báró Csekonics 2008.10.30. 12:40:09

kardosks 2008.10.30. 12:26:27

Miért, a hitelt ki kell verni?
Minek?
Akkor 'fial' a pénz, vagy mi?
:-)

tibsi 2008.10.30. 12:44:04

Hú, de jó kép! Nemcsak a felirat miatt, hanem a tekintetét nézd!
A nagy, gülü szemeivel manipulálja a nézőt, hogy ő mekkora hős, miközben magában mondogatja: megint megszívatok
mindenkit...

Válasz erre

GodmaNZ 2008.10.30. 12:44:21

Gyurcsanyt HD-ben nezni valoban perverzio... :) En meg a regi hordozhato orosz TV-n sem tennem.Mindig mondja,hogy mennyire fontos lenne itt az osszefogas,mert csak ugy,egyutt,kozosen....,de minden masodik szava fikazni az ellenzeket.Most akkor hogyan van ez?

Válasz erre

S. Annyi 2008.10.30. 12:49:13

Fletót ki kéne állítani Madame Tussot panoptikumában -DE - KITÖMVE!!!!!!!!!!!

Válasz erre

tibsi 2008.10.30. 12:51:56

Ne bántsátok már szerencsétlent! Hadd élvezze majd a bukás ízét, az fog betenni neki igazán. Akkor majd forgathatja a szemeit!

Válasz erre

por 2008.10.30. 12:57:52

nem csinálni semmit, pofánkba hazudni, csapból is ömleni, pénzt elverni, egy slukkra felvenni egy komplett kádár adósságnyi hitelt = felelős kormányzás :)

Válasz erre

eurocat 2008.10.30. 12:59:56

arra figyelt valaki, hogy mit mondott?

Válasz erre

por 2008.10.30. 13:01:53

téged az érdekel?

Válasz erre

testlife 2008.10.30. 13:02:01

nem úgy tűnik

Válasz erre

eurocat 2008.10.30. 13:02:38

engem igen. remelem, nem baj.

Válasz erre

tibsi 2008.10.30. 13:02:44

Mégis milyen sokan hisznek neki! "A hős, nemzetmentő Ferink majd mindent megold!"
El kell ismerni, nagy manipulátor, de azt viszont elfelejti, hogy az ilyenek elég csúnyán szokták végezni...

Válasz erre

por 2008.10.30. 13:02:52

arra figyelt valaki mit tett?

Válasz erre

testlife 2008.10.30. 13:05:51

csoportos önkielégítés

Válasz erre

Ninive 2008.10.30. 13:15:17

sziasztok
nekem nem csak azzal van bajom hogy mit csinál, hanem hogy mit nem. egyedülálló a világon hogy valaki ennyire ne vegye észre hogy az emberek már nem kíváncsiak rá. én egyébként nagyon sajnálom őt. elég rossz lehet ugy élni hogy mindenki utál téged.

Válasz erre

oncogito 2008.10.30. 13:15:40

Hihetetlen, hogy a bajban, a válságban sem az van, hogy összefogás, hogy azt nézni, hogy jutunk ki legkevesebb áldozattal a bajból - hanem csak az egymás szapulása és a semmiségeken való rágódás.
Nem kellene ezt abbahagyni?
Vagy a magyarkodóknak ez a "hazafiság"?

Válasz erre

por 2008.10.30. 13:19:06

hagyd ezt a hazafiság dumát, hülyeség. összefogni, kivel? ezzel?

Válasz erre

lifelike 2008.10.30. 13:21:31

felhábotító

Válasz erre

Ninive 2008.10.30. 13:22:50

én speciel nem mindenkivel fogok össze. elvek is vannak a világon. bár igazad van abból nem lehet megélni, de kevés dolog van amihez az ember ragaszkodhat az életben. ez olyan. és én ragaszkodom hozzá

Válasz erre

Tuskó Hopkinsz 2008.10.30. 13:24:58

"oncogito 2008.10.30. 13:15:40
Hihetetlen, hogy a bajban, a válságban sem az van, hogy összefogás, hogy azt nézni, hogy jutunk ki legkevesebb áldozattal a bajból - hanem csak az egymás szapulása és a semmiségeken való rágódás.
Nem kellene ezt abbahagyni?
Vagy a magyarkodóknak ez a "hazafiság"?"

Kiscsillag! Gondolkozz már! Az összefogás nem azt jelenti, hogy az alkalmatlan szar alakok eddigi ténykedését elfelejtjük és hagyjuk, hogy csinálják tovább azt, ami ide vezetett. Ez olyan, mintha hitlert a végnapokban a németek felmentették volna.

Válasz erre

Ninive 2008.10.30. 13:27:16

Tuskó Hopkinsz ezt nagyon jól írtad

Válasz erre

Tuskó Hopkinsz 2008.10.30. 13:27:39

"boddah 2008.10.30. 11:02:45
csak meg kéne fogadnia a tanácsot, hogy soha ne nyomjad full kreténben?"

MEGALOL - állat volt a film, és ez a mondat ide is pontosan illik!!

Válasz erre

tibsi 2008.10.30. 13:28:25

Így van 'por', nem kell itt az összefogásról papolni! Ezekkel minek?
Az elmúlt 6 évben nem csináltak semmit!

Semmiségeken rágódunk? Az ország felelős vezetője egy dilettáns kókler! Teljesen tönkreteszi az országot és az emberek maradék hitét a jobb jövőben! Politikai bűnözővel állunk szemben, nem vitás. Az ország gyakorlatilag fizetésképtelen lett, ezt hívják államcsődnek. Nem tudjuk fizeni a felvett hitelek kamatait sem, mert nem vette senki az állampapírjainkat. Most meg ő a hős, mert szerzett lóvét. Ki fogja visszafizetni? Biztosan nem ő!

Válasz erre

tibsi 2008.10.30. 13:29:40

Így van 'Tuskó Hopkinsz'! Na végre egy tökös gyerek!

Válasz erre

oncogito 2008.10.30. 13:31:49

Tuskó Hopkinsz, a válságért nem hiszem, hogy a kormány lenne a felelős.
Nem vagyok kiscsillagod- a tiszteletet megadom, de el is várom.
Szoktam gondolkozni és ennek alapján írtam a véleményem.
Ha gúnyolódás helyett (amit sokszor a valós érvek és a túltengő ellenszenv hoz létre) elmondod, hogy szerinted mi az összefogás, azt megköszönöm.
Csak előre bocsájtom, hogy annyi kevés - a kormány mondjon le. Mert hogyan tovább?
És egyelőre én azt látom, hogy a kormány jól kezeli a válságot.
Ha ezen túl vagyunk, akkor a következő választásnál rá lehet térni erre a témára is.
Engem most az érdekelne, szerinted hogyan kell összefogni a válság túléléséhez. Erre várnék tőled választ.

Válasz erre

oncogito 2008.10.30. 13:33:36

Ninive, ha földrengés miatt ráddől a ház - előbb megkérdezed, milyen politikai állásfoglalása van annak, aki ki akar húzni?
Sőt, te sem húzol ki olyat a romok alól, akivel nem tudsz egyetérteni...?

Válasz erre

Ninive 2008.10.30. 13:37:44

de igen. valószínű hogy segítenék, és segítenének. de amikor van választásom hogy kivel fogjak össze, akkor szeretnék élni ezzel. én nem mondom hogy csak rosszat csináltak, és el tudom ismerni ha valami eredményes, és még ők is csinálják. ne érts félre. nekem csak elvették a hitem abba hogy ők normálisan, és tisztán tudnak bármit is csinálni. ez elött sem voltak nekem szimpatikusak, de talán ennyire nem voltam elfogult. én vállalom hogy nem mindeóig az eszem alapján döntök, hanem fontosak az érzések is. és nekem nincs tőluk egy kicsi jó érzésem se

Válasz erre

papamaci1 2008.10.30. 13:37:52

Nagyon remélem hogy Gyurcsány elvtárs pályája úgy alakul mint Ságvári elvtársé.

Válasz erre

papamaci1 2008.10.30. 13:40:49

Mellesleg Gyurcsány elvtárs nem tud mást mind kölcsönkérni az IMF-től. Remélem hogy OVinak van annyi esze hogy NE nyerje meg a választásokat. Nekünk Gyurcsány kell ! (Mondta Ady....)

Válasz erre

tibsi 2008.10.30. 13:42:38

Na nem, Fletókára vigyázni kell! Az ilyen pszichopatáknak lételeme a hatalom. Ha már nem lesz neki, akkor lelkileg úgyis összeomlik. A guta fogja megütni!

Válasz erre

csattanó űrmanó 2008.10.30. 13:47:14

oncogito! Tök igazad van! A f@xom tele ezzel a sértett nagyképű viselkedéssel amit a mi nagyrabecsült "jobboldali? "
csúcspolitikusunk képvisel. Mi a bánatért nem lehet már megemészteni, hogy nem ő ül a bársonyszékben? Megjegyzem 2002-ben és 2006-ban is simán nyerhettek volna. Az igazat megvallva egy fabatkát sem adtam volna, hogy a szocik fognak nyerni. Ez tartott egészen a választási fisnisig, amikor az a sok véresszájú, és nagyképű szöveg, amit ontani kezdtek, szerintem a jobbérzésű magyar állampolgárban kiütötte a biztosítékot. (pl. 2002-ben a TF-en tartott nagygyűlési beszéde, ahol már csak a karlendítés hiányzott, megvallom engem baromira sokkolt, és ezek szerint nem csak engem, 2006-ban pedig összeállt az IQ Fighter KNDP-s vezérrel, az nem is lett volna baj, de engedte nyilatkozni (ha lett volna egy kis sütője, a kezébe nyom egy sablonszöveget, hogy komám, csak ezeket mondhatod) , hát nem volt, mármint sütője.
Tehát "ELKÚRTÁK" 2x is, és mivel tudják, hogy csak maguknak köszönhetik, úgy döntöttek, ha nekik nem lehet jó, akkor már az egész ország szenvedjen, tök mindegy mibe kerül. Kompromisszumkésszég nulla.

Válasz erre

oncogito 2008.10.30. 13:47:20

Ninive, most reng a föld a válság miatt.
Most nem választásokat kell tartani, hanem összefogni.
Én egyetlen politikusban sem bízom, nem csak a kormányban. De ettől még kell vezető. És hidd el, a kisembernek teljesen mindegy, hogy ki van odafönt. Egy se a te zsebedet akarja megtömni, bármilyen szépen is énekel -- az ő zsebébe fogja énekelni a jót úgy hogy a tiedből énekeli ki.
Mint ahogy kicsiben a vállalkozó is csak a saját hasznát nézi és nem a beosztottjáét.

De ettől még egy ország vagyunk és együtt kell kijutni a bajból. Engem nem érdekel, bárki is gazdagodik meg - csak a kisember lehetősége is meglegyen a megélhetéshez.
És egyelőre nálunk még nem halnak meg éhen és szomjan milliók, aki valóban keményen dolgozni akar, az megtalálja a módját.
Az államcsődnél azonban senkire, semmire nem számíthatsz, sem fizetésre, sem táppénzre, sem orvosi ellátásra, sem közbiztonságra - semmire, amit eddig az állam tett.
Most erről van szó...

Válasz erre

naka 2008.10.30. 13:47:42

Fletóéknak legaláb odamerték adni ezt a hatalmas összeget, de csak Viktor esetleges érkezéséig (remélem soha nem lesz,inkáb bárki más akár a Fidiből is)mert már sorba álnak a Simicskák stb.

Válasz erre

naka 2008.10.30. 13:51:13

Csatanó űrmanó mondta idáig a legtökéletesebb igazságot.

Válasz erre

oncogito 2008.10.30. 13:53:59

csattanó űrmanó, engem egyáltalán nem érdekel, hogy jobb- vagy baloldali csinálja-e a kabarét a széthúzásról.
Ugyanis a széthúzásnak az a lényege, hogy mindkét oldal húz...
Én azt szeretném, ha elfelejtenénk egy kis időre, hogy vannak oldalak és csak az lenne előttünk, hogy egy ország vagyunk.
Aztán ha a válságon túl vagyunk, megint lehet egymást csépelni.
De nem most!

Válasz erre

tibsi 2008.10.30. 13:55:46

Na tessék, persze O.V. tehet a 6 évnyi töketlenkedésért, ugye? Ember, ki a fenének volt hatalma és eszköze, hogy produkáljon valamit? Fletónak és bandájának! Mit tettek? Semmit! Csókolom!

Válasz erre

Ninive 2008.10.30. 13:56:48

oncogito. kicsit próbálj olyan emberek fejável gondolkozni, akiket nagyon megszivatott ez a kormány. ne becsüld le az emberek haragját

Válasz erre

oncogito 2008.10.30. 14:04:05

Ninive, én régebb óta élek, mint a kormány.
És nekem sosem volt könnyű. Sőt szüleimnek sem, akik még a második világháború előtt éltek.
A kisember mindig magára számított.
Csak megszoktuk negyven éve, hogy az állam helyttünk sokmindent ellát - de ez ma már nem lehetséges.
Neked magadnak kell fenntartanod önmagadat.
És ha nem csalsz, nem lopsz, akkor bizony küszködhedsz. Ez mindig így volt és így is lesz.

Viszont ma nincs üldöztetés, nincs terror, nincs fenyegetettség, nincs idegen uralom.
Meg kellene becsülni ami van, mert jobb úgysem lesz, csak más...

Válasz erre

oncogito 2008.10.30. 14:05:57

„Én utálom a vénasszonyos lamentációt, amely minden bajért a kormányt teszi felelőssé. Segíts magadon, az Isten is megsegít. Minden nemzetnek olyan kormánya van, aminőt érdemel. Ha valami oknál fogva ostoba vagy komisz emberek ülnek egy bölcs és becsületes nép nyakára, akkor a nép azokat a silány fickókat minél hamarabb a pokol fenekére küldi. De ha egy hitvány kormány huzamosan megmarad a helyén, akkor bizonyos, hogy a nemzetben van a hiba. Akkor az a nemzet aljas vagy műveletlen."
Surányi Miklós 1936

Válasz erre

Reckl_Amál · http://recklamal.blog.hu 2008.10.30. 14:07:00

"Hadd élvezze majd a bukás ízét, az fog betenni neki igazán."

Már megbukott, csak az Alkotmány nem engedi az útjára.

Mit is mondott?
Egy dolgora emlékszem. Azt mondta, azért kapjuk a világtörténelem legnagyobb hiteljét, mert létják, milyen jól mennek a dolgok. Erre én is csak: WTF?!

Válasz erre

Ninive 2008.10.30. 14:09:52

igazad van ezzel az idézettel, csak tudod bármit csinálunk, semmi nem változik...
tudod, én még csak 22 éves vagyok, és nem nagyon látom hogy lenne itt jövőm. pedig aztán nekem kéne látni

Válasz erre

tibsi 2008.10.30. 14:10:49

Mondom, hogy hüle és tutkáros ez a jóember! Méghogy jól mennek a dolgok! Hazudik most is, mint mindig. Ezeknek ez a lételemük.

Válasz erre

csattanó űrmanó 2008.10.30. 14:12:16

oncogító! Sajnos (és tényleg sajnos), de nem hagyják elfelejteni, hogy vannak oldalak. Vedd észre, itt egyszerű önérdekről van szó. Leégett a házam, nem baj, égjen le az egész falu. Érdekel engem, hogy mindenki szarban van, egy frászt, nekem rossz, legyen mindenkinek az. Ezt a szemléletet kellene megszüntetni.Erre viszont semmi esély.
Istenem, 1x, egyetlen 1x látnám, hogy tényleg értünk, (mint ország népe és nem jobb és baloldal) állna ki a politika.

Válasz erre

por 2008.10.30. 14:18:32

oncognito, egyre növekvő hitelt görgetni, ez a jó válságkezelés? itt piramisjáték zajlik harminc éve. azoknak nem jó a vége... egy év fedezetére kaptunk ennyi pénzt! nem lesz következő hitelkanyar! ahoz túl keveset osztunk-szorzunk a világban. nem fog adni senki! egy véres polgárháború irányába torkollhat mindez. akik ezt a trendet vitték mélyen felelősek.

Válasz erre

tibsi 2008.10.30. 14:19:33

Ha Fletóban lenne egy csöppnyi lelkiismeret és gerincesség, már régen felállt volna a székből: "Bocs, nekem ez nem megy, próbálja meg más."
De nem, ő a hős! Szinte élvezi, hogy most gáz van, mert ténykedésének van valami látszatja: még több hitelt vesz fel...

Válasz erre

naka 2008.10.30. 14:27:15

Nem azt mondta, hogy jól mennek a dolgok, hanem, hogy látják a kormány jó irányu döntéseket hoz és elkötelezet voltidáig is a konvengencia programhoz ami szintén a magyarok érdekeit szolgálja. De ilyen 300 ft-os szavazásokkal mindennek kereszbe lehet tenni. (nekem is drága a 8200 ft-os bérlet, gyűjtsek aláírást?)

Válasz erre

Cseppem 2008.10.30. 14:28:07

Sosem értettem, hogy baloldali polgártársaink miért az ellenzéken kérik számon a cselekvési programokat? Talán a saját megválasztott kormányunkon kellene nem igaz?

Válasz erre

Ninive 2008.10.30. 14:28:33

tudod a bérlet miatt én gyűjtenék, ha nem haragszol. drága, és nincs cserébe minőség. és ez jellemző az egész országra

Válasz erre

csattanó űrmanó 2008.10.30. 14:29:57

por!
Ezt a trendet viszi az ország 1990 óta! A rendszerváltáskor kellett volna kérnük az ország adósságának elengedését, amit a Lengyelek meg is tettek, mi túl büszkék (mondhatom hülyék) voltunk ehhez. A Lengyeleknek törölték az állaladósságukat, mi meg csak halmoztuk tovább az Antall kormány jóvoltából.
Továbbá nem kellett volna elherdálni 4 év alatt azt a tőkét, amit a Bokros-csomaggal kínkeservesen megspóroltattak velünk. 1996-ban tényleg válság volt, megha ezt nem is ilyen látványosan tálalták mint most. Abban az időben szívott mindenki rendesen, de meg is lett az eredménye. A gazdaság kezdett kikászálódni a gödörből. A többit már tudod. Tehetségtelenebbnél-tehetségtelenebb kormányok jöttek mentek.

Válasz erre

Cseppem 2008.10.30. 14:31:53

Kb. 2 hete váltig állították, hogy nincs is válság.

Válasz erre

Szűcslaci 2008.10.30. 14:31:56

oncognito,összefogni akkor érdemes ha valami jobb születik belőle.De attól hogy befogom a szám és nem kritizálom azokat akik ezt az egész válságot létrehozták még nem lesz jobb
senkinek.És én nem látom hogy mi itt az a jó
válságkezelés.Nézz utána hogy az IMF mely országoknak adott eddig kölcsön.Szégyen közéjük tartozni.S még valami.Hogy lehet az hogy se a szlovákokat se a cseheket nem érintette a válság.(Legalábbis nem annyira)Akkor itt lett valami elrontva.

Válasz erre

Cseppem 2008.10.30. 14:34:35

Most meg fogjunk össze, mert mégis van?

Válasz erre

Nagyvakond 2008.10.30. 14:35:02

szakértő.
szemüvege van.
nyakkendője.
ráncolható szemöldöke,
forgatható feje.

____________________________________

Eszembe jutott erről Pilinszky Apokrifjának egy részlete:

"Így indulok. Szemközt a pusztulással
egy ember lépked hangtalan.
Nincs semmije, árnyéka van.
Meg botja van. Meg rabruhája van."

Válasz erre

tibsi 2008.10.30. 14:40:32

Űrmanó! 6 év alatt azért már illett volna tenni valami érdemlegeset, nem? Fletóka csak szerepelt, neki a rivaldafény kellett! Nem pedig az ország sorsáért nagyban felelős, hozzáértő ténykedés. Mert arra képtelen.

"...a kormány jó irányu döntéseket hoz." Aha...

De szívesen elbeszélgetnék vele egyszer! Nekem aztán forgathatná a szemeit körbe-körbe, úgy sarokba szorítanám pár kérdéssel, mint a pinty!

Válasz erre

por 2008.10.30. 14:45:11

ezt a 25-öt ha felhasználjuk egy év alatt, akkor lesz 125 mrd usd komplett adósság. ennyi nincs a komplett magyar populációban, a többi meg már kiárusítva. itt a fal. ma nem is sejtjük, mekkorát fogunk tőle kapni. a vonat elment, ezt kezelni... mások megoldják, nem mi. "kár arról beszélni, ki ölt meg kit" (gyalog-galopp)

Válasz erre

csattanó űrmanó 2008.10.30. 14:46:35

Tibsi! Próbáltál már úgy tenni valamit, hogy valaki mindíg jön és elgáncsol? Függetlenül attól, hogy jót akarsz vagy nem?

Válasz erre

Ninive 2008.10.30. 14:48:15

jaj. azért ne sajnáljuk őt. mindennek megvan az előzménye. nem gáncsolnak senkit csak ugy el. ugyan már

Válasz erre

tibsi 2008.10.30. 14:54:10

'csattanó űrmanó'! Én mondtam már egy párszor, hogy Fletó egy hős, ő épp' azt szereti, ha gáncsolják, mert így van mire fogni, hogy nem csinál semmit... Barbatrükk!

Válasz erre

csattanó űrmanó 2008.10.30. 14:55:38

Ninive!
Ezt te sem mondod komolyan. 5 perenként mentünk népszavazni. Persze, hogy a szlovákok jobban állank, ők nem mentek felháborodva népszavazni, hogy nem kell vizitdíj, meg tandíj stb. pedig ők is fizetik Egy népszavazés nem 2 fillér. Reformok már vagy 10 éve kellettek volna, de a népszerűtlenséget nehéz felvállalni.

Válasz erre

Ninive 2008.10.30. 14:57:47

ez azért nem egészen így van, ezt te is tudod. egyszerűen arról van szó hogy népszerűtlen döntéseket hozni nem egyszerű, de túlélhető abban az esetben ha bíznak benned, és hogy jót akarsz. ez az egész az emberek bizalmán múlik. nem lett volna népszavazás sem, ha lett volna hit és bizalom a párt felé.

Válasz erre

por 2008.10.30. 15:03:48

orbán felöl nézve: nem nyerni meg egy választást, istenem... gyurcsány, ahogy láthatja: köpni fognak a síromra... egy magnószalagocska hova vezetett. ez nem fideszes ügy volt. az mszp belei remegtek... a mi kis világunk így borult be.

Válasz erre

csattanó űrmanó 2008.10.30. 15:20:44

Ninive!
Ez a fajta népszavazás ami nálunk folyik, immmár szinte negyedéves rendszerességgel, aláássa a népszavazás tekintélyét. Ilyen alapon arra is írhatnánk ki népszavazást, hogy ne fizessünk adót. Nyilván azt is megszavazná a többség, és ez nem lenne hit és bizalom kérdése.

Válasz erre

Ninive 2008.10.30. 15:23:30

ha tudnád magyarország törvényit, tudnád, hogy arra nem lehet népszavazást kiírni...

Válasz erre

csattanó űrmanó 2008.10.30. 15:25:58

Persze, tudom, költségvetési tételekre nem lehet, de úgy látom nem veszed a lényeget

Válasz erre

Ninive 2008.10.30. 15:27:02

nézd. itt arról van szó hogy az emberek ki akarták fejezni hogy nem akarnak semmit ettől a kormánytól, és velük nem vállalnak plusz terheket. ez szerintem a lényeg

Válasz erre

csattanó űrmanó 2008.10.30. 15:35:30

de, akkor szarban maradunk. Nem lesz melód sem neked, sem nekem. Úgy járunk mint Argentína. Tegyük fel Fletó lemond, jön helyette Viktor, az ország másik fele majd neki akar betartani, és akkor ott vagyunk ahol a part szakad. Ebben a szar helyzetben tényleg össze kellene fogni. A 2010-es választáskor meg lehetne megint arra szavazni akire akarunk.

Válasz erre

Ninive 2008.10.30. 15:41:45

de ha most megint segítünk nekik, akkor 2010-ben az emberek butábbik része, megint megszavazza őket. ha én nem is élhetek jól, legalább a gyerekeim éljenek ugy. és velük nem lehet. ne gondold hogy azért írok ilyeneket mert imádok ellenkezni. én hiszem amit írok.

Válasz erre

csattanó űrmanó 2008.10.30. 15:45:49

itt most nem NEKIK segítünk hanem MAGUNKNAK! Ráadásul amilyen mély a gödör most, és ha nem kászálódunk ki belőle a gyerekeink sem fognak jobban élni.

Válasz erre

Ninive 2008.10.30. 15:47:40

és van ötleted arra hogy hogy lehetne kimászni ebből a gödörből?

Válasz erre

Cseppem 2008.10.30. 15:53:19

Komolyan gondolod, hogy olyan kormány háta mögé kellene nekünk felsorakoznunk aki a totális csőd fele vitte az országot?? Ettől szerinted jobb lenne?? Majd ő lesz a megváltó aki kivezet innen minket? Talán nem így kellett volna gazdálkodni az ország vagyonával. Nem tudom, hogy ha a jobboldal kormányozott volna jobb lenne-e a helyzet, de a kialakult helyzetért nem is őket kell okolni.

Válasz erre

Ninive 2008.10.30. 15:54:30

mond a megoldást. mi az amit Te vagy én tudunk tenni. azt hogy itt járatom a szám, pont minegy mindenkinek

Válasz erre

csattanó űrmanó 2008.10.30. 16:01:05

közgazdász az vagyok, de válságmenedzser az nem. Minden esetre azt tudom, hogy adót csökkenteni most nem lehet. Azt nem mondom, hogy fél év múlva nem, de jelen pillanatban egy adóbevétel csökkenés csak rontana a helyzeten. Reggel a Kupa Mihálynak nagyon jó nyilatkozatát hallottam a tv-ben ez ügyben. A Demján véleményére is lehet alapozni. Vannak kíváló szakembereink, akiknek a véleményére lehetne építeni. Egyébként a kormány mostani javaslatának egy része Dávid Ibolya és az MDF ötletén alapul.

Válasz erre

Ninive 2008.10.30. 16:10:49

én csak azt próbáltam mondani hogy nem rajtunk múlik. nem nagyon tudunk semmit csinálni. csak figyleni, és tűrni. de ettől még az embereknek megvan a véleményük, és sokan nem állnak ez mellett a párt mellett.

Válasz erre

Nancsi 2008.10.30. 16:12:38

csűrmanó: Argentína felvette az IMF hitelét, 4 év alatt ki is izzadták, de! Azt nyilatkozták utána, hogy soha semmilyen körülmények között (értsd: még ha halomra halnak az emberek az utcákon az éhezéstől), akkor se vesznek fel többet az IMFtől hitelt. Vajon miért?
Azért, mert az IMF olyan feltételeket szab a hitelfelvétel mellé, amelyek semmi mást nem szolgálnak csak azt, hogy az állam és az állampolgárok még meglévő vagyonához minél hamarabb hozzájuthassanak a hitelező bankok. Állampolgárok vagyonát nem véletlenül írtam. Év elején évi 1000Mrd Ft felett volt az éves adósságszolgálat, vagyis az államadósság kamatai. Namost ez volt 8%-os jegybanki alapkamat mellett, most 12%, és jegybanki alapkamat felett, 13.11%-on vették csak meg az állampapírokat. Ugye ebből lejön, hogy a jövő évi adósságszolgálat minyima 1500Mrd Ft. 13. havi cuccok megnyirbálása hoz 400 Mrd-ot. GDP nem növekszik, sőt recesszió várható (1.5%-ot jósolnak), így az adóbevétel se fog növekedni. Munkanélküliek száma nő, többet kell segélyre fizetni. Szociális kiadást nincs tovább hova csökkenteni, így is megfagy/éhen hal pár nyugdíjas minden télen. Romákat nem szabad bántani, különben nem lesz meg az 5% se az MSZPnek. Multik nem fizethetnek adót, offshore manővereiket nem szabad bántani (ki fizetné akkor az MSZP-SZDSZ kampányt), kisvállalkozások adók változása nélkül is csődbe fognak menni, ha recesszió lesz. Szóval az 1500 Mrd-ból max 400 van meg. Pedig ahhoz, hogy az adósságállományunkat csökkenteni tudjuk, több mint 1500 Mrd kellene. Valójában 1512.5Mrd-nál is több, mert ha nem is vesszük fel az IMF hitelt, akkor is évi 12.5MrdFt a hitelkeret fenntartási költsége.
Szóval kell valami bevétel, durván 11-1200Mrd Ft értékben. Nyilvánvaló: vagyonadó. Fejenként 110-120eFt/év. Csecsemőtől aggastyánig, bankvezértől hajléktalanig. De ha csak keresőkre korlátozzuk, plusz akiknek lakásuk van, akkor olyan 500eFt-1MFt/család. Minden család, 33nm-es paneltől 500nm-es villáig, mert hát egyenlőség van. Puff. Rosszul esett, hogy te is benne vagy? "Tetszettek volna forradalmat csinálni." Esetleg megnézni a gazdasági mutatókat 2002-ben, vagy 2006-ban, és az alapján szavazni. Most eljött az az időpont, amikor már a te zsebedbe is személyesen bele fognak nyúlni, és az tisztességesen megkeresett, adózott jövedelmedből is el fognak venni. Köszönheted magadnak.

Ezek után ugye megbocsátasz - én inkább nem fogok tapsolni, meg összefogni a csótánnyal. Nekem ez azt jelenti, hogy nem lesz 2. gyerekem, mivel nemhogy nagyobb lakásba nem tudok költözni, de valószínűleg éjjel-nappal dolgoznom kell, hogy a csótány balf.szsága miatt kifizetendő évi 1 milát ki tudjam fizetni, és ne vigyenek börtönbe, meg hasonló kellemetlen helyekre. Nem fogok össze. Ezekkel soha. Kapják meg a megérdemelt büntetésüket. Minimum börtönt.

Válasz erre

csattanó űrmanó 2008.10.30. 16:17:25

A másik véleményét mindenkinek illik tiszteletben tartani, és leginkább most nem kell semmilyen párt mellett állni. A saját jól felfogott érdekünket és az ország érdekeit kell képviselni pártállástól függetlenül. Lehet, hogy egyszer ehhez is felnövünk.

Válasz erre

csattanó űrmanó 2008.10.30. 16:23:20

Nancsi!
És komolyan gondolod, hogy ide kell jutnunk. Ez egy hitelkeret. Jelenleg nincs szükség rá, hogy lehívjuk. Egy biztonsági tartalék.

Válasz erre

Ninive 2008.10.30. 16:23:47

őszintén szólva, én tisztelem hogy te így gondolkodsz. komolyan. nincs is vele gondom. de ne haragudj, én ezzel nem tudok azonosulni. én 16 éves korom ótra állok egy párt mellett, mögött. és ez valószínűleg már így is fog maradni. ettől függetlenül nem gondolom hogy én jobban gondolnám mint te

Válasz erre

tibsi 2008.10.30. 16:28:58

Nancsi, teljesen igazad van, pontosan látod, hogy mi folyik itt!
Az egész magyar nép szégyene, hogy még mindig ilyen sokan hisznek ennek a szarházi seggfejnek, aki tönkretette teljesen ezt az országot.

Válasz erre

tibsi 2008.10.30. 16:31:24

Szlovák lapvélemény:

A Pozsonyban megjelenő szlovák polgári napilap cikkírója, Peter Schutz
szerint felügyelet alá kellene helyezni az olyan országot, amelyet a
finanszírozhatatlan adósság felhalmozásával "a saját elitje dönt
romba". Annál is inkább, mert a kormánypolitikusok nem csak hogy látni
nem hajlandók az ide vezető okokat, ne adj' isten a saját
felelősségüket, hanem hihetetlen módon még a legképtelenebb ötletekkel
is képesek előállni és ködösíteni.

No comment.

Válasz erre

Nancsi 2008.10.30. 16:33:55

csm: "Minden esetre azt tudom, hogy adót csökkenteni most nem lehet. Azt nem mondom, hogy fél év múlva nem, de jelen pillanatban egy adóbevétel csökkenés csak rontana a helyzeten."
Nos, ez alapján add vissza a diplomád. Mivel nem érted mi van ma Magyarországon.
Van ugye egy "fehér" gazdaság - jellemzően multik - amely befizeti a bérek közterheit. Kivéve céges autó, telefon, laptop, meg mittomén még milyen béren kívüli juttatásokat találnak ki, amikre ugye bér teher az nincs fizetve.
Cserébe nem nagyon fizet más adót. Ja, fizet, persze, de kap 1 rahedli adókedvezményt, támogatást, meg senki se szól pl. akkor, amikor a t-* cégek éves szinten 100 milliárdos hitelt vesznek fel az anyacégtől kedvezőtlen kamatra (sima kereskedelmi bank jobbat adna), hogy így kamatveszteségként adózatlanul tolják ki a pénzt az anyacégbe. Röviden: multi (nagyjából) megfizeti a bérek közterheit, viszont más adóból jóval kevesebbet. Szóval eleve a fehér gazdaság se igazán fehér, nem jelentősen fehérebb mint a szürke.
Másik oldal a szürke gazdaság. Ezek jellemzően kis cégek, akár 1 főset is nézhetünk, a többi se sokkal másabb. Vannak bevételek és kiadások, a bevétel amivel több mint a kiadás abból élsz. -ÁFA, -bér terhek. Tény az, hogy 200+AFAból, ami 240eFt nem marad egészen 100eFt nettó, ha tisztességesen adózol. Ha meg tök feketén csinálod, akkor 240eFt. És vannak köztes állapotok.
Namost kérdem én: ha konkurencia feketén kér 1 havi melójáért 150eFt-t, én meg fehéren 240eFt-t, akkor kit fognak választani? Hmm, talán csak nem a számla nélküli konkurenciát? De tegyük fel hogy neki is és nekem is van munkám (ami nem igaz, de TFH): ebben az esetben is marad neki 50eFt/hó, amit el is kurvázhat, de pl fejleszthet is belőle. Én meg - aki tisztességes vagyok - nem. Akkor van választás? Nincs.

Adót kell csökkenteni a bérek terheit felére, vagy lejjebb. Az értelmetlen szerkezetű adókat - pl. helyi adó, ami nem nyereséget, hanem nettó árbevételt adóztat - eltörölni. A kis picsa járulékokat, adókat összevonni. Viszont a (csökkentett) adó alól senki se húzhassa ki magát. Börtön, kényszertábor. Következésképpen a multikat meg kell adóztatni. Meg kell vonni minden-minden multi adókedvezményt. Ha nem tetszik húzzanak a p.csába. Majd jön helyettük más. Gondolom pl a Renault szívesen fogadná az Audi mérnökeinek tudásbázisát. Nem szép dolog, de nem kell finomkodni a multikkal, ők juttattak ide minket, a kormány csak asszisztált.
Meg kell tiltani minden adóelkerülésre vonatkozó pénzügyi manővert, és aki ilyennel próbálkozik, azt nem csak megbírságolni, de olyan bírsággal is lehet sulytani, hogy az már államosítás legyen (úgyis kell újra privatizációs bevétel, egy t-* csoportért sokat lehet kérni reprivatizációnál:-). Nem kell előre deklarálni miért jár büntatés. Ha látszik az adóelkerülés szándéka, az börtön és 10-100x bírság. Offshore államokkal minden banki tranzakciót megakadályozni (nagy magyar banki tűzfal). Nincs többé ciprusba utalás. Amely ország transzferországként működik ebben, azt is tiltólistára tenni.
A munkanélküli segélyeket felvevőket közmunkára kötelezni. Ha dolgozik, nem unatkozik, ha napközben elfárad, este nem megy színesfémet lopni. Meg van még 1001 olyan dolog, amit máshol hasonló esetben már megléptek, és működött. Csak az akarat nincs meg hogy ezeket meglépjék, mivel a csótány nem az ország érdekét nézi, hanem a multikat szolgálja ki. Ha ezt nem vetted eddig észre, akkor vagy vedd fel a szemüveged, vagy vedd le, mert nem látsz.

Válasz erre

csattanó űrmanó 2008.10.30. 16:36:06

Nancsi!
A jegybanki alapkamat 11%. Ráadásul tőlem mindig is elvettek, a fizetésem 52%-át, és nehéz elhinni, ráadásul vidéken lakom, és a mi városunkban mindig is volt ingatlan adó. Én akkor is fizettem amikor mások nem, mert az önkormányzat eldönthette szed vagy nem. Nekem is 2 gyerekem van és én sem megyek haza 7 óránál hamarabb, és csak ritkán vagyok szabin mint pl. most. Egyszerűen nem engedhetem meg magamnak, hogy ne dolgozzak, mert akkor felvesznek helyettem mást. Ennyire egyszerű. Ráadásul nem értem milyen alapon vonsz le rólam következtetést, amikor nem is ismersz. Úgy látom, aki józanul próbál gondolkodni, azt gyorsan meg kell bélyegezni. Gratulálok így ismeretlenül is.

Válasz erre

por 2008.10.30. 16:41:04

úrmanó, már olvasni a médiában, hogy a hitelhez már idén hozzányúlnak...

Válasz erre

Nancsi 2008.10.30. 16:49:50

"És komolyan gondolod, hogy ide kell jutnunk. Ez egy hitelkeret. Jelenleg nincs szükség rá, hogy lehívjuk. Egy biztonsági tartalék."
Biztonsági tartalék? Nem bírjuk fizetni az adósság kamatát, ember! Hogy érsd: az IMF a világ szintű Provident. Most már világos?
Évi 1000Mrd volt az adósságszolgálat, ami most cirka másfélszeresére nőtt a dráguló hitelek miatt. Mindenféle IMF hitelkeret nélkül. Az IMF hitelkeret "csak" évi 12.5Mrd Ft-ot tesz hozzá, amíg fel nem vesszük. Megjegyzem kecskére káposztát bízás esete a csótány kezében hagyni a döntést jogát. Ha a kamatot nem is számoljuk, akkor is gyakorlatilag az történik, hogy adunk ennek az embernek lehetőséget, hogy 500eFt-ot felvegyen úgy, hogy mi fizetjük vissza. De a plazma tv-t nem mi fogjuk kapni, amit lehetne a pénzből venni, abban biztos lehetsz. Szerintem ennél kevesebbért is szoktak ölni, de ezt a részét inkább szakemberekre bízom. Én csak kiszámolom, hogy mi mennyi - és mindenki döntse el, ezért mit érdemes tenni és mit nem.
Szóval a durván 1500Mrd Ft-nyit adóságszolgálat csak az, amit eddig felvettünk. Ez csak az, ami az államcsődhöz vezetett.
Az, hogy ha az állam kibocsát kötvényeket, az európai kamatnál 3-4x magasabb hozammal, a saját jegybanki alapkamat felett 1.11%-al (13.11% éves hozam 12%alapkamat mellett) - ami elvileg nem is létezhetne - és az állam ezért szavatol, hogy visszafizeti, de ennek ellenére - holott hitelből is bőven megérné ilyet venni - csak 35MrdFt-nyit sikerül eladni 40MrdFtnyi helyett az mi ha nem államcsőd?
Szerinted mikor van államcsőd? Nem akkor, ha nem akarnak több hitelt adni az államnak? Mikor már brutálisan magas hozamú állampapír se kell senkinek se? Az IMF idejött, bár nem reklámozzák, de elvette Magyarország szuverenitásának egy részét - gyakorlatilag olyan mint egy csődbiztos egy bajba került cég élén. Attól a cég - Magyarország - még működik, hogy csődbiztost neveztek ki az élére. Lehet meg is menekül. De hogy nagyot fognak szívni a dolgozói, az 100%.

Válasz erre

Ninive 2008.10.30. 16:51:28

én ugy gondolom hogy egyikünk sem ért ehez igazán, és nem nagyon tudjuk hogy most mi fog következni. annyira felesleges erről vitatkozni. mindenki mást, és máshogy mond. nem tudod mi az igaz, mihez nyultak már hozzá, ki mit mondott. sajnos ez van.

Válasz erre

Nancsi 2008.10.30. 16:54:14

csű: nem azt mondtam hogy büdös a szád, hanem hogy hülyeségeket írsz akkor, amikor azt állítod, hogy az adókat nem lehet csökkenteni. Ami meg tény, ehhez nem kell hogy ismerjelek. Nem téged támadtalak, hanem az álláspontodat, amit meg elvileg szabad.

Válasz erre

Nancsi 2008.10.30. 16:56:33

Egyébként a jegybanki alapkamat
www.mnb.hu/engine.aspx?ContentID=2516&page=mnbhu_statisztikak
szerint 11.5%. De tökmind1, mert 13.11% ettől is több.

Válasz erre

tibsi 2008.10.30. 17:55:23

Már megint Nancsinak adok igazat, pontosan vázolta, hogy mi a helyzet. Nem kell ehhez egyetem, józan paraszti ésszel is fel lehet fogni, hogy mi folyik itt. Ezek a szemetek tényleg eladták az országot ennek a vérszívó bandának, akik mögött nem mondom, hogy kik állnak, mert megint óbégatni fog a tisztelt ballib.

Válasz erre

Elektro (törölt) 2008.10.30. 18:12:48

A tipikus baloldal: vegyünk fel kölcsönöket, osztogassuk el, mert Qrva jól élünk, lopjuk szarrá magunkat, azt b.szni rá. Ez megy a 2. világháború óta... Remélem a Jobbik bekerül és lesz elszámoltatás... Kinek honnan vannak a milliárdok... Pakisztánnal egy lapra kerülni ez a totális lezüllés. Itt tartunk ma...

Válasz erre

bkm60 2008.10.30. 18:28:13

Bezzeg arról nem beszélt ha olyan nagyon fizetőképes az állam akkor miért nem fizettek családi pótlékot ebben a hónapban sokaknak?

Válasz erre

reménytelen 2008.10.30. 18:36:03

sajnos úgy látszik a dolog, hogy az ország egy nagy hányada szemén még mindig fent van a hályog. hát mikor értik meg már végre, hogy egy kókler, bűnöző, hazudozó, alantas ösztönöktől vezérelt "ember" a min.elnök? mit kell még elviselnünk, hogy ezek a vakok lássák mi van itt ? reménytelen !!!!!!!!!!!

Válasz erre

jozicsenko 2008.10.30. 18:49:47

hi!

1. Gyurcsány hazudott -nem csak nekünk, hanem az Eu-nak is! (ppp-k, Grippenek, autópályák állami bankon keresztül, stb): be kellett emelni a közösbe! a görögök megtehették, de bebukták, utána nálunk már tudták mit KELL nézni, buktuk, mert Feriék hazudtak
2. aki hazudik, csal, nehezebben kap hitelet: a rendszer úgy müködik mindenhol, hogy pl az AAA a legjobb: olcsón kap hitelt, kis kamattal, mert ugye megbízhato: Feriék állandóan hazudtak, ergo folyamatosan estünk azokon a listákon
az árát viszont mi (én a jobboldali és ti a baloldaliak: együtt) fizetjük vissza: már megvolt az összefogás, amit feljebb hiányoltatok, de szerintem senki sem így gondolta
3. csak a számok beszéljenek: 2002-ben 52% az adósságunk (GDP arányában), most év elején 68%, ha ezt felhasználják: 85% körül állunk meg kb): elhiszi bárki is hogy ez a kutyaütő inkompetens banda levisz 60% alá? én nem
4. az euro követelményei nem véletlenül olyan szigoruak: amig Feri vezet, nem kerülhetünk a közelébe se az euronak (majd kockáztatja ott bárki is a pénzért értünk? értünk??? akik saját magukat se védik?)
5. nancsi: leszel te még nyugdíjas, fog még hiányozni az az idő, amit nem tölthettél a gyerekeiddel (mert 52% az adóterhed és ezért 7ig dolgozol) és az a nyugdíj, ami 4-5 éven belül (Feri sz. 2020 után, de Téged az is érint) bedönt ez a hazug rendszer: védd a maszopot, lesz annak böjtje...
(én viszont 20%os adót akarok és 4-re hazamenni, tehát nézek munkát külföldön)

Válasz erre

jozicsenko 2008.10.30. 18:51:44

én most adom vissza az első osztályos bizonyítványomat: nem tudok olvasni

értsék a fentieket mindazok a baloldaliak, akik még védik a védhetetlent

nancsitol elnézést, megyek aludni

Válasz erre

egyatlagosfelhasznalo 2008.10.30. 18:52:21

"sajnos úgy látszik a dolog, hogy az ország egy nagy hányada szemén még mindig fent van a hályog."
Ezért nem veszik észre, hogy ez az agyatlan acsarkodás nem vezet sehova.
Ha tetszik, ha nem, egyelőre ő a miniszterelnök, mi viszont most vagyunk szarban, nem válogathatunk. Aki még ennyit se ért meg, az full idióta.

Válasz erre

eurocat 2008.10.30. 18:55:09

nancsi jok a szamok, de azert vesd ossze azzal is, hogy a tenyleges eladosodas milyen tetelekbol all - ha szabadna kernem.

eloszor is a vallalkozasok hiteleit szerinted ki finanszirozza (netan azt hiszed, hogy ok sajat maguk?! tevedsz!)

a bankok altal a lakossagnak vallalkozasoknak adott hitelek szerinted mibol vannak?! csak ugy maguktol?! kotve hiszem.

a nyugdijjarulekok fedezete szerinted micsoda?! az vajon honnan jon? az extra 13. havi juttatasrol nem is szolva. (nem kell megvalaszolnod a kerdest, ha szerinted ma magyarorszagon az a helyzet all fenn, hogy a hazai gazdasag megtermeli ennek a fedezetet)

a 3000 valahanyszaz onkormanyzat valahanyszazezer dolgozojanak a bere vajon honnan van?

mi a fedezete ezeknek a teteleknek - ja es mennyi ebbol az allam szamara kiadast jelento osszeg?!

szerinted mibol finanszirozza az allam a fenti kiadasok ra eso reszet?! (megintcsak ne valaszolj a kerdesre, ha szerinted az allamkotvenyek kibocsatasa felesleges, mihaszna dolog.)

gyanitom, hogy sokan elhiszik azt a hiresztelest, hogy az IMF-tol IS felveheto hitelkeret arra kell, hogy az orszagot kiarusitsak a bankoknak, penzeszsakoknak. de ez finoman fogalmazva sincs igy.

persze vitatkozhat azzal barki, hogy van-e ertelme hiteleket felvenni vagy sem. de ertelmet nem nagyon latom. mindenki hitelbol el, aki maga nem hitelez. ki tud ma hitelezni? mondjuk kina, vagy az arabok. de azoknak megvan a maguk ugye. szep csendben nezik, amint ez a penzugyi rendszer szepen osszeomlik.

szoval mindezert egy embert kipellengerezni...hat nem is tudom. azert neha gyertek elo a fenyre is! lassatok vilagot is, mert az nem art.

Válasz erre

Nancsi 2008.10.30. 19:36:56

"1. ez a kormány és élén GYF hosszú évek óta mást sem tesz, mint impotenciáját bizonygatja - miközben lefosztja az országot"
Ezzel nem értek egyet. Ekkorát hibázni, mint amit GYF hibázott az elmúlt 6 évben nem lehet véletlenül. Ha egy majmot ültettél volna az állatkertből az ő helyére, és véletlenszerűen nyomogatta volna az igen/nem gombokat a döntéshozó gépezeten, akkor is a nagy számok törvénye alapján legalább 50%-ban jó döntést hozott volna. GYF ezzel szemben durván 0%-ot tud felmutatni. Ez nem hülyeség, ez teljesen tudatos cselekvés. Nem impotens, egyszerűen csak nem az ország érdekeit szolgálja. Igen jól látszik ez az IMF-es hitelfelvételen is. Most ugye a jelenlgi 100Mrd USD tartozás mellé (Orbánék idején volt kb 40Mrd, rendszerváltás idején 20Mrd) felvesznek még 25-öt. Mert az ne legyen kétséges, hogy felveszik. Kinek jó ez? Kb csak az IMFnek. Miért kell most felvenni? Mert a következő választást így is úgy is elveszítik. Porbafingó kis senkik lesznek 30% alatti parlamenti aránnyal, jó messze a mézescsuportól. Na akkor most még utoljára kiszolgáljuk a nemzetközi tőkét, felvesszük tőlük az egyébként sem kedvező kamatozású (5%) hitelt, és lemondunk az ország szuverenitásának egy részéről, ennek az egyébként magánkézben lévő banknak az érdekében. IMFnek is biztos van valami alelnöki posztja, ahhoz is jár legalább 1 ódi ótó kotró.
Megjegyzem: MNBnek van még valutatartaléka, kb 10 milliárd USD. De ahhoz nem nyúlunk, inkább hitelt veszünk fel, a lehető legrosszabb feltételekkel. Ez a húzás a maga nemében - ha úgy nézzük GYF-et mint a bankszektor beépített ügynökét - zseniális, más kérdés hogy olyan szintű hazaárulás, hogy akasztás során ciánba mártott golyóval történő főbelövés járna érte.

Válasz erre

Nancsi 2008.10.30. 20:17:56

eurocat:
"jok a szamok, de azert vesd ossze azzal is, hogy a tenyleges eladosodas milyen tetelekbol all - ha szabadna kernem."

Kicsit alulképzett vagyok az eszmefuttatásod teljes mértékű felfogásához (egyes részeit k.rvára nem értem), de azért próbálok reagálni.

A vállalkozások hitelei úgy működnek, hogy odamennek egy kereskedelmi bankhoz, mondják hogy kéne lé, a bank meg megmondja, hogy nem kapsz, mert gyík vagy, vagy ne, egyél, adjál vissza többet. A bank saját pénzéből. Minden bank abból hitelez ami van neki elvileg, gyakorlatilag ez nem teljesen így van, mert fiktív (játékpénzből) hitelez, csak egyszerre sose veszik ki annyian a betétjüket, hogy kiderüljön a turpisság. Kivétel Posta Bank esete, na akkor tényleg forogtak a pénzszállító autók és hordták az MNBből át a lóvét. De ez 20 évben 1x fordul elő, egyébként az állam a kereskedelmi bankoktól csak kap pénzt (adó formájában), adni nem ad nekik.

A nyugdíjjárulékok fedezete az aktuálisan dolgozók által befizetett nyugdíjjárulék. Ez persze nem túl frankó, de mivel rendszerváltáskor így vettük át, és senki sem merte megmondani az akkori nyugdíjasoknak, hogy Pista bácsi, az elvtársak elb.szták a nyugdíját , tessék szépen éhenhalni, így ez úgy néz ki maradni is fog. Amúgy nincs ezzel semmi baj mindaddig, amíg a nyugdíjasoknak átlag 2.4 gyereke van. Ez jelenleg biztosított (Ratkó korszakban szülők most mentek kb nyugdíjba, van annyi munkaképes 30 éves jelenleg mint a pelyva), más kérdés hogy most van kb 1.4 is ez az arány, így mi 30-asok már szopó ágon leszünk, ha nem nevelünk fel még 1-2 gyereket. De a jelenegi nyugdíjkassza az még stabil tudna lenni, ha pl Horn Gyula bácsi nem játszott volna Copperfieldet, és nem síbolt volna el belőle 1000MrdFt-ot, ami azóta se került elő.

A 3000+ önkormányzat meg úgy általában az állami/önkormányzati dolgozók fizetésébe bele lehet kötni, bele kötök én is. Sok, ez tény. Viszont amíg olyan a jogbiztonság Magyarországon mint amilyen, addig egyszerűen muszáj hogy minden település tudja képviselni az érdekeit. Most gondolok itt pl arra, hogy a napokban hoztak egy _jogerős_ ítéletet a Gazdasági Minisztérium ellen amelyben kötelezték a Grippen szerződés gazdasági vonatkoztatásainak nyilvánosságra hozására, erre ő odatolt a firkász orra alá aki a pert indította egy A4-es lapot rajta 14 céggel, hogy ők kapták a 190Mrd Ft-ot. Hogy ki mennyit, mire, mi lett belőle, az apróság, és ne akarjál sokat tudni pubi, nehogy már a méltóságos hivatalt holmi jogerős bírósági döntések kössék. Majd jól kiküldjük az NBH-t és feldugjuk a csengőt a bírónak, aki kekeckedni mert velünk. Szóval egyelőre kellenek az önkormányzatok, legalábbis a településeknek kell valami állammal szemben is ütőképes képviselete.

"mi a fedezete ezeknek a teteleknek - ja es mennyi ebbol az allam szamara kiadast jelento osszeg?!"
Az önkormányzatok működésének talán lehet fedezete az a gyenge 50% adó amit befizetünk nem? Megjegyzem jelenleg ami tényleges közfeladat nagyrészt az önkormányzatok látják el. Bölcsi (ha még van) óvoda, általános és közép suli - önkormányzat. Felsőoktatás - magán/állami feladat. Orvosi ellátás, kórházak részben - önkormányzat. Településen belüli utcák, közművek építése és karbantartása - önkormányzat. Szóval megdolgoznak ők a pénzükért, igazándiból ha belegondolsz inkább központi államra nem volna szükség, mert ők kib.szott drága autópályákon kívül, ahol 2 vakondtúrás közé ami emelkedőt még 1 trabi is 100-al tudna abszolválni 10+km-es hidat építenek annyi pénzért amiért máshol legalább 50km pályát csinálnak. A mágikus 5-6x szorzó egyébként él a 4-es metróra is ugyebár, azt se a saját pénzén fejleszti Bp.

"szerinted mibol finanszirozza az allam a fenti kiadasok ra eso reszet?!"
Hát a kiadásokat adókból, a haver zsebébe dugunk egy A8-ast meg hitelből. De lehet fordítva is, nekem tökmind1.

"gyanitom, hogy sokan elhiszik azt a hiresztelest, hogy az IMF-tol IS felveheto hitelkeret arra kell, hogy az orszagot kiarusitsak a bankoknak, penzeszsakoknak. de ez finoman fogalmazva sincs igy."
Persze, anélkül is kiárusították, amennyire lehetett. Csak az a gond, hogy egyszerűen már nem bírnak évi 1500MrdFt-nyi közvagyont privatizálni, így nem tudják miből fizetni a kamatokat (törlesztés fizetése nem cél ugyebár). Van itt még vagyon, de ahhoz, hogy ne lehessen pl megvédeni Paksot, ahhoz kell az, hogy az ország kapjon egy - relative tejhatalmú - csődbiztost az IMF személyében.

"persze vitatkozhat azzal barki, hogy van-e ertelme hiteleket felvenni vagy sem. de ertelmet nem nagyon latom. mindenki hitelbol el, aki maga nem hitelez. ki tud ma hitelezni? mondjuk kina, vagy az arabok. de azoknak megvan a maguk ugye. szep csendben nezik, amint ez a penzugyi rendszer szepen osszeomlik."
"Nem csak mi vagyunk szarok elvtársak, szar itt az egész világ". Értem. Csak tudod mit? Nem hiszem el. Mert ha szétnézel, bizony vannak államok (EUban is), ahol szuficites a költségvetés. Jaj szegények, nincs mire felvenni hitelt, és még pénzük is marad, de szar nekik. Egyébként is ha a GDP növekedés nagyobb mint az adósságállomány növekedése, akkor jó felé tartunk. Tehát akár még deficites országgal is lehet kifelé lábalni a kátyúból (ezt csinálták pl Orbánék, lásd ksh.hu 99,2000,2001, 2002-nek meg betett Megyó a 100 lépéssel).

"szoval mindezert egy embert kipellengerezni...hat nem is tudom."
Nem volna itt semmi pellengérezés ha:
- nem hozna tök egyedül úgy döntéseket az országgal kapcsolatban, mintha az csakis az övé volna. Pl kimegy irakba, beszél pár amcsi csávóval, és mikor hazajön boldogan bejelenti, hogy odaadtam az irakiaknak _ingyen_ a magyar páncélos haderőnem felét. Ami hulladék árban is több 100Mft, piaci áron meg döbb 100 MUSD. De nem baj, éljen a KGST vagy mi van éppen, internacionálé.
- 2006-ban nem hamisította volna meg a költségvetés adatait tettestársával, V. Jánossal csak azért, hogy hatalomban maradjon
- 2006 őszén mikor ez kiszivárgott, lemondott volna
- 2008 őszén elhúzna végre a p.csába. Ja, hogy most már késő. Most már vagy börtön, vagy másfél méter föld. Harmadik lehetőség nincs a számára.

Válasz erre

tibsi 2008.10.31. 08:29:46

Fletó: "Magyarország azzal, hogy hihetetlenül gyorsan lépett, a legstabilabb pénzügyi helyzetet megteremtő országok közé került".

A rozsdás biciklimet nem bíznám rá egy ilyenre, nemhogy egy országot!

Barom állat, seggfej, köcsög, tahó!

Válasz erre

csimpala 2008.10.31. 17:55:04

Szenzaciosan szorakoztatoak NANCSI hozzaszolasai! Igazi kis kep hazank fiairol:
Eloszor is tokeletesen dilettans, irtozatos hulyesegeket ir (Konkretan akkor haltam meg a rohogestol, amikor az IMF hitel kamatait a magyar nemzeti bank alapkamata szerint szamolva sikerult kimutatnia, hogy milyen hatalmas lesz majd a fizetendo kamat, aztan eljutott a csaladonkent fizetendo 1 M Ft/ev valamilyen-adoig....... Mondjuk az IMF biztos szivesen adna kolcsont a magyar kamatszinten is, de hat azert is van ilyen jopofa angol neve, hogy meg a tirpak osmagyar hazafi is megertse, hogy ez NEM a szomszed falu takarekpenztarabol jon majd kisteherauton.) Ekkora irtozatos baromsagot meg nem olvastam, de teny, hogy szorakoztato :-DDDDDDDDD
A masik nagy es mely ertelemrol tanuskodo meglatasa a multi cegek "menjenek a p.ba" gondolatmentete; remelem van a csaladjaban par olyan szuperkepzett munkaero, aki majd az Audi bezarasa utan (amugy ez mar folyamatban van) talal hasonloan fizeto munkahelyet a Dunantulon.. Mert ugye a munkaehlyek teremtese onmagaban a gazdasagot (keresletet) serkento dolog, mig a munkahelyek bezarasa ezzel ellentetes. Szoval rugjuk ki a multikat, akik a magyar teljes gazdasagi export jelentos reszet termelik es munkerot adnak, mert akkor az majd nagyon magyar lesz es nagyon jo. OKOS VAGY. :-DDDDDDDDDDD
A kovetkezo szorakoztato resz az, ahol a vallalkozok adoelkeruleset probalja megakadalyozni - persze a cel nemes es tokeletesen ertheto is, de a megoldasi javaslat (borton, buntetes, halaltabor stb.) nemkevesbe a "ne mondjuk meg elore, hogy miert milyen buntetes jar" otlet mondjuk nem eppen a jog es demokracia hangja (kepzeljuk az orszag kulfoldi befektetesi megiteleset es kockazat-indexet) de maga az otlet Hitler bacsi Mein Kampf-jabol is idezheto lenne.
Mondjuk a resszista es fasiszta elemeket most nem emelnem ki, hiszen az altalaban is gyakori szinfoltja ezeknek a kis szosszeneteknek.
Osszessegeben NANCSI-ban a legjobb, hogy bar igen csak nagyon buta, azert kepes elhitetni magaval (es sajnos masokkal is), hogy tuja mit beszel. Es sajnos beszel, mert mondja, mondja, mondja.

Válasz erre

Nancsi 2008.10.31. 22:06:05

csimpala: Kiröhögni ki lehet mindenkit, fletó is jól szokott mulatni, elmebetegeknél ez elég jellemző tevékenység. IFM hitel még nincs felvéve, egyébként is 5% lenne a kamatja. Olvashattad is ezt fentebb, mint minden mást amit most újra leírok. Az IMF hitel után jelenleg csak rendelkezésre állási díjat kell fizetni, ami éves 12.5MrdFt, nem oszt nem szoroz, míg fel nem veszik. Az adósságszolgálatunk csak annyira függ a jegybanki alapkamattól, hogy nagyjából annak a környékén szokták kibocsátani az állampapírokat, amik az állam adósság levelei. Ha lett volna valaha annyi pénzed hogy megvegyél mondjuk egy diszkont kincsátrjegyet, akkor tudnád, hogy míg év elején 8% körül volt a kamatja, most 13% körül hoz. 13~1.5x8. Ez ugye durván másfélszer akkora kamatteher, mint ami eddig volt - eddig fizettünk éves szinten 1000MrdFt-ot, most fogunk 1500-at. Mivel kamaton kívül egy ideje már nem fizetünk vissza semmit se, így másfélszer akkora lesz az éves adósságszolgálat. Na most is jól röhögsz, kisgyerek? Akkor mehetsz fletó haverodhoz, együtt még jobban fog esni.

A multik munkahely teremtése szép... maszlag. A realitás az, hogy idejött pl a koreai gumigyár, kapott vagy 20-25Mrd ajándékpénzt (KP, képzési hozzájárulás, adókedvezmény), és teremtett ebből vagy 2000-2500 munkahelyet. Ez 10MFt ajándékpénz/munkahely. Namost kapsz egy házi feladatot. Menjél el szépen a faludban egy vállalkozóhoz, mondjuk a pékhez. Mondjad neki hogy te figyelj, kapsz tőlem 10 milát, cserébe 5 évig foglalkoztatnod kell +1 embert. A vállakozó azt mondja: hátbaz ez hülye, 10 mila megvan 5 évnyi minimálbér, ingyen közben dolgozik nekem a nigger. De ha tisztességes bért kap, akkor is a felét simán fizeti amit ajándékba kapok, majd hülye volnék nem belemenni. És még csak be se fektettem mondjuk 1-2-3-4 év lekötésre a 2.-3.-4.-5. év fizuját, mert amit azon nyerek abból is kijön pár üveg sör.
Ebből a 20Mrd Ft-ból egy épeszű kamatláb (mittomén 5%) mellett 5 évre 72Mrd _kamatmentes hitelt_ lehetett volna adni a KKVknak, akik ennyi pénzből nem 2000 embert vettek volna fel, hanem inkább 20000-et. Akárkit megkérdezel, hogy egy országban foglalkoztatási válságot ki tud megoldani senki se fogja azt mondani - a csótányon és tettestársain kívül - hogy a multik. Minden szakember azt fogja mondani, hogy a KKV-k. Cseszheted a multik exportját - amely 90%-a ár alatti félkész termék kivitel, lásd audi motorok anyacégnek bekerülési költségen - ha csak az ország töredékének lesz így munkája, horror támogatási pénzekért cserébe.

Ahhoz külön tudok gratulálni, hogy lehoztad a hozzászólásomból a Mein Kampf-ot, egy indexes bér-fórumpatkánytól mást se várt az ember. Legalább jól fizetnek érte, kapsz-e annyit mint a tótagyerek? Ha nincs érv, akkor a vitapartner náci - ismerjük már jól, de sajnos lesz.rom mit gondolsz. Ha valami nem tetszik lehet feljelenteni, aztán majd meglátjuk ki kerül szopóágra a bíróságon. Azért azt ne feledd, hogy mire tárgyalásra ér az ügy, lehet nem az fogja dróton rángatni a bírókat, mint aki jelenleg.

Válasz erre

Bíró Zoltan WWW.grain.hu · www.grain.hu 2008.11.01. 11:09:32

ÚJ MAGYARORSZÁG FEJLESZTÉSI TERV: MADE IN MALAYSIA, MADE IN CHINA!

grain.hu/ujmagyar.htm

Válasz erre

Hehehe 2008.11.02. 20:36:10

Az a baj, hogy összefogás van!
Nagyon is...
Megszavazta a parlament, hogy a számla nélküli költség elszámolást megszüntessék? (Pl.albérlet, ruha, mobil?)
Nem, dehogy szavazta meg!!!!
Jobb és bal egyre megy!

Válasz erre

Disclaimer

Írjon nekünk!

Facebook oldaldoboz

Friss a Hogyvolton

Nincs megjeleníthető elem

Média és mozi az Indexen

Nincs megjeleníthető elem

Top 5

Kulcsszavak

Archívum

Feeds

EPG

2008. október 30. 08:36 szabóZ 128 komment

Ajánlott bejegyzések:

Kommentek:

Reckl_Amál · http://recklamal.blog.hu 2008.10.30. 14:07:00

Bíró Zoltan WWW.grain.hu · www.grain.hu 2008.11.01. 11:09:32