett a másik.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 21:20:16

@balage_81 reloaded:
"nem, de a cserejátékosokat hozom fel és nem csípem-rúgom az ellenfelet. ahogy most a fidesz viselkedik, az leginkább a betojásra emlékeztet."

Emlékezve a 2002-es Orbán elleni lejáratásra, ez a mai jelenleg nyári égen kúszó bárányfelhők gyülekezete. Egyáltalán nincs durva kampány, és nem is nagyon várható a Fidesz részéről. Lesz persze libázás meg libsizés, de ennél hány durvább volt már eddig?

"ez önmagában nem érdem." Viszont sajnos a politikusi pályához elkerülhetetlen.

"ezt mondd a munkanélkülieknek (akik szavaznak, most fél millió ember) és az elvándorlóknak. miattuk még matolcsy is kivolt picit."

A demagógiát lécci hagyjuk, eddig nagyon színvonalas az eszmecserénk, ne kezdd el ezt. :)

"hallgatlak. az íreket kihúzták a szarból és kolumbiát is. ja, minket is."

Ez egy elég hosszas téma lenne. Mondjuk úgy, hogy több tucat országban a földre köpnek erre a három betűre. A kölcsönökért cserébe közvetlenül szólnak bele politikai kérdésekbe. Ha csak az erkölcsi oldalát nézem, akkor is problémás.
Ezek még a PC kritikák róluk:
en.wikipedia.org/wiki/International_Monetary_Fund#Criticisms_2

"A, Bajnai Gordon
B, Orbán Viktor" - bajnai eltörölte, helyesen. orbán 2006-ban a 14. havit ígérte meg. és most is belengették a 13. havit"

Jó, akkor melyik politikus volt olyan kormánynak a tagja, amelyik fizette is?

"akkor is, ha gyurcsányok is vezethetik? az applenek 130 mrd dollár a készpénztartaléka. magasabb, mint a magyar gdp. te ebből ideológiai alapon nem akarsz részesülni, inkább a kormányokra bízod. javaslom, tegyél félre magadnak valamennyit."

Még akkor is. Vezették már sokkal sötétebb alakok is, ennek ellenére 1100 éves brand. Ráadásul pozitív érzelmi szálak kötnek hozzá, míg az Apple finoman szóval antipatikus nekem.

"tévedés. vagy inkább wishful thinking. mint idéztem, orbán rengeteg szavazót veszített. csak arra várnak, hogy az ellenzék okot adjon a szavazatukra. ezért is mondom, nem orbánékon múlik a jövő évi siker."

Na ez a wishful thinking. A szavazatszerzés ennél kicsikét bonyolultabb folyamat, amihez rengeteg olyan dolog szükséges, ami az Együtt-2014-nek nincs, és 10 hónap alatt lehetetlen kiépíteni.

"de mintha eddig azt bizonygattad volna, hogy a kertévék be vannak ijedve. a mellékelt ábra szerint nincsenek. sőt, még mennek a valóság show-k is. illetve akkor most mégis vállalja a fidesz a konfliktust, amit szerinted stratégiai okokból nem akar még? hogy is van ez? "

Gondolom a nyereségük egy részének elvétele kicsit kisebb konfliktust eredményez az ideológiai ellenőrzésüknél. Az RTL-Klub leggusztustalanabb műsorai már nem mennek, valóságshow-kból is jóval kevesebb van, azt azért nem merem állítani, hogy ez csak és kizárólag a Fidesznek köszönhető, de azt igen, hogy a hetihetessel a Fidesz végzett. Közvetve, vagy közvetlenül.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 21:29:13

@Kurtz ezredes: "Nem olyan bonyolult ez sztem, hot ne érthetnéd" - nem a bonyolultsága, hanem az ellentmondások miatt nem értem. a kermédia épp most üzent orbánnak egy méreteset. valamint ugyanazokat a műsorokat gyártja, mint ezelőtt. illetve pont fidesz-közeli vállalkozók eladásai mutatják, hogy semmiféle stratégiai terv nem volt velük eddig. ami az állításaidban van, jó lenne feloldani, mert a tények ellentmondanak neked

"Mónikashow helyett Botond vitéz" - nem látom ennek megvalósulását. még a jelét se. te igen? nyakatekert a logika, miszerint most hoznak egy törvényt, az nem ér semmit, viszont majd 20 év múlva fog, mert...mitől is? a levezetést megköszönném.

"Jó, akkor múljon az ellenzéken.....És ha valamilyen csoda folytán nyerne" - "azon kívül, hogy a szarból hoztuk vissza a választást gyerekek"

"egy ennél erősebb támogatottságú koalíciót is állítólag sikeresen bénított meg 2006-tól" - ez nem jelenti azt, hogy egy másikat is meg tudna. más körülmények, több tapasztalat, valamivel okosabb választók. ha ezt a fideszt megbuktatják jövőre, más gondja lesz, mint a kormánnyal foglalkozni.

"Mivel a pártja jelenleg 7%-os támogatottságon áll, ezért semmiképpen se lehet ő a legfőbb ellenfél" - akkor nézd meg, mennyit foglalkoznak vele és mennyit bárki mással. plusz, hogy mit akarnak a választók középen.

"mert ők az MSZP új liberális partnerei, akik rögtön irányítani is kívánják az MSZP vezetésének stratégiáját" - azt nem, a kormányzásét igen. tán csak nem azért, amit magad is leírsz, miszerint az mszp szinte mozdulatlan ellenzékben? van benne ráció, lássuk be.

"Várjuk meg akkor, jelenleg az MSZP ugyanott tart, ahol 2010-ben" - máris megindokoltad a fenti állításod okát és bajnaiék viselkedését. kösz.

"Igen, hát elhiszem én, de a "Libás gyilkos" valószínűleg jobb mozgósító jelszó lesz" - ha az lenne, már látszanának a jelei. bajnai kormányát egyelőre az 1. helyen hozzák ki a kutatások, ha alkalmasságról van szó. orbán mostaniját meg az utolsón. újabb érv, amiért ez a történet többről szól, mint a fidesz feltétlen politikai sikerei (itt megjegyzem, ne éld bele magad nagyon a pártszimpátiával kapcs. kutatásokba sem: 2002-ben ugyanez volt a szitu és mégis az ellenzék nyert).

"Ez már önmagában elég lesz a hatalomban maradáshoz." - nem is állítottam mást. azt viszont igen, hogy felkötheti a fidesz, ha az ellenzék rákapcsol. volt már rá példa 2002-ben és 2004-ben is, amikor megyót kipaterolták és nyertek 2 év múlva. ez a képesség a fideszben nincs meg.

"Bőven elég, ha a Fidesz hardcore rajongói kétszer annyian vannak" - ki fog derülni, bár ebben már megegyeztünk, kin múlik a győzelem.

a gdp-adat pedig korrekt. mások a számaid, de lényegében a standard gdp- magasabb nominál összeg miatt emelkedik a %-os arány. ja és a forint leértékelődésén is buktunk, mert ami devizában volt, az rögtön többe kerül mikor visszafizetjük.

"A 2010-ig tartó liberális gazdaságpolitika gondolom szerinted is megbukott, ráadásul nem csak itt vannak vele probkémák." - itthon nem, ezt bajnai 1 éves kormányzása bizonyítja. a liberális gazdpol soha nem fog megbukni,mert annak az ellentéte a tervgazdaság, na az megbukott. az, hogy a lib. gazd.pol-on belül mennyire engedjük el a hitelezést, kérdés, de az irányított kapitalizmus ugyanolyan liberális elvekre épül. plusz orbán mostani rendszerének tökéletes ellentéte. vannak jó elemei, de összességében bukó, ahogy látjuk az eredményét.

„Egy elhúzódó, elnyúló válsággal állunk szemben, az EBRD adatai szerint a térségben tavaly GDP-arányosan Magyarországról vonták ki a legtöbb tőkét a bankok. A feltörekvő európai országoknál a banki tőkekivonás átlagosan a GDP 4,5 százalékának volt megfelelő, Magyarországon ez 12 százalék volt.”

index.hu/gazdasag/2013/03/26/bod_peter/

„A vállalati hitelezés zsugorodott, a banki pénzkivonás jelentős, az állam határozottabb szerepvállalása indokolt, de fontos, hogy "a kormányzat, mint szolgálóleány ne legyen trampli". Magyarországon rossz egyensúly alakult ki, a magyar gazdaság leült.”

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/chikan-stagnalas-vagy-visszaeses-lesz-397312

"„Nagyon sajátos szemszögből kell nézni a magyar gazdaságot, hogy azt mondjuk, megteremtettük az egészséges növekedés feltételei” – mondta Chikán Attila, az első Orbán-kormány gazdasági minisztere lapunk évindító gazdasági konferenciáján."

"filmek készültek. most nem készülnek." - nézd, ha a filmalap célja és rendeltetése, hogy finanszírozzon filmeket, akkor nem árt, ha készülnek filmek. ismétlem: nem készülnek.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 21:38:02

@Kurtz ezredes: "Egyáltalán nincs durva kampány" - most írtad le, hogy libás gyilkos. plusz molnár-ügy (bukta), szilvásy-ügy, sukoró, stb. a kampány 4 éve folyik. legutóbb egy reptéri ügyben akartak bajnaira terhelőt mint kiderült.

" Viszont sajnos a politikusi pályához elkerülhetetlen." - megyó is megverte orbánt.

"A demagógiát lécci hagyjuk" - ez tény. ez fél millió szavazó, akinek nem lett jobb a kormány alatt. ez nem számít? oké, nekem mindegy.

imf: hvg.hu/itthon/20120413_orban_imf_tranzakcios_ado
"A miniszterelnök nem hiszi, hogy a Nemzetközi Valutaalap politikai feltételeket támasztana az újabb hitelkeretről szóló tárgyalások megkezdéséhez. " - neki csak hiszel:)

mellesleg a bank is kér üzleti tervet, mikor neked adja a pénzét. természetes, hogy nem a 13. havi nyugdíjra akar az imf a tagjai pénzéből adni. azért nem szeretik mert ahol megjelenik, ott vége a dolce vita korszakának.

"Jó, akkor melyik politikus volt olyan kormánynak a tagja, amelyik fizette is?" - bajnai eltörölte és nem akarja bevezetni. orbán konkrét ígéretet tett rá 2006-ban. mármint a 14. havira.

"1100 éves brand" - de nem biztos, hogy tud majd nyugdíjat fizetni. ettől még persze ott lesz a magyarország tábla a határon. csak ez téged nem fog boldogítani

"Apple finoman szóval antipatikus nekem." - a pénz nem szimpátia kérdése. bár ha gyurcsányra inkább bízod a pénzed, mindent elhiszek.

"A szavazatszerzés ennél kicsikét bonyolultabb folyamat, amihez rengeteg olyan dolog szükséges, ami az Együtt-2014-nek nincs" - ellenzékről beszélek, nem az e14-ről magában. te is elfogadtad, hogy majd az ellenzéken múlik a siker. hagyjuk ezt így.

"Gondolom a nyereségük egy részének elvétele kicsit kisebb konfliktust eredményez" - vagy inkább nagyobbat. ha a profitját elveszik egy vállalatnak, annál nagyobb konfliktus nem van:)

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 22:04:23

@balage_81 reloaded:
"nem a bonyolultsága, hanem az ellentmondások miatt nem értem. a kermédia épp most üzent orbánnak egy méreteset. valamint ugyanazokat a műsorokat gyártja, mint ezelőtt. illetve pont fidesz-közeli vállalkozók eladásai mutatják, hogy semmiféle stratégiai terv nem volt velük eddig. ami az állításaidban van, jó lenne feloldani, mert a tények ellentmondanak neked"

Dehogynem érted. A Fidesz 2010-12 közt kívánta megoldani a törvénykezést az alkotmánnyal együtt, ennek részeként csinálták a médiatörvényt is. Jelenleg még nincs olyan helyzet, hogy a Fidesz közvetlenül tudná befolyásolni a műsorpolitikát (túl nagy a nemzetközi botránnyal járna), de ezt valószínűleg maga is felmérte, és ezért nem célja. A célja pusztán annyi volt, hogy ne legyen ellenséges politikai környezet ezeknek a csatornáknak a műsoraiban, és ezt el is érte. Igen, valóban beszóltak most a Fideszre az RTLKlub híradójában, mivel nem szeretnének adózni. Na és? Gondolom egy 2 perces híradós riport nem mérhető 4 évnyi hetihetessel. Azt se hiszem, hogy ez a Fideszeseket befolyásolná majd. Persze az is egy politikai stratégia, hogy szándékosan túlzó javaslataid vannak, amelyekből könnyű szívvel engedsz. Majd meglátjuk, hogy mi valósul meg a tervezetükből.

"nem látom ennek megvalósulását. még a jelét se. te igen?"

Tegyünk egy próbát. Bemásolod ide a 2002-2010 közt futó összes BB és VV szériát, én pedig megkeresem a 2010-13 közt futókat.
Tegyél ugyanígy a mónikasóval, balázssóval is, és meglátjuk, hogy melyik ciklusban kerül képernyőre a legtöbb szemét tévéműsor.

"akkor nézd meg, mennyit foglalkoznak vele és mennyit bárki mással. plusz, hogy mit akarnak a választók középen."

Valószínűleg Gordont azért pontensebbnek vélik Mesterházynál, ami igaz is. Ettől még Gordon pártja 7%-os.

azt nem, a kormányzásét igen. tán csak nem azért, amit magad is leírsz, miszerint az mszp szinte mozdulatlan ellenzékben? van benne ráció, lássuk be.

E-14 szimpatizánsként épp most akartad leváltatni az MSZP vezetőjét egy számodra jobbra. Tökre megértem, hogy az MSZPvezetőség szerinted béna, de hát az SZDSZ pont ezt csinálta, törpepártként ugráltatta a nagy vörös óriást, ezért engedd meg, hogy maradok a neoSZDSZ mellett.

"ha az lenne, már látszanának a jelei. bajnai kormányát egyelőre az 1. helyen hozzák ki a kutatások, ha alkalmasságról van szó. orbán mostaniját meg az utolsón. újabb érv, amiért ez a történet többről szól, mint a fidesz feltétlen politikai sikerei (itt megjegyzem, ne éld bele magad nagyon a pártszimpátiával kapcs. kutatásokba sem: 2002-ben ugyanez volt a szitu és mégis az ellenzék nyert)."

Figyelj, bármilyen kutatást hozhatsz arról, hogy Bajnai Gordon szipiszupi kormányfő lenne, ettől a pártja még sosem tartózkodott 20% fölött. Kormányképtelen erő. Én is kiváló kormányfő lennék, csak sajnos nem leszek.

"nem is állítottam mást. azt viszont igen, hogy felkötheti a fidesz, ha az ellenzék rákapcsol. volt már rá példa 2002-ben és 2004-ben is, amikor megyót kipaterolták és nyertek 2 év múlva. ez a képesség a fideszben nincs meg."

A Fidesz elérte, hogy az ellenzéke tartósan megsemmisült. Mondjuk úgy, hogy a Fidesznek 2007óta nincs reális vetélytársa a politikában.

"a gdp-adat pedig korrekt. mások a számaid, de lényegében a standard gdp- magasabb nominál összeg miatt emelkedik a %-os arány. ja és a forint leértékelődésén is buktunk, mert ami devizában volt, az rögtön többe kerül mikor visszafizetjük."

Értem.

"A 2010-ig tartó liberális gazdaságpolitika gondolom szerinted is megbukott, ráadásul nem csak itt vannak vele probkémák." - itthon nem, ezt bajnai 1 éves kormányzása bizonyítja. a liberális gazdpol soha nem fog megbukni,mert annak az ellentéte a tervgazdaság, na az megbukott.

Ajánlom a gazdaságfilozófiákban eléggé művelt Tamás Gáspár Miklóst, aki bár politikailag eléggé távol áll tőlem, tudásában és műveltségében biztosak lehetünk mindketten.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 22:05:33

@balage_81 reloaded:
"nézd, ha a filmalap célja és rendeltetése, hogy finanszírozzon filmeket, akkor nem árt, ha készülnek filmek. ismétlem: nem készülnek."

Ebben szerintem egyet fogunk mi érteni. Ha egy autógyár arra kap támogatást, hogy autókat gyártson, de olyan autókat állít elő, amelyekből 91 példányt sikerül eladnia, és minden baja van, akkor inkább ne gyártson állami támogatásból autót. Valahol még abban is megállapodhatunk, ha állami támogatást kap mondjuk olyan film, mint a Sátántangó, amit mi valószínűleg nem kultiválunk, de a közvélekedés szerint képvisel egyfajta felsőbb művészi értéket. Mondjuk, hogy ez egy kérdés, de abban talán egyetértünk, hogy ha semmiféle értéket képviselő filmek, még csak közönséget se tudnak maguknak hozni, akkor ők ne kapjanak egy árva fillért se.
Itt van például ez:
hu.wikipedia.org/wiki/Kis_Vuk
1.4 milliárd forintos költségvetésének 20%-a állami pénz, ehhez képest 38 millió forint bevételt termelt, a közönség azóta is kiemelten gyűlöli, borzasztóan ízléstelen, igénytelen, és már címében is visszataszító, ugyanis a valódi Vukhoz semmi köze.
Menjünk tovább.
www.imdb.com/title/tt1309000/
Az RTL Klub legundorítóbb hagyományainak egészestés moziverziója. Ezt még úgy se nagyon engedném moziforgalmazásba, ha kizárólag magánpénzből készült, de természetesen nem, mert maga a film köszöni meg az NKA támogatását.
Jöjjön a liberális kurzus királya:
vastagbor.blog.hu/2010/09/29/769_ezer_forintunkba

Na most ha ezek helyet ugyanennyi pénzből nem készülne semmi, már jobban járnánk.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 22:21:14

@balage_81 reloaded:
"most írtad le, hogy libás gyilkos. plusz molnár-ügy (bukta), szilvásy-ügy, sukoró, stb. a kampány 4 éve folyik. legutóbb egy reptéri ügyben akartak bajnaira terhelőt mint kiderült."

Ismerve az elmúlt mondjuk 11 év politikatörténetét, szerinted ez kiemelkedően durva kampány? Emlékszel mi folyt Orbán ellen 2002-ben?
Azt már ne is vegyük ide, hogy hát ebben a liba-ügyben se patyolattiszta sajnos Gordon. Politikailag nagyon kellemetlen lesz ez még neki.

" megyó is megverte orbánt."

Azután két éves kormányzás után, ami a saját pártja szerint is pocsék volt, a saját kormánya puccsolta meg. Orbán Viktor talán nem véletlenül mainstream politikus már 25 éve. Megyó politikai összteljesítménye nem mérhető hozzá.

"A demagógiát lécci hagyjuk" - ez tény. ez fél millió szavazó, akinek nem lett jobb a kormány alatt. ez nem számít? oké, nekem mindegy.
Tekintve, hogy ők jelenleg politikailag inaktívak, ezért ilyen szempontból mindegy.

"neki csak hiszel:)"

Hogyne hinnék neki, tudod, itt most éppen nem mond igazat. :)

"mellesleg a bank is kér üzleti tervet, mikor neked adja a pénzét. természetes, hogy nem a 13. havi nyugdíjra akar az imf a tagjai pénzéből adni. azért nem szeretik mert ahol megjelenik, ott vége a dolce vita korszakának."

Örülök. Viszont egy ország politikai döntéseibe akkor szóljon bele, ha megválasztatta magát annak népével. Ezt hívjuk demokráciának. A bank se szól bele olyan kérdésekbe, amelyekbe az IMF viszont rendszeresen.

"Jó, akkor melyik politikus volt olyan kormánynak a tagja, amelyik fizette is?" - bajnai eltörölte és nem akarja bevezetni. orbán konkrét ígéretet tett rá 2006-ban. mármint a 14. havira.

Értem. Te viszont nem értetted a kérdést, vagy kikerülted a választ. Vedd úgy, hogy feltettem még egyszer.

"1100 éves brand" - de nem biztos, hogy tud majd nyugdíjat fizetni. ettől még persze ott lesz a magyarország tábla a határon. csak ez téged nem fog boldogítani.

Ettől még sajnos a helyzet ugyanaz, mint vázoltam.

"Apple finoman szóval antipatikus nekem." - a pénz nem szimpátia kérdése. bár ha gyurcsányra inkább bízod a pénzed, mindent elhiszek.

Az Appelre semmiképpen sem kívánom bízni a pénzemet, és ehhez a szabad akaratomhoz ragaszkodom, úgyhogy kifejezetten örülök a manyupok megszüntetésének.

"A szavazatszerzés ennél kicsikét bonyolultabb folyamat, amihez rengeteg olyan dolog szükséges, ami az Együtt-2014-nek nincs" - ellenzékről beszélek, nem az e14-ről magában. te is elfogadtad, hogy majd az ellenzéken múlik a siker. hagyjuk ezt így.

Értem. Melyik ellenzékről? Ma az MSZP is rendkívül gyenge területi szervezettséggel bír ahhoz, hogy a 106 egyéni körzetből megnyerjen mondjuk 50-et, hogy ezzel egy nagyon szűk kormánytöbbséget szerezzen a listással együtt. Irreális szám.

"vagy inkább nagyobbat. ha a profitját elveszik egy vállalatnak, annál nagyobb konfliktus nem van:)"

Az RTLKlub esetében biztos, hogy van, ugyanis a profitszerzés mellett a közízlés befolyásolása jóval fontosabb feladata.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 22:33:31

@Kurtz ezredes: médiatörvény:

"Kisebb jelentőségű változtatás, hogy a jövőben a televíziók és a rádiók hírműsorainak csak "kiegyensúlyozottan" kell tájékoztatniuk, a "sokoldalúan, tényszerűen, időszerűen és tárgyilagosan" jelzőket törik, mert ezek az Európa Tanács szerint szerint értelmezési problémákat jelenthetnek."

ez adta volna az nmhh kezébe a jogot, hogy úgy büntesse a tévéket, ahogy ízlése diktálja. és ez már a 2. volt.

index.hu/belfold/2011/03/07/modositottak_a_mediatorveny/
nol.hu/belfold/elkeszult_a_mediatorveny_modositasa

a vv5 ha jól számolom, még bőven a fidesz-kormány alatt indult

www.origo.hu/teve/20120226-zarul-a-vv5villa-kapuja-kovesse-eloben-a-finalet-itt.html

hozzá is tenném, az éjjel-nappal budapest vette át a helyét, amin szerintem ugyanannyi pronyó van, bár azt se nézem. a kertévék lehet, hogy több büntetést kaptak az nmhh-tól mostanság (bár emlékszem sötét képernyőkre az mszp alatt is), de azt még mindig nem látom, ez mitől lenne 1. jelentős győzelem a kertévék felett 2. a politikai semlegesítés hogyan sikerült volna. ha egy híradóban be mernek szólni a kormánynak, akkor ott nem történt nagy semlegesítés. plusz ott a házon kívül c. műsor, ami ugyanúgy megy, mint régen.

nem vagyok tévés szakember, de feltűnő, micsoda győzelemként értékeled, hogy a heti hetes hová került. oké, nem érdekel, hogy nyerges kiszállt a bizniszből, az sem, hogy heti hetes még van, ráadásul ennyi néző előtt:

"Október 1-jén megkezdte adását az RTL II, nem is kevés háztartásban, hiszen hétfőtől közel egymillió otthonban vált elérhetővé a csatorna műsora.."

egymillió otthon az sacc per kb 3-4 millió néző.

TGM-et vártam, hogy felhozod, de jobban örültem volna, annak, ha reagálsz rá, hogy mitől is jobb a jobbos gazdpol, mint az előző. pár jobbos szakember szerint nem az. sőt, emlékszem, egyszer maga orbán hívta őket egy kis tanácskozásra a parlamentbe. ellenben tudok működő, imf-hitellel megsegített, liberális kapitalista országokat, pl írország, de a románok is jönnek fel, mint a talajvíz. vagy a szlovákok. a túlhitelezés gáz volt, oké. de hogy maga a rendszer bedőlt volna, ill. leváltható lenne az orbáni "csak a termelés" filozófiájával, abban hadd kételkedjek. van rá pár ellenpélda (köztük hazánk) hogy miért. és az idézett közgazdászok sincsenek tőle elragadtatva, ami eddig történt.

bajnai nem karizmatikus, a pártja sem erős, de nem is az a célja, hogy most nyerjen egyedül. az a célja, hogy a középen álló választókat meggyőzze, hogy ne maradjanak otthon. ehhez az mszp-nek számos dologban kell változtatnia. ha nem fog, nyer a fidesz. ha fog, lesz közös jelölt vagy bajnai, az megint egy érdekes szitu lesz. mindenesetre nem látom be, miért lenne bajnai = szdsz emiatt, azt viszont látom, hogy hiába képvisel egy sokkal kevésbé dogmatikus politikát, a címkézése megtörtént. elfogadom, megvan a védelmem nélkül is:)

amit a filmekről írsz, akkor tisztázzuk: vannak forgatókönyvek vajnai előtt most is. csak olyan lassú a folyamat, hogy a forgatások nem tudnak elindulni.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 22:42:10

@Kurtz ezredes: szerintem ez egy durvább kampány, mert 4 éve folyik, bele akarták írni az alkotmányba, hogy az mszp viseli a múlt terheit és büntető ügyeket hoztak az ellenfeleik nyakára.

"Politikailag nagyon kellemetlen lesz ez még neki." - egyelőre a kormánya megítélése jobb, mint a mostani orbán-kormányé

" megyó is megverte orbánt." - ez arra vonatkozott, kell-e a győzelemhez az általad említett sokszínű politikus véna. nem kell. ettől még nyerhet bajnai. sőt, az emberek jobbos kormányokat eddig mindig leváltottak bárkire, aki jött.

"Tekintve, hogy ők jelenleg politikailag inaktívak, ezért ilyen szempontból mindegy" - a kutatók nem kérdezik meg, hogy dolgozol-e,csak a pártszimpátiát. de a mozgósítási lehetőség amúgy is adott.

"Örülök. Viszont egy ország politikai döntéseibe akkor szóljon bele" - költségvetési döntésekbe szólt bele eddig is.

nyugdíj: bajnai volt tagja olyan kormánynak, igen. nem kerülöm meg a kérdést, csak nem értem, mit számít, ha ő törölte el. ráadásul most sem ő lengeti be, hanem a fidesz. ezért sem szerti az imf és az eu, ha a politika hülyeségeit kell finanszíroznia. te ezt látod - tévesen - úgy, hogy beleszólnak a politikába. valójában a butaságokra nem adnak pénzt, mindarra, ami oda vezetett, hogy egyáltalán szükség volt rájuk.

"Értem. Melyik ellenzékről" - ezt már egyszer lezártuk:) de mindegy, ha nem hiszed, higgy annak,amit látsz. a fidesz-cöf együttműködés nem más, mint a betojás biztos jele. most még a hajdú-bét ügyet is elővették:))))

"Az RTLKlub esetében biztos, hogy van, ugyanis a profitszerzés mellett a közízlés befolyásolása jóval fontosabb feladata" - ez egy klasszik jobbos állítás. mivel magyarázod akkor, hogy fábry képernyőn lehetett fletóék alatt?

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 14:01:48

@balage_81 reloaded:
"a vv5 ha jól számolom, még bőven a fidesz-kormány alatt indult"

Ahogy még a vv4 is alatta indult. Ha GDP-nél is van némi kifutás, akkor itt is hatványozottan számolhatsz vele. A kereskedelmi tévék se 1997-es megjelenésük után rögtön érték el a mélypontot, hanem egy 5-10 éves szakaszban, mondjuk számoljunk erre a vélelmezett fideszes projektre ugyanennyit.
VV-ben, BB-ben, mónikashowban, balázsshowban, (tegyük hozzá, hogy ezek a jerryspringer-másolatok a lehető legundorítóbbak minden téren, normális valóságshow-t még Magyarországon is készítettek) mindenben az előző ballib éra vezet, amikor ezek a kereskedelmi adók gond nélkül meg merték húzni ezeket. Ma meg láthatóan jóval visszafogottabbak.
Egyáltalán nem állítom, hogy a mai műsort a Fidesz ideológiai alapokon tökéletes végcélnak tekinti, de hogy az RTL-Klub 6-8-10 évvel ezelőtti adásaihoz képest neki ez előrelépés, az biztos.

"a politikai semlegesítés hogyan sikerült volna. ha egy híradóban be mernek szólni a kormánynak, akkor ott nem történt nagy semlegesítés. plusz ott a házon kívül c. műsor, ami ugyanúgy megy, mint régen."

Ez leginkább a politikai befolyásolás arányain múlik. Orbán Viktor minden ellentétes híresztelés ellenére nem Kim Dzsong-un, hogy ne lehessen neki beszólni. Fel tudja mérni, hogy egy két perces híradóanyag vagy egy politikai régetműsor mennyire veszélyes számára. Azért a jobboldali véleményformálók 2002 után a Hetihetest talán nem véletlenül tartották fontos tényezőnek. A Házon kívült valószínűleg politika, és politikai szakkérdések iránt érdeklődő nézők nézik, nekik pedig valószínűleg stabil pártpreferenciájuk van. Te vagy én nem fogunk attól a másik pártra szavazni, mert éppen a saját pártunkról van benne valami kellemetlen anyag. Ezzel ellentétben a Hetihetes egy, a bizonytalanabb, ingadozó és politika iránt különösen mélyebben nem érdeklődő tömegeket befolyásolta. Ha mondjuk éveken át heti rendszerességgel összeül az ország néhány népszerű humoristája, parodistája, könnyű színésze, stb, és habzó szájjal szidja a Fideszt, az politikailag jóval nagyobb jelentőséget bír.

Tegyük fel, hogy a Házon kívül nézettsége 250 ezer fő (nem hiszem hogy van annyi)
ha ezekből mondjuk 50 ezer főnek nincs stabil párpreferenciája (ismét irreálisan magas szám)
akkor a legemeszpésebb műsor is megszerez mondjuk belőlük 40 ezer főt. Ez 40 ezer bizonytalan szavazó a következő választáson az MSZP-nek, mondjuk úgy, hogy listás eloszlásban egy 2-2.5 millió szavazatot kapó tömegpárt számára ez még így is csekély jelentőségű, területi eloszlásban pedig még annyi se, mivel ezeket a műsorokat általában az iskolázottabb, tehetősebb követi, ahol nagyobb a fideszes dominancia.

Van ezzel szemben egy 1-1.5 milliós nézettségű műsor, ahol nem nyakkendős alakok sorolnak fel szakkérdéseket, hanem könnyed, szórakoztató formában a könnyű műfaj hazai királyai - kvázi az egyszerű néző haverjai - brilliáns egyszerűséggel beavatják az egyszerű nézőt abba, hogy Orbán Viktor enyveskezű szőlőbányász tolvaj, és ilyen fideszes botrány volt meg olyan fideszes botrány, stb, stb. Na ez az 1-1.5 milliós nézettség miatt olyan 300-400 ezer olyan szavazót tud aktivizálni, aki mondjuk nem ért annyira a politikához, de az ilyen műsorokkal fogékonnyá lehet tenni a protestszavazáshoz.

Nagy valószínűséggel ezért ítélhette a Fidesz veszélyesnek ezt a műsort, és ezért száműzték az összes többi helyett. Egyébként én most csak saccoltam ezekkel a számokkal, de nyugodt lehetsz, hogy a Fidesz 11 év alatt jóval pontosabb felméréséket és elemzéseket készített ennél, erre alapozva pedig stratégiát alkottak rá. Ugyanis profi politikusok, akiknek ez a dolguk. Ez minden profi politikai erőnél így megy.

"egymillió otthon az sacc per kb 3-4 millió néző."

Ez ügyben leginkább az illetékesek véleményére alapoztam álláspontomat:
www.origo.hu/teve/20121101-huszrol-harom-szazalekra-esett-a-heti-hetes.html
napivizio.postr.hu/a-csekely-nezettseggel-poenkodtak-a-heti-hetesben

Amennyire én emlékszem, fénykorukban voltak olyan 1-1.5 millió néző között az RTL-en, nem találtam semmit arról, hogy most a 3-4 millát verdesnék egy kábeladón.

"ellenben tudok működő, imf-hitellel megsegített, liberális kapitalista országokat, pl írország, de a románok is jönnek fel, mint a talajvíz. vagy a szlovákok. a túlhitelezés gáz volt, oké. de hogy maga a rendszer bedőlt volna, ill. leváltható lenne az orbáni "csak a termelés" filozófiájával, abban hadd kételkedjek."

Kételkedj, ezzel semmi gond. A gond a jelenlegi liberális kapitalizmussal van, de ebben ne velem vitatkozz, hanem az ezt állító gazdaságfilozófusokkal és közgazdászokkal. Természetesen Orbán Viktor is ebben a rendszerben működik, mivel jelenleg nincs más rendszer, de azt remélem nem vitatod, hogy gyökeresen mást képvisel, mint a liberális kapitalizmus olyan hazai oszlopai, mint Kóka János, Gyurcsány Ferenc, vagy Bajnai Gordon.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 14:19:55

@balage_81 reloaded:
"bajnai nem karizmatikus, a pártja sem erős, de nem is az a célja, hogy most nyerjen egyedül. az a célja, hogy a középen álló választókat meggyőzze, hogy ne maradjanak otthon. ehhez az mszp-nek számos dologban kell változtatnia. ha nem fog, nyer a fidesz. ha fog, lesz közös jelölt vagy bajnai, az megint egy érdekes szitu lesz. mindenesetre nem látom be, miért lenne bajnai = szdsz emiatt, azt viszont látom, hogy hiába képvisel egy sokkal kevésbé dogmatikus politikát, a címkézése megtörtént. elfogadom, megvan a védelmem nélkül is:)"

Mivel Bajnai mögött semmiféle jelentős társadalmi támogatottság nem áll, Ezért a jelenleg merőben elméleti győzelme esetén is komoly problémák lennének a kormányozhatósággal. Leginkább protest szavazatokból kormánytöbbséget csinálni politológiailag eleve bukott vállalkozás. A szilárd társadalmi támogatottság alapja leginkább a jó területi szervezettség és beágyazottság. Ajánlom példán a Fidesz 2002-es területi szervezettségét meg a jelenlegit. Amiket mondasz, az politológiailag úgy hat, mintha én pénznyomtatással kívánnám eltüntetni a költségvetés hiányát.

"amit a filmekről írsz, akkor tisztázzuk: vannak forgatókönyvek vajnai előtt most is. csak olyan lassú a folyamat, hogy a forgatások nem tudnak elindulni. "

Ha tényleg csak ennyiről van szó, és a korábbi rendszer folytatódik, akkor ezt szomorúan veszem tudomásul.

"szerintem ez egy durvább kampány, mert 4 éve folyik, bele akarták írni az alkotmányba, hogy az mszp viseli a múlt terheit és büntető ügyeket hoztak az ellenfeleik nyakára."

Ez talán azért van, mert tényleg az mszp viseli a múlt terheit és büntetőügyeik vannak.

"egyelőre a kormánya megítélése jobb, mint a mostani orbán-kormányé"

A pártja megítélése meg 7%-os, az MSZP megítélése meg 21%, minden más statisztika merőben elméleti.

"ez arra vonatkozott, kell-e a győzelemhez az általad említett sokszínű politikus véna. nem kell. ettől még nyerhet bajnai. sőt, az emberek jobbos kormányokat eddig mindig leváltottak bárkire, aki jött."

Nyerhet, aztán rövid időn belül megbukhat. Persze, meg lehet verni Orbánt a választásokon, csak vannak bizonyos tapasztalatok arra, hogy ettől az MSZP még nem tud kezdeni semmit a győzelmével, stratégiai léptékben pedig Orbán fog győzni.

"a kutatók nem kérdezik meg, hogy dolgozol-e,csak a pártszimpátiát. de a mozgósítási lehetőség amúgy is adott."
Ha az inaktívat arra értetted, aki nem dolgozik, akkor a politikailag inaktív azt jelenti, hogy nem él aktív politikai életet. Ha őket távol tartják az urnáktól, tehát nem mennek el protestszavazni, akkor a Fidesz győzött.

"költségvetési döntésekbe szólt bele eddig is."
Ami politikai döntés

"nyugdíj: bajnai volt tagja olyan kormánynak, igen. nem kerülöm meg a kérdést, csak nem értem, mit számít, ha ő törölte el. ráadásul most sem ő lengeti be, hanem a fidesz. ezért sem szerti az imf és az eu, ha a politika hülyeségeit kell finanszíroznia. te ezt látod - tévesen - úgy, hogy beleszólnak a politikába. valójában a butaságokra nem adnak pénzt, mindarra, ami oda vezetett, hogy egyáltalán szükség volt rájuk."

Világos. Én azonban úgy vélem, hogy okoztak már elég kárt. Főleg Dél-Amerikában nézz körül, pár helyről már kirúgták őket, valamiért ott nem kimondottan humanitárius szervezetként emlegetik őket. Mindenesetre én pusztán elvi alapon is úgy vélem, hogy ha a törvényesen választott, nagy társadalmi támogatottsággal bíró kormány kategorikusan kijelenti, hogy nem kíván politikai kérdésekben másra hallgatni, akkor azt tiszteletben kell tartani. Ez a jó és demokratikus. Ha az IMF ennyire érdeklődik a magyar politika iránt, akkor javaslom, hogy szálljanak repülőre, és a következő választásokra alapítsanak egy IMF for Hungary nevű politikai pártot, majd próbáljanak társadalmi felhatalmazást szerezni a remek terveikre.

"ezt már egyszer lezártuk:) de mindegy, ha nem hiszed, higgy annak,amit látsz. a fidesz-cöf együttműködés nem más, mint a betojás biztos jele. most még a hajdú-bét ügyet is elővették:))))"

Talán mert az az ügy Bajnai számára roppant kellemetlen.

"ez egy klasszik jobbos állítás. mivel magyarázod akkor, hogy fábry képernyőn lehetett fletóék alatt?"

Gondolom mert fletónak nem volt akarata vagy lehetősége eltüntetni onnan. A nézettséget hozta. Összességében nem tudom, miről vitatkozunk. Te is tisztában vagy vele, hogy az RTL Klub volt a közízlés legalantasabb rombolója, meg én is tisztában vagyok. Nem értem, mi a vita tárgya.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 15:56:50

@Kurtz ezredes: még mindig sok ellentmondás van abban, amit állítasz:

„Viszont jelenlegi célnak tökéletesen megfelel. Ez kb a nagy kereskedelmi csatornák semlegesítése politikai téren.” vs.

„Könnyen el tudom képzelni, hogy a jelenlegi helyzetben a Fidesz nem akar jobban konfrontálódni ezeknek a csatornáknak a tulajdonosaival, de hogy kellő időben és helyzetben érdeke lesz további hatalmat szereznie felettük, az teljesen biztos.”

valamint:

„A kereskedelmi tévék se 1997-es megjelenésük után rögtön érték el a mélypontot”

nem hát, mivel külföldről vett licenszekkel dolgoztak és figyelték a vásárlói igényeket. ahogy semmilyen iparág nem ugyanazt a terméket vagy szolgáltatást nyújtja hosszú távon. a balázs-show féle műsorok elfáradtak, már rég befejezték őket, nem a fidesz megjelenése után. mónikát még régebben rúgták ki. továbbra sem látok a kereskedelmi okokon kívül mást.

heti hetes: amit linkeltél, tavaly év végi adások szövege és nézettsége. frissítened kellett volna az ismereteidet: a csatorna az induláskor még alig néhány kábelszolgáltatóval egyezett meg, így természetes, hogy nem is volt fogható a háztartásokban. mint idéztem, ma már 1 millió otthonban jelen van, ez pedig 3-4 millió elérhető néző, ami kötve hiszem, hogy = a csatorna vagy a műsor semlegesítésével. egyébként akkoriban még úgy volt, teljesen megszűnik a műsor, el is köszöntek a nézőktől. ha pedig ez politikai nyomásra történt volna, logikátlan, hogy ma miért lenne elérhető ismét 3-4 millió néző számára. az már más kérdés, hogy évek óta csökkent a nézettsége a kezdeti havas-verebes duóhoz képest és most, hogy hajós is elment, nagyjából reszeltek is a műsornak. ennek ellenére semmi nem gátol meg heti 3-4 millió embert, hogy nézze, csak az akaratuk. bedőlni meg nem fogok annak a kb népszava-szintű elméletnek, hogy azért tették át máshova, mert megijedtek a fidesztől. többek között azért, mert van itt egy egyszerűbb logika is, nem kell nézettséget elemeznünk: ha a simicska-nyerges birodalom eladta és nem bővítette a tulajdonrészét a bizniszben, aligha vannak vele tervei (a tv2-vel annál inkább, de azt elfoglalták a törvény nélkül is egy velük szimpatizáló igazgató és egy ex hírtévés révén, valamint gazdasági okokból meg is fogják szerezni – erről szól a reklámadó).

„de ebben ne velem vitatkozz, hanem az ezt állító gazdaságfilozófusokkal és közgazdászokkal” – ismerem a gondolataikat. eddig nem tudtak olyan országot mutatni, ahol megbukott ez a modell, másmilyet sokat látok. az usa pl elég nagyot zakózott a válsággal, sőt, írország is. most meg lehet nézni a növekedésüket. az usa-ban már valami 7-8 % közt van a munkanélküliség, pár éve 10 felett volt.

www.mfor.hu/cikkek/Mar_csak_7_5_szazalekos_az_amerikai_munkanelkuliseg.html

készséggel elhiszem, hogy van helye a kapitalizmus kritikájának, de azt nem, hogy az említett filozófusok jobbat tudnak helyette – pláne TGM. viszont orbán rendszere eddig semmi jót nem hozott, kár is belemenni és hasonlítgatni gyurcsányéhoz, aki a válság miatt kapta be a cumit.

ugyanis: www.akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

amikor gyurcsány elmondja az őszödi beszédet, 14 ezer mrd az államadósság.
ma 20 ezer mrd. és állítólag stabil alapokon áll az ország és más a gazd.pol. amennyiben ez azt jelenti hogy az állam jobban beleszól a piaci folyamatokba, azt kell mondanom, eddig eredménytelenül teszi. nem így pl írország, akik imf-hitel után már stabilan növekednek.

„de azt remélem nem vitatod, hogy gyökeresen mást képvisel, mint a liberális kapitalizmus olyan hazai oszlopai, mint Kóka János, Gyurcsány Ferenc, vagy Bajnai Gordon.” – mást képvisel. de az említett urak egymástól is legalább annyi távolságra vannak, mint orbántól, pl kókától magam is sikítófrászt kapok, gyurcsány külön sztori.

és ismét: 2013 tavasz,

„A jövőben a kulcsfontosságú kérdés a növekedés lesz, mondta a GKI keddi konferenciáján Alexander Lehmann, az EBRD vezető közgazdásza. Szerinte a következő időszak egyik legnagyobb kihívása a finanszírozás kérdése lesz, és hogy lesznek-e beruházások.

Szerinte alacsony a beruházási ráta, az elmúlt időszakban ráadásul lefelé kellett módosítani a régió növekedési kilátásait, a volt szocialista országok közül az egyik leggyengébb teljesítményét nyújtja az ország.”

„Egy elhúzódó, elnyúló válsággal állunk szemben, az EBRD adatai szerint a térségben tavaly GDP-arányosan Magyarországról vonták ki a legtöbb tőkét a bankok. A feltörekvő európai országoknál a banki tőkekivonás átlagosan a GDP 4,5 százalékának volt megfelelő, Magyarországon ez 12 százalék volt.”

index.hu/gazdasag/2013/03/26/lehmann

de leginkább hagyjuk ezt, utálom elmondani száz fórumon...
te is a bevett jobbos mantrákból élsz, ráadásul bevallottan nem érdekelnek se a számok se a közgazdasági része.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 15:57:48

@Kurtz ezredes: „Leginkább protest szavazatokból kormánytöbbséget csinálni politológiailag eleve bukott vállalkozás” – egyrészt ez nem igaz, bajnai nem csak protest szavazatokra épít, pl azért, mert nem ígér mindenkinek azonnal jobb létet, ahogy azt megszokhattuk idehaza. másrészt te most tippelsz, mert sem te, sem én nem tudjuk, hogy ha bajnai nyerne, hogyan kormányozna. az biztos viszont, hogy ha orbán bukik, vele megy a fidesz gazdasági hátországa a levesbe, akkor nem az lesz a fidesz legfőbb gondja, hogy orbánt a helyén tartsa. de várjuk meg, mi lesz, ne tippelgessünk.

„Ez talán azért van, mert tényleg az mszp viseli a múlt terheit és büntetőügyeik vannak.” – tehát tényleg durva a kampány, ez volt az eredeti témánk. hogy milyen apropóval, az teljesen mindegy. jelzem, a fidesznek is lehetnének büntető-ügyei, de nem ezzel az ügyészséggel.

„A pártja megítélése meg 7%-os, az MSZP megítélése meg 21%, minden más statisztika merőben elméleti.” – az, hogy elégedettek a kormányával, nem elméleti. mint ahogy az sem, hogy pl ’93-ban még úgy tűnt, a fidesz nyeri a választást. ’98-ban meg úgy, hogy az mszp. aztán ’02-ben úgy, hogy a fidesz marad, ’06-ban meg úgy, hogy visszajön. 2010 véletlenül úgy sikerült, ahogy a kutatók várták. bajnai pártja nem egyedül akar nyerni, ha viszont az mszp-vel teszi, meglátjuk mire fut ki ez a vállalkozás.

„stratégiai léptékben pedig Orbán fog győzni.” – stratégiai léptékben orbán örülhet, ha nem kapja el a tökét a fidesz, amiért hipp-hopp kiesik a pozíciójából megannyi káder, plusz a gazdasági hátország egy darab megrendelést nem boltolhat már le magának. illetve esélyes, hogy a kormány előhoz egy-két ügyecskét a mostani 4 évből.

„Ami politikai döntés” – nem. politikai döntés az, hogy ki legyen a miniszterelnök. így buktatták meg berlusconit (nem az imf, az eu).

„Főleg Dél-Amerikában nézz körül, pár helyről már kirúgták őket” – kolumbiából nem, de ha már itt tartunk, neked dél-amerika bármilyen értelemben viszonyítási pont? oppardon, brazília véletlenül sikeres, feljövő ország, de ott meg sajnos ugyanaz a liberális kapitalizmus van, ami állítólag éppen bukik megfele. favellák, nyomornegyedek, etc. persze balos vezetőjük van, aki tesz is a szegénység ellen, de közel sem azon a szinten van, mint mondjuk egy TGM, akivel te példálóztál, aki kb. venezuelai és argentín mintára államostana mindent, ami mozog, hogy aztán jegyre lehessen kapni a sajtot meg a húst. argentína robog a csőd felé éppen. pölö.

„Talán mert az az ügy Bajnai számára roppant kellemetlen.” – nem. a fidesz számára az, hogy nem tudja őt elhallgattatni.

„Gondolom mert fletónak nem volt akarata vagy lehetősége eltüntetni onnan. A nézettséget hozta. „ – akkor hát nem húzott balra az rtl, hál istennek! ellenben nem cáfolod, hogy nem közízlés-rombolás volt a céljuk, csak egy dolog: a pénz. fábry is hozta, a heti hetes is egy darabig, meg maunika is.

„Te is tisztában vagy vele, hogy az RTL Klub volt a közízlés legalantasabb rombolója, meg én is tisztában vagyok. Nem értem, mi a vita tárgya” – az, hogy a közízlés rombolása a fidesz miatt állt volna-e meg, vagy sem. az a vita tárgya. szerintem nem, kereskedelmi okokból más a paletta, ennyi.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 16:22:31

index.hu/belfold/2013/06/14/orban_szerint_felesleges/

"Az EU olyasmiket kér Magyarországtól, amiket nem kérhetne, vagy amiket másoktól nem vár el, de mivel Magyarország sok fronton vív harcot, „szabadságküzdelmeket” – például a méltányos közteherviselés és a rezsicsökkentés területén „engedményeket is kell időnként tenni” – fogalmazott Orbán. „Bár csikorog a fogunk”, hogy olyan igényeknek is engedni kell, amelyek Orbán szerint sértik a magyar szuverenitást, és amelyekben a másik félnek tartalmilag sincs igaza."

ugye...

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 17:56:28

@balage_81 reloaded:
"még mindig sok ellentmondás van abban, amit állítasz:

„Viszont jelenlegi célnak tökéletesen megfelel. Ez kb a nagy kereskedelmi csatornák semlegesítése politikai téren.” vs.

„Könnyen el tudom képzelni, hogy a jelenlegi helyzetben a Fidesz nem akar jobban konfrontálódni ezeknek a csatornáknak a tulajdonosaival, de hogy kellő időben és helyzetben érdeke lesz további hatalmat szereznie felettük, az teljesen biztos.”

Megpróbálom akkor utoljára elmagyarázni, ha most se érted meg, akkor hagyjuk.
Van a Fidesznek egy négy éves terve ezekkel a csatornákkal, ami kb arról szól, hogy kevés politikai témájú műsort sugározzanak. Ezt sikerrel teljesítette, ugyanis kevés politikai témájú műsort sugároznak. Az egyik legpolitikaibb és legfideszellenesebb műsort például már nem. Ezt a részt sikerrel teljesítette. Van továbbá egy hosszútávú terve, amelyet csak sejthetünk, tehát merőében elméleti vitát folytathatunk róla. Ennek max apró jelei vannak.

"továbbra sem látok a kereskedelmi okokon kívül mást."

Én meg sejtek ilyen okokat, de akkor ezt a vitát is zárjuk le itt.

"heti hetes: amit linkeltél, tavaly év végi adások szövege és nézettsége. frissítened kellett volna az ismereteidet:"

Ez esetben lécci linkelj nekem friss adatokat, én a tavaly év végit találtam a legfrissebbek közül. Meg lennék lepve, ha a 2012. májusi adatok közelében lennének.

"ennek ellenére semmi nem gátol meg heti 3-4 millió embert, hogy nézze"

Továbbra is várom akkor, hogy mennyien nézik.

"orbán rendszere eddig semmi jót nem hozott"

A gazdaság talán mégse az ő rendszere, inkább a politikai rendszer az övé.

"amikor gyurcsány elmondja az őszödi beszédet, 14 ezer mrd az államadósság.
ma 20 ezer mrd."

Nagyjából konszenzus volt köztünk abban, hogy az államadósság Orbán Viktor vezetése óta százalékos arányban biztos nem mutatott érdemi növekedést. Abban is egyetértettünk, hogy a Fidesz (saját elhatározásból vagy Uniós kényszerből, ez most mindegy) fegyelmezett költségvetési politikát folytat. Ennek alapján logikailag az következne, hogy Magyarországon a piaci döntésekbe be nem avatkozó kormány vezetése alatt nőtt az államadósság (Bajnai Gordon aktív gazdasági miniszteredésével), majd a piaci döntésékbe beavatkozó kormány vezetése alatt ezzel ellentétben pedig nem.

"de leginkább hagyjuk ezt, utálom elmondani száz fórumon...
te is a bevett jobbos mantrákból élsz, ráadásul bevallottan nem érdekelnek se a számok se a közgazdasági része."

Jó, akkor ebben maradjunk. Te meg ballib mantrákból élsz, az általad képviselt ballib világ pedig Magyarországon már teljesen megbukott, és Európa- valamint világszinten se éli épp a virágkorát az elmúlt 5 év alapján. Számomra bajnai Gordon, az ugyanaz, mint Gyurcsány Ferenc meg Kóka János. Ugyanennek a ballib, technokrata, tőkét mindenben kiszolgáló garnitúrának az embere, mint ezek voltak. Vannak a liberálisok közt is másmilyenek, például a maradék LMP, de ő pont nem. Ha meg tudjátok buktatni Orbánt, csak hajrá, de semmi jel nem utal arra, hogy ez sikerülne.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 18:18:54

@balage_81 reloaded:
"egyrészt ez nem igaz, bajnai nem csak protest szavazatokra épít"

Nem látom, hogy az Együtt-2014-nek bármelyik választókerületben olyan területi szervezete épülne, mint a Fidesznek, vagy akár csak az MSZP-nek. Még a Jobbik is egy sokkal szervezettebb párt, pedig az inkább régiós. Ha ez nincs meg, akkor érdekelne, hogy Bajnai milyen szavazatokra épít, mert 5-7-10%okkal nem lehet választást nyerni.

„tehát tényleg durva a kampány, ez volt az eredeti témánk. hogy milyen apropóval, az teljesen mindegy. jelzem, a fidesznek is lehetnének büntető-ügyei, de nem ezzel az ügyészséggel."

Valahogy a Fidesz akkor kurva ügyesen csinálja, mert mindig MSZP-seket visznek el bilincsben. De hát ne is csodálkozzunk, hiszen ez az a párt, amelyik szatyorban lopja lopja a közpénzeket, addig nem jutottak még el, hogy egy svájci számlát nyissanak, ami már egy naurui, zimbabwei politikusnak is talán megy.
Elhiszem, hogy a Fidesz egy rohadék korrupt párt, mégis valahogy mindig MSZP-sek ellen emel vádat az ügyészség, még az MSZP-s időkben is mindig valahogy ellenük nyomoz, valahogy mindig MSZP-sek buknak le, amikor az ország elsőszámú maffiavezérével tervezgetik a Fidesz lejáratását. Macskaügyességű párt lehet ez a Fidesz, hogy mindig csak az MSZP bukik meg ezekkel. Érdekes, de a rendszerváltás óta kirobbant sikkasztós-maffiózós-korrupciós, vagy csak sima törvénytelenségek botrányainál 10-ből 10-szer az MSZP bukott le. Ezt vajon hogy csinálják?

"2010 véletlenül úgy sikerült, ahogy a kutatók várták. bajnai pártja nem egyedül akar nyerni, ha viszont az mszp-vel teszi, meglátjuk mire fut ki ez a vállalkozás."

Igen, maradjunk itt is ebben.

„nem. politikai döntés az, hogy ki legyen a miniszterelnök. így buktatták meg berlusconit (nem az imf, az eu)."

Nem, a politikai döntés az, amikor a vezető politikusok határozzák meg adott társadalom életkörülményeit. A költségvetés ennek a leghatékonyabb rövidtávú eszköze. Csak, hogy egy példán keresztül megértsd. Az egykulcsos adó egy politikai döntés, hiszen igazából egyetlen célja a Fidesz bázisának támogatottsága.
Ha egy kormány mondjuk úgy dönt, hogy kevesebb pénzt kíván a költségvetésben autópályára, és többet közösségi közlekedésre, az is politikai döntés. Ezáltal befolyásolhatja ugyanis mondjuk a szavazótáborának nagyságát, az általa jónak ítélt gazdaságpolitikát, az általa preferált régiók fejlődését. Stb.
Ha egy kormány a betelepülő multik helyett inkább a helyi vállalkozásokat támogatja a költségvetésben, az is politikai döntés.
Na most ha az IMF például pont a betelepülő multikat preferálja, és a kormány akaratával ellentétes döntést akar kierőszakolni, akkor máris beleszól a politikai kérdésekbe.
Százezerféle költségvetést lehet csinálni, ezt közgazdászként tudod te is. Az MSZP 2006-os költségvetése, az tök más, mint az MSZP 2009-es költségvetése, meg a Fidesz 2013-as költségvetése. Ezeket mind az aktuális kormányok készítették, a saját politikai érdekeiknek is megfelelően, meg még egymillió más szempont szerint.
Mellesleg alapvető politológiai tétel, hogy egy költségvetés elfogadása vagy el nem fogadása az első számú oka egy kormány cikluson belüli bukásának. Ennél komolyabb politikai kérdés nem nagyon van.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 18:32:19

@Kurtz ezredes: "Az egyik legpolitikaibb és legfideszellenesebb műsort például már nem." - ez ugyanaz a heti hetes, aminek kapcsán később magad említed a nézettségi adatokat?

"Van továbbá egy hosszútávú terve, amelyet csak sejthetünk, tehát merőében elméleti vitát folytathatunk róla" - te állítottad vitán felül, hogy 15 év múlva botond vitéz megy majd az rtl-en. köszönöm, hogy most már csak sejtésként közlöd.

"Én meg sejtek ilyen okokat, de akkor ezt a vitát is zárjuk le itt" - én eddig 3 helyen cáfoltalak:

1. a balázs és mónika-show jóval a fidesz előtt megbukott, lekerült a képernyőről. itt a fidesz bármilyen törvénye, miközben röhögve és csúcsnézettséggel fut az éjjel-nappal budapest, minimum erős.

2. a heti hetes továbbra is fogható 1 millió háztartásban, ami potenciálisan 3-4 millió néző. hogy nem kapcsolnak oda (ezért kár nézettségi adatot hoznom, NEM kapcsolnak oda és punktum), az nem a fidesznek, inkább a műsor gyenge színvonalának köszönhető (és még egy kitérő: te állítod, jó volt a nézettsége. ehhez képest hajós évek óta azzal sírja tele a médiát, hogy egy fillért sem emelkedett a gázsijuk, mióta ő még medgyessy (!!!) idején csatlakozott. gondolom innentől kezdve vicces arról vitáznunk, hogy nézett műsor volt-e, miközben hajdú péter bulvár-showja, ami nem kevésbe gusztustalan és népbutító, megjelent a színen)
3. az rtl a híradóban szól be orbánnak. azért csak 2 percben és azért csak most, mert kb most van rá oka, most érzi a profitját veszélyben.
4. bónusznak: a médiatörvényből uniós nyomásra pont azt a gumipasszust vették ki, ami az nmhh-nak szabad értelmezési lehetőséget adott volna, hogy mikor lehet megbüntetni a hírműsorokat a kiegyensúlyozottság hiánya miatt. vagyis ezen a téren nem hogy kicsit, de nagyon elbukott a fidesz az unióval szemben. racionálisabb magyarázatért kiált és van is, hogy miért van összehasonlíthatatlanul több vér a híradókban, mint korábban: a nézettség miatt. sőt, már bulvár hírek is vannak bennük. újabb pofon a fidesz erkölcspolitikájának és az elméletednek. egyszerűen változik a kermédia, ahogy a piac és a gazdaság is, ennek vagyunk tanúi.

"A gazdaság talán mégse az ő rendszere, inkább a politikai rendszer az övé." - ennek a beismeréséért külön pontot kapsz, nem sok fideszes ír le ilyet. fair enough!

"...hogy Magyarországon a piaci döntésekbe be nem avatkozó kormány vezetése alatt nőtt az államadósság.." - a gyurcsányi példát arra hoztam fel, hogy szerinted az ő gazdasági rendszere megbukott. nos, ha megbukott, akkor az orbánira nem tudok mit mondani, mert 2006-ban gyurcsány kb 60-65%-os gdp-arányos államadósság tájékán mondta, hogy elkúrtuk és kezdett megszorításokba (amik a válságig jót is tettek az adósságszintnek, utána jött a gebasz). ennél fogva ha orbán 80%-nál mondja hogy minden rendben, akkor lehet, hogy gyurcsány rendszere sem bukott meg.

de itt én nem értem miről vitázunk: bajnai vagy gyurcsány tehet a világválságról? csak mert fideszes oldalon a gyenge tavalyi évre egyből érv szokott lenni, hogy a görögökkel mi volt '12-ben, azért kérdezem.

tehát nem bukott meg itt semmi, volt egy világválság, rápacsáltak a szocik,ennyi. a modell maga, hogy az állam nem ugat bele a gazdaságba, inkább orbán alatt bukott meg (és venezuelában, argentínában, stb). számokat korábban mutattam.

"Te meg ballib mantrákból élsz, az általad képviselt ballib világ pedig Magyarországon már teljesen megbukott" - ó nem, nagyon nem. én a hitelből jól éléssel (ami feljebb vitte a gazd. növ. miatti amúgy jó mutatókat 2006-ig) nem értettem egyet. maga a modell, hogy hagyd békén a gazdaságot, az nem bukott meg. viszont valamit hadd fejtsek ki neked: szerintem a trafik-ügy, a végül ki nem vezetett bankadó, a végtörlesztés, simicskáék nyomulása nem azért káros, mert iksz számú vállalkozónak, vagy vállalatnak káros (amin sajnos sokan örömködnek a fideszes szavazók közül). más miatt káros. az ÜZENET miatt. mindegy, hogy kicsi vagy nagy vállalkozó vagy ha nekünk úgy hozza kedvünk, elvesszük, szétadóztatjuk, nem tartjuk a szavunkat, úgyis 2/3-unk van, mit ugrálsz kisköcsög. ez lehet szeretni (ahogy látom, te rajongsz érte), de utána nem kell meglepődni, ha a hatásokat nekünk kell viselni. nem a HSBC vagy a CIB bankok bankárainak lesz ám rosszabb az életszínvonala, ha érted, mire gondolok.

Ha meg tudjátok buktatni Orbánt, csak hajrá, de semmi jel nem utal arra, hogy ez sikerülne.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 18:47:03

@Kurtz ezredes: " a modell maga, hogy az állam nem ugat bele a gazdaságba, inkább orbán alatt bukott meg" - mármint a másik modell, na.

"Ha meg tudjátok buktatni Orbánt, csak hajrá, de semmi jel nem utal arra, hogy ez sikerülne. " - illetve a protest szavazatok ügyéhez. nézd, ahhoz, hogy valaki szavazzon, nem kell helyi szervezet. ha szavazni akar megteszi. lásd még a fidesz '98-as győzelmét (magad mondod, '02 után milyen szépen fejlesztették a szervezetet). akkor ugye feltételezhetjük, hogy nyerhet bajnai szervezet nélkül is (mellesleg az mszp-é azért fincsi), csak majd pótolnia kell a hiányosságot. másik, amit már mondtam: hagyd egyelőre a pártszimpátiát, mert az is politológiai alaptény, hogy az utolsó pillanatban szavazók meg a bizonytalanok inkább az ellenzékre szavaznak (nagyobb részük). pont azért, mert a kormány az utolsó pillanatig semmilyen szoc.juttatással nem tudta őket meggyőzni (különben már nem bizonytalan szavazóknak hívnánk őket).

politikus bűnözés: jeje, ismét egyetértünk! a szocik bénán lopnak! bár tudnék olyan pártpénztárnokot, aki még nincs sitten (mert megállapodott a másik pártpénztárnok, egykori apeh-elnökkel?), de ettől még nem látom be, a fidesz mitől lenne jobb párt. oké, téged nem zavar a tieid lopása, hát ezzel majd talán számolj el egyszer magadban.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 18:50:32

ja, imf: szóval politikai kérdés az, ha jön az imf és pártszimpátia alapján segít vagy nem segít. pl azt mondja, hogy fidesz-kormánynak nem adunk hitelt mert nem. na ez, politikai kérdés. az, hogy miként kell tartani a költségvetést, hogy az adott ország vissza is tudja majd fizetni a zsét, az pedig közgazdasági kérdés.

"Nem, a politikai döntés az, amikor a vezető politikusok határozzák meg adott társadalom életkörülményeit. " - ugyanezek a politikusok viszont azok, akik miatt egyáltalán be kell hívni az imf-et. ez úgy szokott kinézni, hogy halló imf, elkúrtuk, gyertek gyorsan, pénz kéne. oké, jövünk, de a dolgok nem mehetnek úgy tovább, ahogy eddig. mi?! akkor menjetek a francba!

egy alapvetően közgazdasági racionalitáson alapuló javaslatra érkezik egy politikai racionalitáson alapuló anyázás. benézed a kérdést, már ne is haragudj.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 18:52:57

@balage_81 reloaded:
"mint mondjuk egy TGM, akivel te példálóztál, aki kb. venezuelai és argentín mintára államostana mindent, ami mozog,"

Amennyire én ismerem TGM gondolatait, ő sokkal inkább a kisközösségi szocializmust preferálja az etatizmussal szemben.

"hogy aztán jegyre lehessen kapni a sajtot meg a húst. argentína robog a csőd felé éppen. pölö."

Argentínával példálózni elég vicces. Pont az általad preferált privatizáló-külfölditőkés neolib modellben mentek csődbe, nem is értem, miért kívánják a fenébe az IMF-et.

„nem. a fidesz számára az, hogy nem tudja őt elhallgattatni."

Figyelj már, melyik ellenzéki vezetőt hallgattatták el? Ezt mégis hogy érted? Bőven elég politikai fegyverük van Bajnai ellen, Gyurcsány melletti miniszterkedése, nagytőkés, libaügy, Juhász Péter, stb. Még mit kéne csináljanak vele szerinted? Ezek bőven elég támadási felület egy politikus ellen, arról nem is beszélve, hogy túlzottan támadni se érdemes, mert az már kontraproduktív. A 2010-es kampányban a Fidesz pont ezért szinte meg se szólalt.

„akkor hát nem húzott balra az rtl, hál istennek! ellenben nem cáfolod, hogy nem közízlés-rombolás volt a céljuk, csak egy dolog: a pénz. fábry is hozta, a heti hetes is egy darabig, meg maunika is."

Különösebben nem húzott oda. Van balos tévé, például ilyen az ATV. Ehhez képest az RTL Klub kevés politikát nyomatott. Azt azonban gondolom nem kell neked magyarázni, hogy az ilyen televízióknak milyen ízlésformáló szerepük van. Akik például még nem teljesen kialakult személyiségük ideje alatt ezen nőnek fel, azok már gond nélkül fogják fogyasztani a gyorskaját, ülnek be a legújabb hollywoodi szuperprodukcióra, stb-stb-stb. Talán nem véletlen, hogy az RTL Klubon sugárzott, tudatalattival kommunikáló reklámok közé pont ilyen műsorokat gyártanak, és még véletlenül se valami szellemileg emelkedettebbet. Én azt tippelem, hogy akik ezeket a tévéket itt nyugati minta alapján létrehozták, már tudták, hogy miként miként működik ez nyugaton, ezért merem feltételezni, hogy a puszta profiton kívül ezek a magyar társadalom fogyasztási szokásait is gyökeresen kívánták befolyásolni.

„az, hogy a közízlés rombolása a fidesz miatt állt volna-e meg, vagy sem. az a vita tárgya. szerintem nem, kereskedelmi okokból más a paletta, ennyi"

Én meg azt gyanítom, hogy nem csak ebből az okból, ennyi.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 19:18:25

@Kurtz ezredes: "ő sokkal inkább a kisközösségi szocializmust preferálja az etatizmussal szemben." - lehet, de hogyan kisközösségi szocializál egy olaj- és egy telkó vállalatot? maradnék annyiban, hogy az ideológiai alap a tőkeellenesség, ennek pedig ékes példáját látjuk most argentínában vagy venezuelában.

index.hu/gazdasag/vilag/2012/09/26/argentina_dacoskodik_az_imf-fel/

"Többé nem a vállalatok mondják meg az argentin elnököknek, hogy mit tegyenek, hanem meg kell hajolniuk egy olyan kormány akarata előtt, amelynek a nép szükséglete az első" - mondta. Argentína szabadabb mint valaha a nemzetközi adósságszolgálati kötelezettségektől " - ejj, de ismerős valahonnan...várjál..honnan is? nem jut eszembe, mindegy.

"Pont az általad preferált privatizáló-külfölditőkés neolib modellben mentek csődbe" - nemnem:) az oligarchák és a korrupció miatt. a kapitalizmus sokféleképpen el lehet cseszni. apropó, most olyan baromi jól állnak?

"Különösebben nem húzott oda. Van balos tévé, például ilyen az ATV. Ehhez képest az RTL Klub kevés politikát nyomatott." - akkor a mostani politikamentesség a korábbi politikamentességhez képest mivel magyarázható? nekem van rá magyarázatom: az emberek a vért, a bulvárt és a cicit szeretik, az hozza a pénzt. az ízlést ezért is rombolják. még mindig!

bajnain meg hiába ugrálunk ennyit, mikor magad is többször leírtad már, hogy "oké, nyerhet, de...". türelem.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 19:21:39

höhö

index.hu/gazdasag/vilag/2012/03/21/argentina/

"Megdöbbentő intézkedéseket vezetett be az év elején Argentína: azoknak a cégeknek, amelyek árut visznek be az országba, minden egyes szállítmányra engedélyt kell kérniük, valamint igazolniuk kell, hogy a behozatallal legalább egyező értékben exportálnak is.

Az intézkedések gátat szabtak többek között a Barbie babák, a Jägermeister, a francia sajtok, de például egyes ipari alkatrészek bevitelének is. Mindez jelentős problémákhoz vezetett: sok helyen elfogytak a hűtők a boltokból, a Fiatnak alkatrészhiány miatt több napra le kellett állítani egy gyárát, és elfogytak bizonyos gyógyszerek is."

lassan meggyőzöl, hogy a bukott kapitalista-liberális modell tényleg szar.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 19:24:41

@balage_81 reloaded:
"Az egyik legpolitikaibb és legfideszellenesebb műsort például már nem." - ez ugyanaz a heti hetes, aminek kapcsán később magad említed a nézettségi adatokat?

Bocs, de miként kapcsolódnak a nézettségi adatok ahhoz, hogy a Fidesz alatt megszűnt az RTL Klubon az egyik legpolitikaibb és legfideszellenesebb műsor? Ez most egy ellenérv volt?

"te állítottad vitán felül, hogy 15 év múlva botond vitéz megy majd az rtl-en. köszönöm, hogy most már csak sejtésként közlöd."

Nem a jövőből jöttem, tehát gondoltam szükségtelen odaírni, hogy ez nem egy megtörtént tény.

"Én meg sejtek ilyen okokat, de akkor ezt a vitát is zárjuk le itt" - én eddig 3 helyen cáfoltalak:

"1. a balázs és mónika-show jóval a fidesz előtt megbukott, lekerült a képernyőről. itt a fidesz bármilyen törvénye, miközben röhögve és csúcsnézettséggel fut az éjjel-nappal budapest, minimum erős."

Megértem, hogy ez neked erős állítás. Én mégis továbbra is állítom, hogy talán van ok-okozati összefüggés, hogy a gyengekezű és médiát csekély mértékben ellenőrző MSZP-SZDSZ-es kormányok engedett meg magának legtöbbet az RTL Klub, most meg valahogy visszafogottabbak. Ami kész tény. Akkor voltak ilyen műsorok, ma meg szinte alig maradt belőlük, hát legalábbis érdekes.

"a heti hetes továbbra is fogható 1 millió háztartásban, ami potenciálisan 3-4 millió néző."

Tehát akkor gyakorlatilag meg mennyi ez a potenciális 3-4 millió néző?

"az rtl a híradóban szól be orbánnak. azért csak 2 percben és azért csak most, mert kb most van rá oka, most érzi a profitját veszélyben."

Értem. Ez mennyiben cáfolja meg azt, hogy míg a ballib kormányokat röhögve pofánfosták, Orbánnal valahogy nem nagyon mernek ujjat húzni.

"racionálisabb magyarázatért kiált és van is, hogy miért van összehasonlíthatatlanul több vér a híradókban, mint korábban: a nézettség miatt. sőt, már bulvár hírek is vannak bennük. újabb pofon a fidesz erkölcspolitikájának és az elméletednek."

Tehát akkor nincs bennük politika. A fenébe, most megcáfoltad az elméletemet.

"egyszerűen változik a kermédia, ahogy a piac és a gazdaság is, ennek vagyunk tanúi. "

Amerikában változott a kermédia? Én csak az Oscar-díjas filmjeiket látom, amik egyre-egyre alacsonyabb szintet képviselnek.

"ennek a beismeréséért külön pontot kapsz, nem sok fideszes ír le ilyet. fair enough!"

Ha majd Orbán Viktor fogja nyomni a dollárt meg az eurót, akkor ez felmerülhet, mint kérdés. Addig nem értem, hogy milyen épeszű embernél merülhet fel ilyesmi.

"a gyurcsányi példát arra hoztam fel, hogy szerinted az ő gazdasági rendszere megbukott. nos, ha megbukott, akkor az orbánira nem tudok mit mondani, mert 2006-ban gyurcsány kb 60-65%-os gdp-arányos államadósság tájékán mondta, hogy elkúrtuk és kezdett megszorításokba (amik a válságig jót is tettek az adósságszintnek, utána jött a gebasz). ennél fogva ha orbán 80%-nál mondja hogy minden rendben, akkor lehet, hogy gyurcsány rendszere sem bukott meg."

Gyurcsány gazdasági teljesítményével 2006-ban nem az államadósság volt a gond, ezt te is tudod. Azért ostorozta az MSZP-t mert semmiféle érdemi lépést nem tettek 4 év alatt, amivel sikerült összehozniuk a régió legkisebb növekedését a legnagyobb államháztartási hiánnyal, mindezt a legnagyobb gazdasági konjunktúrában.

"ó nem, nagyon nem. én a hitelből jól éléssel (ami feljebb vitte a gazd. növ. miatti amúgy jó mutatókat 2006-ig) nem értettem egyet. maga a modell, hogy hagyd békén a gazdaságot, az nem bukott meg."

Furcsa, én meg pont úgy emlékszem, hogy a hagyd békén a gazdaságot gazdasági modell volt 2008-ban is, és azóta is ez van. Rendben, világszinten nem bukott meg, csak válságban van. Magyarországon a hagyd békén a gazdaságot világot képviselő egyik párt eltűnt, a másik meg azóta is keresgéli magát.

"viszont valamit hadd fejtsek ki neked: szerintem a trafik-ügy"

Leszarom a trafikügyet, minél drágább lesz egy doboz cigi, annál inkább a Fideszre fogok szavazni.

"a végül ki nem vezetett bankadó"

Szörnyű, biztos, hogy rettenetesen sok ember fog Bajnai mögé tódulni az "Adómentességet a bankoknak! szöveggel.

"a végtörlesztés"

Szintén remek politikai szlogen, minden bankbarát jelszó aranyat ér manapság ebben az országban.

"simicskáék nyomulása"

Simicskát valahogy nem vitték még el rabláncon, mint tizenhetvenkét MSZP-st. Simicska valamiért nem emel völgyhidakat a patakok fölé meg fúr autópályaalagutakat az alföldbe. Akárhogy mantrázzátok, ebből is a Fidesz fog kijönni győztesen.

"nem azért káros, mert iksz számú vállalkozónak, vagy vállalatnak káros (amin sajnos sokan örömködnek a fideszes szavazók közül). más miatt káros. az ÜZENET miatt. mindegy, hogy kicsi vagy nagy vállalkozó vagy ha nekünk úgy hozza kedvünk, elvesszük, szétadóztatjuk, nem tartjuk a szavunkat, úgyis 2/3-unk van, mit ugrálsz kisköcsög."

Jaja, hála istennek ez csak a Fidesz alatt így. Bajnai Gordon csakis olyan kormányban ült eddig, ami meleg baráti öleléssel és megértő kompromisszumkészséggel fogadta az ellenvéleményeket.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 19:28:48

@balage_81 reloaded:
Na most ehhez képest a liberális-kapitalista gazdasági érájuk legszebb éveiben csődbe mentek, és halálos zavargások voltak. Azt nem linkeled be?

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 19:33:39

@balage_81 reloaded:

"nemnem:) az oligarchák és a korrupció miatt. a kapitalizmus sokféleképpen el lehet cseszni."

Ó hogyne, kiegyezünk abban, hogy az IMF-éra államcsődbe és véres zavargásokba torkollott? Ez a tündéri IMF adta a legjobb tanácsokat, de a kurva korrupt oligarchák nem hagyták, és csak azért is csőbe akarták vinni a hazájukat. Micsoda egy ostoba népség. Na én valamiért mégis azt feltételezem, hogy ha az IMF jelen volt és beleszólt az ország pénzügyeibe, akkor talán nem véletlen, hogy azóta se szeretik őket arrafelé.

"apropó, most olyan baromi jól állnak?"

Az államcsődhöz és a véres zavargásokhoz képest kb akkor állnának rosszabbul, ha épp polgárháború lenne, vagy felosztották volna az országot szomszédai között.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 20:09:21

@balage_81 reloaded:

hvg.hu/itthon/20130614_mszp_egyutt_2014

Most akkor komoly dilemmában leszel.

"Együtt – a Korszakváltók Pártja elnevezésre módosította nevét, szándéka szerint ideiglenesen, Bajnai Gordon pártja, amely ezt pénteken közölte."

Kivették a 2014-et? Hm, ez roppant érdekes, vajon miért, hiszen még nyerhetnek.

Szerencsére Bajnai Gordonnak akkor köze sincs az MSZP-hez, csak annyi volt, hogy vele kormányoztak, meg velük kormányzott. Meg most arról fognak tárgyalni, hogy vele kormányozzanak majd megint, vagy inkább ő kormányozza őket. De Bajnai Gordon maga amúgy nem MSZP-s, tökre nem. Ez csak egy butaság. Jobbos mantra.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 20:12:28

@Kurtz ezredes: "Bocs, de miként kapcsolódnak a nézettségi adatok ahhoz.." - hát úgy, hogy amelyik műsor megszűnik, az nem másik, 3-4 millió ember által nézhető csatornára kerül. az megszűnik. egy történész, még ha nem is magyartanár, magyarul csak ért ugye?

"Nem a jövőből jöttem, tehát gondoltam szükségtelen odaírni, hogy ez nem egy megtörtént tény" - ismét finomítasz. oké. ezentúl ennyire veszem majd komolyan, amit elsőre leírsz. mert korábban ezen a fórumon te így nyilatkoztál:

"Persze ettől még teljesen igazad van, hogy az eredeti maximális célkitűzés ennél jóval több lehet, viszont ennek reális kifutása mondjuk 10-15 év, amikorra a valóságshow-k, saját hányásukat pénzért megevő celebek, egymással kefélő fogatlan cigány családtagok és tetőtől talpig meleg előadóművészek helyett a kereskedelmi csatornák rá lesznek kényszerítve ezeknél színvonalasabb programok sugárzására."

rá lesznek. rá LESZNEK. fokozzam?

"Ez mennyiben cáfolja meg azt, hogy míg a ballib kormányokat röhögve pofánfosták, Orbánnal valahogy nem nagyon mernek ujjat húzni." - na, most meg már egyenesen pofán is fosták őket? kötve hiszem a fenti linkek után, de ahogy látom, neked fixa ideád, hogy orbán nagyon helyre tette a kereskedelmi tévéket. tudod mit: én ezen már egyszerűen nem vitatkozom veled, mert sajnos rólad is kiderült, hogy egy az egyben beveszel minden fideszes dumát. és hogy ezt bizonyítsam, be my guest! see below:

"Tehát akkor gyakorlatilag meg mennyi ez a potenciális 3-4 millió néző?" - a tisztelt néző szabadon dönti el, hogy nem nézi a heti hetest. mert szar. ezen nem változtat, hogy orbán viktor milyen törvényeket hoz. nem az a vita tárgya, hogy nézik-e a heti hetest, hanem hogy nézhetNÉK-e. ha akarnák. nem akarják.

"Én mégis továbbra is állítom, hogy talán van ok-okozati összefüggés" - ha a sok nmhh bünti miatt lett volna, akkor az nem feltételezés lenne, hanem ok-okozati összefüggés. így ez nem más, mint egy tipp. akarat. vágy.

"Akkor voltak ilyen műsorok, ma meg szinte alig maradt belőlük, hát legalábbis érdekes" - jó, akkor csak neked:

hu.wikipedia.org/wiki/Sebesty%C3%A9n_Bal%C3%A1zs

a balázs-show ezek szerint 2008-ban szűnt meg. melyik univerzumban került a fidesz kormányra 2008-ban?

mónika:

"Az utolsó adást 2010. március 31-én vették fel,[3] de az előre felvett adásokat még az év nyaráig sugározták."

hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%B3nika_show

továbbá a faszlengető alekosz mester társkereső műsora közvetlenül a vv4 után, bőven a fidesz-érában indult és fejeződött be. ugyanezzel az alekosszal és az ondót kilincsre verő figurákkal a tv2-n hajdú péter jóvoltából csodálhattuk meg a műfaj további szépségeit. nézettsége persze nem volt, a cc blog meg is említette mindezt, tehát lekerült a képernyőről és jött helyette családi titkok meg éjjel-nappal budapest. akkor ennyit erről...

"Tehát akkor nincs bennük politika. A fenébe, most megcáfoltad az elméletemet" - te cáfolod magad azzal, hogy miért van csendben az rtl klub. azért van, mert más kell a népnek, nem a politika. de ez így volt ezelőtt is, mint el is ismerted.

"Amerikában változott a kermédia? Én csak az Oscar-díjas filmjeiket látom, amik egyre-egyre alacsonyabb szintet képviselnek" - a filmipar és a kermédia összekeverése kissé erős, de igen, változott. ugyanis a tv kiszorította a mozit, a filmeket többnyire letöltik, stb, átvette a klasszik mozi helyét a 3D, 4D, stb, miközben a hollywoodi sztárok sorban írnak alá már évek óta tévésorozatokhoz, amiket vígan vesz is át a magyar felük. nem értem tehát, miből vezeted le, hogy ne változhatna a média és a formátum, a tartalom, a technika. nagyon is. folyamatosan.

"Ha majd Orbán Viktor fogja nyomni a dollárt meg az eurót, akkor ez felmerülhet, mint kérdés" - ez mire vonakozott?

"Gyurcsány gazdasági teljesítményével 2006-ban nem az államadósság volt a gond" - nem is mondtam. arról beszéltem, hogy megbukott-e a modellje, amit képvisel. nos attól, hogy kicsi volt a növekedés a hülyeségük miatt, maga a modell, hogy hagyja a gazdaságot és nem játszik simicskásat-orbánosat, még nem bukott meg.

"Rendben, világszinten nem bukott meg, csak válságban van" - azért nekem úgy tűnik, még innen mennek külföldre a fiatalok, és nem németországból és angliából jönnek ide. vagy venezuelába, vagy argentínába. egyébként az átmeneti recesszió itt-ott közel sem jelenti megint csak mondom a modell végét, bukását. ezt csak te akarod belelátni.

"..világot képviselő egyik párt eltűnt, a másik meg azóta is keresgéli magát." - az szdsz egy 5%-os párt volt és magad állítottad hogy bajnai jött helyette. khm...ugy ez egy önellentmondás volna?

"Leszarom a trafikügyet, minél drágább" - ez nem a cigi áráról szól, de nem lep meg, hogy nem érted.

"..Bajnai mögé tódulni az "Adómentességet a bankoknak.." - itt nem bajnai a lényeg, ez a dolog a gazdaságról és életszínvonalról szól. reménytelen vagy.

"Simicskát valahogy nem vitték még el rabláncon" - puch lászlót se. ezek szerint ő is ártatlan. oké.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 20:16:43

@Kurtz ezredes: kezdesz igen demagóg és csapkodó lenni. nem csodálom. argentínának te történészként ismered a XX. századi történelmét, azt is láthattad, hogy a görög válsághoz hasonló tüneteket mutattak és nem az imf hibájából jutottak oda, ahová. de most már igyekszel mindenre lőni és vagadlkozni imf, kermédia, ki tudja még mi ügyében is, lényeg, hogy menjen a mantra.

bajnai-mszp ez külön érdekes: nem úgy van, hogy pont a fidesz által hozott választási törvény miatt kényszerül velük együttműködni, mert kis pártoknak esélyük sincs? und nincs 2. forduló? és még meg sem egyezett velük, tehát akkora barátság nincs talán.

viszont azt látom, szívesen váltasz témát, ha elcsúszol az egyiken.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 21:57:00

@balage_81 reloaded:
"hát úgy, hogy amelyik műsor megszűnik, az nem másik, 3-4 millió ember által nézhető csatornára kerül. az megszűnik. egy történész, még ha nem is magyartanár, magyarul csak ért ugye?"

A műsor az RTL Klubon megszűnt. Remélem a mondat értelmét érted.

Minden más kermédiás reagálásodra csak saját magamat tudom idézni.

"Megértem, hogy ez neked erős állítás. Én mégis továbbra is állítom, hogy talán van ok-okozati összefüggés, hogy a gyengekezű és médiát csekély mértékben ellenőrző MSZP-SZDSZ-es kormányok engedett meg magának legtöbbet az RTL Klub, most meg valahogy visszafogottabbak. Ami kész tény. Akkor voltak ilyen műsorok, ma meg szinte alig maradt belőlük, hát legalábbis érdekes."

Medgyesi Péter és Gyurcsány Ferenc kormányai alatt meg merték csinálni ezeket, a tévéműsorokat. Ma pedig nem merik. Én azt tudom csak feltételezni, hogy esetleg ennek a kormánynak a médiafelügyeletétől jobban tartanak, mint az előző kormányokétól.

"a filmipar és a kermédia összekeverése kissé erős, de igen, változott. ugyanis a tv kiszorította a mozit, a filmeket többnyire letöltik, stb, átvette a klasszik mozi helyét a 3D, 4D, stb, miközben a hollywoodi sztárok sorban írnak alá már évek óta tévésorozatokhoz, amiket vígan vesz is át a magyar felük. nem értem tehát, miből vezeted le, hogy ne változhatna a média és a formátum, a tartalom, a technika. nagyon is. folyamatosan."

Kétségtelenül változik, csak hát valahogy nem látom benne azokat a jeleket, hogy mintha a mélyponton már túl lenne.

www.origo.hu/teve/20120824-szamarsperma-es-patkanyurulek-a-leggusztustalan-valosagshowk-a-tevebol.html

Hm, talán mintha a magyar kereskedelmi média azért ennyire mélyen nem lenne már. Talán-talán. Vajon mi miatt lehet ez? Megszólalt a lelkiismeret az RTL-Klub vezetőségében? Vagy valami egész más van itt a háttérben?

"a tisztelt néző szabadon dönti el, hogy nem nézi a heti hetest. mert szar. ezen nem változtat, hogy orbán viktor milyen törvényeket hoz. nem az a vita tárgya, hogy nézik-e a heti hetest, hanem hogy nézhetNÉK-e. ha akarnák. nem akarják."

Több mint egymillió néző nézte a Heti Hetest, amikor is megszűnt az RTL Klubon, majd átkerült egy olyan csatornára, amit egymillió háztartás foghat.

www.origo.hu/teve/20121101-huszrol-harom-szazalekra-esett-a-heti-hetes.html

Ha húszról három százalékra esett, akkor itt hányan is nézhették kezdetben? Kicsit több, mint százezren? Azóta ismét egymillióan nézik? Most már tényleg próbálj meg válaszolni a konkrét kérdésekre!

Levették, mert nézett volt, de itt olyan rossz lett, hogy már nem nézik, bár nézhetnék, tehát nem a Fidesz sikere, hogy elérte a levételét?

"ha a sok nmhh bünti miatt lett volna, akkor az nem feltételezés lenne, hanem ok-okozati összefüggés. így ez nem más, mint egy tipp. akarat. vágy."

Simán nyitott vagyok bármilyen magyarázatra, hogy most miért vagyunk kénytelenek nélkülözni az RTL-Klubon ezeket az igazi szubhumán valóságshowkat. Miért nincs fear factor? Miért nincs tinimamik? Miért nincs 5 éves kislányok szépségversenye? Miért nincs Miért nem hozza be nekünk az RTL Klub ezeket az éppen most jól futó nyugati brandeket, ha 2002 után nem félt behozni őket?

"ez mire vonakozott?"

Tudtommal jelenleg nem Orbán Viktor irányítja a világgazdaságot, gazdaságilag pedig a világgazdaságnak sajnos túlságosan nagy befolyása van hazánkra, tehát még a hazai gazdaságot se lehet Orbán Viktor rendszerének nevezni. Én nagyon örülnék, ha így lenne, de sajnos nincs így.

"egyébként az átmeneti recesszió itt-ott közel sem jelenti megint csak mondom a modell végét, bukását. ezt csak te akarod belelátni."

A vágyaimnál kicsit azért többről van szó. Elég sok rendszertagadó közgazdász meg gazdaságfilozófus van, leginkább az ő meglátásaikat mondtam.

"az szdsz egy 5%-os párt volt és magad állítottad hogy bajnai jött helyette. khm...ugy ez egy önellentmondás volna?"

Az SZDSZ, az a párt, amelyik a leginkább képviselte ezt a világot Magyarországon, politikailag megszűnt. Hivatalosan vannak még ugyan, de lényegében tekintsük őket megszűntnek, nem politikai tényezők. A másik párt, az az MSZP volt. Na most attól, hogy Bajnai jelenleg lényegében az SZDSZ szerepét tölti be, attól még az 1989-2010 közti SZDSZ megszűnt, nem tényező többé. A két állítás közt nincs logikai ellentmondás. (Gyorsan tegyük hozzá, hogy Bajnai mozgalma jelenleg messze nem rendelkezik olyan befolyással a közéletben, mint a korabeli SZDSZ akár ellenzékben is)

"ez nem a cigi áráról szól, de nem lep meg, hogy nem érted."

Más se nagyon érdekel. Már maga az ötlet, hogy ezt a gusztustalan anyagot szorítsuk be egyre szűkebb és szűkebb területre, annyira gyönyörű, hogy tőlem Orbán Viktor rokonai is árusíthatják. Nem nagyon értem rá a trafik"botránnyal" foglalkozni bocs, épp lekötött a Portik-Laborc csevejek átiratainak olvasgatása.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 21:58:27

@balage_81 reloaded:
"puch lászlót se. ezek szerint ő is ártatlan. oké."

Értem, Simicska bűnös. Csak akkor azt mondd meg, miért mindig MSZP-sek buknak le durvábbnál durvább ügyekben? Most már tudjuk, hogy az MSZP vezérelte titkosszolgálat törvénytelenül, a vád szerint többszörös gyilkos maffiózókkal (!!!) próbál terhelő adatokat gyűjteni, lejárató kampányt szervezni az ellenzékkel szemben, és mindig valahogy MSZP-s bukik meg. Ezt hogy csinálják? Jó, az ügyészség fideszes, ezt már mondtad, de fideszes a titkosszolgálat is MSZP-vezetéssel? Fideszes Laborc Sándor meg igazából Portik Tamás is fideszes, hogy nem sikerül neki? Fideszes a sajtó teljes része, hogy elhallgatja? Hogy a fenébe van az, hogy állandóan MSZP-s bukik le?

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 22:06:25

@balage_81 reloaded:
"kezdesz igen demagóg és csapkodó lenni. nem csodálom. argentínának te történészként ismered a XX. századi történelmét, azt is láthattad, hogy a görög válsághoz hasonló tüneteket mutattak és nem az imf hibájából jutottak oda, ahová. de most már igyekszel mindenre lőni és vagadlkozni imf, kermédia, ki tudja még mi ügyében is, lényeg, hogy menjen a mantra."

Hát annyit ismerek a XX. század történelméből, hogy az Egyesült Államok előszeretettel avatkozott be a saját gyarmatának tekintett Latin-Amerikában, ha kicsit is veszélyben látta gazdasági érdekeit. Nem csak politikailag, gazdaságilag, de sokszor durvább módszerekkel. Puccsokat, merényleteket szervezett. Pont ezekért Latin-Amerikában nem nagyon rajonganak ám az Egyesült Államokért. Az IMF-ben pedig gondolom pont az Egyesült Államok egyik érdekérvényesítő-szervét látják.

bajnai-mszp ez külön érdekes: nem úgy van, hogy pont a fidesz által hozott választási törvény miatt kényszerül velük együttműködni, mert kis pártoknak esélyük sincs? und nincs 2. forduló? és még meg sem egyezett velük, tehát akkora barátság nincs talán.

Mi lesz veled, ha mégis Bajnai-MSZP lesz? Tudsz te majd az MSZP-re szavazni?

"viszont azt látom, szívesen váltasz témát, ha elcsúszol az egyiken."

Igen, olyan vagyok mint a kedvenc pártom, épp küszöbön a vereségem.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 22:27:04

@Kurtz ezredes: és ismét belinkelted a tavaly év végi cikket, ami olyan időszakban íródott, amikor még szinte sehol nem volt az alapcsomag része az rtl 2. hát téged sem hatnak meg a tények a fideszes lendületben, azt látom:) na figyelj, itt egy cikk. vagy hiszel neki, vagy nem:

www.pecsiujsag.hu/pecs/hir/vilag-bulvar/csokkent-a-heti-hetes-nezettsege---megszunik-a-musor

"A sors furcsa fintora lenne, ha takarékosság vagy nézettségi szempontok vetnének véget a sikerszériának. Mindenesetre az adatok arról beszélnek, hogy Hajdú Péter Frizbijét általában többen nézik, mint a humor nagyágyúit."

az külön érdekes, hogy rajtam kéred számon az rtl műsorpolitikáját:) neked van egy állításod egy feltevés alapján és én bizonyítsam az ellenkezőjét. ez jó, ez nagyon jó:) ami biztosan tudható, hogy a legalja műsorok már a szoci időkben eltűntek, amik meg nem, azokkal egészen pontosan ez történt:

comment.blog.hu/2011/11/14/hajdu_peter_csak_a_lehasznalt_valo_vilag_szereplokben_bizik

figyelmedbe ajánlom a cikk címét:

Alekosz sem hozott sikert a Tv2-nek

"Egyébként úgy tűnik, hogy nem nagyon jött be Alekosz a Tv2-nek, hiába költöttek rá majdnem százmilliót a nézettségi görbe egy picit sem görbül feljebb egyelőre"

hiába tekeregsz, ennek a műfajnak ennyi volt a kifutása magyarországon és kész. a heti hetes kapcsán ott is bukik a logikád, hogy szerinted egy nézett műsor volt, azt profitot bukva akkor levették, áttették (egy több millió ember által 1 kattintással nézhető adóra), de a kormány nem mer újat húzni az rtl-klubbal mostanában. aha. a heti hetest tehát beáldozták, de amúgy a profitjukat megvédenék úgy, hogy a kormánynak nekimennének. értem én persze.

ügyészség, laborc, portik: egyrészt az mszp ügyeit senki nem védi. piszkosak azok maguktól is. a laborc-portik üggyel engem hiába próbálsz revolverezni szellemeskedve, ugyanis pont olyan, mint amikor a fidesz bölcsészlányok ellen hívja a 10 évet ült gyilkosait a székház védelmére, vagy amikor bajnaira akarnak terhelőt kicsikarni egy volt reptéri dolgozótól. méricskéld az erkölcsiséget nyugodtan, egy fideszestől ezt már megszoktam:) valamint ugye bukott eddig a:
szilvásy ügy
molnár ügy
sukoró
dataplex
fapál lászló pere

így hirtelen, fejből. de értem, most az a mantra hogy laborc-portik fujj, akkor tehát az a mantra, nincs vita:)

"Elég sok rendszertagadó közgazdász meg gazdaságfilozófus van, leginkább az ő meglátásaikat mondtam" - hűha, ez már érv a javából! iszlámista is sok van, meg marxista meg maoista. és van még sok "ista", ez nem jelenti azt, hogy igazuk is van. a mellékelt példák előtted, ha gondolod, majd vess rájuk egy-két pillantást

vicces hogy orbán új gazdasági rendszerét dicsőíted, majd megjegyzed hogy az szdsz eltűnt, majd azt, hogy orbán rendszere mégse független mindentől, ezután rögtön azt, hogy bajnai "nem úgy" szdsz:)

tehát a liberális filozófia megbukott, mert az azt képviselő pártok megbuktak. ez mondjuk érdekes így magában is, úgy meg végképp, hogy lettek új pártok, amik kb ugyanezt képviselik (persze mint mondtam, kóka és bajnai más világ), filozófiájukban (szabad piac, kevés állami beavatkozás, stb) ugyanazt vallják.

jó. vettem:)

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 22:30:33

@Kurtz ezredes: "Hát annyit ismerek a XX. század történelméből," tehát nem a kérdésre válaszolsz, hanem megint maszatolni kezdesz:) argentína a katonai diktatúráival és fantasztikus termelékenységével, falkandi háborúval, etc. pont azt érte el, hogy imf nélkül szépen seggre esett 100 év alatt. de legyen az imf hibája, ha a akarod:)

"Mi lesz veled, ha mégis Bajnai-MSZP lesz? Tudsz te majd az MSZP-re szavazni?" - tudok hát. a jelek szerint kénytelen is leszek. de én inkább miattad aggódom a beszélgetésünk fordulása miatt: a kezdeti megmondósból egy vagdalkozós, kissé sértett ember jelenik meg. az én preferenciáim ne zavarjanak;-)

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 00:11:50

@balage_81 reloaded:
"vagy amikor bajnaira akarnak terhelőt kicsikarni egy volt reptéri dolgozótól"

Szörnyű, hogy nyomoznak Gordon után, aki nyilván nem tett volna ilyet! Az MSZP-től ez tökre idegen, tudjuk Laborc Sándortól is, aki a törvény szerint nem gyűjthetett volna információkat a Fideszről, valamiért mégis tele volt velük a laptopja :(

"valamint ugye bukott eddig a:
szilvásy ügy
molnár ügy
sukoró
dataplex
fapál lászló pere"

Ok, ezek az ügyek mind buktak, nem állt meg a vád. Hány olyan mszp-s volt mellettük, akiknél nem az ügy bukott, hanem ők?

"így hirtelen, fejből. de értem, most az a mantra hogy laborc-portik fujj, akkor tehát az a mantra, nincs vita"

Ó persze, üres lejáratás. Hát vajon melyik országban lenne botrány egy olyan hangfelvételből, amelyen a titkosszolgálat vezetője cseveg az ország elsőszámú maffiavezérével az ellenzék elleni terveikről?

"hűha, ez már érv a javából! iszlámista is sok van, meg marxista meg maoista. és van még sok "ista", ez nem jelenti azt, hogy igazuk is van. a mellékelt példák előtted, ha gondolod, majd vess rájuk egy-két pillantást"

Vettetem, ebből szűrtem le, hogy szerintem igazuk van.

"tehát nem a kérdésre válaszolsz, hanem megint maszatolni kezdesz:) argentína a katonai diktatúráival és fantasztikus termelékenységével, falkandi háborúval, etc. pont azt érte el, hogy imf nélkül szépen seggre esett 100 év alatt. de legyen az imf hibája, ha a akarod:)"

Na ez azért elég meredek ugrás a különféle korszakok közt. Argentinában 1983-ig volt katona junta, ami egyébként az Amerikai Egyesült Államok kedvenc államformája Latin-Amerikában. 1983-tól viszont parlamenti demokrácia volt, ottani mércével ráadásul elég nyugatias. Az 1999-2001 közti válságért és csődért a katonai juntát okolni finoman szólva érdekes. Azért ez mégiscsak sok idő ahhoz, hogy teljes mértékben ez a csúnya junta legyen kizárólag felelős a bajokért.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 00:35:23

@balage_81 reloaded:
"és ismét belinkelted a tavaly év végi cikket, ami olyan időszakban íródott, amikor még szinte sehol nem volt az alapcsomag része az rtl 2. hát téged sem hatnak meg a tények a fideszes lendületben, azt látom:) na figyelj, itt egy cikk. vagy hiszel neki, vagy nem:

"A sors furcsa fintora lenne, ha takarékosság vagy nézettségi szempontok vetnének véget a sikerszériának. Mindenesetre az adatok arról beszélnek, hogy Hajdú Péter Frizbijét általában többen nézik, mint a humor nagyágyúit."

A másik statisztika pedig világosan megmutatta, hogy 2011-ben még a Heti Hetes volt a 9. legnézetebb műsor.

Tök véletlenül találtam a cikket közvetlenül megelőző időszakból is.

magyar-nezettseg-2011-szeptember-25-oktober-2/

TV2 Frizbi Hajdú Péterrel: 509e (19,5% SHR), 18-49: 238e (18,4% SHR)
RTL Heti hetes: 841e (23,3% SHR), 18-49: 276e (15,7% SHR)

Érdekes, hogy ennek ellenére miket irkáltak. Talán gyanították a jövőt? Vajon honnan?

"az külön érdekes, hogy rajtam kéred számon az rtl műsorpolitikáját:) neked van egy állításod egy feltevés alapján és én bizonyítsam az ellenkezőjét. ez jó, ez nagyon jó:) ami biztosan tudható, hogy a legalja műsorok már a szoci időkben eltűntek, amik meg nem, azokkal egészen pontosan ez történt:"
Rendben van. Az RTL-Klub legszemetebb bulvárműsorai már az MSZP alatt megszűntek, vagy még mindig mennek. Van még VV, van még Hajdú Péter, aki szerintem is ugyanez a bulvárszar. Meggyőztél annyiban, hogy nem a Fidesz közvetlenül szüntette meg ezeket. Ennek ellenére gyanítom, hogy volt ráhatása a dologra (talán-talán már 2008-ban is látták az RTL-nél, hogy ki a 2010-es választások esélyese), ugyanis míg 2002-ben valahogy nem féltek a leghitványabb gagyikat behozni nyugatról (meg se melegedett Megyó széke, máris VV, BB, Mónika, Balázs), ma valahogy a legalja bulvár nem fut műsoridőben az RTL-en. Ez hogy a fenébe lehet?
Nem akarok én egy valóságshow védelmére kelni, de hát a napon érlelt szamársperma pénzért megivása (ok, ezt ott se adták le, de a fear factor többi része is hasonlóan színvonalas , ebben biztos lehetsz. Itthon is ment, merő véletlenségből 2005-ben, de állítólag beolvadt a Való Világba) 3-4-5 éves kislányok szépségversenyeztetése a világ legdebilebb anyukáival a háttérben.
www.tlc.com/tv-shows/toddlers-tiaras
Tini-mamik (a szereplők szülés után a börtönön át a pornóiparig bezárólag bárhol megtalálhatók)
www.mtv.co.hu/shows/tinimamik
Esetleg ez, amit különösen tudok ajánlani:
en.wikipedia.org/wiki/Here_Comes_Honey_Boo_Boo
Ezeket vajon miért nem magyarítja, és adja főműsoridőben az RTL Klub? Erkölcsi aggályai támadtak volna talán, amik még 2001-ben, 2002-ben, 2003-ban, 2004-ben és 2005-ben nem voltak? Nem lehet jóval valószínűbb, hogy az RTL Klub most kicsit jobban tart a politikai hatalomtól, mint 2001-ben, 2002-ben, 2003-ban, 2004-ben és 2005-ben? Én nagyon reálisnak tartom ezt az alternatívát.

Kijelentésed: "egyrészt az mszp ügyeit senki nem védi. piszkosak azok maguktól is"
Kérdésem: "Mi lesz veled, ha mégis Bajnai-MSZP lesz? Tudsz te majd az MSZP-re szavazni?"
Majd az arra adott válaszod: "tudok hát. a jelek szerint kénytelen is leszek. de én inkább miattad aggódom a beszélgetésünk fordulása miatt: a kezdeti megmondósból egy vagdalkozós, kissé sértett ember jelenik meg. az én preferenciáim ne zavarjanak;-) "
Ez azért egy elég meredek, de őszinte vallomás volt. Annak örülök, hogy te is megveted az MSZP-t, de az azért kicsit durva, hogy ennek ellenére mégis rájuk fogsz szavazni, mert a Fideszt még jobban utálod. Én ezzel ellentétben boldogan fütyörészve fogom bedobni az urnába a kis borítékomat, egy nagy kövér iksszel a Fidesz neve mellett. Ha a Fideszről az lenne a véleményem, mint neked, akkor inkább nagyokat csatangolnék a városban, megnéznék egy jó filmet, elolvasnék egy jó könyvet, jót szeretkeznék, ilyesmi. Én tényleg szeretem a Fideszt, tetszik amit csinálnak, és a legjobb lelkiismerettel adom rájuk a voksomat, nem a rossz és rosszabb közt döntök.

"méricskéld az erkölcsiséget nyugodtan, egy fideszestől ezt már megszoktam:)"
Ennek fényében talán már meg is mértem.

"a laborc-portik üggyel engem hiába próbálsz revolverezni szellemeskedve, ugyanis pont olyan, mint amikor a fidesz bölcsészlányok ellen hívja a 10 évet ült gyilkosait a székház védelmére"

Igen, Szőke felbukkanása kétségtelenül kínos volt. ME Úr valószínűleg azóta leszidta Kubatov Pártigazgató Urat, hogy több ilyen butaságot ne csináljon. Mindenesetre felhívnám a figyelmedet arra is, hogy az esetnél pont nem Szőke sértett törvényt, hanem az ártatlan bölcsészlányok.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 01:09:06

@Kurtz ezredes: csak röviden:
- várnám tőled a bizonyítékokat és a híreket, gordon mikor volt korrupt. és a magyarázatot, hogy rendben van-e, hogy valakitől mindenképp terhelőt várnak a nyomozók. ez nem ua. pepitában, mint a laborc-portik ügy?
- ha már: mi is történt? kire és mit is gyűjtött laborc portik jóvoltából? ja, hogy semmi nem lett az egészből?
- tehát elbukott számos koholt politikai ügy, de te nyugodtan szavazol a fideszre. okéj:)
- zuschlag, hagyó, hunvald. konkrétan mind az mszp alatt lettek elindítva az ügyek. várnám, a fidesz mennyire hagyná ugyanezt az övéivel, még ha belső harc is az ára
- hangfelvételek: most így hirtelen - "majd megvédenek a jogászok oszt jónapot", valamint lejegyzett, csak a bíróságra be nem adott jegyzőkönyv szerint: "ne mi nyerjük a legtöbbet". gondolom ez teljesen oké.
- latin-amerika: rendben, nézzük az imf-szerepét. kolumbiát felhozták. más országok nem szeretik őket, oké. chilén kívül (ami amúgy egy vérkapitalista ország) tudsz nekem sikeres, gazdag országokat mondani onnan az említett (szintén kap.) brazílián kívül? mert nekem úgy tűnik, ők cseszik el maguknak a gazdaságukat, nem az imf. (az usa meg te is tudod, azért IS preferálta a rezsimeket, mert távol tartották a szovjetuniót; magad gondolom nem örültél volna még több kubának)
- argentína. kínosan kerülöd a kérdést, ez az új rendszer - hívják bárminek - vajon üdvözlendő-e szerinted. és persze simán egyszerűsíted a kérdést, történészként, miszerint a hibás: az imf. jujj. ezek szerint nálunk a szocializmus már nem hibáztatható semmiért, mert 24 éve vége.
- rtl klub: ha te komoly embernek akarsz tűnni, akkor nem írsz olyat, hogy már 2008-ban azért szüntettek meg műsorokat, mert várták a fideszt. főleg úgy, hogy akkor még maga fellegi is tulajdonos volt a cégben. de ha ezt a színvonalat akarod tartani ennyi tévedéssel, utólagos korrekcióval, majd feltételezésekkel, abban sajnos nem leszek partner. nem a mandíneren vagyunk.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 01:10:49

ja és a heti hetes témához annyit: azt csak belátod te is, hogy ha az rtl először meg akarta szüntetni, akkor nem teszi át az rtl 2-re, hogy további kellemetlenségei adódhassanak belőle. akkor leveszi a műsorról és annyi. most, hogy 1 millió háztartásban van rtl 2, és ez által tényleg (ezt nem tudom neked egyszerűbben magyarázni) 1 gombnyomásra elérhető 3-4 millió néző számára, kicsit cikinek érzem még mindig arról vitatkozni, hogy vajon eldugták-e a nézők elől a műsort, amikor nem. köszönöm.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 02:02:42

@balage_81 reloaded:
"- várnám tőled a bizonyítékokat és a híreket, gordon mikor volt korrupt. és a magyarázatot, hogy rendben van-e, hogy valakitől mindenképp terhelőt várnak a nyomozók. ez nem ua. pepitában, mint a laborc-portik ügy?"

Nem ugyanaz, tekintve, hogy a portik-laborc ügyben törvénytelen adatgyűjtés történt. A titkosszolgálati törvény kimondja, hogy titkosszolgálatok nem használhatóak az ellenzék megfigyelésére, őket meg pont erre használták.
Ha a másik ügyben folyik egy törvényes nyomozás, amelynek keretében Bajnai Gordon kormányzati tevékenysége alatt történt dolgokra nyomoznak, akkor ez máris teljesen rendben van. Majd ha egyértelműen hamis tanúzásra akarják bírni a tanúkat, vagy hamis bizonyítékokat kreálnak, akkor nagyjából megáll a párhuzamod.

"ha már: mi is történt? kire és mit is gyűjtött laborc portik jóvoltából? ja, hogy semmi nem lett az egészből?"

Hogyne lett volna, véletlenül sikerült visszaállítani a fájlokat a laptopján (ugye ez továbbra is az a párt, aki zacskóban lopja a közpénzt, ennyire élnek a XXI. században)
www.hirado.hu/Hirek/2013/05/03/19/Felmentettek_Laborcot_a_hivatali_visszaeles_vadja_alol_egy.aspx
A jogerős elmarasztalást semminek nevezni kicsit erős.

"tehát elbukott számos koholt politikai ügy, de te nyugodtan szavazol a fideszre. okéj:)"

Fogok is.

"zuschlag, hagyó, hunvald. konkrétan mind az mszp alatt lettek elindítva az ügyek. várnám, a fidesz mennyire hagyná ugyanezt az övéivel, még ha belső harc is az ára"

Haha, ez aranyos volt. :) Persze az MSZP kifejezetten hagyta, hogy ezek az arcok lebukjanak, sőt, kifejezetten ő csukatta le ezeket, a rohadt Fidesz persze most is összezár. Ezek már spin-doctori magasságok. Most megfogtál bevallom. :(

"majd megvédenek a jogászok oszt jónapot", valamint lejegyzett, csak a bíróságra be nem adott jegyzőkönyv szerint: "ne mi nyerjük a legtöbbet". gondolom ez teljesen oké."

„Engem is piszkálni fognak, mert az ellenfelet elmarasztalta az Országos Választási Bizottság, hogy telefonon országosan még biztattak szavazási részvételre, de következménye nem lett. Úgyhogy én is biztatok szombaton és vasárnap a talpon maradt összes kerületben az én hangomon megy a szavazásra való felhívás, amiért majd engem elmarasztal az Országos Választási Bizottság, a jogászok meg megvédenek, oszt jónapot.”

Nekem teljesen, mindkettő tyúkper. Majd ha Portik-szintű arcokkal fog pusmogni, akkor fogok kételkedni a szavazatomban.

"latin-amerika: rendben, nézzük az imf-szerepét. kolumbiát felhozták. más országok nem szeretik őket, oké. chilén kívül (ami amúgy egy vérkapitalista ország) tudsz nekem sikeres, gazdag országokat mondani onnan az említett (szintén kap.) brazílián kívül? mert nekem úgy tűnik, ők cseszik el maguknak a gazdaságukat, nem az imf. (az usa meg te is tudod, azért IS preferálta a rezsimeket, mert távol tartották a szovjetuniót; magad gondolom nem örültél volna még több kubának)"

Háháhá, jaja, szegény-szegény USA, amiért így körbefonta a gonosz SZU. Kénytelen volt ilyen rohadt paternalista diktatúrákat támogatni, sőt, még a demokratikus ellenzékük elfojtásában is benne volt, nehogy kitörjön a csúnya kommunizmus.

Anélkül, hogy rokonszenveznék Fidel Castroval vagy a rendszerével, Fidel Castro egy népi felkelés élén megdöntötte az amerikaiakat mindenben lelkesen kiszolgáló, puccsal hatalomra került diktatúrát, amit egy őrmester vezetett.
Miután elkezdte államosítani az amerikai által üzemeltetett kubai üzleteket, a CIA szervezésében a régi rendszer hívei amerikai fegyverekkel és eszközökkel ellátva megtámadták, és amerikai repülőgépekről kezdték bombázni, amit az akcióról nem tudó amerikai elnök később leállíttatott. Ezután fordult Castro a SZU-hoz, tehát elég érdekes nézőpont a tiéd.

Na most kitalálhatod, hogy nem vagyok különösebb híve se Fidel Castronak, se a rendszerének, de hát arról a rendszerről, amit megdöntött, még ennyi ellenérvet se tudnék összeszedni.

en.wikipedia.org/wiki/Jaime_Rold%C3%B3s_Aguilera

Róla sajnos nem állíthatjuk biztosan, hogy az amerikai titkosszolgálat ölte meg, de nézd csak, hogy a Presidency rész alatt milyen érdekes dolgokat csinált. Nagyon nem lett ezzel népszerű az ott működő amerikai cégeknél.

en.wikipedia.org/wiki/Omar_Torrijos

Érdekesen zuhanékonyak voltak ekkoriban a latin-amerikai elnöki gépek, ő meg az országa közepén levő amerikai üzleti vállalkozást igyekezett megreformálni. Ajánlom ott John Perkins egykori amerikai kormányügynök hivatkozását is, egész érdekes dolgokat mond erről a szent USÁról.

hu.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende

Az Allende-kormány gazdaságpolitikáját a stratégiai fontosságú iparágak államosítása jellemezte: mindenekelőtt az ország exportbevételeinek túlnyomó részét szolgáltató réziparé, amelynek korábban a 80%-a USA-beli konszernek kezében volt.

Nem fogod kitalálni, mi történt vele.

Ez a drága USA mindig csak segíteni próbál ezeken a szerencsétlen kreténeken. Önzetlenül, tele jószándékkal, és csak nem megy, csak nem megy. :(

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 02:12:20

@balage_81 reloaded:
Akkor addig jussunk el a logikai fonálon, hogy az RTL-Klub valamiért eltette egy akkor még gyér lefedettséggel bíró kábeladóra (a nézettsége ekkor majdnem a tizedére zuhant vissza) bár ezt a nézettsége, tehát a profit egyáltalán nem indokolta. Vajon miért tette ezt, ha amúgy elvileg csakis a profit érdekli?

Abban akkor egyetértek, hogy azóta lehetne sokkal nagyobb nézettsége, de szerencsére már a nézők se nézik. Ebben nincs a Fidesz keze.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 02:35:41

@Kurtz ezredes: osszuk két részre ezt a vitát
1. a laborc-portik találkozó megléte
2. maga a jogosulatlan adatgyűjtés a fidesz-vezetők ellen
és akkor utóbbit részletesebben: most megint úgy teszel, mintha nem tudnál hasonló dolgokat mondani a fidesz irányából: pl "a dávid ibolyára kéne terhelőket gyűjteni elnök úr". de hagyjuk is, hogy az ud zrt végül rakott-e poloskákat az nbh szervereire vagy sem, úgyis le fogod tagadni a végén. maga a tény, hogy a pártok így játszanak, elég szánalmas itt is, ott is.

viszont elég jól kihámozod az ügyből, hogy laborcot miért is ítélték el, amikor: "Ennek az ügynek a részleteiről az ügyvéd államtitokra hivatkozva nem árult el részleteket, de jelezte: nem az Ovi-Bajusz-üggyel van összefüggésben."

ellenberger ezen nincs mit vitázni, mert jeleztem, nem értek egyet ezzel a módszerrel sem.

nem a bírósági ítélet az érdekes, hanem az, hogy portik végül semmit nem tudott adni, vagy nem használták azt fel. erre utaltam.

amit az amikról írsz: érdekesnek tartom, hogy a reálpolitikát a hazai viszonyok között tök okénak tartod pl a trafik-ügyben, vagy a kertévék megtámadásánál, de ha az szu elleni harc jön szóba, már nagyon kis moralizálós lesz a lelked. nem vitatva hogy az usa is megéri a pénzét, de kontextus nélkül szurkálni, hogy mit csináltak latin-amerikában, igen érdekes. én azért örülök, hogy volt némi ellensúlya az szu-nak és végül nem utóbbi nyerte a hidegháborút. mellesleg ha annyira usa-ellenes vagy, nyilván zavar, hogy a fidesznek hardcore usa tanácsadói vannak és ugyanazt a kultúrát honosítják meg itt, mint ott. (dehogy zavar, csak vicceltem, nincs neked erkölcsi kételyed egy percig sem).

a heti hetes ügyében viszonylag egyszerű lehet a végső magyarázat: mivel sehol nem volt a korábbi nézettségéhez képest és amúgy is indítani akartak egy tematikusabb kis adót, úgy döntöttek, hogy száműzik oda, mert hajdú a nyakukra jött (korábban uralták a műsorsávot). de fábry is elhagyta a csatornát, pedig nézettsége neki is volt, nem tudom, ebben is a fidesz keze van-e:)

hanem aztán lassan el kéne fogadnod, hogy az általad sziklaszilárdnak gondolt "tények" pont annyira szilárdak, mint mondjuk az alkotmány. elhiszem, hogy könnyebb így, de a pártod bőven sáros, elég csak a választási törvény átírását és egyéb huncutságokat említeni. ilyen a "törvényesen" folyó nyomozás is, amiben letesznek egy listát a gyanúsított elé és erősen tanácsolják neki, hogy ha még látni akarja a gyerekeit, válasszon kedvére. vagy például a tény, hogy ha valami megtetszik lajosnak és körének, vagy a fideszes hűbéruraknak, kedvükre rátehetik a kezüket. ez vonatkozik a legkisebb vállalkozásokra is. ennek legitimációja meg gondolom puszta hazaszeretet részedről:)

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 03:17:09

@balage_81 reloaded:
Tudtommal az UD Zrt egy magáncég, nem pedig egy állami titkosszolgálat. Nem vagyok jogász, de talán ha egy magáncégnél hangzik el, hogy "Dávid Ibolyára kéne terhelőket gyűjteni elnök úr" az élből nem bűncselekmény, míg az állami titkosszolgálatnál már ennyi is az.

Gondolom tudod, hogy ezzel az üggyel is a Fideszt próbálták lejáratni, de megint magukat találták tökön.

www.magyarhirlap.hu/modositott-vad-az-ud-zrt-ugyben

Eléggé meg lennék lepve, ha jogerősen elítélt fideszes politikus lenne a végtermék az ügy végén, és nem túlságosan, ha ismét mszp-s.

"viszont elég jól kihámozod az ügyből, hogy laborcot miért is ítélték el"

Mert jogosulatlanul gyűjtött adatokat.

"ellenberger ezen nincs mit vitázni, mert jeleztem, nem értek egyet ezzel a módszerrel sem."

Szerintem se, és ennek örülök, hogy te sem.

"nem a bírósági ítélet az érdekes, hanem az, hogy portik végül semmit nem tudott adni, vagy nem használták azt fel. erre utaltam."

Hát pont ez az érdekes számomra is. Vagy már Portik is fideszes, és elszabotálta, vagy a Fidesz annyira rafinált, hogy egy többszörös gyilkossági ügyeket megúszó csodaügyes csúcsmaffiózó se bírt túljárni az eszükön, vagy mégse ennyire rohadt korrupt párt, mint a saját ciklusában is állandóan lebukó MSZP.

"amit az amikról írsz: érdekesnek tartom, hogy a reálpolitikát a hazai viszonyok között tök okénak tartod pl a trafik-ügyben, vagy a kertévék megtámadásánál, de ha az szu elleni harc jön szóba, már nagyon kis moralizálós lesz a lelked."

Na ne vicceljünk már, nemhogy 1981-ben, de 1973-ban is hol volt már a Truman-doktrína, ami alapján még ki lehetne magyarázni ezeket a lépéseket. Ugye tudod, hogy az ekkori külpolitikára már egyáltalán nem ez volt jellemző?

"nem vitatva hogy az usa is megéri a pénzét, de kontextus nélkül szurkálni, hogy mit csináltak latin-amerikában, igen érdekes."

Nem kontextus nélkül szurkáltam. Ott volt fehéren-feketén. Az USA ezeket a területeket gyarmatainak tekintette, ahol cégei olcsó munkaerővel dolgoztathatnak, olcsó nyersanyagokat szerezhetnek be, miközben nem kell törődniük a helyi környezet védelmével, valamint könnyű piacot találnak termékeiknek. Ez a három vezető viszont a helyiek érdekeit igyekezett képviselni, szembe menve az amerikai tőkével. Az egyikről már tudjuk, hogy egy amerikai puccs következtében halt meg, a másik kettőről meg elég nyilvánvaló, tekintve, hogy az amerikaiaktól ez a módszer eléggé nem volt idegen. Csomó más politikai vezetőt és lemészároltak, vagy legalábbis kísérletet tettek rá.

"én azért örülök, hogy volt némi ellensúlya az szu-nak és végül nem utóbbi nyerte a hidegháborút."

Na ne már, hát talán a SZU volt némi ellensúlya az USÁnak, tekintve hogy az utóbbi kicsit erősebb volt minden téren. Amennyire szerény történelmi ismereteim alapján emlékszem, egyébként ez az egész hidegháborús biznisz nem a szovjet elmékből pattant ám ki. Csak úgy mellékgondolatként tegyük még hozzá, hogy mind katonai agresszióban, mind meggyilkolt állami vezetők számában messze-messze az USA vezet.

"mellesleg ha annyira usa-ellenes vagy, nyilván zavar, hogy a fidesznek hardcore usa tanácsadói vannak és ugyanazt a kultúrát honosítják meg itt, mint ott."

Nyugodtan lehetnek hardcore USA tanácsadói, valahogy nem félek attól, hogy a Fidesz miattuk Republikánus Párttá változik. Ron Werberről se hiszem, hogy ő az MSZP pártigazgatója vagy elnöke. Az ő működésével semmi bajom.

"a heti hetes ügyében viszonylag egyszerű lehet a végső magyarázat: mivel sehol nem volt a korábbi nézettségéhez képest és amúgy is indítani akartak egy tematikusabb kis adót, úgy döntöttek, hogy száműzik oda, mert hajdú a nyakukra jött (korábban uralták a műsorsávot). de fábry is elhagyta a csatornát, pedig nézettsége neki is volt, nem tudom, ebben is a fidesz keze van-e:)"

Bocs de ez a Hajdús dolog elég érdekesnek tűnik nekem.

nol.hu/lap/forum/20120525-a_heti_hetes_es_a_frizbi_nezettsege

Na ne már, hogy ez a nézettség azt indokolta, hogy tizedeljék meg egy foghatatlan kábeladón.

"hanem aztán lassan el kéne fogadnod, hogy az általad sziklaszilárdnak gondolt "tények" pont annyira szilárdak, mint mondjuk az alkotmány. elhiszem, hogy könnyebb így, de a pártod bőven sáros, elég csak a választási törvény átírását és egyéb huncutságokat említeni. ilyen a "törvényesen" folyó nyomozás is, amiben letesznek egy listát a gyanúsított elé és erősen tanácsolják neki, hogy ha még látni akarja a gyerekeit, válasszon kedvére."

Jaja, értem én, hogy a Fidesz pont annyira sáros, mint az MSZP, csak azt nem értem, hogy akkor miért mindig MSZP-s bukik le. Ez nem fér a fejembe nekem. A Lajos és a hűbérurak meg legalább annyira magasztos politikai szlogen, mint a Gordon és a libák. Olcsó hangulatkeltés. :) Nem látom a Fideszes politikusokat rabláncon meg jogerős ítélettel.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 03:37:11

@Kurtz ezredes: "Ugye tudod, hogy az ekkori külpolitikára már egyáltalán nem ez volt jellemző?" - az szu erőszakkal szállt meg és tett komcsivá államokat. az usa is? valamint érdekes a számítás a meggyilkolt vezetők tekintetében, már csak a munkatáborokban meghalt személyeket kéne hozzászámolni ha történésznek tartod magad. meg egy-két levert forradalmat, mondjuk mindjárt '56-ot is. ahogy látom, az amerikaiakat annyira utálod, hogy rögtön az szu oldalára állsz, ha a hidegháborúról van szó. minimum vicces az is, hogy elnézed a pártodnak, honnan is kér tanácsokat: légy erős, a fidesz pont olyan, mint a republikánus párt. az ájtatoskodást onnan lopták, a lejárató kampányok az usa-ban pont ugyanígy néznek ki. ez megint kettős mérce ill. szándékos vakság. már wermer is amerikai tankönyvekből tanult, csak jelzem.

az ud zrt ügyében nem jogi, hanem erkölcsi kérdésről beszélünk, de tanulmányozd csak ezt itten:

vastagbor.blog.hu/2011/02/28/az_eredetileg_80_evre_titkositott_jegyzokonyv

nézd meg mi van a jegyzőkönyvben. egész pontosan demeter utasításokat adhatott az ud-nek hogy gyűjtsön az nbh főigazgatójáról. hopp.

"Bocs de ez a Hajdús dolog elég érdekesnek tűnik nekem." - a heti hetes továbbra is fogható és 3-4 millió ember nézheti. nem érzed furcsának, hogy ragaszkodsz a teóriához, miközben most is ugyanúgy nézhető, csak más gombot kell megnyomni a távirányítón? te tényleg ennyire rögeszmés vagy?

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 03:39:20

majd elfelejtettem: "ne mi nyerjük a legtöbbet". például. vagy a szekszárdi polgármester ügye. ugye hallottad a hangfelvételt? helló, magyarországon élsz!

kb kimondhatjuk akkor, hogy puch lászló egy makulátlan ember, mert semmilyen bíróság soha el nem ítélte ugye? vicces, hogy nézed el a fidesz-maffia tevékenységét egy olyan ügyészség alatt, aminek ők nevezték ki a vezetőjét.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 03:53:19

"Csomó más politikai vezetőt és lemészároltak, vagy legalábbis kísérletet tettek rá." - kontextus nélkül szurkálgattad. ugyanis a téma nem amerika szerepe a latin országok életében, hanem argentína gazdasági seggreesése 100 év alatt. szerinted az imf miatt, vagy legalábbis azért utálják az imf-et, mert az usa-ban van a postacíme. jelzem, ettől neked még nem kell elhinni, amit a gringók képzelnek róla. főleg úgy, hogy te is végig amerikát ekézed, nem az imf-et és argentína a jelek szerint maga sem talált ki valami csudajó gazdaságpolitikát. sem venezuela.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 17:36:55

@balage_81 reloaded:
"az szu erőszakkal szállt meg és tett komcsivá államokat. az usa is?"

Amennyire én emlékszem a SZU azokat az államokat tette komcsivá, amiket megszállt, majd megkapott, nemhogy az USA egyetértésével, de egyenesen javaslatára. Annak ellenére, hogy a magyar társadalom nem nagyon kért a szovjetekből, az USA ekkor pont nem ért itt rá a kommunizmus ellen harcolni, nagyon lefoglalta, hogy törvényes választásokon komoly társadalmi támogatást szerző francia és olasz kommunista pártokat bomlassza, tehát. Várjál már... Jé, pont ugyanazt csinálták ott, mint itt a szovjetek, nahát. De persze ez teljesen más, nem lehet összehasonlítani a kettőt.

"valamint érdekes a számítás a meggyilkolt vezetők tekintetében"

Hát a szovjetek által merényletben vagy vélhető merényletben meggyilkolt kommunista államvezetők számát máris meg tudom neked számítani, ez ugyanis 0.
Amennyire emlékszem, nem ölték meg így a politikailag nem mindig őket követő országok vezetőit, mint például Enver Hodzsa, Nicolae Ceaucescu, Mao Ce-tung. Alexander Dubceket és Nagy Imrét se tették el így láb alól (az ő kivégzésének a szovjetek például pont nem örültek.)

"már csak a munkatáborokban meghalt személyeket kéne hozzászámolni ha történésznek tartod magad. meg egy-két levert forradalmat, mondjuk mindjárt '56-ot is. ahogy látom, az amerikaiakat annyira utálod, hogy rögtön az szu oldalára állsz, ha a hidegháborúról van szó."
Nézzük akkor a munkatáborokban meghaltak számát. Ezt a kategóriát vita nélkül a SZU nyerte. Egy-két levert forradalom:
A berlini munkásfelkelésben meghaltak úgy kb 500-an.
A poznaniban 86-an.
A budapestiben olyan négyezren a megtorlásban kivégzettekkel együtt.
A csehszlovák beavatkozást nem tudom ide venni ha nem haragszol, mert fegyveres harcok lényegében nem voltak, vegyük puccsnak, ami valóban csúnya dolog, és a SZU végrehajtott még párat főleg a harmadik világban, de ezt a kategóriát az USA magabiztosan hozza.
Vegyük még az afganisztáni háborút, ami olyan jó másfélmillió áldozattal járt. Hát ez a body-count elég gyér az USA egyetlen beavatkozásához képest, aminek áldozatait 3-5 millió közé teszik Vietnámban. (Most ha kívánod, bemásolhatok legközelebb egy tételes listát, minden amerikai katonai beavatkozásról, de kurva hosszú lenne, ha elhiszed, hogy legalább két-három tucat országról van szó, akkor időt spórolunk) Tegyük hozzá, hogy itt az USA hatalmas erőkkel támogatott egy meglehetősen durva diktatúrát, ami nélküle seperc alatt összeomlott. Válogatás nélkül irtotta a civileket, pusztította a környezetet, olyan idegmérgeket locsolt szét, amelyek még ma is torzszülötteket eredményeznek, és hát szokás szerint az egészet egy általa kreált casus bellire alapozta, de az ilyesmin miért is lepődnénk meg? :) Az amerikai politikai kultúra szerves része.

Teljesen egyetértek abban, hogy a szovjet rendszer brutálisabban bánt például a saját állampolgáraival, de hát a nem behódoló külföldi vezetők lemészárlása és a mértéktelen katonai agresszió láthatóan amerikai módszer. Már csak ezért se értem, hogy miért kellene nekem az amerikaiakkal és rendszerükkel szimpatizálni, ha utálom a szovjeteket. Én nem az amerikaiak meg a szovjetek oldalán állok, hanem a magyarokén.

"minimum vicces az is, hogy elnézed a pártodnak, honnan is kér tanácsokat: légy erős, a fidesz pont olyan, mint a republikánus párt. az ájtatoskodást onnan lopták, a lejárató kampányok az usa-ban pont ugyanígy néznek ki. ez megint kettős mérce ill. szándékos vakság. már wermer is amerikai tankönyvekből tanult, csak jelzem."

www.nol.hu/archivum/archiv-339471

A Fidesz aztán valóban pont ezen a szinten áll. Tiszta 700-as Klub ez a párt. Betiltatta a pornót, rendőrökkel vereti szét a melegfelvonulást. Szörnyű. :(

"az ud zrt ügyében nem jogi, hanem erkölcsi kérdésről beszélünk, de tanulmányozd csak ezt itten:"

vastagbor.blog.hu/2011/02/28/az_eredetileg_80_evre_titkositott_jegyzokonyv

"nézd meg mi van a jegyzőkönyvben. egész pontosan demeter utasításokat adhatott az ud-nek hogy gyűjtsön az nbh főigazgatójáról. hopp."
Aki épp a jogerősen elítélt Laborc Sándor nahát, nahát, nahát. Ilyen rendkívül bizalmas adatokra volt kíváncsi, hogy mikor utaznak Svájcba és mikor találkoznak orosz diplomatákkal. Ez nyilván szolgálati titok. De gondolom az is szolgálati titoknak minősült, hogy Laborc mikor találkozgat Portikkal, és miket dumcsiznak ott. Ja, ezt már pont tudjuk, véletlenül pont törvénytelenségeket, méghozzá nem is akármilyeneket. El tudom képzelni, hogy 2008 őszén Demeter Ervinnek voltak információi erről kis pár hónappal korábbi találkáról, csak nem ezért kezdte érdekelni Laborc? Ez erkölcsileg tényleg kurvára kínos a Fidesznek, ismét. :(

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 17:51:28

@balage_81 reloaded:

"a heti hetes továbbra is fogható és 3-4 millió ember nézheti. nem érzed furcsának, hogy ragaszkodsz a teóriához, miközben most is ugyanúgy nézhető, csak más gombot kell megnyomni a távirányítón? te tényleg ennyire rögeszmés vagy?"

Igen, valahogy rögeszmésen érdekelne továbbra is, hogy a csakis a profitért élő RTL Klub miért rak át egy foghatatlan adóra egy olyan műsort, amelyik rendszeresen veri a másik csatorna azóta is futó sikeres műsorát. Valamint az is érdekelne, hogy ezt a műsort a 3-4 millió potenciális nézőből hányan nézik, de tőled ezekre a kérdésekre már biztos nem kapok választ. :)
"majd elfelejtettem: "ne mi nyerjük a legtöbbet". például. vagy a szekszárdi polgármester ügye. ugye hallottad a hangfelvételt? helló, magyarországon élsz!"

Tudom, hogy fideszesek kapták a trafikokat, de mondom, hogy ez nekem nagyon tetszik. :)

"kb kimondhatjuk akkor, hogy puch lászló egy makulátlan ember, mert semmilyen bíróság soha el nem ítélte ugye? vicces, hogy nézed el a fidesz-maffia tevékenységét egy olyan ügyészség alatt, aminek ők nevezték ki a vezetőjét."

Azt kimondhatjuk, hogy nem jogerősen elítélt bűnöző. Tényleg érdekelne továbbra is, hogy ha Fidesz-kormány van, ha MSZP-kormány van, miért mindig MSZP-s politikus bucskázik meg? Keller "Üvegzseb" László is a Fidesz által lett kinevezve? Zusi, Hagyó meg az erzsébetvárosi panamázó banda is a Fidesz áldozata lett az MSZP-kormányok alatt indult eljárásban? Hogy a fenébe van ez?

"kontextus nélkül szurkálgattad. ugyanis a téma nem amerika szerepe a latin országok életében, hanem argentína gazdasági seggreesése 100 év alatt. szerinted az imf miatt, vagy legalábbis azért utálják az imf-et, mert az usa-ban van a postacíme. jelzem, ettől neked még nem kell elhinni, amit a gringók képzelnek róla. főleg úgy, hogy te is végig amerikát ekézed, nem az imf-et és argentína a jelek szerint maga sem talált ki valami csudajó gazdaságpolitikát. sem venezuela."

Világos, hogy Argentínában sok rossz rendszer volt a mosolygós, toleráns, trendy IMF-es szabadversenyes kapitalizmus előtt. Egyik rosszabb volt, mint a másik, de hát ettől még 16 év alatt azért valaminek sikerülnie kellett volna. Lenyomták ugyanazt a gazdasági sikerreceptet, amit itt is, privatizáltak, csinálták, amit ez a remek rendszer tanácsolt, erre ez lett a vége. :(
Ennyire kísértett még a junta szelleme? Méregerős egy junta lehetett, de most végre sikerült kiirtani, mert több, mint 10 évvel az államcsőd után azért feljebb emelkedtek onnan, ahova az IMF segítségével sikerült lejutni.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 19:09:50

@Kurtz ezredes: "Én nem az amerikaiak meg a szovjetek oldalán állok, hanem a magyarokén." - ezzel zárom ezt a hosszú és teljesen fölösleges vitát, amely során örömmel éled ki az elég szánalmas amerika-gyűlöleted. az amerikaiakról elmondtam, mit gondolok, tegyük fel inkább úgy a kérdést a megnyugtató válasz érdekében: az szu által megszállt országok minek örültek volna jobban? ha az szu, vagy az usa szállja meg őket? 50 év történelmi távlatából mit választana az egykori ndk, bulgária, vagy magyarország lakossága? még akkor is, ha az usa "gyarmata" kéne, hogy legyen olcsó munkaerővel?

te tehát a magyarok pártján állsz. oké. akkor tételezzük fel, hogy az amerikaiak meg az amerikaiakén, az oroszok az oroszokén, stb. mi pl. épp csak annyival vagyunk kevésbé jó fejek, hogy most épp a mol vezérét nem adjuk ki a horvát igazságszolgáltatásnak valami pitlák kis korrupciógyanú miatt. illetve a latin-amerika vs. imf viszony kapcsán: tényleg nem vagyok egy történelmi szaki, de akkor feltételezhetem, hogy a szerbek pl miért nem csipáznak minket annyira? vagy láttad-e a "hideg napok" c. filmet?

nem az a lényeg, hogy az usa jó-e vagy rossz: a lényeg az, hogy minden ország a saját pártján áll és miközben mi azon pörgünk hogy az ír gázolót nem kapjuk meg, a mol-vezért meg mi nem adjuk ki. ahogy valszeg te sem örülnél, ha román állam holnap kitalálná hogy a mol, mint külföldi cég, fizessen extra adókat. remélem érted a mondanivalót. minden ország egy nackó mocsok, pont annyira, amennyire engedi a környezete. nekünk ennyire engedi, ezért is vagy olyan frusztrált.

imf-rendszer: érdekes. akkor tehát megbukott a kapitalzmus meg a szabad verseny? mert argentínában (szerinted az imf miatt) megbukott. aha. és akkor megbukott-e olyan országokban is, ahol jól alkalmazzák? tudod, mint pl németország vagy svájc. ahol társul mellé néhány olyan apróság, mint: jogállamiság, demokrácia, átláthatóság, alacsony korrupció?

heti hetes: rendben, hajdú nem verte meg őket. viszont így is 2 ponton bukik a logika.

1 a hirdető nézettség alapján fizet, nem az alapján, hogy kevés, de a tv2 műsoránál azért több néződ van-e.

stop.hu/bulvar/egyre-gyengebben-muzsikal-a-heti-hetes/1009444/

csökkenő reklámbevétel esetén pedig leveszed a műsort, mert kisebb bevétel jön be az itt eladott reklámszpotokból.

2. és ha tényleg annyira fél az rtl, miért tette át mégis egy másik csatornára, ahol ma 3-4 millió ember vígan nézhetné? nem gondolod, hogy a logika itt azért erősen tekereg? tehát félünk, levesszük a műsorról, majd visszatesszük, tehát kedves néző, ha továbbra is kíváncsi teddyre, ahogyan viktorozik, most óriási áldozatot kell hoznia: ne a 3-as, hanem a 4-es gombot nyomja meg a távkapcsolóján.

vitszes, vitszes:)))

laborc és trafik: ahogy vártam, relativizálsz. konkrétan kisemberektől vették el a megélhetésüket számos ponton. ez téged nem érdekel, pedig feltehető, cigizni ugyanúgy fognak.

illetve kéretik figyelembe venni, hogy adatokat gyűjteni egy titkosszolgálat vezetőjéről törvénytelen. erre ott a parlament, ha volt demeternek bármi fülese: viszont mivel tippelsz és feltételezel, eléggé gagyinak tűnik ez az indoklás. a törvénytelenség az törvénytelenség. az erkölcs pedig erkölcs, még ha nem is ütközik törvénybe ez vagy az.

de mondom, relativizálsz, mert fideszes vagy:)

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 19:17:21

www.galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=100890&catid=69&Itemid=106&limitstart=2

kolosi:

"Ezt a Heti Hetes tekintetében úgy kell lefordítani, hogy a Heti Hetes továbbra is képernyőn lesz, igaz, hogy az eddigiekkel ellentétben lesz egy téli szünete, amely téli szünet három hét múlva kezdődik, tehát decemberben már nem jelentkezik a műsor"

"Sajnos pillanatnyilag a gazdasági helyzet miatt nem tudjuk megtenni, hogy csak ebben az időszakban álljunk le a műsorral. Lesz egy hosszabb szünet, de a műsor marad."

"A fő probléma – ami nemcsak a mi problémánk, hanem azt gondolom, hogy általában probléma –, hogy mint tudunk róla, van egy gazdasági válság és ez a gazdasági válság nagyon negatív hatással van a reklámpiacra is. Tekintettel arra, hogy a bevételeink kevesebbek, ezért természetesen el kellett döntenünk, hogy ennek milyen konzekvenciái vannak költség oldalon."

"Nyereség veszteségnek nem értelmezhető, ez tény. A kérdés az, hogy milyen nyereséggel tervezett egy cég, milyen nyereséggel terveztek a tulajdonosok."

"A nézettségünkkel egyébként minden szempontból teljesen elégedettek vagyunk. Természetesen ezzel együtt igaz, hogy a Heti Hetes nem tartozik azon műsorok közé, amelyek az RTL Klub nézettségét általában biztosítják."

haha. mennyire hangosan röhögjek most a teóriádon?

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 21:30:23

@balage_81 reloaded:
"ezzel zárom ezt a hosszú és teljesen fölösleges vitát, amely során örömmel éled ki az elég szánalmas amerika-gyűlöleted. az amerikaiakról elmondtam, mit gondolok, tegyük fel inkább úgy a kérdést a megnyugtató válasz érdekében: az szu által megszállt országok minek örültek volna jobban? ha az szu, vagy az usa szállja meg őket? 50 év történelmi távlatából mit választana az egykori ndk, bulgária, vagy magyarország lakossága? még akkor is, ha az usa "gyarmata" kéne, hogy legyen olcsó munkaerővel?"

Elnézést, amiért ellenérzéseket táplálok egy többszörösen visszaeső háborús agresszor, titkosszolgálatával törvényes kormányokat puccsoló/gyilkoló, százmilliókat nyomorban tartó szuperhatalommal szemben. Tudom, hogy te a pénzük miatt nagyon szereted őket, ez már a részvényeknél kiderült. Én meg nagyon nem szeretem őket, akármennyi pénzük van.

Meg fogsz lepődni, de nem 50, hanem 20 év távlatából Magyarország lakossága is azt mondja, hogy menjen az USA ezzel a rendszerével a jó büdös picsába. Ezt én arra alapozom, hogy ezt a szuperlibsi, szabadversenyes csodakapitalizmust és egyéb remek nyugati ideológiákat fennhangon hirdető magyarországi pártjaik támogatottsága néhány százezres. A magyar közélet többi szereplője egyébként eléggé utálja őket, Szanyi kapitánytól Zagyva György Gyuláig bezárólag.

"tényleg nem vagyok egy történelmi szaki, de akkor feltételezhetem, hogy a szerbek pl miért nem csipáznak minket annyira? vagy láttad-e a "hideg napok" c. filmet?"

Ebben annyit pontosítanék, hogy a szerbek nem csipázása felénk alapvetően félelem, ugyanis a szerbek tudják, hogy mit tulajdonítottak el tőlünk aljas módon. Ha te lopsz egy autót, amit a garázsodban tárolsz, akkor te is félni fogsz az autó jogos tulajdonosától. Ez egyszerű pszichológia.

Az újvidéki vérengzéssel kapcsolatban pedig javaslom, hogy ne kádárista propagandafilmekből tájékozódj hazánk történelmét illetően. A partizántevékenység felszámolására indult egy törvényes akció (a partizánokat nemzetközi jog, és a háború alatt érvényes statárium alatt helyben ki lehet végezni, az őket bújtatókkal együtt, az USA pontosan ugyanígy járt el az általa megszállt területeken) amely elfajult, és törvénytelen kivégzésekhez vezetett.

"Mai szerb történészek adatai alapján a vérengzésnek összesen 3808 áldozata volt, ezek közül 2578 szerb, 1068 zsidó, 64 roma, 31 ruszin, 21 magyar és 15 orosz nemzetiségű személy volt."

Megismételném tehát, hogy a 2578 szerb egy része bizonyosan fegyveres partizán, és a őket bújtató civil volt, semmiképpen nem nevezhető tehát ártatlan áldozatnak. Amikor Szombathelyi Ferenc vezérkari főnök értesült a törvénytelenségekről, leállíttatta az akciót, és kezdeményezte a vezetőinek felelősségre vonását.
Idéznék:
"Az összes hadviselő fél közül egyedül Magyarország, személy szerint Szombathelyi Ferenc vezérezredes, a Honvéd Vezérkar főnöke rendelt el saját hadseregének egységei ellen lakossággal szemben elkövetett atrocitások miatt vizsgálatot."
Ismét idéznék:
"A fő felelősöket a tárgyalás során halálra ítélték. A halálos ítéleteket azonban nem tudták végrehajtani, mivel az elítéltek egy része Németországba menekült. Mások, mint a hűtlenségért elítélt Képíró Sándor, rövid börtönbüntetés után újra szolgálati állományba kerültek."

Ezek az elítéltek egyébként nagyrészt német anyanyelvű svábok voltak, akik Németországban egyenesen a Waffen SS-ig jutottak.

Nem fogod kitalálni, hogy a baráti Jugoszlávia kit végzett ki még velük együtt:
hu.wikipedia.org/wiki/Szombathelyi_Ferenc

Tudtommal Jugoszlávia jogutódja a mai napig adós rehabilitálásával.
Ez csak azért nem meglepő, mert a Vörös Hadsereg baráti fedezőtüzében, teljesen törvénytelenül megtették még ezt 25-40 ezer olyan délvidéki magyarral, akik nem végeztek semmilyen partizántevékenyéget ellenük:

hu.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9lvid%C3%A9ki_v%C3%A9rengz%C3%A9sek

Mondani se kell, hogy jugoszlávokat nem vontak felelősségre azóta se. Állítólag mostanában kezd megindulni az események feltárása, merem remélni, hogy Szerbia lesz a XXI. század Németországa, és sokat fognak még csúszni-mászni ezért.

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IqCRZpeLEtA

Csak záró gondolatként tenném hozzá, hogy a 2578 jugoszláv áldozat mellett nagyjából egymillió jugoszláv állampolgár halt meg a háborúban, és ezek elsöprő többségét érdekes módon pont a jugoszlávok irtották ki. Nem nagyon hiszem tehát, hogy ez a 2578 ember (aminek persze akkoriban a sokszorosát hazudták össze) bőszítette fel ennyire őket. Sokkal inkább helyet szerettek volna maguknak csinálni újabb és újabb magyar földeken és házakban.
Ha ezek után a magyarokban bírod felfedezni a "bad guy"-t, akkor szép pályafutásod lehet mondjuk a Szerb Nacionalista Pártban, vagy esetleg a még elvileg létező SZDSZ-ben.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 22:04:57

@balage_81 reloaded:
"nem az a lényeg, hogy az usa jó-e vagy rossz: a lényeg az, hogy minden ország a saját pártján áll"

Remek gondolat. Örülnék, ha az MSZP is átvenné, mert rájuk ez sajnos kevéssé volt jellemző.

"és miközben mi azon pörgünk hogy az ír gázolót nem kapjuk meg, a mol-vezért meg mi nem adjuk ki. ahogy valszeg te sem örülnél, ha román állam holnap kitalálná hogy a mol, mint külföldi cég, fizessen extra adókat."

Pont nem érdekel a MOL mint magyar cég. Ha szeretnének Romániában tevékenykedni, akkor lesznek szívesek megfelelni a helyi, törvényesen választott kormány előírásainak. Nagyon sajnálom, ha ezek számukra kiszámíthatatlanok, másoknak meg a benzináruk az. Ilyen világban élünk. :(

"remélem érted a mondanivalót. minden ország egy nackó mocsok, pont annyira, amennyire engedi a környezete."

Mi most talán picit mégis nackóbbak vagyunk, mint 5-10 éve. Nem is tetszik ez a környezetünknek, de hát kénytelenek lesznek sajnos tolerálni.

"nekünk ennyire engedi, ezért is vagy olyan frusztrált."

Minősítgetés, aranyos. :) Én eltekintenék tőle, nem érv.

"imf-rendszer: érdekes. akkor tehát megbukott a kapitalzmus meg a szabad verseny?"

Hát nagyon nagy problémák vannak vele gyakorlatban. Igen, engem ezek a renegát közgazdászok eléggé meggyőztek arról, hogy ez így nem fog menni.

"mert argentínában (szerinted az imf miatt) megbukott. aha. és akkor megbukott-e olyan országokban is, ahol jól alkalmazzák?"

Itt is eléggé megbukott. Politikailag például mindenképpen.

"tudod, mint pl németország vagy svájc. ahol társul mellé néhány olyan apróság, mint: jogállamiság, demokrácia, átláthatóság, alacsony korrupció?"

Németország kiváló elrettentő példa volt. Na az pont úgy néz ki, amilyennek SOHA nem akarom Magyarországot látni. Gazdasági vonalon ajánlom egyébként Bogár vagy Róna urak gondolatait az euróbevezettéssel kapcsolatban.

nol.hu/lap/forum/20111110-otthon_anyuka__mashol_mostoha

Ha Svájc átlátható, akkor szeretném átlátni az ottani betétek tulajdonosait és betéteik nagyságát (sok százmilliárd euróra becsülöm), mivel számtalanszor lebuktak már bűncselekményből származó vagyonok kezelésével, ami magyarul orgazdaság.

"a hirdető nézettség alapján fizet, nem az alapján, hogy kevés, de a tv2 műsoránál azért több néződ van-e."

Értem. Akkor Hajdú Péter karitatív alapon van képernyőn? Ez mondjuk megmagyarázná műsorának színvonalát, elismerem. :)
Mindenesetre elég fantáziadúsnak hangzik, hogy az általában legnézettebb RTL Klub adott időben legnézettebb műsora se elég nézett ahhoz, hogy műsoron tartsák. Kétlem, hogy bármi mást többen néztek volna abban a műsorsávban, ezért egyszerűen nem egyezik az általad képviselt liberális-kapitalista logikával, hogy levegyék. Én továbbra is azt gyanítom, hogy itt valami más ok lehetett a háttérben.

"és ha tényleg annyira fél az rtl, miért tette át mégis egy másik csatornára, ahol ma 3-4 millió ember vígan nézhetné?"

Gondolom, mert nem nézik, így nem érzi gondnak.

"nem gondolod, hogy a logika itt azért erősen tekereg?"

Nem, tekintve, hogy most nem érzik problémásnak, vagy politikailag kellemetlennek a csekély nézettség miatt. Ha ismét egymillióan néznék, lehet, hogy ismét lépéskényszerbe kerülnének.

"laborc és trafik: ahogy vártam, relativizálsz. konkrétan kisemberektől vették el a megélhetésüket számos ponton. ez téged nem érdekel, pedig feltehető, cigizni ugyanúgy fognak."

Tényleg ne menjünk már ebbe az irányba, én nagyon nem akarok populistáskodni a szegény kisemberekkel, akiket a tudodki cége semmizett ki. Persze, hogy fognak cigizni, csak nehezebben fognak hozzájutni, nem lesz minden sarkon, és ez máris szimpatikusabb nekem.

"illetve kéretik figyelembe venni, hogy adatokat gyűjteni egy titkosszolgálat vezetőjéről törvénytelen. erre ott a parlament, ha volt demeternek bármi fülese: viszont mivel tippelsz és feltételezel, eléggé gagyinak tűnik ez az indoklás. a törvénytelenség az törvénytelenség. az erkölcs pedig erkölcs, még ha nem is ütközik törvénybe ez vagy az.

de mondom, relativizálsz, mert fideszes vagy"

Igen, most kétségtelenül relativizáltam. Ha a Fidesz törvénytelenül gyűjtött volna adatokat a titkosszolgálat vezetőjéről, és nem talál semmit, de lebukik vele, az bizony kellemetlen. Szerencsére viszont talált, méghozzá azt, hogy a magyar titkosszolgálat vezetője (legyek én is populista? az ÉN adómból!!!) éppen a magyar titkosszolgálatokkal kapcsolatos törvényt hágja át, mivel adatot gyűjt az ellenzék tagjairól. Ez már önmagában igen nagy botrány, de itt van még mellé, hogy a magyar maffia elsőszámú alakjával beszélget kedélyesen arról, hogy ő is szerezzen, sőt kreáljon ilyen terhelő adatokat. Hát ezek után szerintem a Fidesz úgy lépte át a Laborc Sándorra vonatkozó törvényeket, mint ha egy rendőr civil autóval üldözne egy sorozatgyilkost, 55-tel lakott területen belül.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 22:09:53

@balage_81 reloaded:
Valamiért továbbra is úgy vélem, hogy Kolosi Péter nem mond igazat egy ügyben. :)

Egyszerűen nem értem, hogy ha a kisebb nézettségű Hajdú Péter láthatóan nyereséggel tud működni, akkor ők miért nem. Jó, hat emberrel többen vannak, de minden más körülmény döbbenetesen ugyanolyan. A végén már az összes hetiheteses azzal sírta körül a világot, hogy folyton csak csökken a fizetésük, Hajdú Péter életkörülményei alapján ő viszont kurva jól keres.
Sajnos továbbra is úgy vélem, hogy Kolosi Péter nem mondta el a valós okokat, mert gazdasági okai nem lehettek a műsor eltüntetésének.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 22:42:54

@Kurtz ezredes: "Elnézést, amiért ellenérzéseket táplálok .." - te nem ellenérzéseket táplálsz, hanem hm... nem bontod ki az igazság minden szeletét:) ugyanis erről a szuperhatalomról közel sem csak ez mondható el.

de ha a mi huncutságaink kerülnek szóba, hirtelen elkezdesz a szerbekről beszélni:) pedig őket senki nem védte, nem ez a lényeg (bár tudod te ezt ott legbelül). ez kb. az "anyu, egyest kaptam, de a zoli is egyest kapott" című műsor.

usa: a magyarok utálják. aha:) és ezt most te honnan is veszed? mert megbukott az szdsz?:)) megint levontál egy igen abszurd következtetést, ami kb a heti hetessel kapcsolatos színtiszta elméleteid szintje. kezdesz wmiki módon írogatni, már ha nem bánod szerény meglátásom

trafik, tehát ismét: kiderült, szarsz te az országra, ha a kedvenceid rabolják el kisvállalkozók megélhetését, vagy sértenek törvényt. és még mindig fújod, hogy majd így kevesebben gyújtanak rá. csak az a gond, hogy ettől még ki lettek rabolva emberek, ld. szekszárdi hangfelvétel.

nem vicces, hogy egy laborc-portik találkozó, aminek semmilyen következménye nem lett, kiveri nálad a „törvényesség” biztosítékát, de ha a tieid teszik, sunyi módon bagatellizálsz? a rendőr mehet bármennyivel a bűnöző után, rossz példa. a rendőr NEM mehet 55-tel, ha csak részt vesz a forgalomban. magyarra fordítva: demeter NEM nyomoztathat az nbh vezetője után. tudod miért: mert a „törvényesen választott” kormány nevezte ki őt „törvényesen” a pozíciójába. és állam- valamint szolgálati titok még demeternek is, hogy mit csinál. ha érdekli, megkérdezni a bizottságban. amúgy ezt a demeter sztorit a heti heteshez és az imf-hez hasonlóan mivel támasztod alá? egy teóriával, úgy van:) amit te magad gyártottál. ugyanis nem tudhatod, miért figyeltette laborcot. ahogy a "ne mi nyerjük a legtöbbet" sem normális vagy erkölcsös dolog. arról szól, hogy egy min. elnök visszaél kőkeményen a hatalmával. ízlelgesd.

„mivel számtalanszor lebuktak már bűncselekményből származó vagyonok kezelésével, ami magyarul orgazdaság.” – épp te kardoskodsz amellett, hogy amit egy TÖRVÉNYESEN VÁLASZTOTT ország parlamentje kihirdet, az törvényes az adott országban és fogadja el a világ. kissé ellentmondasz önmagadnak:)))

„Ha Svájc átlátható” – jé. nem érteni szöveget? svájc átlátható, mivel a polgárai tudják ellenőrizni a közhatalom döntéseit. ugye tetszik érteni hogy mi mire vonatkozva íródik le?

„Németország kiváló elrettentő példa volt” – ismét csúsztatsz, eszméletlen:) példa arra, hogy a mostani gazdasági rendszer megbukott-e. erre mi a válasz? hogy te mo-t nem akarod olyannak. jó, majd legközelebb utólag teszek fel kérdést, hogy a te előre megírt, más kérdésre adott (és irreleváns) válaszod klappoljon:)

„Kétlem, hogy bármi mást többen néztek volna abban a műsorsávban” – jó, akkor elmagyarázom neked mert láthatóan vagy nem érted, vagy el se olvastad: azért vették le, mert sokba került a gyártása és lehet olcsóbb műsorral pótolni a helyét.

„ezért egyszerűen nem egyezik az általad képviselt liberális-kapitalista logikával, hogy levegyék” – ehhez képest már télen elküldték szünetre a műsort. amire korábban soha nem volt példa.

lássuk csak: elhasaltál orbánnal, aki állítólag minden politikai csatát megnyert, ennek ellenére most ő maga mondja, hogy kénytelen ötödször is alkotmányt módosítani az eu miatt....

csattanás a heti hetessel, üres teória csupán. mindenáron tényeket akarsz keresni a véleményedhez:))

argentínával sem jött be a szimpla kis "mindenről az imf tehet" meséd, mert mint kiderült, vannak ott más okok is. csak neked egyszerűbb imf-ezni.

ha választhatok, folytassuk bármivel tényleg, de a heti hetessel leginkább: ezzel a témával kapálózol és esel pofára íziben, mihelyt előjössz valamivel. folytasd kérlek, már annyira jól szórakozom, hogy nem akarom, hogy abbahagyd:) a többihez több idő kell, de azért azok is élvezetesek ezredes úr!

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 22:52:24

@balage_81 reloaded:
"te nem ellenérzéseket táplálsz, hanem hm... nem bontod ki az igazság minden szeletét:) ugyanis erről a szuperhatalomról közel sem csak ez mondható el."

Kérlek sorold fel az általam bemutatott tények hiteles cáfolatát, és akkor folytatjuk.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 23:00:02

nem a hiteles cáfolatot akarom, mert nem vitatom, amit állítasz. hanem úgy teszel, mintha az usa CSAK erről szólna. ez itt a probléma. persze a ruszikat már nem ostorozod így.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 23:02:53

argentína ügyében

"Egy óvodás gyerek is meg tudta volna mondani, nem lehet sokáig fenntartani azt, hogy az ingatag Argentína pesóját a rendkívül erős gazdasággal rendelkező Egyesült Államok dollárjához kötik" - magyarázta az [origo]-nak Peter Johnson, a Buenos Aires Herald üzleti rovatának vezetője. A peso és a dollár egy az egyben történő váltásáról még 1992-ben döntött az argentin kormány, és akkor ez még helyes lépésnek tűnt az elszabadult infláció leküzdésére és az üzleti bizalom helyreállítására, később azonban fenntarthatatlannak bizonyult. Leffler szerint is több baljós előjel volt: az argentin gazdaságon súlyos sebet ejtett a kilencvenes évek második felének ázsiai válsága, és a politikai bizonytalanság, a szinte állandósuló kormányválság is rosszat sejtetett"

ebben hol van eddig az imf?

valamint

"Nem is kellett sokáig várni a fellendülésre, a krízis ugyanis egyúttal új lehetőséget is nyitott az ország számára. "Van egy régi mondás, amely szerint Argentínát képtelenség csődbe vinni, mert a mezőgazdasága mindig meg fogja menteni" - mondta Peter Johnson. Ez igaz volt a 2001-2002-es válság utáni időszakra is, a farmerek ugyanis a leértékelődött pesónak köszönhetően kifejezetten versenyképessé váltak a nemzetközi piacon, ráadásul a világszerte emelkedő élelmiszerárak is előnyös helyzetbe hozták őket. "

ebből meg az következik, hogy liberális, piacpárti, kapitalista módon indultak el felfelé. ollé!

www.origo.hu/nagyvilag/20090129-argentina-gazdasagi-es-penzugyi-valsag.html

index.hu/gazdasag/vilag/arg0202/

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 23:06:33

@balage_81 reloaded:

"de ha a mi huncutságaink kerülnek szóba, hirtelen elkezdesz a szerbekről beszélni:) pedig őket senki nem védte, nem ez a lényeg (bár tudod te ezt ott legbelül). ez kb. az "anyu, egyest kaptam, de a zoli is egyest kapott" című műsor."

Továbbra is várom a cáfolatot, hogy az USA nem agresszív világhatalom, ami gyarmatként kezel papíron független államokat, a vele szembeszálló vezetőik eltávolítására pedig semmilyen eszközzel nem riad vissza.

Ha ezt nem tudod megcáfolni, akkor innentől sajnos nem tudunk érdemi vitát folytatni. Az USA egyéb karitatív tevékenységei ugyanis annyira érdekelnek engem, minthogy Szita Bence gyilkosai szépen nyírtak-e füvet, és ezért talán mégse olyan rossz emberek akkor.

A személyeskedést, minősítgetést pedig sokadjára kérlek, hogy hagyd abba! Nem fogok rá hasonló hangnemben reagálni, hiába próbálkozol.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 23:10:43

@Kurtz ezredes: tehát cáfoljam meg, amit magam is készséggel elhiszek? illetve:

"Az egyikről már tudjuk, hogy egy amerikai puccs következtében halt meg, a másik kettőről meg elég nyilvánvaló, tekintve, hogy az amerikaiaktól ez a módszer eléggé nem volt idegen."

még ha akarnám is cáfolni, bár elhiszem készséggel, az azért vicces, hogy teóriákat akarsz velem cáfoltatni. olyanokat, amikre eleve neked sincs bizonyítékod, csak leírod hogy "nyilvánvaló".

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 23:14:58

"Ha ezt nem tudod megcáfolni, akkor innentől sajnos nem tudunk érdemi vitát folytatni." - nehéz érdemi vitát folytatni, ha nem értelmezed helyesen, amit leírok és kiragadsz részleteket.

a téma továbbra is az, hogy minden ország egy nackó genya, amit te készséggel meg is bocsájtasz mondjuk magyarországnak a maga keretei, lehetőségei között. erre hoztam példát, mit műveltek a katonáink a bácskában. vagy hogy nem adjuk ki az egyik legfontosabb cég magyar vezérét egy másik ország igazságszolgáltatásának.

mintha a magyar állam gyurcsány egy vesztegetési ügyében kérné a román államot, adják ki a román olajcég vezetőjét, de azok nem adnák, mert nem.

ezt úgy hívják, hogy szemétség. csak azért nem veszed észre, mert mi kicsiben csináljuk, az amik meg nagyban. de azért szerintem érteni fogod, hogy a példáim nem azért hozom fel, mert azt gondolom, hogy az usa nem egy inkorrekt bagázs.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 23:21:02

@balage_81 reloaded:
"te nem ellenérzéseket táplálsz, hanem hm... nem bontod ki az igazság minden szeletét:)"

Tehát akkor mégse hazudtam, mivel elég tételes listát kaptál a Honvédség bácskai akciójának eredményéről, amit az USA sokszoros és folyamatos háborús agresszióra válaszul kérdeztél.

Akkor szerintem itt fejezzük be ezt a vitát, még mielőtt ennél is durvábban elkezdenél személyeskedni. Sok sikert kívánok Bajnainak a mindkettőnk szerint hulladék MSZP-vel az oldalán és a mindkettőnk szerint undorító mocskos féreg USÁ-val a háta mögött. Én továbbra is tiszta lelkiismerettel fogom bedobni a kis borítékomat az urnába jövő tavasszal. :)

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 23:26:48

@Kurtz ezredes: az usa-val kapcsolatban nem bontottad ki.. ugyanis az ország nem csak erről szól, viszont te egyértelműen egy gaz hatalomként állítod be. szeretném, ha sok kínai, latin, stb. bevándorló is így látná, akik meg ott találnak jobb életet és a jelek szerint nem mennek vissza a szülőhazájukba. de ez csak egy példa, mert magyarok is szép számmal találták meg '56 után és máskor is ott a számításukat (pl a fidesz-kedvenc vajna, csak hogy politizáljak).

a bácskai akciót és a többi magyar disznóságot továbbra is mások disznóságaival kívánod lereagálni. rendben. ez is egy válasz, még ha az én felvetésem lényege más is volt.

a heti hetes és argentína, a valóság show-k eltűnése ügyében haladást értünk el, mert teóriákon kívül sajnos mást nem hoztál.

a saját pártodnak elnézted a trafikrablást, mert utálod a cigit.

ez nem személyeskedés. ez a vita rövid kivonata, ha már te is oly szépen leírtad a sajátod.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 23:47:44

@balage_81 reloaded:
"az usa-val kapcsolatban nem bontottad ki.. ugyanis az ország nem csak erről szól, viszont te egyértelműen egy gaz hatalomként állítod be. szeretném, ha sok kínai, latin, stb. bevándorló is így látná, akik meg ott találnak jobb életet és a jelek szerint nem mennek vissza a szülőhazájukba."

Ők azt is látják vajon, hogy a jobb életüknek az az ára, amit mi ketten már itt tételesen végignéztünk?

Nem érdekel, hogy az USÁ-ban hány ember él jól, miközben az USA ilyen eszközökkel alapozza világhatalmát és jólétét.

"a bácskai akciót és a többi magyar disznóságot továbbra is mások disznóságaival kívánod lereagálni. rendben. ez is egy válasz, még ha az én felvetésem lényege más is volt."

Ott láttad tételesen az eseményeket. Ha szerinted ez mérhető az Egyesült Államok rémtetteihez, akkor súlyos baj van az erkölcsi és arányérzékeddel.

"a heti hetes és argentína, a valóság show-k eltűnése ügyében haladást értünk el, mert teóriákon kívül sajnos mást nem hoztál."

Igen, próbálok valami magyarázatot találni arra, ami a jól ismert liberális kánon és a tények közt van. Persze, hogy ha te hiszel ennek a főként USA által diktált liberális kánonnak, én megértem, de mivel sokszor lebuktak már hazugságokkal, én ezért nem hiszek.

"a saját pártodnak elnézted a trafikrablást, mert utálod a cigit."

Így van, sajnos elég sokat szívtam a rohadt mérgező füstjét, pedig életemben nem dohányoztam. Tökre tetszik, hogy most ennyire visszaszorul. Persze megértem, hogy a cigi egy ilyen menő liberális cucc, de hát nem vagyunk egyformák.

De, de. Kifejezetten minősítgetsz ilyenekkel, hogy elhasaltam, meg csattantam. Jól ismerem ezt az igen antipatikus liberális vitatechnikát.
www.youtube.com/watch?v=1vayv1irm5Q

Továbbra se jutottunk előre az ügyben, hogy miképp lehet egy tévéműsor veszteséges, ha többen nézik, ha a másik tévéműsor, amit kevesebben néznek, meg láthatóan nyereséges. Ugyanúgy gyártják, ugyanolyan keretek között, láthatóan nem kell semelyikhez a világon semmi különlegesség. Plusz hat ember bére nem kerülhet ennyivel többe, ráadásul gondolom Hajdú még a vendégeinek is fizet a megjelenésért. Kizárt dolog, hogy a Heti Hetes pénzügyileg veszteséges lett volna, ha a Frizbi pénzügyileg meg nyereséges. Bármit állít Kolosi Péter, ez egyszerűen logikailag kizárt.
Ezt próbáld megcáfolni, ne azzal gyere, hogy ki hasal meg ki csattan.

Egyébként figyeld, csak milyen érdekes. Ez volt a műsor fénykorában, amikor öntötte a pénzt a csatornának, és mégis...:
nol.hu/archivum/archiv-42550?ref=sso
majd mégis...
galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=620:2002-januar-19-megsem-szuenetel-a-heti-hetes&catid=63:voltak-lesznek&Itemid=100

Biztos, hogy az RTL Klub programigazgatásában meg a Heti Hetes sugárzásában csakis gazdasági okok lehetnek, politikai az egyszerűen kizárt.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.16. 00:16:01

@Kurtz ezredes: ezzel csak az a bibi, hogy a második linked szerint nem szünetelt végül a műsor...mit akartál bizonyítani most?

"Kizárt dolog, hogy a Heti Hetes pénzügyileg veszteséges lett volna, ha a Frizbi pénzügyileg meg nyereséges." - ezért vagy történész és nem közgazdász. ha ezt vallod, ne érvelj közgazdászként légy szíves. ugyanis tökéletesen mindegy, hogy mennyibe kerül a frizbi előállítása, ha az rtl klubnak országos szinten magasabbak a profit-elvárásai. magyarul: nem a tv2 számai alapján szabják meg a saját elvárásaikat, hanem a tulajdonosok profit-igénye alapján. és ha az nem jön, akkor jönnek a változások. mellesleg az rtl az utóbbi időben egy sor műsorát elkaszálta.

megint van egy teóriád, aminek minden tény ellentmond, de látom, annyira felpiszkáltalak, hogy nem adod fel.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.16. 00:19:13

"Ha szerinted ez mérhető az Egyesült Államok rémtetteihez, akkor súlyos baj van az erkölcsi és arányérzékeddel." - ezt hívják úgy: relativizálás.

de akkor elmondom úgy harmadszor: nem az usa és magyarország összehasonlítása zajlik. az van, hogy példának okáért mi is képesek voltunk mindenféle disznóságokra ha úgy kívánta az érdekünk, vagy ha a politikusaink úgy döntöttek.

erre te hiába hozod fel százszor, hogy az usa milyen gonosz, ettől a mi bűnünk nem kisebb, ettől mi sem vagyunk angyalok. sok országnak van szégyellni- vagy takargatnivalója. ezt hiába kozmetikázod.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 00:21:12

@balage_81 reloaded:
"ezzel csak az a bibi, hogy a második linked szerint nem szünetelt végül a műsor...mit akartál bizonyítani most?"
Minthogyha akkor még nem csak a Fidesz lett volna a magyar közéletben. Eleinte szüneteltetni akarták a választások alatt, majd a ballib lobbi ajvékolása ezt keresztülhúzta. Tuti semmi politika nincs itt.

"megint van egy teóriád, aminek minden tény ellentmond, de látom, annyira felpiszkáltalak, hogy nem adod fel."

Igen, mert valami azt súgja nekem, hogy a kertévék működése messze nem ennyire "profitegysíkú", érdekes, hogy itt is egész nyíltan befolyásolta a műsort a két oldal. De szerinted ez ostobaság, mert a világ úgy működik, ahol az uralkodó ballib kánon énekli azt.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.16. 00:24:29

"ami a jól ismert liberális kánon és a tények közt van. Persze, hogy ha te hiszel ennek a főként USA által diktált liberális kánonnak, én megértem, de mivel sokszor lebuktak már hazugságokkal" -

két gyönge állítás, egyik sem áll meg:

1. nem az usa "kánonjának" hiszek, hanem a tényeknek. a kapitalizmust nem az usa találta fel egyébként. ez a rendszer egyelőre ha válságokkal is, de működik. a szabad piac, a magántulajdon, a hitelezés, ezek mind-mind működnek. ezt akarja fokozni pl most matolcsy is, a hitelezést. úgy ám. hogy a bankok, amiket te nyilván utálsz, hitelezzenek még többet. azért ad nekik az mnb pénzt.

2. "sokszor lebuktak már hazugságokkal" -
amit az usa nagyhatalmi politikájáról írsz, abban meg is egyeztünk. tehát a "kánonnak" csak nem dőltem be itt sem...

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.16. 00:27:27

@Kurtz ezredes: "majd a ballib lobbi ajvékolása ezt keresztülhúzta." - mondod te. ne haragudj, ha ezután egy darab kommented nem veszem komolyan. mert itt meg azt diktálná a logikád, hogy a ballib és az rtl már úgy megállapodott volna, hogy eleve fel sem merül a választások alatti szüneteltetés. de találgatásokban nem vagyok partner, mert nemrég még te aggódtál a vitánk színvonala miatt.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 00:30:03

@balage_81 reloaded:
"de akkor elmondom úgy harmadszor: nem az usa és magyarország összehasonlítása zajlik. az van, hogy példának okáért mi is képesek voltunk mindenféle disznóságokra ha úgy kívánta az érdekünk, vagy ha a politikusaink úgy döntöttek."

Amit te történelmi ellenpéldaként hoztál fel, azt én ilyen téren kielégítően cáfoltam, ugyanis se az érdekünk nem kívánta, valamint nem a politikusaink döntése volt.

A Hernádi-üggyel megint mondtál egy nagyot. Figyelj csak:
index.hu/gazdasag/2012/11/24/mol/

Nem vihetik, de ne menjen

Bár a vesztegetés mindig legalább két ember részvételével zajlik, és a horvát ügyészség Hernádi Zsoltot másodrendű gyanúsítottként szerette volna beidézni, jelenleg a Mol-vezér jogi értelemben nem gyanúsított, mondta Kara Pál az Indexnek. Horvátország egyelőre nem az Európai Unió tagja, így jogilag nem tudnak olyan könnyen ide küldeni egy idézést. Tanút akár közvetlenül is behívhatnak, gyanúsítottat azonban csak a magyar ügyészségen keresztül. Mivel ez nem történt meg, Hernádi nem kapta meg a gyanúsításról szóló dokumentumot, jogi értelemben nincs rá hatással az ügy. Vagyis hiába ítélik el Sanadert akár jogerősen Mol-ügyben, Hernádival elvileg akkor sem történik semmi, mivel nem lett gyanúsított, nem lehet sem vádlott, sem elítélt.

Más lenne a helyzet, ha például Hernádi Zsolt önként Horvátországba menne. Ha átlépné az országhatárt, akár már közvetlenül is átvehetné az idézést, és ezzel gyanúsítottá válna, ha pedig nem jelenne meg a tárgyaláson, nemzetközi elfogatóparancsot is kiadhatnának ellene.

A rohadt életbe már, hogy egy ilyen körözött, elítélt bűnözőt rejtegetünk. :(
Tökre jó párhuzam az elnyomó hatalom elleni helyi ellenállók legyilkolására, most megfogtál.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 00:39:44

@balage_81 reloaded:
Valamiért felmerült a választások alatti szüneteltetés, állítólag az ORTT jóvoltából, ami ekkor nem tom kikből állt főként, de nyilvánvalóan a Fidesz érdekeit szolgálta. Erre reagált az akkor jelentős közéleti potenciállal rendelkező ballib oldal, úgy, ahogy ott láthatod. Mit nevezzünk egyértelmű politikai befolyásolásnak, ha nem ezt?
Természetesen tudom, hogy a liberális politikai kánon szerint a sajtó teljesen szabad, ezt a liberális politikai kánont pedig döntő részt a USA, rajta kívül pedig a hozzá berendezkedésileg és ideológiailag hasonló nyugati országok fújják. Most akkor elhiszed nekik, hogy csak a profit számít egy műsor sugárzásánál, vagy nem hiszed el?

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.16. 00:45:32

@Kurtz ezredes: "Amit te történelmi ellenpéldaként hoztál fel" - hát ez az, hogy azt sem vagy hajlandó megérteni, amit háromszor írnak le neked. lassan letagadod azt is, hogy azok a mi katonáink voltak. vagy - és eddig direkt nem hoztam a példát - a saját zsidóink vonatokba pakolgatását. igen, az usa is csinált ilyet a saját japánjaival, csak nem tudom, ez kisebbíti-e a mi bűneinket? mert te továbbra is össze akarod hasonlítani ezeket az ügyeket, jóllehet pont arról szól a történet, hogy minden ország a maga buta nacionalista és hatalmi módján indul el az erőszak és gyilkolás útján. és igen, minden országnak van rá egy (a népe felé) kitűnő kis ideológiája. ezt az ideológiát te megeszed, én meg nem. de te mondjuk a trafik-ügyet is egészségügyi kérdésként fogod fel, szóval nem lepődöm meg:)

hernádi ügyében csak az zavar, hogy ha tiszta, vajon miért nem zárja le megnyugtatóan az ügyet? hiszen itt a mol horvát érdekei forognak kockán, ez aligha jogi, ez üzleti kérdés asszem.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.16. 00:48:33

@Kurtz ezredes: "Mit nevezzünk egyértelmű politikai befolyásolásnak, ha nem ezt? " - azt, ha bizonyítod előbb a találgatás helyett, hogy a ballib oldal érte el a műsor mégis-sugárzását. ugyanis erre valahogy nem láttam semmilyen utalást.

azzal a gyakorlattal nyugodtan leállhatsz, hogy elméleteket állítasz fel, és rajtam kéred számon azok cáfolatát. eleve tényeid nincsenek, mert eleve elmélet. szóval térj vissza talán a tények és ne a konzekvenciák világába. utóbbiak előbbi nélkül nem sokat érnek.

már több témában vereséget szenvedtél, csak azért mondom.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 00:54:58

@balage_81 reloaded:
"hát ez az, hogy azt sem vagy hajlandó megérteni, amit háromszor írnak le neked. lassan letagadod azt is, hogy azok a mi katonáink voltak. vagy - és eddig direkt nem hoztam a példát - a saját zsidóink vonatokba pakolgatását."

Na én itt feladtam veled ezt. Ha egyedül nem megy, akkor keres valakit, aki segít neked értelmezni a dolgot.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 00:59:23

@balage_81 reloaded:

"már több témában vereséget szenvedtél, csak azért mondom."

Hát hogyne. :)

Na maradjunk abban, hogy megpróbálod értelmezni a magyar katonák bácskai akcióját. Leginkább arra koncentrálj, hogy ki provokált kit meg ki reagált mire, mennyire zajlott a felsővezetés tudtával és egyértelmű irányításával, majd pedig, hogy mennyire maradt következmények nélkül. Utána pedig kiválasztasz egy tetszőleges háborút, az USA egyértelmű agressziójával (Irakot, Vietnámot javasolom) és megpróbálod összehasonlítani a kettőt. Hajrá, én addig várok türelemmel.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.16. 01:05:45

@Kurtz ezredes: lehet, hogy nekem is fel kell adnom. mert miközben egyszer sem cáfoltam az usa egyetlen gaztettét sem, te mégis arra kérsz folyamatosan, hogy hasonlítsam a mieinkhez. de vajon miért?

"már több témában vereséget szenvedtél, csak azért mondom."
1. valóság show-k eltűnése
2. heti hetes (csak teória még mindig)
3. orbán összes csatanyerése, mikor ötödször módosít alkotmányt
4. argentína az imf miatt bukott el
5. megdőlt a .... világrend és van helyette... mi is?

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 01:13:07

@balage_81 reloaded:

Persze-persze, teljesen meg vagyok semmisülve épp, akárcsak a kedvenc pártom. Már éppen megbukok, csak egy kis időt kell kivárni.
Na, tényleg láss neki a dolognak, hogy folytatni tudjuk. Hajrá! Az értelmi képességeid tuti megvannak hozzá.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.16. 01:26:12

@Kurtz ezredes: minek lássak neki? ismerjem el újból, amit sosem vitattam? ez párhuzamosan elindított témát akarsz erőltetni?

"akárcsak a kedvenc pártom" - attól, hogy ők vezetnek, neked még itt és most kellene érvelned az állításaid mellett. tényeket hozva és azokból dolgozva. már sokadszor a fideszre hivatkozni kicsit gyerekes mentalitás, nem gondolod?

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 01:31:44

@balage_81 reloaded:
"megpróbálod értelmezni a magyar katonák bácskai akcióját. Leginkább arra koncentrálj, hogy ki provokált kit meg ki reagált mire, mennyire zajlott a felsővezetés tudtával és egyértelmű irányításával, majd pedig, hogy mennyire maradt következmények nélkül. Utána pedig kiválasztasz egy tetszőleges háborút, az USA egyértelmű agressziójával (Irakot, Vietnámot javasolom) és megpróbálod összehasonlítani a kettőt."

Ennek, mert láthatóan nem tudod, vagy még inkább nem akarod megérteni a két eseménysort. Mondom, kezdj neki, és akkor megpróbáljuk közösen értelmezni, hogy van-e tartalom az állításod mögött, mert a két felhozott példádat (bácskai vérengzés, hernádi) cáfoltam.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.16. 01:56:22

@Kurtz ezredes: legnagyobb bánatodra nem te fogod nekem megmondani, hogy mire reagáljak és mire ne. különösen azok után, hogy számos témát magad hagysz veszni, pl az argentína-imf ügyet, a kapitalizmus bukását, a heti hetest és még sorolhatnám.

persze értem a taktikát, inkább olyan témáról beszélnél, amiben otthon vagy. csak az kéne hozzá, hogy ne akard kicsikarni a neked szimpatikus értelmezést az én mondandómból. ugyanis még mindig nem vagyok hajlandó hasonlítani és méricskélni a történelem során magyarok által elkövetett bűnöket más bűnökhöz. már csak azért sem, mert méreteinkből kifolyólag nem is volt lehetőségünk annyi dologban részt venni, mint az usa-nak. és lehetséges, hogy te is köcsög amerikaizol, ha azt hallod, hogy az iraki börtönben mit műveltek a rabokkal. gondolom nem segít őket jobban szeretned, hogy a bíróságuk később elítéli-e őket (és nem megszöknek és más seregben szolgálnak utána vígan).

ez ua. amit pl a trafik-ügyben csinálsz és amit a fidesznek elnézel. relativizálás: tiszták vagyunk, mert kevesebbet loptunk (szerintem). tiszták vagyunk, mert a mieink olyan ügyesen lopnak, hogy őket nem kapták el. te kis fideszes ügyeskedő:) mondd inkább, hogy nincs mércéd, szimpátiád van és kész:)

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 02:05:30

@balage_81 reloaded:
Akkor itt sajnos abbahagyjuk, mert te Magyarországot, ami állítólag a hazád, háborús agresszióval vádoltad (ez elég súlyos dolog ám), csak kicsiben.

Láthatóan amit próbálsz ránk húzni, abból semmit nem tudsz igazolni, tehát vagy keress valakit, aki tud segíteni neked ebben, vagy próbáld meg magadtól összemérni a magyar és amerikai szerepvállalást ebben a két eseményben.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.16. 02:20:44

@Kurtz ezredes: azt hiszem magyarként jogom van akár szégyenkezni is amiatt, ha magyar katonák háborús bűncselekményeket követnek el. és megértem, ha a szerbek némelyike - akiket érhet kritika bőven - emiatt nem csípi a magyarokat. ugyanis őket nem érdekli, tudott-e a hadvezetés erről-arról, csak az, hogy a dédapjukat egy magyar katona ölte meg. sorry. kénytelen leszel elfogadni, hogy nem minden nézhető csak magyar szempontból.

de látom, hogy aki kritizálni merészeli az elődök tetteit, annak ez a hely már csak "állítólag" a hazája :)) ha nem méricskéli a bűntetteket, hanem elítéli mindet, akkor gondolom nem is jó magyar:) tipikus fideszes vagy, megvannak a szokásos kis mantrák: liberális, megbukott, imf, stb:))

viszont érdekes, hogy miközben kérsz másokat, ne személyeskedjenek, azért vannak módszereid az indirekt oda szurkálásra. te kis komisz:)

(legalább már tudom, mennyi ismerete van egy tanultabb fideszesnek a médiáról meg a közgazdaságtanról). tanulságos volt, na:)

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 03:02:34

@balage_81 reloaded:
Várom továbbra is, hogy értelmezd a két eseményt.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.16. 11:35:28

@Kurtz ezredes: én meg már azt sem várom, hogy megértsd, hogy miért lett felhozva. és persze várhatnék még 5 témát, amit valahogy én cáfoltam végül tényekkel, neked a teóriák végtelenül unalmas szajkózása maradt. elbuktál a fideszes mantrákkal, de látom ebbe az egybe még igyekszel kapaszkodni. kár.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 13:21:47

@balage_81 reloaded:

Igen, belátom hogy elveszítettem egy politikáról szóló vitát veled szemben, aki annyit nem tudott, hogy a költségvetés politikai kérdés. :)

"már több témában vereséget szenvedtél, csak azért mondom."
1. valóság show-k eltűnése

Valahogy Megyó és Fletó alatt szívbaj nélkül be merték hozni a legalja amerikai valóságshowkat - kétségtelenül vannak még valóságshowk meg bulvárműsorok, de valahogy a pénzért állati váladékot ivó valóságshow-k, a kisgyerek-valóságshow-k és a még meg se született gyerek- valóságshow-k nem láthatóak az RTL főműsoridejében - most pedig láthatóan nem hozzák. Vagy megszólalt a lelkiismeretük, amit szerintem te is belátsz, hogy lehetetlen, vagy valami más lehet itt a háttérben. Talán a mostani Orbán-kormány kicsit nagyobb hatalommal rendelkezik, mint ezek a kormányok, hát talán csak ez lehet az oka.

2. heti hetes (csak teória még mindig)

Kétségtelenül teória, de gondoltam, hogy ez eddig is világos. Valamiért ez a hajdan népszerű műsor le lett véve a fő csatornáról, márpedig ennek oka aligha a nézettsége lehetett, hiszen láttuk, hogy az mekkora volt. Az én teóriám szerint emögött politikai okok lehettek leginkább.

3. orbán összes csatanyerése, mikor ötödször módosít alkotmányt

Oda térnék vissza, hogy nem értesz a politikához.

4. argentína az imf miatt bukott el

Argentína az IMF-fel elbukott. Persze lusták, buták meg korruptak, ez könnyen lehet, de valamiért nem kérnek az IMF-ből. Talán, mert vannak róla már tapasztalataik? Talán mert a környékükön is ezt csinálják a többi országgal? Abban amúgy egyetértek, hogy ez Európára nem feltétlen vonatkozik, de az IMF az általa nyújtott hitelért cserébe itt is beleszól a gazdaságpolitikába, az tény. A kormány ezt nyilván nem akarta, hiszen 5 fő intézkedését érintette volna, ezekben pedig gyökeresen ellentétes az álláspontjuk az IMF-fel. Ezért se akarhatták, hogy legyen IMF-megállapodás, és ezt el is érték, ami szerintem fényes politikai siker, szerinted meg szerencse. Szerintem akkor Bajnai Gordon válságkezelése is szerencse, de hát ez meglehetősen primitív indoknak hat, úgyhogy természetesen csak tréfából írtam le.:)

5. megdőlt a .... világrend és van helyette... mi is?

Ez a neolib világrend Magyarországon mindenképpen megdőlt. Közgazdász vagy ugyan, de ennek a világrendnek nem csak közgazdasági dogmái vannak, szorosan hozzá tartozik politikai és társadalmi ideológia is. Na ezek Magyarországon csúfosan megbuktak, a közgazdaságiak is hát finoman szólva nem ugyanazok, mint 5-10 éve. Valahogy a tőke érdekeit lelkesen kiszolgáló politikai erők jelentősen kevésbé támogatottak, mint a tőke érdekeivel ellentétes döntéseket felvállalók.

Amit pedig ismételten kérek, hogy áll neki ennek az összehasonlítói elemzésnek, mert vagy nem érted a két eseménysort, vagy nem akarod megérteni. Ezt az utolsó, szánalmas, undorító, vujity tvrtkói demagógiát pedig hagyd el

"megértem, ha a szerbek némelyike - akiket érhet kritika bőven - emiatt nem csípi a magyarokat. ugyanis őket nem érdekli, tudott-e a hadvezetés erről-arról, csak az, hogy a dédapjukat egy magyar katona ölte meg"

Nem fogok rá eljönni Bajnai Gordon öngyilkos libatenyésztőivel, mert ez a közbeszédnek egy annyira színvonala, ami nem méltó értelmes közéleti vitához.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.16. 16:32:01

@Kurtz ezredes: rövid leszek, mert annyira lementél a 3 éves gyerekek szintjére, hogy nem töltök ezzel több időt ezentúl.

"Ez a neolib világrend" - namármost. a közgazdaságtan az olyan, hogy folyton változik. új megoldásokat keres, többek között azért, mert az ember és annak szükségletei úgyszintén változnak. ennek következtében egy "világrend" majd akkor fog megbukni, ha az ember vele együtt, illetve előtte radikálisan megváltozik.

a válság egyik fő okozója a bankszektor volt és a hitelezés: ez annyira nem bukott meg, hogy az usa bankjai már több tízmillárd USD profitokat realizálnak, az usa gazdasága nő, a munkanélkülisége csökken. nálunk pedig matolcsy óhajt nagyobb szerepet adni a bankoknak, mert éppen ingyen csöpögteti nekik az mnb pénzét, hogy hitelezzenek

amit te a világrend bukásának látsz, az egyszerű önkorrekció a rendszerben, lényegi változások nélkül. ja, és nem vagyok közgazdász. ötödször írod le, én pedig egyszer már jeleztem

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.16. 16:34:41

"Nem fogok rá eljönni Bajnai Gordon öngyilkos libatenyésztőivel" - ne is, mert egyrészt hibás lenne az analógia, másrészt nekem adnál vele igazat. épp azt próbálom úgy 25 komment óta magyarázni, hogy attól, hogy valakik utálnak valakit vagy egy ország utál egy másikat (vagy egy szervezetet), érdemes lehet a dolgok mélyére nézni. illetve azt is állítom, hogy történelmi sérelmek helyett a másik megértése és a saját hibáink belátása könnyebben vezet megbékéléshez, vagy békés egymás mellett éléshez. sokkal könnyebben, mint a sérelempolitizálás és a nacionalizmus. ezt a témát itt lezárom, akármit írsz már rá. a bácskait ugyanígy.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.16. 16:37:10

@Kurtz ezredes: "Kétségtelenül teória, de gondoltam, hogy ez eddig is világos." - amikor a tények világában megbuktál, mert hitelesen bizonyítottam, hogy a heti hetest már tavaly év végén téli szünetre küldték, akkor kellett volna elnézést kérned és szépen beismerni, hogy amit állítottál korábban a nézettségi adatokkal, az egy butaság volt. mivel tényleg nem vagy közgazdász, továbbra sem érted, mit jelent, ha egy cég nem hozza a tulajdonosi kör által elvárt bevételeket és miért irreleváns számára a konkurencia profitrátája. lovagolhatsz még ezen a témán, de ha magad is beismered, hogy egy teória, akkor nem kéne bizton állítani, hogy a "ME Úr" micsoda csatát nyert ezen a téren is.

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.16. 16:42:12

"Talán a mostani Orbán-kormány kicsit nagyobb hatalommal rendelkezik, mint ezek a kormányok, hát talán csak ez lehet az oka." - a "talán"-nal kezdődő mondatok a viták világában kissé gyenge nívót képviselnek, de ha ragaszkodsz hozzá, lásd úgy ezt a helyzetet is, ahogy akarod. számon kérhetnéd azt is az rtl klubon, hogy miért nem gyárt emmy-díjas sorozatokat, hiszen azok is futnak amerikában, illetve láthatóan nem vagy hajlandó felfogni az amerikai tévés piac nagysága(network tévék, kábeladók, helyi csatornák), valamint az amerikai és magyar piaci igények közötti különbségeket. jó, hogy azon nem kezdesz el lamentálni, hogy nálunk miért nincsenek csak latin nyelvű tv-műsorok, amikor odakint meg igen

Válasz erre

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.16. 16:50:41

"aki annyit nem tudott, hogy a költségvetés politikai kérdés. :)" - a költségvetés márpedig az imf szempontjából továbbra sem politikai kérdés. annyit még talán te is tudsz, hogy említett szervezet segítségét akkor szokták kérni a POLITIKUSOK, amikor az országok költségvetési (közgazdasági) válsággal szembesül.

erre az imf válasza mindig szigorú, számokkal alátámasztott javaslat és elvárás, mivel cserébe nem hópihét, hanem a tagországai (így magyarország) pénzét adja kölcsön. amit szeretne is visszakapni.

hogy erre a politikusok az ő saját választási esélyeiket kezdik félteni, ezért politikai szempontokat is mérlegelnek, az a legkevésbé sem az imf hibája. így tehát a költségvetés politikai kérdés, de nem az imf miatt. nem is állítottam egyébként mást:

"ugyanezek a politikusok viszont azok, akik miatt egyáltalán be kell hívni az imf-et. ez úgy szokott kinézni, hogy halló imf, elkúrtuk, gyertek gyorsan, pénz kéne. oké, jövünk, de a dolgok nem mehetnek úgy tovább, ahogy eddig. mi?! akkor menjetek a francba!"

az argentínán való pörgésed továbbra is a vicc kategóriájába tartozik. itt indoklom meg, miért gondolom, hogy a kezdeti magabiztosságot és észosztásod leadtad a 3 éves gyerekek szintjére: egyszerűen nem érdekelnek az úgynevezett tények. valószínűleg a "thank you for smoking" című filmből vehetted az érvelésed, mert amikor vannak (szerinted helyes) tényeid, azokkal jössz, ezeket a másiktól is követeled. amikor ezekkel elhasalsz, már érzéseket, benyomásokat, teóriákat kezdesz hajigálni. ilyen az is, mikor leírod, hogy a latin-amerikai országok AKKOR SE szeretik az imf-et. és ezzel a vita valószínűleg a te részedről le is van tudva. ezzel szemben a jobboldalhoz közel álló polgári szemlén IS az alábbiak olvashatók:

www.polgariszemle.hu/app/interface.php?view=v_article&ID=181

"Kétségtelen tény az, hogy az argentin költségvetés elsődleges egyenlege mindvégig, még a válság kitörésekor is pozitív maradt. Ugyanakkor az ország adósságállománya és az ezzel járó kötelezettségek egyre erőteljesebben növekedtek és ezek csökkentésére semmilyen intézkedés nem történt még akkor sem, amikor erre a befolyt privatizációs bevételekből még bőséges forrás állt rendelkezésre. Mi több, az ország felelős vezetői nemcsak, hogy nem csökkentették az ország adósságállományát és ezzel az adósságszolgálati terhekből származó nyomást és az ezzel járó kockázatokat, hanem nem is törekedtek erre, sőt éppen ellenkezőleg, újabb hitelek felvételével még növelték is azt.

Amikor már felismerték az adósságszolgálat csökkentésének szükségszerűségét, már késő volt, a fizetésképtelenség elkerülése miatt pedig elkerülhetetlenné vált további hitelek felvétele. Így azután hiába szindikált az IMF 2000 végén 40 milliárd, majd 2001 tavaszán további 8 milliárd dollár hitelt az argentin gazdaság megsegítésére, mindenekelőtt a 2001-ben esedékes 22 milliárd dolláros adósságszolgálat teljesítéséhez."

ha nem haragszol, vannak értékesebb dolgok is, amikkel az időm tölteném. a teóriák nem tartoznak ezek közé, tehát már ne várj tőlem sok választ (helyette jegyezd meg - mintegy önmagad megerősítve - hogy akkor is a fidesz vezet).

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 18:39:40

@balage_81 reloaded:

Egyetértek, itt zárjuk is le a vitát. Sok sikert kívánok a 7%-os kozmopolita régetpártodnak a jövő évi választásokon. Akkor folytathatjuk.

Válasz erre

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 18:40:16

@Kurtz ezredes:
Rétegpártodnak.

Válasz erre

Disclaimer

Írjon nekünk!

Facebook oldaldoboz

Friss a Hogyvolton

Nincs megjeleníthető elem

Média és mozi az Indexen

Nincs megjeleníthető elem

Top 5

Kulcsszavak

Archívum

Feeds

Győzött a magyar tánccsapat a Britain's Got Talentben

2013. június 08. 23:34 -Szűcs Gyula- 405 komment

Ajánlott bejegyzések:

Kommentek:

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 15:10:19

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 19:22:58

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 20:15:18

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 21:02:12

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 21:04:45

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 21:20:16

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 22:04:23

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 22:05:33

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 22:21:14

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 14:01:48

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 14:19:55

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 17:56:28

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 18:18:54

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 18:52:57

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 19:24:41

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 19:28:48

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 19:33:39

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 20:09:21

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 21:57:00

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 21:58:27

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 22:06:25

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 00:11:50

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 00:35:23

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 02:02:42

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 02:12:20

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 03:17:09

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 17:36:55

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 17:51:28

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 21:30:23

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 22:04:57

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 22:09:53

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 22:52:24

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 23:06:33

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 23:21:02

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 23:47:44

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 00:21:12

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 00:30:03

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 00:39:44

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 00:54:58

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 00:59:23

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 01:13:07

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 01:31:44

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 02:05:30

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 03:02:34

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 13:21:47

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 18:39:40

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 18:40:16