Időről időre olvasni, hogy ilyen-olyan felmérések szerint a háborúkban (például a II. vh-ban) csak a katonák 15-20% volt képes tüzet nyitni az ellenségre, a halálos lövés leadásától meg úgy féltek, mint az ördög a szenteltvíztől, hiszen megsajnálták azt a drága, szerencsétlen ellenfelet, az is csak ember. Ha viszont veteránok visszaemlékezéseit hallgatjuk, olvassuk, akkor általában nagy átéléssel mesélik, hova kell pontosan csapni a gyalásóval közelharcban, hogy ne sokat pattogjon a lövészárokba betörő ellenség. Szóval érdekesek ezek a "felmérések" a pacifista bakákról, akik nem szívesen ölnek. Már csak azért is kezelem ezeket gyanúval, mert az, hogy mennyire dühödten aprítják egymást a (sorozott) katonák, helytől és időtől és a frontkatonák aktuális lelki állapotától nagyban függ, frontonként, csatánként erősen változik. Arról nem is beszélve, hogy azért elég sok embert sikerült kinyírni a második világháború csatáiban közös erővel, nem hiszem, hogy ez mind a távolból szenvtelenül gyilkoló nehéztűzérség, meg a gonosz kamikázék számlájára írható, míg a gyalogosok meg csak csokit osztottak. Törődjünk bele, a háború nem az emberbaráti szeretetről szól.
Grub Smith mindenesetre utána ered a problémának egy brit minisorozatban. Körbejárja, hogy miért ölnek a katonák, ha ölnek, és miért nem, ha nem ölnek. Megtudjuk, hogy az emberi lény szereti-e elvenni egy másik emberi lény életét, plusz Grub Smith egy 24 órás hadgyakorlaton is részt vesz. Mint egy tisztességes ismeretterjesztő filmben, itt is megszólalnak ideggyógyászok, pszichológusok, katonák, történészek, hadtörténészek, katonai szakértők.
A Gyilkos igazság első epizódja május 25-én, vasárnap 22 órakor, a Viasat Exploreren.
csóró · http://www.penzmagus.hu/msz 2008.05.23. 15:05:14
sélli_ 2008.05.23. 15:43:52
Llew 2008.05.23. 15:48:29
Tengertánc (törölt) 2008.05.23. 16:39:36
flimo13 2008.05.23. 16:56:15
Mr. President (törölt) 2008.05.23. 16:59:29
Maestro 2008.05.23. 17:30:32
Nebameg 2008.05.23. 17:43:53
Már akkor gyilkos indulatok támadnak az emberben, ha bevág, bepofátlankodik elé valaki a forgalomban. Talán, ha más egyenruhában, fegyverrel közeledik, akkor nem olyan nagy probláma lelőni.....
dissou 2008.05.23. 17:54:41
fátum 2008.05.23. 17:54:48
Ahogy Tüskés Vanek is mondta: "Az nevet utoljára, aki először üt.":-)
fátum 2008.05.23. 17:58:56
Yeto 2008.05.23. 18:07:17
Tengertánc (törölt) 2008.05.23. 18:20:49
Tengertánc (törölt) 2008.05.23. 18:22:48
fátum 2008.05.23. 18:59:06
A lándzsát, íjat inkább azért találták ki, hogy minél távolabbról tudjanak gyilkolni. Ha az ellenfélnek rövidebb hatótávolságú fegyvere van, akkor te szinte biztonságban vagy. Persze csak akkor, ha nem hibázod el.:-) Nem tartom valószínűnek, hogy akkori elődeink, akik naponta vadásztak, és öltek, esetenként akár embert is, ilyen problémákkal küzdöttek volna.
fátum 2008.05.23. 19:03:50
Neoprimitív 2008.05.23. 19:04:20
kyanzes (törölt) 2008.05.23. 19:04:59
fátum 2008.05.23. 19:08:08
beavereater [AT] 2008.05.23. 19:12:35
Az ölésről: annak idején az egyik pszichológia tanárunk mondta, hogy az ismeretlen embert nehéz megölni, ezért kell az ellenségnek mindig arcot adni, illetve olyan negatív jellemzőkkel felruházni a kiképzés során, ami kicsit "közelebb" hozza. Ezt támasztják alá egyébként mondjuk az európai bűnözési statisztikák: a gyilkos és az áldozat szinte mindig ismerik egymást.
Tuvalu 2008.05.23. 19:21:47
Ez még igaz is lehet. A képes alatt azt értem, hogy azelőtt lelőtték, hogy megtette volna.
Mondjuk ha részt vett 100 millió katona, akiből meghalt 30, akkor ugye belátjuk, hogy maximum 30 millió ölt embert. Viszont aki egyet ölt, annak nagyobb esélye volt, hogy többet is, szóval egész gyorsan lenn vagyunk 15-20%-nál.
Persze most vehetjük még azokat, akik lőttek a másikra, csak nem találtak, de ezzel együtt ott vagyunk.
freddyD 2008.05.23. 19:30:53
Kicsit meglepő, hogy ilyen komoly témájú műsort vezet, nagy mókamiki ő. Vezette a zseniális "Travel Sick" műsort, de vezet ugyanúgy eszméletlenül vicces FHM rovatot. Pont a mostani számban indult a rovat magyarosítva, érdemes elolvasni
fátum 2008.05.23. 19:33:16
fátum 2008.05.23. 19:36:15
SpockCooper · http://spockcooper.blog.hu 2008.05.23. 19:47:04
www.mtv.hu/magazin/cikk.php?id=57573
fátum 2008.05.23. 20:03:56
fátum 2008.05.23. 20:09:21
Prophet 2008.05.23. 20:19:17
XSun (törölt) 2008.05.23. 20:24:09
Igen pont az volt benne hogy a kézifegyvereknél kb 10% körüli találatot értek el.
Amikor vizsgálódni kezdtek akkor arra a belátásra jutottak hogy nem azért volt ilyen csapnivaló a találati arány mert rosszak lettek volna a fegyverek vagy mert nem tudtak volna pontosabban lőni, hanem inkább pszihólógiai okai vannak.
Az emberek jó része csak úgy nem tud 2 méterről valakit szitává lőni megfelelő pszihikai előkészítés nélkül.
Ezután kezdtek az amcsik mindenféle psziho tréningekbe hogy az ölés az reflex szinten menjen gondolkodás nélkül.
Pl. a kiképzés során előszeretettel használják a "lövöldözős játékok" felturbózott verzióját.
Így aztán a katona nem fog meditálni hogy izé az ott egy ember szétlőjem-e a fejét 2 méterről, hanem egyből lő.
Ráadásul a katonákat rendszeren "tuningolták" mindenféle anyagokkal is.
Erről asszem a Discovery-n volt is egy filmecske.
Egy tengerészgyalogos nyilatkozott, hogy kaptak valamilyen cuccokat, amitől pörögtek mind az állat, úgy értezték hogy erősek és senki nem állhat az útjukba és ami fontos NEM ÉREZTEK IRGALMAT ÉS SZÁNALMAT. A lényeg hogy lazán csuklóból kiírtottak egy falut gyerekestől asszonyostól öregestől ahogy a nagy könyvben meg van írva, minden lacafaca és lelkiismeretfurdalás nélkül.
XSun (törölt) 2008.05.23. 20:26:55
Pl. az egyik iskolai mészárlásról volt valami biztonsági videó is.
A lényeg hogy a gyerek úgy állt ott mint a játékteremben és úgy lövöldözött mitha csak a játékteremben nyomná a DOOM -ot.
Tassadar 2008.05.23. 21:11:35
beavereater [AT] 2008.05.23. 21:14:02
beavereater [AT] 2008.05.23. 21:14:48
mókus 2008.05.23. 21:21:04
beavereater [AT] 2008.05.23. 21:32:19
SpockCooper · http://spockcooper.blog.hu 2008.05.23. 21:45:17
blogíró · http://agyvihar.blog.hu/ 2008.05.23. 22:05:49
Kinn állni a mezőn, ahogy rohan feléd az ellenség, alapvetően más élmény lehet.
Ott hamar eldől, hogy kinek mi az igazi énje, csak inkább soha ne tudjuk meg.
SchA · http://katpol.blog.hu 2008.05.24. 00:16:40
Nem mintha kötekedni akarnék, de ha Iránban képezne ki, akkor mi a halálért mész te Szíriába?
Amúgy meg egy észt háborús bűnös mondta anno, hogy semmi bonyolult nincs az egészben: te meghúzod a ravaszt, és valaki néhány méterre tőled összeesik
flimo13 2008.05.24. 01:14:31
flimo13 2008.05.24. 01:18:26
Ez kurvajó :)))))
Cold 2008.05.24. 01:22:24
flimo13 2008.05.24. 01:27:02
beavereater [AT] 2008.05.24. 01:44:33
cyberina 2008.05.24. 02:24:38
Patreides · patreides.blog.hu 2008.05.24. 03:44:59
Az esetek egy részében a katonákat jó előre, még otthon felkészítik, agymossák (a civil lakossággal együtt), hogy az ellenséget ne is tekintsék embernek, hanem legyilkolandó gyűlöletes állatokat lássanak bennük. Lásd USA-Vietnam, és a "sárga majmok" esetét. Bár ehhez a II. Vh. USA-Japán, és az utána következő USA-Korea "meccs" már elég jó alapot adott. Az, hoghy az ellenséget nem tekinted embernek, valamint a félelem (és a gyűlölet) odáig is juttathat, hogy egy-egy faluban a gyerekeket is kiirtod, ha arra kerül a sor.
Egész más volt még a nagyapámék idejében, amikor a vidéki gyereket besorozták Ferencjóska seregébe, egy osztrák laktanyában úgy-ahogy kiképezték, aztán kilökték az orosz frontra, a lövészárokba.
Őket még nem nevelték gyűlöletre, és így nem lehetett könnyű nekik az ellenségre lőni. A meghalás, meg a fogságba esés aztán már ment magától is. Meg utána a több éves fogolytábor, a kényszermunka.
mirejmatyiő · http://www.antikkonyv.hu 2008.05.24. 08:21:31
Dallas 2008.05.24. 08:44:20
cyberina 2008.05.24. 09:16:22
Patreides, hát ezért.
Én persze egyiket sem, a céltáblásat már régóta szeretném kipróbálni.
Azért bátorkodtam a kérdést felvetni, mert több kommentet olvasva nagy szakértelmet véltem a sorok között felfedezni és kíváncsi lettem.
De gondolom tankkal lőni nagyon nem ugyanaz, mint egy emberre két méterről pisztolyt fogni.
csavargo 2008.05.24. 23:31:38
thx
PavelKorcsagin 2008.06.04. 15:50:38
Valaki tudna nekem felvilágosítást nyújtani arról, hogy mi a neve a gyklőszernek, amit az amcsik használnak? Nem bírtam megjegyezni és sehol nem találom a filmet (ill. az angol változatban nem értem mit mond a fazon).
Előre is köszi.
PavelKorcsagin 2008.06.05. 16:54:00
Férfi ági dédapám harcolt Isonzónál. Ő, amikor nagyapámnak mesélt a harcokról, mindig elérzékenyült. Nem is csoda, egy folyóhoz jártak inni az olaszokkal, együtt beszélgettek, a rohamban meg meg kellett ölni. Szegényt semennyire sem készítették föl, földművelő volt.
Egy önkéntesnél azonban icipicit más helyzet.
andrazs 2008.09.08. 22:00:38
Pavel Korcsagin 2008.11.03. 16:41:50