Disclaimer

Ha a Mezzo tévét és a Spektrumot is 10 éve nézted utoljára mert azóta túl mainstream, vagy ha visszasírod az Ablak c. műsort, akkor tudd hogy az alábbiakat mi is tudjuk:

1) Nem, ez nem igényes műsor.
2) Igen, itt tart a hazai televiziózás.
3) Igen, erre van igény.
4) Igen, erről kell írni. 

Ja, és minden, a poszthoz érdemben hozzá nem szóló, offtopic, nyelvtannáci, gyalázkodó és/vagy személyeskedő kommentet figyelmeztetés nélkül törlünk. 

Írjon nekünk!

Olyat látott, hallott, olvasott, kattintott, amit eddig még soha? Van valami kínzó kérdése a sorozatokról, tévéről, médiáról, amire senki nem tud válaszolni? Írja meg nekünk!

Facebook oldaldoboz

Friss a Hogyvolton

Nincs megjeleníthető elem

Média és mozi az Indexen

Nincs megjeleníthető elem

Kulcsszavak

24 (312) a&e (133) abc (1958) ajánló (1699) amazon (112) amc (913) animációs (109) atv (217) axn (531) baki (261) barátok közt (144) baromság (130) bbc (403) beharangozó (281) beszól (314) blikk (338) bors (267) botrány (320) breaking (124) breaking bad (233) brit (512) bsg (258) bulvár (995) cbs (1865) celeb (108) cinemax (706) comedy central (518) cool (358) csaj (177) csi (159) cw (882) dexter (237) díj (247) discovery (249) discovery channel (111) doku (127) duna ii autonómia (111) duna televízió (1212) duna tv (169) dvd (302) előzetes (123) emmy (189) f/x (450) film (598) filmmúzeum (903) film (338) fnl (132) foci (171) fox (2048) fringe (163) fx (394) glee (227) grace klinika (173) gyász (206) HBO (107) hbo (2971) hbo2 (313) hbo comedy (125) himym (154) hír (2037) híradó (126) hírek (288) hírtv (126) history channel (116) homeland (123) horror (150) hősök (200) house (164) humor (140) idol (248) interjú (540) internet (484) itv (122) játék (146) jóban rosszban (119) kasza (229) kép (798) köztévé (140) kritika (618) lapszemle (169) lifetime (152) lista (178) lost (498) lóvé (164) lovetta (140) m1 (1692) m2 (991) mad men (109) magyar rádió (119) médiaipar (389) mgm (230) mokka (142) mtv (1149) mtva (264) nbc (2137) netflix (376) nézettség (1355) office (195) ortt (159) per (208) pilot (1034) pletyka (325) politika (310) premier (135) promó (268) rádió (341) reality (1934) reklám (323) remake (225) retró (287) rtl (635) rtl ii (146) rtl klub (2212) sajtóközlemény (116) sci-fi (158) scifi (207) sci fi (533) showtime (794) simpsons (115) sitcom (882) snl (276) soa (189) sorozat (11642) sorozathalál (123) sorozatpremier (266) spektrum (169) spinoff (114) spoiler (343) sport (320) sport1 (148) starz (214) survivor (218) syfy (382) szereposztás (1224) sztrájk (136) szülfel (109) talkshow (387) tbbt (233) tehetségkutató (228) tények (119) tévé (136) tévésorozat (148) the voice (100) tnt (390) trailer (182) trónok harca (758) true blood (215) tv (16483) tv2 (3194) tv6 (103) tv paprika (142) twd (307) twitter (119) újság (311) upfronts (107) usa network (316) való világ (100) vélemény (212) vetélkedő (301) viasat (551) viasat3 (647) viasat history (101) vicces (698) videó (3079) x-faktor (186) x faktor (111) youtube (240) zene (213) zone europa (356) Címkefelhő

Elvitte a vihar a Tv2-t és az MTV-t

Tűzijáték a tévékben

2006. augusztus 20. 22:36 .:sz-b:. 296 komment

Őszintén együttérzek mindenkivel, akinek bármi köze is volt a tűzijátékhoz, a bombamestertől vagy kitől elkezdve az összes mindenkiig, aki már két hete építette a kilövőállásokat, a szervezőkkel és persze a nézőkkel, ekkora szopást elképzelni is nehéz, hogy tudniillik a nyár egyik legnagyobb vihara pont a tűzijáték félórájában fog tombolni Budapesten. Szétfújva a gondosan megtervezett képeket (állítólag Szent István arcmását is kirakták valahogy, azt például megnéztem volna), nyilván sok rakéta fel sem robbant, ami meg felrobbant, azt másodperceken belül eloltotta a zuhogó eső, szóval látványos tűzpászmákról, ilyesmikről szó sem lehetett.

A legsúlyosabb alakítást azonban a tűzijátékot közvetítő tévék nyújtották, melyeket valamiképpen váratlanul ért, hogy eleredt az eső, annak ellenére, hogy az időjárás-jelentésekben egy hete fenyegetnek azzal, hogy pont a nemzeti ünnepet fogja telibe találni a rossz idő. A kezdés után pár perccel már csak színes hatszögeket lehetett csodálni a képernyőkön, ahogy a kamerák objektívjein összegyűltek a vízcseppek, igazán kínos volt, nem is beszélve az eltünedező hangról, a kimenő kamerákról és az általános bénázásról. És mindehhez összefüggéstelen kommentár, illetve valami szörnyű szintetizátormaszturbáció járult (más néven a tűzijáték hivatalos zenéje), na az koronázta meg az egészet.

Az időjárást végül csak az RTL Klub állta végig, a Tv2 egy ideig mutatott egy sötét hidat, majd kiment a kamera, végül feladták, amikor legközelebb odakapcsoltam, már reklám ment. Átkapcsoltam a közszolgálatira: kapituláltak ők is, az RTL viszont többé-kevésbé hősiesen kitartott, elvileg végig közvetítették a félresikerült látványosságot (bár ki tudja, hol van egy tűzijátéknak vége, ugye). De végül itt is öszeomlott a felépítmény, legalábbis erre következtetek abból, hogy zárásként a műsorvezetőnő közölte: ha sietünk - bár most biztos nagy a tumultus a Duna-parton -, de ha sietünk, még elérjük az Ámbár tanár urat itt az RTL Klubon. Jó, sietünk.

Posztzárás után értesültem, hogy még annál is nagyobb (és főleg tragikusabb) vihar volt a Duna-parton, mint ami innen, pár kilométerrel arrébról látszott, ez természetesen némileg magyarázza a közvetítések megszakítását, most már csak az nem világos, hogy ha kitört Budapesten a világvége, és több tévének is vannak helyben kamerái, akkor miért nem jut eszébe egyiknek sem közvetíteni az eseményeket, vagy legalább bejelentkezni friss hírekkel, helyette megy egy hét törpés német vígjáték, egy koltais magyar vígjáték, meg egy rajzfilm.

Címkék: rtl klub tv2 mtv

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gerik 2006.08.20. 22:58:36

Sajnos halottak is vannak.
Az év harmadik ilyen vihara. elég kemény.

SMERSH 2006.08.20. 23:00:36

A másik bejegyzésben a szánalmas kifejezést használtam, ami így utólag szerencsétlen megfogalmazás, DE:

Nekem speciel a közvetítésekből nem jött le hogy ekkora a gáz. Az évek során megtanultam kapcsolgatni a csatornák között az optimális hatás érdekében, itt azonban (számomra legalábbis) elsőre nem derült ki, mi történik. Vihar meg eső az OK, de láttunk mi már lángoló hegyoldalt is. Az M1 elkezdte adni a Csodaszarvast, mire a TV2-re lépek, ott pedig ezerrel nyomják a REKLÁMOKAT.

Hogy mi történt ebben a félórában, az szerintem örök rejtély marad számomra, összedőlt építményekről és halottakról itt olvastam először az indexen. Azért ebben az esetben a TV-knek másképp kellett volna eljárniuk, legalább minimális tájékoztatást adni önmaguk fényezése helyett. Ez a "fussunk haza mert jön az Ámbár tanárúr" nagyon-nagyon durva zárszó volt.

Ja, és a mostanában használt "tűzjáték-zenék" nagyon-nagyon nem jönnek be. Tudom, hogy ez a zene most nem tudott kiteljesedni, de amennyit hallottam belőle... hozzák vissza Brahmst.

Sanya 2006.08.20. 23:40:24

Az a szép, hogy a másik forumon meg már politizálnak, hogy ki a felelős...

Azok akik kimentek...egy hete halljuk, hogy mi lesz...erre mindenki szarik rá és a saját felelősségük helyett másokat kerenek bünbaknak...

Bünbakot keresnek egy vihar miatt..itt tartunk...összefogás helyett acsarkodás katasztrófahelyzetben is...:(

SMERSH 2006.08.20. 23:45:29

"Most már csak az nem világos, hogy ha kitört Budapesten a világvége, és több tévének is vannak helyben kamerái, akkor miért nem jut eszébe egyiknek sem közvetíteni az eseményeket, vagy legalább bejelentkezni friss hírekkel, helyette megy egy hét törpés német vígjáték, egy koltais magyar vígjáték, meg egy rajzfilm."

Hát ez az. Kíváncsi vagyok világvége idején is tartanák magukat az eredeti műsorhoz (Hangyák a gatyában 5.) vagy esetleg egy apró csík kiírná alul hogy most aztán tessék imádkozni...

emdé_old · http://emtv.blog.hu 2006.08.21. 00:34:29

A politikának ehez semmi köze. Szomorú, ami történt, én is ott voltam.

morrisal 2006.08.21. 01:48:33

Igen, az igaz, hogy most nem egymást kéne buzerálnunk, mert nem a kommenisták csinálták a vihart meg nem is a népnemzetiek. Elég fura, hogy ebből is politikai kérdés lett azon a másik indexes fórumon.
Az viszont tény, hogy a szervezők felelőssége vitathatatlan, mert:
-ha én egy hatalmas, tömegeket megmozgató szabadtéri rendezvényt szervezek, az a minimum, hogy egyeztetek az OMSZ-szel, és ha az vihart prognosztizál, akkor
-menekülési útvonalat készítek,illetve pontos forgatókönyvet a tömeg gyors és aránylag rendezett elvonul(tat)ására
-mentős, tűzoltós készültséget rendelek a helyszínre, ha már vagyok olyan pofátlan, hogy akkor is képes vagyok műsoron tartani a tűzijátékot, ha nyilvánvaló: a nyugati országrészben (pl. Zalaegerszegen) 19:30-kor óriási vihar kezdődött és szélsebesen halad tovább kelet felé. (Tudtommal Budapest is arra van.)
Most - gondolom - a lóvét számolgatják.

Bargai 2006.08.21. 01:50:23

igen én is azt furcsállom h állnak a közvetitő kamerák(ha nem is ott ami ledölt vagy nem is tom mi lett vele) és nem az h mutatnák jó hiradós létükre h mi történt hanem az RTLen a "rendkivüli hiradóban" 3tudósitónak a 2.szintű beszámolóit lehetett hallgatni és egy kurva képet nem mutattak.Nem sikerült azt elkapni amikor menekül a tömeg,vagy azt a pár percet amikor teljesen fehér volt minden és 2méterig nem láttál..
legalább menniük kellett volna filmezni ha már ott voltak..ehelyett hazamentek ámbártanárurazni..szép

Hettie · http://www.hettie.nolblog.hu 2006.08.21. 01:56:00

Bargai: gondolom ok is menekultek. mindenki menekult, olyan szar volt ebben a szelben es esoben. Hidd el. Kersz menekulos kepet? A legtisztabb is tiszta homaly, de itt van:

mylittleenglishblog.nolblog.hu/?post_id=14523

szabitang 2006.08.21. 02:06:20

figyeljetek...ez az egész egy nagy szar...
tegnap délután mondták már, h ma este qrva nagy vihar lesz a tűzijáték ideje alatt...

a red bull air race (aki engedély nélkül 3 napja lezárta a fél budai rakpartot...) faszán összetákolt dolgai összedőltek, rá a népre.... (persze kiszámított trópusi viharra??))

mindenki egymásra mutogat a tvben már, hárítja el a felelősséget... és politizálnak, mintha bármi köze lenne ehhez a pártoknak, politikusoknak...

én egy hajón voltam dolgozni, ütköztünk, mellettünk is estek a vízbe....
a marriott emeleti teraszáról komoly mennyiségű étkészletet fújt a szél a parti tömegbe....

a hajónk kapitánya nem tehetett semmit...nem látott az esőben, olyan szél volt, hogy mindegy merre kormányzott, a motorerő kevés volt...

halálfélelmünk volt( meg nem kicsi kárunk)
de ami a legszörnyűbb... h iszonyatos tömeg a parton, olyan helyeken voltak emberek, h csoda , nem lett több áldozat...

semmi kontroll, létszámkorlátozás adott területre.... és amikor kitört a pánik, az szörnyűbb volt mint bármelyik film....

szörnyű, gyalázat...
reggel büszkén néztem a tisztavatást, a kajak kenu vb sikereket, most meg gyászolok és összetörten ülök a gép előtt...

:(((((




RL 2006.08.21. 02:13:17

Legalább az öreg MTV egy egy épeszű különkiadást összehozott...RetekTL-nek meg a TV2-nek ez sem sikerült...Persze miért is sikerült volna? Majd jó lesz egy kis 'véres' holnap a Pókuszban és ostoba ikertestvérkéjében...

Darth Revan 2006.08.21. 02:19:28

A magyar televíziózás ismét megmutatta, hogy mennyire a helyzet magaslatán állnak!

retekegér 2006.08.21. 02:28:01

a déliből fél11-kor indultunk, fél2 körül értünk Siófokra, itthon láttam a Hír-tv-n, h mik történtek pontosan.
mi az airrace-es torony meg a Lánchíd közt voltunk kb félúton, ahogy elkezdett esni, rohantunk az vihar elől, persz nem volt hova, végül vmi villamos alagútban sikerült menekülni, több száz emberrel együtt. komolyan, mintha vmi óvóhelyen lettünk volna, kint zuhogott az eső, robbantak a bombák, néha vörös volt az ég. elég ijesztő volt, volt ok a pánikra. el se tudom képzelni, mi lehetett pl a Margit-hídon, v a rakparton...

darkika 2006.08.21. 02:36:20

felháborítónak tartom hogy a vihar előtt 2 órával demszki papát tájékoztatták a veszélyről. tudták hogy mi fog történni, tudták hogy mikor. denszki papa nem fújta le mert választások előtt egy olyan imagebeállítás hogy : "huh a köcsög lefújta, gonosz waze" az neki nem tett volna jót

EZÉRT MEGHALT 3 EMBER !!! CSAK EZÉRT !!! HA TUDTUK VOLNA, de nem szólt ...

szabitang 2006.08.21. 02:42:01

darkika

mélyen fel vagyok háborodva én is, de ez most nevek és pártok nélkül...
nem a főpolgármester 1személyű hibája és felelőssége....

gyászoljuk csendben a halottakat...
őket már semmi és senki nem hozza vissza...

jerry 2006.08.21. 03:46:21

Őszintén szólva ha valaki figyelmeztetett volna előtte, az emberek 70% egy méterrel sem ment volna odébb (mint ahogy én sem)gondolván, hogy senki nem fog megsérülni egy kis esőtől. Hát nem így lett sajnos. Mellesleg ha a meteorológusok kiszinesítve publikálták volna a várható eseményeket, csak legyintettünk volna: Na persze, égszakadás, földindulás....bolondok! Nem hiszem, hogy bárki hibázott.

Csárli Firpó 2006.08.21. 06:17:35

"Őszintén szólva ha valaki figyelmeztetett volna előtte, az emberek 70% egy méterrel sem ment volna odébb (mint ahogy én sem)"

De az a sok kisgyerekes talán igen, akik nem vállatak volna be egy olyan kockázatot!

dejavubazz 2006.08.21. 06:30:49

Szomorú amit történt.
Érdemes elvolvasni az entryben linkelt index cikket, ami szerint a Nexus (ez a cég szervezte a tűzijátékot) nem tájékozódott a várható időjárásról. Mellesleg volt már gond a céggel korábban is.
Szerintem pusztán formai (igaz, így meglehet, jogi) kérdés, hogy kinek a dolga lett volna a kezdeményezés az információ átadásában: a Nexusnak vagy a Meteorológiai Szolgálatnak.

Ha a metszolg _komoly_ vihart jelzett (nem tudom, hogy így volt-e és ha igen, mennyire volt nyomatékos) akkor bizony lehet és kell! is felelősöket keresni, mert le lehetett/kellett volna mondani a tűzijátékot _időben_, de közvetlenül előtte (8 körül) szerintem sem lett volna már értelme megkezdeni elterelni a tömeget.

Ez nem egy Demszky mondjon le (legalábbis nem emiatt) hozzászólás: az indexes cikk szerint a Miniszterelnöki Hivatal rendelte meg a nexus szolgáltatását.

www.szem.tv · http://csikosgabor.blogspot.com/ 2006.08.21. 07:04:44

Ne legyen igazam, de bármikor tragédiát okozhat a Red Bull légiverseny is. MInt egy időzített bomba ketyeg és utazik ez az örületes légisó. Elég egy rossz mozdulat, géphiba, rosszullét és a tömegben, a házak között a repülőgép. Az a legkevesebb, hogy a korábbi forgalomlezárás miatt szívnak a közlekedők. Ugyanez volt a Forma-1 előtt, amikor egy Red Bull-os autó és egy Red Bullos repülőgép versenyzett (???) egymással a Hösök terénél. Útlezárások, életveszély. MIndez egy energiaital marketingje miatt. Kell ez nekünk?

gummer 2006.08.21. 07:15:20

Sajnálatos volt a tegnapi vihar! Már amikor csöpögni kezdett az eső és kezdte elhalványítani és tönkretenni az egész tűzijátékot, csak álltam és keseredetten sírtam a sok ember munkája miatt, hogy "miért kell, hogy minden tönkre menjen?". Elkeseredettség és düh volt bennem, csak álltam, álltam a szakadó esőben, nem mozdultam, mert nem akartam hinni, hogy valóban ez történik ezzel a gyönyörű eseménnyel, arról nem is beszélve, hogy menyik ember munkája van benne. Mivel én nem szoktam soha időjárás jelentést nézni fogalmam sem volt róla, hogy esni fog. De ha tudtam volna akkor is mentem volna úgyanúgy! Esetleg jobban a tömeg szélére álltam volna, de mentem volna az biztos! Hatalmas volt már a vihar, az emberek menekültek, lökték egymást a rakparton. Akkor már muszáj volt menni! Szirénáztak a mentő autók, borzalmas volt. A mögöttem jövők széttaposták a lábamat, a papucsomat állandóan halászni kellett a bokáig érő vízből. Semmit nem láttam, úgy fújt a szél! Csak sírtam és sírtam és közben menekültem a rémült tömegben. Megrongálódott autók és kicsavart fák, síró gyerekek, maga volt a horror! Hogy ezen időben a tv-ben mit játszottak, nem tudom, de aki nem volt ott, annak úgysem lehet erről mesélni, mert fogalma sincs, hogy milyen érzelmek szabadultak fel a menekülő emberekben a helyszínen! Megrázó élmény volt, utána már itthon hallgatni a híreket....

Óz 2006.08.21. 07:18:28

"azért a víz az úr....."

Galaxya 2006.08.21. 07:19:24

Sziasztok!
Szabitang: Azt írtad, tegnap délután már mondták, mekkora vihar lesz. Hát, én sehol nem olvastam, sehol nem hallottam erről, én csak annyit tudtam, hogy "előfordulhat eső". A barátaimmal Pesten, a Boráros tér parkjából, közvetlenül a Duna mellől néztük a tűzijátékot. Mint később kiderült, a hajósokat (legalábbis nagy részüket) tájékoztatták a rendőrök, hogy mekkora vihar lesz és mindenki próbáljon fedezékbe vonulni. És mindezt 10 perccel 9 előtt. Mélységesen felháborított, hogy nagyon sokan tudták, milyen ítéletidő lesz, de a tömegnek senki sem szólt. Mikor láttuk, hogy elkezd villámlani, azt hittük, hogy csak a szokásos kis csendes eső lesz. Aztán hirtelen elkezdett őrült erővel fújni a szél, aztán a semmiből jött a jégeső. Mindenki menekült. Faágak törtek le mellettünk, több ágat kaptam én is az arcomba, a szerencsém az volt, hogy megpróbáltam takarni a fejemet. Ha tudtuk volna, mi lesz, biztosan nem megyünk ki! És most hálás vagyok, hogy csak nagyon meg vagyok fázva, de akár meg is halhattunk volna, ha kicsit korhadtabbak a fák a parkban. És elkeserítő, hogy nem szóltak, mert nem akarták lefújni a tüzijátékot! Ezért kellett legalább 4 embernek, köztük egy 12 éves kislánynak meghalni. Egy hülye tűzijáték miatt...

Nuts 2006.08.21. 07:49:45

Hát igen... Ez a vihar valaki hibája... Keresünk felelősöket, keverjük bele a politikát is. Ez magyarország.
Nah ez egy tv-médiás blogg; a királyi adó tényleg nem tudja kiszolgálni a magyar pánik-tv igényeket.

Vadkörte 2006.08.21. 07:57:43

Sziasztok!

Én bizony nem hallottam a beharangozott nagy vihart. Zápor-zivatar előfordulhat. Kösz, akkor kimegyünk. Szerencsére csak 10 percre lakunk a Gubacsitól, kissé eláztunk, azt annyi. Bizony-bizony, ez a tüzijáték éppoly szép lett volna ma est, sőt, talán tudott volna szép lenni.

Az RTL viszont katasztrófa volt. Inkább hagyták volna félbe ők is a közvetítést, de ez nagggyon gáz volt. A kamera nem tudta, mit mutasson, így hát leginkább a fekete egyet láttuk, mag a szép totálokat a Lánchídról - tüzijáték nélkül. A stúdió beli három ember töketlenkedését meg hagyjuk. Nem tudták, melyik felvonás miről szól, mit látunk, vagy legalább kéne látnunk. A rendezőnek fogalma nem volt, mikor melyik kamera mit mutat. Katasztrófa volt! Az RTL már sokadszor szerepel le a közvetítéseivel. A tavalyi közvetítés remek volt, hol van az a stáb?

Hát legalább elmondhatjuk, mi túléltük. A vihart is, a tüzijátékot is, a közvetítést is.

dejavubazz 2006.08.21. 08:01:14

Üdv Nuts,

Friss hírek:

Az Országos Meteorológiai Szolgálat már vasárnap délelőtt figyelmeztetett arra, hogy Budapesten zápor, zivatar, sőt vihar várható. A szolgálat honlapján szó szerint ez a figyelmeztetés olvasható még most is: "Nyugatról kelet felé egy hidegfront vonul át az országon. A front mentén zivatarzóna alakult ki, amelynek környezetében 90 km/ó-t meghaladó széllökés, jégeső és helyenként felhőszakadás is előfordulhat."

in: index.hu/politika/bulvar/aug20a0821e/

Ha ez igaz, akkor bizony vannak felelősök. Közvetlenül két fél érintett: az eseményt lebonyolító vállalkozás és a megbízó szerv.

devil80 2006.08.21. 08:03:28

Sziasztok!

Nálunk a 64 csatornából 4 müködött, nem volt közötte az RTL. Térerő sem volt. A vihart meg minden jelezte csak az emberek nem vettek tudomást róla. Mi a redbull-os verseny után elhúztuk a csíkot a westend tetejére és onnan néztük végig a tüzijátékot.

McAl 2006.08.21. 08:07:44

"Most már csak az nem világos, hogy ha kitört Budapesten a világvége, és több tévének is vannak helyben kamerái, akkor miért nem jut eszébe egyiknek sem közvetíteni az eseményeket, vagy legalább bejelentkezni friss hírekkel, helyette megy egy hét törpés német vígjáték, egy koltais magyar vígjáték, meg egy rajzfilm."

Könnyen beszél az, aki a tévé előtt ült úgy könnyű kritikát megfogalmazni. Én kint voltam, a pesti alsórakparton. Én láttam, hogy mi történt, pedig azon a részen nem voltunk sokan, de az emberek megőrülve mentek az Erzsébet-híd alá, ott pedig paszírozták egymást. Később láttam, hogy mi történt a felső részen. Kidőlt fák, letört ágak, tetőcseréppel, üvegszilánkkal borított föld.

Ilyen vihart én még nem éltem át és szerintem a tévések is igyekeztek védett helyre kerülni. Azt meg ne feledd, hogy ott árammal dolgoznak. Nem túlzok, 15-20 mp alatt bokáig érő víz volt a rakparton, olyan sok eső esett le. Mozdulni, látni sem lehetett semmit. Az RTL volt a hülye, hogy kockáztatta a saját emberei életét, de az is lehet, hogy azok is meggondolatlanul folytatták a közvetítést.

Nem tudom, hogy te mit szerettél volna látni. Hogy kézikamerával mutatják a halottakat, a sérülteket, vérző embereket? Elég furcsa... Ott az emberek megilyedtek, szerintem nem volt, aki nem. Mert az eső mellett a petárdák is a tömeg közé estek, az Erzsébet hídon volt olyan löveg, ami feldőlt és a hajók felé lőtte a rakétákat. Ilyenkor ép eszű ember menekül. Persze a tévénéző meg akarja látni a másik ember tragédiáját, mert az milyen érdekes... :s

Tudósítani sem lehetett arról, hogy pontosan mi van, mert senki nem tudott semmit, hírzárlat volt a rendőrségnél. Érthető, hogy vártak a médiumok, hogy picit többet tudjanak. Nem a pánikkeltés a cél, hanem a tájékoztatás. A HírTV is csak feltételezéseket mondott, mert ők sem tudtak semmit. Ezt már otthon láttam 10 óra után.

Thomas 2006.08.21. 08:13:27

Igen a cikkszerzővel tudok csak egyetérteni. Kinn van minden tv csatorna és basznak közvetíteni? ekkora béna emberek vannak ott? ámbár tanár úr?? pfffff.. egyedül a hír TV nyomott breaking news-t azt szeva. a többiek sehol semmi... ez elég szégyen.. a vihar tragikus, részvétem mindenkinek, annak is akinek csak por ment a szemébe.én szerencsére már haza tartottam szabadkikötőn de ami ott volt az is durva volt... orkán, kidőlt fák..

Szűcs Attila · http://twitter.com/szucs_attila 2006.08.21. 08:17:45

És azért ne feledje senki, mi volt a metrókon és a villamasokon...eszméletlen, pszichológiai eset volt az egész, csak fel kellett volna venn; az emberekből a legrosszabbat hozta ki ez a vihar, egymással nemtörődés és a "leszarom-hogy-a-másikat-taposom-mert-én-csak-ígytudok-előre-jutni"
azért érdekes volt oldalról!!!!

Thomas 2006.08.21. 08:17:58

ja csak annyit, hogy nem más ember tragédiáját akartam látni hanem aggódtam h mi történik bp-en a több 100ezres tömeggel!!! és ha én tv-s vagyok biztos h közvetítem ha kell a szakadó esőben.nézz meg egy cnn közvetítést, az árvíz közepéről breaking news.. nem mindjárt a rosszat kéne feltételezni. az emberek rokonai kinn vannak, ismerősök, barátok, értük aggódik , ilyenkor a média dolga hogy tudósítson.!! nem a másik ember szenvedését akarják nézni, max az ilyenek mint te McAl 2006.08.21. 08:07:44

Zsebencik Lopédia 2006.08.21. 08:25:03

Fehérváron 1/2 9-kor kezdődött a szélvihar teljesen váratlanul. Akkor még mindig lett volna 30 perc arra Budapesten, hogy figyelmeztessék az embereket a veszélyre...de ugye ott az a "volna". :(

szatika 2006.08.21. 08:27:30

Azért az is elgondolkodtató, hogy ma reggel az egyik tévécsatorna közvetítésért felelős személye azt nyilatkozta, hogy: a tűzijátékra eredetileg egy 8 kamerás közvetítést terveztek, de este 20.40kor a helikopteren lévő közvetítőkamerák kiestek, mert nem tudnak képet közvetíteni, akkora vihar közeleg... így kénytelenek voltak septiben átszervezni a közvetítés forgatókönyvét...
Persze 20 perc lehet hogy már sokat nem segített volna... de ha már a levegőben repkedő helikopterről az a hír érkezik, hogy nem tudnak képet adni, mert akkora vihar közeledik...
Ugyan nem tudom, milyen módon tudták volna a tömegben álldogáló népet értesíteni, vagy figyelmeztetni... de talán volt valami kapcsolatuk is a főszervezőkkel, ha már egyszer ilyen nagy erőkkel közvetítenek.

McAl 2006.08.21. 08:28:07

Thomas,

És hogy is szereztél volna információkat? Mobilszolgáltatás megszűnt, megszakadt a kapcsolat a kinti stábokkal. Okos tud lenni, aki nincs ott a helyszínen. Talán beszélj a barátaiddal, akik kint voltak. Talán megérted, hogy milyen helyzet alakult ott ki. Az események után 20 perccel már mindent lezártak a rendőrök, ahol baj törént. A híres rémHírTV is csak egy bemondót tudott felmutatni, meg félinformációkat. Lásd tribün ledőlése budán, holott ott sem az történt... Na ennyit a tájékoztatásokról.

McAl 2006.08.21. 08:35:47

"Fehérváron 1/2 9-kor kezdődött a szélvihar teljesen váratlanul. Akkor még mindig lett volna 30 perc arra Budapesten, hogy figyelmeztessék az embereket a veszélyre...de ugye ott az a "volna". :( "

Ez így van, valahogy szólni kellett volna az embereknek. Kérdés, hogy lehet elkerülni a pánikot? Mert ugye cirka 1 millió embert kell elküldeni haza... Nos a Kecskeméti utcában is fák dőltek ki, autók törtek össze. f9-kor már késő volt bármit is tenni, lehet, hogy csak nagyobb pánikot okoznak, egy ilyen bejelentéssel. Sajnos a balesetek biztos elkerülhetetlenek lettek volna. Hiszen f9-re már aki kint akart lenni, az kint is volt.

yeahhh 2006.08.21. 08:38:54

Utoljára 18 évvel ezelőtt voltam kint a tűzijátékon, akkor jó idő volt, mégis: amikor véget ért, a "kultúrált" emberhorda úgy megindult, hogy majd' eltapostak, pedig nem vagyok egy filigrán alkat - szóval sajnos, "békeidőben" sem veszélytelen a hasonló tömegrendezvény. Azóta kerülöm a hasonlók tájékát is.

Gcsikos: hát tényleg ne legyen igazad...! A Duna-parti repülősbalhé rendezői nagyjából minden szabályra fittyet hánynak - a számtalan, hazai és nemzetközi repülőbemutatón történt tömegbaleset miatt amúgy szigorú előírások szabályozzák az ilyen események menetrendjét. De nem Budapesten...s ha valami egyszer történik, azt majd nehezen lehet az időjárásra kenni!!!

fghjuk 2006.08.21. 08:39:34

Hát, ez tuti kemény lehetett...Hát, ebből is látszik, hogy az emberek tájékoztatása milyen fontos! Egyértelmüen a Meterológiai Szolgálat a hibás...

devil80 2006.08.21. 08:40:10

Szatika,

A tömeget a projektorokon, hangosításon a rendőr és mentőautók hangszóróin keresztül a helikopterken át a tv-én keresztül bárhonnan tudták volna értesíteni + a katasztrófa elhárításnak vannak Lada nivái amin iszonyat nagy hangszórók vannak. Más kérdés, hogy mennyi idejük van rá. Továbbá nem hiszem, hogy a műhold képeknek nem hisz senki.

Shruq 2006.08.21. 08:40:30

Mint az előttem szólok sokan, mi is a kedvesemmel most az egyszer szerettük volna élőben megnézni a tűzijátékot. Hogy kellett volna vagy sem ez mostanra teljesen felesleges kérdésnek minősült. Ugyanúgy, mint ahogy TV műsorok illetve személyek és szervezetek felelőtlen és elhamarkodott kritizálása.

Úgy érzem túl sok a nyitott kérdés, amelyekre választ kellene kapni (Kapunk-e? Rejtély!), ahhoz hogy ítélni tudjunk a helyzetről, hogy a felelős személyek meglegyenek (már ha felelősségre vonható bárki is, egy ilyen tragikus kimenetelű vihar miatt). Ha például meteorológusok tudták, hogy pontosan milyen erejű vihar közeleg és milyen következményei lehetnek, akkor miért nem léptek fel erélyesebben?! Én nem láttam sehol rikítóan piros vagy sárga kis esőkabátban ugráló emberkéket, hogy „Haló emberek olyan vihar közeleg, hogy bele is lehet halni!!!”.

Felelőtlenségnek tartom a vagdalkozást, hogy ki miben és miért hibás. Mindenki mulasztott valamit, volt aki nem nézte az időjárás jelentést, volt aki nem vette figyelembe, a szervezők nem voltak elég tájékozottak, …és nem lenne vége a felsorolásnak hogy ki mire nem figyelt. Katasztrófavédelem?!, OMSZ?!, Miniszterelnöki Hivatal?! Nexus Reklámügynökség Kft?!.…
Hogy sokan politikai kérdést formálnak az ügyből, illetve a Tv-társaságokat kritizálják egyenesen megdöbbentő és számomra felháborító.

Amikor kisgyermekek sikítoztak édesapjuk vagy édesanyjuk védelmező kezében, hogy „Meg fogunk halni!!!”, és sokként ért mindenkit ez a heves erejű hirtelen kitörő vihar, akkor azt is el tudom képzelni, hogy mind az elektronika és mind a józanész csődöt mond. Így gondolom a TV társaságok riporterei is az életüket vagy éppen mások életét próbálták védeni és nem hiszem hogy az járt a fejükben, hogy a közönség mely igényeit és hogyan kellene kielégíteniük.

„Egyszerűen” dráma történt, hogy mit tanulunk és milyen következtetéseket vonunk le belőle, az rajtunk áll.

Őszinte részvétem minden áldozat hozzátartozójának! Remélem az a sok gyermek, ki tudja heverni ezt az élményt!

A mentésben és elhárításban résztvevő szervezeteknek és munkatársaiknak, segítőiknek köszönet és kitartás!

khr · http://www.webposeidon.hu 2006.08.21. 08:40:32

Mi is ott voltunk a red bull airrace alatt. Utána megpróbáltunk közelebb kerülni a Petőfi hídhoz, ott állt az autó. Sajnos leragadtunk az erzsébet híd budai oldali hídfőjénél mível úgyebár a tűzijáték miatt lezártak mindent a Petőfiig. Kénytelen voltunk ott várni a vihart. Arra nem voltak képesek, hogy ha már tudtak bármit is engedlyék a tömeget a hídak/felűljárok alá. Ha valakik le nem döntik a kerítést minket is betemethet a szétszakadni látszó gesztenyefa illetve a szél álltal megmozgatott kerti helyiség székei, asztalai, napernyői. Ezt nem lehet csinálni. Értem, hogy kis vihar és akkor is kimegyünk, mert hát volt már vihar meg csepergő, de hogy a tömeget még vissza is tartsák... Mi végül a bokáig érő vízben leszaladtunk a Petőfi hídig, miközben fölöttünk lőtték a tűzijátékot. Úgy tűnt mintha a tűzoltóság illetve a más hatóságok nem igazán tudák volna mit is csináljanak a nagy viharban.
Szerintem a néppel nem lehetett volna mit csinálni mert sokan voltak és kevés volt az idő, hogy menekítsék őket, de basszus, ne indítsák el a tűzijátékot és az útlezárásokat oldják fel, hogy a közel 2 millió ember ne egy-egy lezárt részre tömörüljön, hanem tudjon kicsit mozogni.

omgwok 2006.08.21. 08:46:21

Azt nem értem, hogy erre a tüzijáték nevű marhaságra miért van szükség? Évente elfolyik több száz millió forint hulla feleslegesen. Magyarázza meg már valaki, hogy mi olyan veszettül érdekes benne? 20 éve voltam utoljára, azóta 2-3 évenként megnézem a tv-ben. Sz*r. Pénz ki az ablakon. Ennyi.

Dühítő, hogy emiatt a szemét sz*r cucc miatt most meghalt 3 szerencsétlen ember! Minimum, hogy le kellett volna fújni az egészet! Bár gondolom a főpolgármester nem akart megint egy olyan fiaskót, mint 2 éve, amikor a nagy pesti tornádó után kb. 2 héttel bejelentette, hogy ismét nagy vihar várható, de nem lett belőle semmi.

Pokolba a tüzijátékkal!

McAl 2006.08.21. 08:46:28

"e basszus, ne indítsák el a tűzijátékot és az útlezárásokat oldják fel"

Ezzel nagyon egyetértek. Vagy ha elindítják, mert nem tudják felmérni, hogy ekkora vihar lesz, hiszen az országban sehol nem volt ekkora pusztítás mint Budapesten, ami kvázi szélvédett a sok épület miatt, tudják leállítani... De azt döbbenet volt nézni, hogy gyakorlatilag az eldőlt lövegek a hajókat lövik... Csak a szerencsének köszönhető, hogy nem a tömegbe lőtte...

Balkanboy76 2006.08.21. 08:50:35

Hat ez igen hogy Szent Esvan is ott volt a tuzijatekon igaz hurrikaaaaaaaannnn erejeben de megvolt neki is :)

Thomas 2006.08.21. 08:51:08

ott sem voltam? hehe, igen, mert hazafelé tartottam a kocsival a nagy viharban, végülis nem voltam ott...
nembaj, lehet véleményed , nekem is van, én nem ítélek el senkit de számomra a tv-k hírtv kivételével leszerepeltek... rémhírtv?? mégis nézted nemde? különben honnan tudnád mit adott? általában (rosss-rémhírekről van szó a hírekben) akkor ne nézz tv-t ne okoskodj.. egy ilyen helyzetben nagyon fontos tudni h mi történik és ez a média feladata mivel nekik van meg az eszközük.ezzel segíteni tudják a katasztrófavédelem, rendőrség azon munkatársait akik pl otthon vannak vagy akárhol egy bekapcsolt tv mellett és a tv láttán látják h szükség van rájuk és indulnak segíteni.. a csőlátásoddal nem fogok vitatkozni mert számomra semmilyen érvekkel nem szolgálsz.nekem ez a véleményem, hogy ha éppen katasztrófa van akkor nem törpéket kell mutatni a tv-ben.. szánalmas..

a történtekért meg sajnálok mindenkit.

Ibigoo · http://indafoto.hu/ibigoo 2006.08.21. 08:54:11

Sajnálatos hogy az RTL Klub közvetítése maradt talpon, ritka gyenge volt - szokás szerint. A legjobb a végén tapasztalható közel 10 mp-s síri csend volt, amikor a három műsorvezető egymásra várt, ki is szólal meg...

Csárli Firpó 2006.08.21. 08:55:29

A legvédhetetlenebb dolog az volt, hogy a vihar kezdete után MIÉRT NEM ÁLLÍTOTTÁK LE A TÜZIJÁTÉKOT EGYBŐL???
Végiglőtték a fél órát, gerjesztve ezzel a világvége hangulatot. Hatalmas volt a pánik amúgy is, mert nem elég, hogy lekapcsolt közvilágítás mellett pár méter látótávolságban úgy ránkszakadt az ég, egymás hangját sem hallottuk, mert fittyet hányva arra, hogy több százezer ember az életéért menekül, ők meg továbbra is lőtték rendületlenül a petárdákat!
ÁLLÍTSÁK ELŐ A FELELŐST!

Hamika 2006.08.21. 08:57:06

Sziasztok!

Tegnap én is ott voltam este a pánikba esett emberek között...Mi vidéken,pontosabban Pusztaszabolcson lakunk és a barátnőmmel fél5 körül megnéztem a met.hu radar előre jelzésést ami világosan mutatta,hogy hatalmas kiterjedésű esső-zóna tart kelet felé,de őszintén szólva én sem gondoltam,hogy ekkora vihar lesz.Valaki tudja miért nem volt elkerítve a Budai Rakparton az út széle,máskor 2 méteres rácsok voltak,most mindenki a part szélén ült,csoda,hogy a szél nem fújta be őket a vízbe...
Én akkor éreztem,hogy baj lesz amikor a héliumos lufik nem felfelé hanem lefelé szállna,gondolom tudjátok,hogy ez mit jelentett.Ezután porfelhő,majd pár csepp esső ezt követően meg égszakadásm,és ez nem volt több mint 1 perc leforgása alatt...Az emberek olyan szinten kétségbe voltak esve,hogy csak magukkal törődtek.Mi 7 voltunk és nem tudtunk egymásra vigyázni,mert amikor fogtuk egymás kezét valaki mindig szétszakította a kezünket.A nagy alagútnál eszméletlen mi volt.Tömve volt az egész és azok akik az alagút közepén voltak mégjobban pánikba estek,mert nem tudtak semerre menni...Mi a Délibe akartunk a váron keresztűl eljutni,de a lépcsőkről nagy sodrásban jött a víz,épp eszű ember nem ment fel azon már ha tudott volna.
Megkérek mindekit,hogy legalább most ne basztassatok senkit,inkább érezzetek együtt a gyászoló családokkal és azokkal akik ott voltak és hatalmas lelki sérülést szenvedtek...

De annyit végezetűl,hogy én jövőre is ott leszek a tűzijátékon...

Sziasztok

khr · http://www.webposeidon.hu 2006.08.21. 08:59:52

Én sokat gondolkodtam, hogy mi lett volna a jobb, az előttem szólokka együtt. Egy dolgot azonban ne felejtsünk el. Én egyinformatikus vagyok az a dolgom, hogy a windows hibáira megoldást találjak, nem egy katasztrófa előkészítésére. Viszont vannak nálam jobban megfizetett emberek, nem egy nem kettő akiknek az lenne a dolguk, hogy az ilyen esetekben tudják mi a teendő. Nos ... nem is fejtegetném tovább.

Liv 2006.08.21. 09:01:03

Amúgyis rettenetesen gagyi egy ilyen tüzijáték-közvetítés... mi a fenének kellett ide három ember az rtlklubon, illetve a másikon is?

Nem elég, hogy ezzel a lézersós, zenés butasággal önmagában is gagyi lett ez az egész tűzijáték-dolog, erre a tévék rátesznek egy lapáttal, és mindhárman leadják... Pont mint az orbángyurcsány-vita a választások előtt: önmagában az, hogy mindhárom tévében ugyanaz ment, felb*ssza az ember agyát...

Hamika 2006.08.21. 09:03:01

Mi köze a viharnak a politikához?
És hogy állíthatták volna le a tűzijátékot?Ha jól tudom sorosan vannak kötve és nem olyan egyszerű leállítani és ha jól tudom a szervezőknek nincs ilyen műszerük amivel leállíthatták volna...

Hamika 2006.08.21. 09:04:02

Nem egymás vagy a tv csatornák fikázásával kellene foglakozni én úgy gondolom...

Pumpkin 2006.08.21. 09:08:01

A tüzijáték nem cpu-ról fut?mi az,hogy nem lehet leállítani?nem hiszem,hogy időzítő lenne a rakéták alján ami visszaszámol.
amúgymeg célserű lett volna bejelenteni a zalaegerszegi és a fehérvári tapasztalatok után,hogy nagy vihar várható,aki úgy gondolja vonauljon fedezékbe.kisgyerekesek megtették volna,ha más nem is,már az is óriási segítség lett volna.persze könnyű utólag okosnak lenni,ezt elismerem.

Hamika 2006.08.21. 09:09:05

Most olvastam,hogy a katasztrófa védelem munkatársai nem kaptak pontos előre jelzést,de az OMSZ az ellenkezőjét állítja...Miért ne mondaná meg az OMSZ,hogy vihar lesz?Talán ők is kampányolni akarnak?Hülyeség...Nem kell ahhoz magas szintű végzetség,hogy megnézzem a neten milyen idő lesz a következő 1-2 órában,a szervezőknek is ezt kellett volna tennie...Felelősségre nem tudjátok vonni az időjárást...

Hamika 2006.08.21. 09:10:35

Pumpkin egyet értek,abban a pillanatban nehéz volt helyesen dönteni...

takeiteasy 2006.08.21. 09:11:12

A Hír TV negyedóránként rendkívüli kiadást adott.
Nem rémhírt terjesztett, mivel mindig bemondta "meg nem erősített hírek szerint".
Nem sérülteket akartam, akartunk látni, hanem aggódtam a gyerekemért, akit nem tudtam elérni telefonon, s csak ez az egy adó tudósított arról, hogy kb. merre volt a legnagyobb baj.

Pumpkin 2006.08.21. 09:12:14

csak a szervezőket."a szervezőknek is ezt kellett volna tennie..."igen,ennyi.bejelenteni ami már úgyis biztos volt,hogy bekövetkezik.csak ennyit,hogy "hölgyeim és uraim,nagy vihar várható,aki gondolja próbáljon meg fedezéket keresni."
én is kint voltam,de már az első szél után kerestünk egy nagyjából szélvédett ponyvás részt,ponyva alatt átvészeltük.mázlink volt.

Hamika 2006.08.21. 09:13:53

Nem azért takeiteasy,de a Hír Tv a legmegbízhatóbb számomra a híradások terén,csak azt nézem ha tudni akarom a fejleményket...Mindenki aggódott a gyerekéért,de ha jól tudom akkor a telefonok sokáig nem működtek a térerő hiánya miatt...Remélem a gyerekeid jól vannak...

Én úgy érzem és gondolom,hogy intő jel volt az idei év a viharokat tekintve..Bennem teljesen átértékelődött az életem...Remélem másban is.

Hamika 2006.08.21. 09:16:46

Pumpkin grat nektek,ügyesek voltatok,legalább valakinek sikerült...Ami nagyon kemény volt,hogy a Batyin annyi ember akart a metróba lemenni,hogy min. 30percet kellett kinnt várni...

Ami jól esett hogy a rendőrök és a tűzoltok nagyon rendesek és közvetlenek voltak...
Vannak még jó szivű emberek itthon...

Liv 2006.08.21. 09:16:48

Miért kell csodálkozni azon, hogy a Hírtévé megtette azt, amit a neve alapján elvárhatunk tőle? Híreket adott.

A kertévék nem hírtévék.

Szeg 2006.08.21. 09:18:20

"persze könnyű utólag okosnak lenni,ezt elismerem." Ebben én is eggyet értek. De valamit azért mondhatok. A OMSZ nem tehet semmiről. Ők sem tudják megmondani hogy mekkora vihar lesz, meg melyik perc melyik másodpercében. És az is biztos hogy nem a politikusok a felelősök. Nem hiszem hogy a pártok megnem eggyezése miatt történt a vihar, vagy mert gázármemelés lesz, és valaki ezért generált ekkora vihart. Szerintem még ha 19:00-kor is szólnak a tömegnek, lehet hogy akkor is életeket mentenek meg. És már nem azért, lehet kicsit eltúlzom, de ezt a dolgot a WTC elleni merénylethez lehetne hasonlítani, de csak abból a szempontból, hogy már tudtak róla hogy baj lehet. Mindkét esetben, és mégsem tettek semmit. Nem hiszem hogy ezzel kéne tölteni az időt, de én a szervezőket okolom, és azt aki megbízta őket, mert ő még akkor is leállíthatta volna a dolgot. De nem. És ezúton is szeretném kinyilvánítani egyyüttérzésemet. Tom hogy nem sokat ér, de mégis.

takeiteasy 2006.08.21. 09:19:35

Hamika!
Köszönöm, rendben hazaértek, vizesen.
Pont azt taglalom, hogy senki nem adott semmi hírt, kivéve az általam is gyakran nézett hír tv , nézték az Ámbár t-t vagy valami ugrós-futós filmet a másikon, még egy feliratra sem futotta tőlük.

Szeg 2006.08.21. 09:20:42

É azért ennek én is örülök. Az ilyen dolog ilyenkor fontos dolog.

Hamika 2006.08.21. 09:20:42

Szeg:
a te hozzászólásod teljesen tükrözi a valóságot,örülök,hogy így gondolkozol...Rossz emberekben keressük a felelősöket,pedig egyértelmű kik hibáztak...Az időjárás elvileg percenként változik...Ha jól tudom.

Liv 2006.08.21. 09:21:33

"nézték az Ámbár t-t vagy valami ugrós-futós filmet a másikon, még egy feliratra sem futotta tőlük."

Volt felirat.

Hamika 2006.08.21. 09:23:04

Én egyszer voltam holtponton,amikor a nagy essőtől alig láttam és levegőt sem tudtam rendesen venni,mert tele volt vízzel a aszám.ÉS teljesen igaz,hogy a tűzijáték robbanásai teljesen a ,,Világ Vége" hangulatot kelltették...
Azokat a szülőket sem értem akik az 1-2 hónapos babájukat kihozza tűzijátékra..Talán ők is tanulnak ebből,de legfőképpen mások,...

takeiteasy 2006.08.21. 09:23:49

Liv, én akármikor átkapcsoltam nem láttam, de bocs, ha volt.
Ezek szerint a helyzet magaslatán álltak.

Hamika 2006.08.21. 09:24:38

A felirat nem tükrözi a valóságot...Majd pár nap és a netre felkerűlnek a magán videofelvetelek a viharról érdemes lesz letőlteni.

Hamika 2006.08.21. 09:25:20

Jahh,ha valakinek vannak képei rakja ki a linket ha lehet

Liv 2006.08.21. 09:27:54

"Liv, én akármikor átkapcsoltam nem láttam, de bocs, ha volt.
Ezek szerint a helyzet magaslatán álltak."

Ilyet nem mondtam. De felesleges olyasmi miatt szidni a kertévéket, ami nem a feladatuk.
Ezért vannak a hírtévék, meg a közszolgálatiak.

Szeg 2006.08.21. 09:28:57

"Szeg:
a te hozzászólásod teljesen tükrözi a valóságot,örülök,hogy így gondolkozol...Rossz emberekben keressük a felelősöket,pedig egyértelmű kik hibáztak...Az időjárás elvileg percenként változik...Ha jól tudom." Kösz Hamika. Én nem tom mi értelme van aannak, hogy ezt is arra használjuk fel hogy több szavazatott szerezzen az egyik. Szerintem itt nem azt kéne csinálni hogy a másikat okolom. ( Tom hogy én is ezt tettem, de írtam előtte hogy nem hiszem hogy ezt kéne tenni) Hanem itt összefogni kellett volna, és akkor meg lehetett volna előzni ezt is, és megannyi más dolgot. Magarországon már minden politikus arra megy hogy " én győzzek" és azt a hatalmas összeget amit kampányolásra költöttek, lehetett volna az éhező gyerekeknek eljuttatni, vagy mit tom én. És nem a jó embert kell szivatni az adóval meg az ilyen olyan emelésekkel, hanem a politikusoknak kell kevesebbet fizetni. Alig csinálnak valamit. Elnenek ide oda, meg elutazgatna. De ez nem ide tartozik. a lényeg az, HOGY ÖSSZE KÉNE FOGNI!

Hamika 2006.08.21. 09:31:50

Sajnos kevés olyan ember van mint te,vagyis vannak sokan,hogy: "Tartsunk össze!"Mondani sok mindent lehet,de azokból van kevés aki ezért tenne is...Ezzel nem téged szóllak le,csak ha kell akkor tegyünk is érte...Nem?

ursus 2006.08.21. 09:33:11

A magyar televíziózás igen nagy szégyene volt a tegnap este. Nem készültek fel a viharra, pedig egy élő közvetítésnek kell "B" terv. Ez botrányos. Az is botrányos, hogy hamarabb kezdék el adni a műsoridőben beharangozott filmeket, hátha valakit érdekelt volna az eleje is, így lemaradt róla. Azonban a legbotrányosabb, hogy a közszolgálati MTV csak nagyon későn tudta tájékoztatni a nézőket, pedig neki van a legnagyobb és legjobban fizetett HÍRADÓS apparátusa. Hogy lehet az, hogy a HÍR TV műholdas kapcsolással és a helyszínen lévő ilyen - olyan munkatársainak a telefonos kapcsolásával viszonylag hamar használható információt tudott sugározni. Az MTV-nek egy kábelt kellett volna a Szabadság térről kihúzni a Duna-partra, és nyomni az élő adást! Elveszett gyermekek- szülők, Mentők, Tűzoltóság, vonatindulások, mi van a pályaudvarokon, mely kórházak az ügyeletesek, mely kórházakat vonnak még be. Ezt akkor viszonylag gyorsan nyomni lehetett volna... Ehelyett rajzfilm, ralli, Telesport. Kérdem én hol vannak a függetlneített ministábok ( a TV2-től átjött riporterek közül ugyanis vannak ilyen gyorsreagálású sztárok nem kevés pénzért.) Ha a Traumatológiai Kórház be tudott hívni 50 orvost, ápolót, műtősfiut, akkor az MTV mért nem tudja behívni a munkatársait. Ez a kötelessége! Ja és nem katasztrófahíradóra gondolok, meg hullák mutogatására, hanem pontos, gyors megbízható tájékoztatásra!!!

Szeg 2006.08.21. 09:35:32

Hát ja. Ebben teljesen igazad van Hamika. Ezt kéne tenni. Mert hát mondani télleg könnyű. Csak általában vagy lusta felemelni a seggét, (Elnézést a kifejezését) vagy segítene de nem tudja hol kezdje, vagy esetleg egyáltalán nem áll módjában, akárhogy is szeretne. ( És én sajna nem naon tok mit tenni Pesttől 90 km.-re) És értem hogy mire gondolsz.

Szeg 2006.08.21. 09:37:24

És ebben is van valami ursus

fodorb 2006.08.21. 09:39:57

Ahogy néztem a végére már csak egyedüli rtl -t
Ott igenis kiiírták kis sorokon, hogy éppen mi a helyzet, illetve a film alatt a hiradó is jelentkezett

ursus 2006.08.21. 09:41:11

Kedves Szeg!

Sajnos a televíziózás is egy szakma, de itt nem szakemberek dolgoznak, hanem stand up-olós díszpintyek.

szabitang 2006.08.21. 09:41:42

sziasztok...
hajnalban értem haza, az egyik hajón dolgoztam... nem tudtam elaludni 5 óráig, nagyon szarul aludtam, csak a tegnap este jár a fejemben...
hallgatom a híreket, olvasom a kommenteket...
szörnyű ami tegnap történt !!!

kereshetjük a felelősöket, szidhatjuk a tv-ket, de senki sem volt felkészülve erre (sajnos!!!)...

gyászoljunk csendesen és legyünk hálásak azoknak, akik részt vesznek/vettek a mentésben, kárelhárításban

egy biztos, a nagyszabású tömeges rendezvények biztosítása, előkészítése gyerekcipőben jár....


cemetary 2006.08.21. 09:42:44

A közszolgálati elnevezésű kormány TV semmilyen szinten nem tett eleget a közszolgálatiság leghalványabb szikrájának. Sem egy fénycsík, se semmi híradás nem tudósitott a katasztrófáról. Felháborító. Bezzeg a 9/11 és a cunami és londoni robbantásoknál azonnal megszakították az adást. Hogy is van ez? Más: Reggel hallom, hogy Demszky "barátunk" ismét mossa kezeit. Ez nem budapesti rendezvény volt, hanem országos, tehát nem az övé a felelősség...

McAl 2006.08.21. 09:43:04

"egy ilyen helyzetben nagyon fontos tudni h mi történik és ez a média feladata mivel nekik van meg az eszközük.ezzel segíteni tudják a katasztrófavédelem, rendőrség azon munkatársait akik pl otthon vannak vagy akárhol egy bekapcsolt tv mellett és a tv láttán látják h szükség van rájuk és indulnak segíteni"

Hát ha így működne a rendszer, az nagyon gáz. A katasztrófavédelem, rendőrség a tévéből értesül... Én felvettem a TV2 közvetítését. Hát kérem, azon nem jött le, hogy mekkora a vihar, csak hang nem volt időnként.

ahab 2006.08.21. 09:44:03

Én csak annyit tennék hozzé ehhez az egészhez, hogy iszonyatosan nagy köszönet és hála a helyszínen tevékenykedő és talán már 16-24 órája talponlevő, esetleg pihenőnapjukon behívott tűzoltóknak, mentősöknek és rendőröknek, illetve mindenkinek aki segített vagy segíteni próbált.

Azt hiszem látszik most, ha a leéptik ezeket a testületeket, legközelebb nagyobb tragédia lehet egy ilyen esetben.

Több megbecsülést...!

Liv 2006.08.21. 09:44:09

"egy biztos, a nagyszabású tömeges rendezvények biztosítása, előkészítése gyerekcipőben jár...."

Esetleg nem árt ha mindenki megjegyzi, hogy ha ekkora tömeg gyűlik össze egy kis helyre, akkor sok minden baj történhet. Vihar nélkül is.

Szeg 2006.08.21. 09:44:25

Hát ez még igazabb. Úgy gondolom, hogy egy jó tudósítónak, bármilyen körülmyénnyek közepette elkell végeznie a dolgát. (Ezt a bármilyen azért nem kell olyan durva dolgokra érteni, mint pl.: ha ég a helység ahol van.)

gebike 2006.08.21. 09:46:47

Sziasztok,

teljesen egyetértek, hogy felesleges a vagdalkozás. EZ egy természeti csapás volt, ami majd' minden esetben vis majort jelent. Itt is az volt sajnos. Nem gondolom, hogy ha bemondják, hogy vihar van, akkor elmentek volna haza az emberek. Még akkor sem indult el senki, amikor másodpercenként villámlott, pedig ez általában nagyon nagy vihart jelez. Amit furcsállok, az inkább az a pánik volt, amihez hasonlót még sohasem láttam, és nem gondoltam, hogy ilyen van. Én a Batthyányn voltam egy haverommal, az élettársával és két gyerekükkel (babkocsi, stb). Amikor elkezdett mindenki nyomulni a lépcső felé az alsórakpartról, pillanatok alatt bedugult az egész környék. Se előre se hátra. Olyan szinten nyomták egymást az emberek, hogy konkrétan nehezebben kaptunk levegőt. És még a gyerekekre sem voltak tekintettel. Sajnos a tűzoltókat mentőket rendőröket kivéve senkit nem érdekelt a másik élete (hozzáteszem én is csak a gyerekek és a saját életemet, meg a bartánőmét figyeltem), sőt voltak, akik nevetve, kurjongatva élvezték a zuhanyozás-szerű esőt, ahelyett, hogy segítettek volna másokon. Szóval, mielőtt bárki elkezdi szapulni a kormányt, a szervezőket, a meteorológusokat, stb., először gondolkodjon el azon, ő hogyan tudna segíteni a bajba jutottakon ilyen helyzetben. Pláne azok akik ott sem voltak, és esetleg szt gondolják, ez "csak " egy nyári zivatar volt. Ez nem az volt. Amikor nem látsz a sötéttől és a víztől, ami víszintesen ömlik a szemedbe. Amikor nem hallasz, csak robbanásokat és sikoltozásokat, amikor csak azt érzed, hogy csurom víz vagy, megfagysz a rádtapadó ruhától, és mindeközben úgy nyomnak minden oldalról, hogy majdnem kihánysz mindent, akkor az nem egy vihar. Őszintén szólva csodálkozom, hogy nem volt ennél több áldozat.

Szeg 2006.08.21. 09:47:12

Ahabnak teljes igaza van. Van mit kössznünk az ilyen embereknek.

takeiteasy 2006.08.21. 09:48:13

Nekem is az az igazi kifogásom, hogy bár az rtl és tv2 nem híreket adó tv, de a londoni robbantáskor, egyéb külföldi katasztrófákkor megszakítják az adást, különkiadást tudnak csinálni igen hamar.

Valóban köszönet azoknak, akik helytálltak, segítettek.

devil80 2006.08.21. 09:49:57

Demszky:
Felidézte, voltak olyan esetek, amikor figyelmeztették előre a lakosságot a várható veszélyre, mégsem jött a rendkívüli időjárási helyzet. Arra a felvetésre, a főváros lefújhatta volna-e a tűzijátékot úgy reagált, erre csak a szervezőknek lett volna lehetősége, mintahogy a biztonság garantálása is az ő komptenciájukba tartozott. Szerinte a tűzoltóknak elsősorban tűzvédelmi feladatai voltak és úgy vélte a rendőrség sem hibázott, hanem tette a dolgát.

Demszky intéz 1 telefont és nem lett volna tüzijáték.

Szeg 2006.08.21. 09:51:43

De nehéz volt felemelni a kezét. És beütni a számot, vagy a titkárnőt.

ursus 2006.08.21. 09:52:02

Ja és a ma reggeli HIRADÓT is egy külpolos szerkesztette az MTV-n. Biztos jó szerkesztő, de ezt tudja ma az MTV katasztrófa-helyzetben felkínálni a nézőknek! Ne felejtsük el több mint egymillió embert érintett közvetlenül a katsztrófa, azt hiszem ez elég nagy szám ahhoz képest, hogy ilyen lagymatag legyen a HÍRADÓ és még valami, hogyhogy a szervezők közül senkit sem szólaltatnak meg?

Szeg 2006.08.21. 09:52:27

Vagyis hogy a titkárnőnrk szólni hogy hívja fel a rendező céget.

zrinyi81 2006.08.21. 09:52:28

Ha valaki felelőst akar találni, akkor úgy is fog! Ha el akarják tusolni, hogy ki és miért nem szólt senkinek (lásd a miskolci vízmérgezést, ahol kb 3000en kerültek kórházba, a kisgyerekek 4-5 napig lógtak az infúzión...), akkor közvélemény felháborodása ide vagy oda, de megteszik. Sajnos az OMSZ nem először égetné le magát a nagyérdemű előtt, de itt kell megjegyeznem, hogy egy ekkora vihart bizony nagyon is jól lehet látni a műholdképen/radaron/villámlás-számlálón/kihelyezett mérőállomás-rendszeren. Voltatok már meteorológiai állomáson? Ezzel a technikával, és egy kis szakértelemmel (ezeket az embereket az ELTEn képzik) elég jó az esély egy pontos prognózisra. Én egyébként a repülésben dolgozom (irányítok), ahova mindig előre megérkezik az esedékes veszély-figyelmeztetés, kivétel nélkül, mert elküldik, nincs kivétel. A szervezőknek pedig a katasztrófás srácokkal kellett volna egyeztetnie, mert 1 millió bámészkodó pirotechnikai eszközökkel súlyosbítva, bizony már önmagában is katasztrófa esemény, még vihar sem kell hozzá. Ha a tömeget nem is kezdik el azonnal terelgetni (20 percel a vihar előtt már elég nehéz ennyi embert biztonságba helyezni), az a minimum, hogy nem indítom be az apokalipszis kezdetét idéző tüzijátékot, ezzel is a pánikot erősítve. Megjegyzem egy ilyen rakéta (még egy egészen kicsi is) alkalmas emberi élet kioltására, a röppályáját meg a szél erősen befolyásolja... hát még ha feldönti az álványát...
Őszinte részvétem az elhunytak hozzátartozóinak, és remélem, hogy "megtalálják" a felelősöket, mert vannak. A szervezők. Ez nem kérdés. Ez nem politika.

Pumpkin 2006.08.21. 09:53:26

demszky nem engedheti meg magának,hogy lefújjon 1 tüzijátékot a választások évében.mert mi van ha mégse lesz nagy eső,vagy mi van ha mégsem lesz akkora mint amekkorának beharangozza?akkor elsöpri őt a csőcselék,vagyis bocsánat a tömeg.kenyeret és cirkuszt mindekinek,ez itt a cirkusz rész.már csak az ingyen sör és virsli hiányzik.akkor lenne igazi egy ilyen parádé..

farman 2006.08.21. 09:53:43

Nah! Bocsánat a szólásért, de ennyi hülye hozzászólást... Még a megkövezés előtt: rettenetes, hogy emberek haltak meg tegnap! Borzasztó egy vihar volt (bár szerintem egyáltalán nem példa nélküli), de ezek a szenteskedő, politizáló hozzászólások teljesen kiakasztanak.
Szerintem az emberi temészet olyan, hogy kiváncsi: hiába mondod el 10-szer, hogy vihar lesz, akkor is odamennek, lehet valamelyest kevesebben. Aztán az idei időjárás előrejelzések sem voltak túl megbízhatók, vagyis "úgyse találják el" alapon, megintcsak odamennek. Az biztos, hogy valamiféle kiürítési tervet kell csinálni, akkor is, ha csendes meleg idő van - de egy ilyen pánikhelyzetet felkészülten sem lehet teljesen elkerülni. Ilyen viharoknak mindig vannak sérültjei, kész csoda, hogy 1,5 millió emberből (amit mondtak), "csak" ennyi (remélem mindenki érti: még az egy is túl sok!). De ezek a reakciók: Borzasztó, megrendítő, stb - de azért az amatőr videókat dobjátok már föl a netre, szeretünk borzongani - ehh!


(TV: a csiga2 átvette a képeket az mtv-től - vagyis azért nem ment a közvetítés. Az RTL meg bírt saját stábbal menni. Ennyi. Ők nyomták ahogy tudták (persze a szpíkerek szokás szerint szánalmasan). És persze végig. )

kata 2006.08.21. 09:56:08

Én szerencsére otthon maradtam, de a nővérem kint volt, és a fél órából kb. 5 percet látott avgymég annyit sem. Mi végig az RTL-t néztük, aztán amikor átkapcsoltunk, hogymegnézzük mi a helyzet a másikon, már csak reklámot adtak, így maradt az RTL. Azért nem hiszem, hogy így kellett volna elbúcsúzniuk annak a 2 csajnak meg a "papnak", h mingyá kezdődik az Ámbár tanár úr! Nem akaok azoknak a helyébe lenni, akik a kórházban vannak vagy azoknak az embereknek a hozzátartozója lenni, akik meghaltak.

juzsep 2006.08.21. 10:00:37

Sztem a politikát nem kellene belekeverni. Tény,hogy vannak felelősök. Az is tény, hogy meg kelle keresni őket. Bár a magyarországi tapasztalatok leginkább az egymásramutogatásból állnak. Ehhez nagyon értünk.

Ami viszont fontosabb, hogy tanulunk-e ezekből az eseményekből. Jövőre is lesz tüzijáték...

McAl 2006.08.21. 10:01:54

"Szerintem még ha 19:00-kor is szólnak a tömegnek, lehet hogy akkor is életeket mentenek meg."

Biztos segített volna, akik tévé/rádió közelben vannak. De nagyon sokan délutántól a városban ténferegtek a különböző programokon. Másrészt pedig érdemes visszaemlékezni a miskolci téves riasztásra. Ott még nem is volt tömegrendezvény, mégis megbénult a város.

Nagyon felelősségteljes döntés azt kijelenteni, hogy most este 7 óra van és Budapesten 9:10-kor rettenetes vihar lesz.

Vajon mi a jobb?!? Azt mondani, hogy tomboló vihar lesz és nem következik be, akkor az életben nem fognak hinni a meteorológusoknak. Nem beszélve arról, hogy az óriási pénzek, amit erre költöttek, gyakorlatilag elúszik. Felelősöket kerestek volna, fejeket követelnek, ami miatt "pánikot keltettek".
Vagy ami most volt, hogy óvatosan nyilatkoztak és most is ők a hibásak. Pedig lehet tudni, hogy a meteorológia nagyon kiszámíthatatlan dolog. De nagyon sokan úgy tekintenek rá, mint egy egzakt tudományra. Holott ez csak egy valószínűségszámítási gyakorlat.

devil80 2006.08.21. 10:01:58

Ez nem politika! Demszky Felelős Budapestért és az ott lakó, szórakozó emberekért, ha a Nexus nem akarta leállítani a tüzijátékot Demszkynek kellett volna meg tennie! Mellesleg a Nexus-t nem érik el ezért nincs nyilatkozat a részükröl.

jacint 2006.08.21. 10:06:34

Tudja valaki, hogy másfél millió embert hogyan lehet, gyorsan és hatékonyan hazaküldeni? Pánik nélkül? Az egész városban iszonyat vihar volt, pl. a Budaőrsi úton félméteres víz hömpölygött...

ursus 2006.08.21. 10:06:51

Kedves devil80!

A televíziós hírműsorban akkor be kell mondani, hogy nem tudják elérni a Nexus-t, vagy nem hjlandók nyilatkozni, de a mjd egy bizottság majd majd megállípatja, ez nem hír! Az hír, hogy egyetlen "illetékes" sem hajlandó tájékoztatni a lakosságot! Ez a baj, hogy mindezt nem mondják be...

devil80 2006.08.21. 10:07:29

Mi a jobb? 3 ember meghalt közöttük 1 12 éves gyerek! 1 gyerek halálánál minden jobb! Az meg nem pánik keltés szerintem ha azt mondják, hogy technikai okok miatt elmarad a tüzijáték és ezt bejelentik 17 óra körül.

Hamika 2006.08.21. 10:07:48

Devil?Miért is adnának nyilatkozatot?Hiszen mindenki őket hibáztatja/hibáztatná...A felelősség igazából nem az ő hibájuk,őket csak felkérték...A rendezők a felelősek (ez az én véleményem)

zrinyi81 2006.08.21. 10:08:31

Ja, és még valami! Ha már politizálni akarunk... nem furcsa, hogy az Ország gazdasági helyzetétől függetlenül, minden évben egyre többe kerül a 20ai rendezvénysorozat? Ez pártállástól független. Ha nincs elég pénz, akkor minek herdáljuk? Elhiszem, hogy sokan szeretik a tüzijátékot, szép is az, de ha csak a budapesti rendezvényt nézem anyagilag... hát elég nagy összegről van szó. Most akkor megszorítunk vagy nem? A szolidabb parádét kevésbé venném zokon, mint az áremeléseket.

juzsep 2006.08.21. 10:10:06

Az OMSz 19.39-kor tájékoztatta a Katasztrófavédelmet. Öt óra körül még semmi nem volt.

liliom 2006.08.21. 10:11:56

Persze nem utólag kell okosnak lenni, és szólhatnak a hozzászólások sokmindenről... És igenis szóljanak! Minden mellett csak el kellene sétálni csendben? Igen, sajnos megtörtént a baj, máskor hátha okosabbak leszünk? Nem! Ez a fél órás égszakadás elég sok mindenre rámutathat.
1. Felelősök Magyarországon nincsenek.
2. Katasztrófa-helyzet esetén a mentőalakulatok teszik a dolgukat legjobb tudásuk szerint (őket nem is hibáztatja senki), de ennyi.
3. B-terv nem létezik.
4. Államfő és miniszterek sem, reakció, vizsgálat, intézkedés semmi.
5. A rádiók és tv-k bemondták percre pontosan, mikor érkezik a vihar Bp.-re, 2 óra alatt elég sok mindent el lehet intézni.
6. Ha nem számítottak ekkora viharra, a tüzijáték 5. perce után miért nem állították le az egészet?
7. A hangosbemondóból miért zene szólt, pl. egy "Mindenki őrizze meg a nyugalmát, lassan hagyják el a helyszínt és menjenek be a legközelebbi zárt helyiségbe" stb. felhívás helyett...

Szóval akad néhány megválaszolatlan kérdés, és igenis fel lehet tenni sokmindenkinek kérdéseket, a gyász pedig maradjon a családoké!

gébé 2006.08.21. 10:13:10

Velünk is készítettek ripotot a viharban, de nem adták adásba. Hisz' az nem hír, h vizesen szaladsz haza és lehulló ágak között botladozol. Valahol azt olvastam, h a hírstáboknak nem engedtek forgatni, mint utóbb megtudtuk a halottak miatt. Ezért csak az elvonuló vihar okozta károkat láthatjuk azóta is. Ott álltunk a TV2 stábja mellett amikor a Lánchídon álló rendőr (egyedül!) próbálta visszatartani a pánikoló tömeget és integetett a tv-seknek, hogy ne videózanak, míg társa a rakparton a fák alatt fekvő embereken próbált segíteni.
Demszky kijelentése pedig,ő nem felelős a városért?! Egyszerűen el sem hiszem, hogy mondhatott ilyet, biztos sokkot kapott a viharban! Attól, hogy megbíztak egy céget ettől még ők maradtak hatalmon és nem a cég vezetői, dolgozói. Vagy csak én vagyok ennyire naív?!

dejavubazz 2006.08.21. 10:14:35

Udv zrinyi81,

korabbi hozzaszolasod alapjan valamelyest kompetensnek gondollak a meteorologia temaban.

Azt kerdeznem toled, hogy ezekszerint a MESZ prognozisaibol-jelenteseibol nagy valoszinsueggel meg lehet allapitani egy hasonlo vihar bekovetkezeset?
Mekkora benne a lutri?
Tovabba nem tudod, milyen szinten van tajekoztatasi kotelezettsege a MESZ-nek? (kiknek kotelezo rendszeresen prognozist kuldeni stb)

Elore is koszi.

Kael 2006.08.21. 10:15:33

Szerintem a HírTV volt a legprofibb tegnap este! Tudom, hogy jobboldali, meg minden, mégis ők reagáltak a leggyorsabban. Persze nem CNN színvonalon, de mégis messze jobban, mint a tv2+rtl. Nem volt semmi rémísztően komoly hangon felolvasott rendkívüli hírek, megszakítjuk adásunkat stb...

Diarittta 2006.08.21. 10:16:37

Átolvastam, amit írtatok.
Itt megjegyzem, a párommal mi otthon voltunk, nem mentünk ki a tüzijátékra.
Nem értek egyet azokkal,akik a tegnap este történtekből politikát csinálnak. Úgy érzem, a magyarországi belpolitikai, gazdasági helyzet miatt többen vérszemet kaptak, hogy ismét adódott valami, amivel támadhatnak.
A TV közvetítések számomra is érdekesek voltak, de úgy gondolom az életösztön, a pánik nagy úr, nekünk TV előtt ülőknek ezt meg kell értenünk. Nem tudom, én mit és hogy tettem volna.
Esőről, viharról 1 hete folyamatosan beszéltek a meteorológusok. Megértem azokat, akik kimentek a tüzijátékra, hiszen úgy gondolhatták, hogy egy kis vihartól nem ijednek meg. DE!
Késő délután folyamán érkezett hazánkba a vihar. Nyugaton, észak-nyugaton élő rokonaim sorban, ahogy hozzájuk megérkezett a vihar értesítették a többi családtagot, hogy készüljenek, mert van ereje. A szüleim így például Ajkán fel tudtak rá készülni, és az ottani tüzijátékot le is fújták.
A későbbi híradásokat figyelve, azon gondolkoztam, hogy ha Győrben már lecsapott és érezhető erejét megmutatta, akkor miért nem fújták le Budapesten a rendezvényt. Lehet, hogy jó páran dühösek lettek volna, de talán pár ember dühe megért volna enyhébb, kissebb szerencsétlenséget.

ursus 2006.08.21. 10:16:49

Kedves liliom !
Teljesen igazad van! De már az felelőtlenség volt, hogy Boeingek rohangáltak egymilliós tömeg felett. Sajnos mi egy következnények nélküli országban élünk!

devil80 2006.08.21. 10:19:09

Rendezek 1 kerti party-t mondjuk szombaton nem a kezdés elött 1 órával kezdem nézegetni, hogy esni fog v. nem. Egész héten figyelem és ha kell nem tartom meg. Persze ez nagyobb kaliberű esemény de minimum az az elsődleges, hogy folyamatosan tájékozodom az időjárásról és ha kell nem tartom meg az amúgy is veszélyes eseményt.

McAl 2006.08.21. 10:22:59

liliom,

Az Erzsébet hídnál voltam pesten, nagyon közel lakom, háromnegyed óra gyalog, kicsit kilépve, Petőfi hídon át Budára. Amikor problémamentes tüzijáték van, akkor ez a háromnegyed óra van megugrik 1.5 órára, hiszen a tömeg lassan halad. Szerintem 2 óra alatt nem lehet elintézni, hogy 1-1.5 millió ember gyorsan távozzon. Csak a mennyiséget érzékeltetve, a 4-es 6-os vonalon, ami egy elég forgalmas, 200-250e ember közlekedik naponta(!). Jól látható, hogy mi történik a városban, ha megindul a tömeg a tüzijátékra és tüzijátékról. Gyakorlatilag este 6-tól éjjel 11-ig lebénul a város.

jacint 2006.08.21. 10:23:06

Újabb kérdés, hátha valaki ért a meteorológiához... Egy ilyen viharjelzés mennyi idővel előtte biztos? Előtte mennyire csak valószínűsíthető, hogy pont akkor?
Minden évben a tüzijáték miatt órákkal előbb lezárják a hidakat, az emberek jó része órákkal korábban kimegy... Ki, mikor hozhat egy ilyen döntést?
Utólag minden tiszta és egyszerű, de mi lett volna ha előtte egy órával közlik a százezres tömeggel (amikor még szélcsend és meleg volt), hogy lehet hazamenni?
Szerintem, ekkora vihar még soha nem volt Budapesten, senkinek nincsenek ilyen irányú tapasztalatai...

zrinyi81 2006.08.21. 10:26:32

dejavubazz 2006.08.21. 10:14:35

Üdv néked is!
Tájékoztatást az kap, aki kér, megrendeli, felhívja az illetékest telefonon. Ezek az emberek nagyon segítőkészek. Hogy egy ekkora vihart meg lehet -e jósolni előre? Igen. Nagyon jó példa erre, amikor haveréknál húst sütöttünk, láttuk a gyülekező felhőket, nem akartunk kockáztatni, felhívtam bent "a cégnél" a szolgálatban lévő szinoptikust, hogy "lesz-e ebből valami?", mire Ő azt mondta kb 40-50 percetek van még a bulira... 45 perc múlva eleredt az eső. Addigra megsült a husi, mindenki boldog volt. De nem is kell jósolgatni. Elég lett volna egy közelben elhaladó légijármű (repülőgép, helikopter) vezetőjét megkérni, hogy adjon tájékoztatást a közelgő jelenségről.
Szóval aki kérdez, annak válaszolnak. Hogy kinek kötelező pontosan azt nem tudom, de szerintem a katasztrófás srácok közte vannak, ha ilyen volumenü esemény, ünnepség történik. Ez nem a meteósok sara. Szerintem.

kata 2006.08.21. 10:27:09

A Nexus is hibás, mert nem mondta le a tüzijátékot, de akkor viszont a Demszkynek kellett volna, mert az ő felelőssége, csak nem mondta, le, mert az rosszat tenne a kampányának, pedig épp, h nem, mivel az emberek meglátták volna, h a vihar idején ők is ott lettek volna, és h Demszky lényegében megmentett volna pár életet.Nagyon rossz lehetett azoknak, akik ott voltak.

moncsa 2006.08.21. 10:27:29

Nem értem, ha már kitört a vihar, és pánik keletkezett, akkor miért lőtték még utána is a rakétákat, hiszen úgyse nézte már senki. A Tv nézők sem láttak sokat, akkor ez olyan, mintha egy zsák pénzt bedobnánk a kazánba. Tették volna el a rakétákat későbbre.

Nick Gail 2006.08.21. 10:28:03

Ez a topik a tévéről szól.
Egy normális országban már a vihar éjszakáján az összes televízió a viharról tudósított volna. Éjfélig néztem az adást, egyedül a HírTv adott "breaking news"-t.
Nem tudom miért jó az a tévékettőnek és az rtlnek, hogy mindenki a hírtévét nézi (már aki tudja fogni).
Egy magyarázat lehet csak, hogy valaki fentről odaszólt nekik. Gondolom ugyanaz, aki a hírzárlatot elrendelte.
Egy demokráciában a sajtót általában nem szokta érdekelni az ha valaki odaszól. Ebből látszik, hogy ez ami nálunk van az nem az.
Éljenek a "vérprofi" újságírók!

ursus 2006.08.21. 10:29:51

Nick Gail!

teljesen igazad van a közszolgálati MTV, akinek a legnagyobb apparátusa van leszerepelt!

moncsa 2006.08.21. 10:30:23

Az előrejelzéssel kapcsolatban meg azt gondolom, hogy mivel ez egy országos szintű rendezvény, sztem a meteorológiai állomásnak is kellet volna automatikusan jelezni, hogy eleve fújják le az egészet. Még ha nem is volt megrendelve. Egy telefonhívást csak kibírtak volna már.

ursus 2006.08.21. 10:31:53

Kedves Moncsa!

Szerintem azért ilyen nagy a sunnyogás az "illetékes" körökben, mert az OMSZ szólt, tudiillik kötelessége ( nemzetbiztonság, repülőtéri jelentések stb)

zrinyi81 2006.08.21. 10:32:33

Moncs!
Szerintem szóltak a meteósok... a nyakam tenném rá. Máshol volt a bibi...

szotske 2006.08.21. 10:33:50

A fákra senki sem gondol? Miért vannak ilyen rossz állapotban? csak nem a sok autótól...


Másik. Zivatar.. erről beszéltek.. ez inkább orkánnak nevezném..

liliom 2006.08.21. 10:34:44

Még egy kiegészítés a tv-közvetítésekről: nem elég, hogy az MTV úgy katasztrófa, ahogy van, a híradójukkal, a "sztárriportereikkel" együtt, de ma reggel, amikor már jó sok idő eltelt, és ennyi idő alatt talán már nekik is fel lehetett volna készülni, a Regionális híradó sem szólt egy szót sem!!!???

zrinyi81 2006.08.21. 10:37:00

szotske 2006.08.21. 10:33:50

"Másik. Zivatar.. erről beszéltek.. ez inkább orkánnak nevezném.."
Ez is zivatar volt (ez a szakterminológia), csak az intenzitása volt erős/magas. Az orkán a szél erősségét jelöli... (nagy zivatar felhő alól nagy a kifutószél a leáramlások miatt)

hasztalan 2006.08.21. 10:38:18

Jellemző, hogy rögtön a felelősöket keresik! Azért megnézném, hogy melyik polotikus megy önként a romeltakarításban részt venni. Hihetetlen, hogy nincs katasztrófa terv!!! Kíváncsi leszek, hogy mi lesz ennek a végkimenetele. Nem jó ómen az önkormányzati választások előtt egy ilyen esemény. Nekem az a véleményem, hogy le kellett volna fújni. Hiába a ceremónia, és elúszott több száz millió forint. Az eső elmosta. Ráadásul emberi életeket teszünk kockátra. Nem hiszem el!!!

devil80 2006.08.21. 10:38:34

A nexus majd rákeni a technikára, hogy ők nyomkodták az abort gombot de a redszer valószínüleg az eső miatt tönkre ment és már nem tudtak micsinálni és naon sajnálják.

ursus 2006.08.21. 10:40:24

szotske!

A meteosok jelezték már jó előre, hogy vasárnam változni fog az időjárás. Sőt pontosan jelenték közel másfél órával az események előtt.

Egyes vidéki városokba le tudták fújni, Bp-en nem. Nincs felelősen döntő illetékes M0-on!

Hamika 2006.08.21. 10:42:38

Jacint kérdésére válaszolva,hogy mennyire biztos az,hogy mikor van/lesz vihar...

Az előbbiekben én írtam hogy délután fél5kor én már láttam a radartérképen,hogy olyan 9-10 körül nagy esső lesz,de a vihar nagyságát nem lehet előre jelezni,max ha egy telót megeresztenek pestről mondjuk győrbe,hogy na mi a helyzet,mert tudni illik győrtől kezdve pestig a vihar komoly károkat okozott...

szotske 2006.08.21. 10:43:53

A szelet senki sem említette.. pedig az öreg fáknak ez tett be, nem az eső..

Beaufort skálán ez 12-esnek felel meg, mely szerint orkánnak neveznek.

A tévék meg nagyon nem voltak a helyzet magaslatán.. no comment.. Este probáltam elérni az MTI weboldalát.. hiteles tájékoztatás végett.. nem sikerült.

Hamika 2006.08.21. 10:47:53

Ha tud valaki olyan történetet a tegnap estéről ami példátlanul jó vagy rossz kérem ossza meg velem...
Én pl. egy srácot láttam amint felvette a kezébe egy ismeretlen nő kislányát,hogy segítsen...(pl.)

-Ted- 2006.08.21. 10:50:10

tisztelet a tűzoltóknak, a mentőknek és a rendőröknek, meg a civileknek akik segítettek. azt mondják sokakat magánautókkal vittek kórházba.
ők dolgoztak.
volt aki pedig -ennél jóval több pénzért- nem dolgozott. ez van.

liliom 2006.08.21. 10:50:30

Szerintem a szelet is jelezték, sőt józan paraszti ésszel is kiszámítható, hiszen a vihar nyugatról jött... Egy településen égszakadás, majd igen hamar a másikon is, ez nyilván elég erős széllel lehetséges. Nyilván nem véletlenül maradt el a tüzijáték Székesfehérváron sem...
Egyébként pedig ha nem jósoltak volna szelet, felhős időben is mit ért volna a tüzijáték? Ennyi erővel a rá szánt pénzt is lövöldözhették volna az égbe!

McAl 2006.08.21. 10:50:36

ursus,

Nem akarok senkit megbántani, meg nem is nagyon szeretnék általánosítani, de tuti elkövetem most ezt a hibát.

Lehet, hogy van terv, csak az nem elég, ha a tervkészítő tudja. Nekem egyszer már volt tapasztalatom a birka tömeggel, vagyis amikor megindul és tapossa egymást, se lát se hall... Ennek tudatában én nem vonultam be az emberekkel azonnal a híd alá, mert tudtam mire számíthatok... Nem is kellett csalódom. Egymást nyomták össze. A szél elől viszont kénytelen voltam én is elhúzódni, mert az nagyon durva volt. Az hogy jég esett, vagy annyira keményen csapott az eső a szél miatt, nem tudom. Én megálltam a hídpillérnél. Annyira mindegy volt, hogy ha már szarrááztam, akkor még esik rám, de nem kell attól félnem, hogy összenyomnak. Amikor csitult a szél, kimentem és végnéztem a tüzijátékot. Mást sem tehettem, hiszen mindkét irány zárva volt a tömeg miatt, amerre mehettem volna.

De teszem azt még ennél is nagyobb a baj... Nem tudom, hogy mit kellene csinálnom. Ugyanis a kiürítési tervet tudnia kellene az embernek is. Tudod, hasonlatosan a kis futó ember az Exit táblán a nagyobb épületekben. Vagy nyilak, vagy oszlopokon irányjelző lámpák... Hát ilyet én nem láttam, tehát bátran kijelentem, hogy nincs tervük ilyen esetre. Emellett a szűk mellékutcák nem is tudnak befogadni ennyi embert. Egy igazi tölcsér az egész pesti dunapart.

dejavubazz 2006.08.21. 10:52:01

zrinyi81,

koszi a gyors, pontos valaszt!

---

szotske,

az mti.hu rendszeresen - sokaig tegnap is - csodot mond (elertetetlen ~tulterhelt) ha helyzet van. :\

Pumpkin 2006.08.21. 10:53:56

igazából szerintem nem is víz volt a legrosszabb a tegnapi napban,az ember max elázott.szél már más dolog,mert kicsavarja az öreg fákat meg összedönti a szinpadot,na ez már komolyabb.de amiről idáig senki sem beszélt:ekkora nyári hőségben elég gyakori a jégeső.namost igazából mázli volt,hogy tengap nem lett komolyabb jég,képzeljétek el amint a jégdarabok potyognak az égből,akkor nem csak ennyi lenne a halott és a sebesült.akkor az emberek tegnap este 100ával feküdtek volna lyukas koponyával.ha más miatt nem is,emiatt kellett volna valamit mondani a népnek.sokan maradnak,de mégiscsak kevesebben,aki marad az is könnyebben elfér,mivel kevesebb az ottmaradó ember.

liliom 2006.08.21. 10:54:55

McAl,

a rendőrök nem a helyszín biztosításáért feleltek? Vagy szerinted ebbe nem tartozik bele a tömeg terelése vészhelyzetben?

ursus 2006.08.21. 11:01:21

Kedves McAl!

Hát erről beszélek! Kellenek olyan SZAKEMBEREK, akik ekkora tömeget BIZTONSÁGOSAN mozgatni tudnak!
Mert mi lett volna, ha a MENTŐK, a TŰZOLTÓK nem szakemberek, akkor még most is lennének jajveszékelő sérültek a Duna - partján. De a MENTŐK pl felkészültek, amennyire lehetett! Hiszen néhány óra leforgása alatt KB 250 sebesültet láttak el, szállítottak szakintézménybe. A tömeg koordinálásával milyen szakértők foglalkoztak???

Galaxya 2006.08.21. 11:01:48

Emberek! Teljesen feleslegesen szidjátok az OMSZ-t, nagyjából egész nap kint volt, hogy zápor, zivatar, 90 km/h-s szél valószínű. Aki érdeklődött Tőlük, pl. BRFK, azoknak ezt el is mondták. Csak a szervezők felejtették el ezt megtenni. Állítólag délután az origo-n is kint volt, milyen vihar várható. Megjegyzem, én egyiket sem olvastam. Ott voltam a tömegben. A rendőrség hajói cikáztak a vizen, szóltak a hajósoknak a készülő viharról. 9-kor már lehetett látni, hogy valami nagyon nem stimmel, utána nem sokkal szakadt le az ég. És ha 20 perccel a tűzijáték előtt kezdenek az emberek pánikszerűen menekülni, még akkor is kisebb lett volna a katasztófa, mint így, hogy jégesőben és repkedő ágak között próbáltunk biztos menedéket keresni magunknak. Így ugyanannyi ember menekült, csak sokkal lehetetlenebb körülmények között! 20 perc elég lett volna, hogy az emberek egy része el tudjon menekülni a helyszínről. És igenis, meg lehetett volna oldani a tájékoztatást. Pár csónak elindul, rajtuk hangszóróval ls bemondják, hogy mekkora vihar jön. Sokan elindultunk volna azonnal haza. És számomra érthetetlen, miért vannak egyesek kiakadva, hogy nem közvetítették rendesen a tűzijátékot. Hát érdekelt ez valakit, de őszintén? Aki ott volt, azt nem érdekelte, milyen szép színes dolgokat lőnek fel, mert épp azzal foglalkozott, hogy mentse magát. Aki a tv előtt ült, azt meg az érdekelte, vajon a családtagjai épségben megúszták-e. Mikor hazaértünk, engem is mélységesen felháborított,hogy csak a HírTV-n van erről szó. Nem halottakat, sebesülteket akartam látni, csak tudni, mi történt másokkal. A tűzijátékot pedig le lehet bármikor állítani, és le is kellett volna. Teljesen mindegy, hogy alapjában véve van-e a tűzijátékra szükség vagy sem. A lényeg az, hogy tegnap meg volt tartva és szerintem emberi mulasztás, felelőtlenség és önteltség vezetett a tragédiához. És inkább szerepelt volna le megint az OMSZ, hogy: hoppá, nem jött be, mégsem lesz akkora a vihar. Legfeljebb meg lett volna máskor tartva a tűzijáték. Szerintem bármely épeszű ember inkább ezt választotta volna a tragédia helyett...

hasztalan 2006.08.21. 11:04:31

Szerintem a tömegben lévők 1% tudná, hogy mit kell tenni (talán) ilyen esetben. Mindenki az életét menti, ez ösztönös dolog. Az persze emberi kérdés, hogy tudunk-e emberhez méltóan és nem állatként viselkedni. A rendőrségnek lett volna az a feladata, hogy koordinálja a helyzetet. Persze lehet, hogy a legjobban ők voltak meglepődve a kialakult helyzettől.

ursus 2006.08.21. 11:09:48

Itt látszik, hogy mennyire sztár és képernyősorientált a magyar televíziózás. Senki nem foglalkozik azzal, hogy a TV-s jó esetben szakmunka, amit nem a súgógépről felolvasó Pálfy vagy Nika végez, hanem az adásszerkesztők, a felelős szerkesztők, a "háttéremberek" akik miatt megy a szekér. Pl az MTV-ben sajna ezek miatt sem megy a szekér, mert egy tökös dönteni kész és valóban a híradózáshoz értő szerkesztő és persze szerkesztőségvezető egészen azonnal látványos munkához lát, ezzel ellentétben közszolgálati MTV csak nagyon későn tudta tájékoztatni a nézőket, pedig neki van a legnagyobb és legjobban fizetett HÍRADÓS apparátusa. Hogy lehet az, hogy a HÍR TV műholdas kapcsolással és a helyszínen lévő ilyen - olyan munkatársainak a telefonos kapcsolásával viszonylag hamar használható információt tudott sugározni. Az MTV-nek egy kábelt kellett volna a Szabadság térről kihúzni a Duna-partra, és nyomni az élő adást! Elveszett gyermekek- szülők, Mentők, Tűzoltóság, vonatindulások, mi van a pályaudvarokon, mely kórházak az ügyeletesek, mely kórházakat vonnak még be. Ezt akkor viszonylag gyorsan nyomni lehetett volna... Ehelyett rajzfilm, ralli, Telesport. Kérdem én hol vannak a függetlneített ministábok ( a TV2-től átjött riporterek közül ugyanis vannak ilyen gyorsreagálású sztárok nem kevés pénzért.) Ha a Traumatológiai Kórház be tudott hívni 50 orvost, ápolót, műtősfiut, akkor az MTV mért nem tudja behívni a munkatársait. Ez a kötelessége! Ja és nem katasztrófahíradóra gondolok, meg hullák mutogatására, hanem pontos, gyors megbízható tájékoztatásra!!!

gébé 2006.08.21. 11:11:31

A tömeg ostoba és ez a tegnapra nagyon igaz volt. Tegyük fel szólnak a viharról, mi lett volna. Elindulnak szépen lassan az emberek egy része, betolongva a metró aluljáróba, ahol egymást taposták volna össze. A vihar előtt másfél órával javában a RedBull díjkiosztó ment. Több ezer ember örjöngött a tribün körül, nem hiszem, hogy elindultak volna időben. Az is igaz, hogy a hidaknál egy-egy rendőrautó állt, lent a rakparton 500 méterenként álltak a biztonságiak, de mire a RedBull-nak vége lett mind felszívódott. Egy fecske nem csinál nyarat. Emberi képtelenség 1,5 millió embert egy maroknyi rendőrnek terelgetni, közben arra ügyelni, hogy ne tóduljanak be a hidakra a rakéták közé. Mi is úgy szorítottuk egymás kezét, hogy el ne sodorjanak egymástól, hogy az már fájt. Nem figyelnek egymásra az emberek, és ez nem a politika vagy a város vezetés hibája, ez az embereké. Budán az alagúton keresztűl próbáltunk átjutni, de mit tapasztalunk? Kisgyerekes szülők banbán állnak az alagút bejáratánál és a felhők takarta tűzijátékot bámulják. Idős néni ment előttünk, szerintetek elengedték? Hát nem! Inkább löktek rajta. Az alagút közepén pedig szinte senki nem volt, az ég mentse meg, hogy az esőben állókat beengedjék. Ugyan már!

-Ted- 2006.08.21. 11:11:46

kérdés:
a tüzijáték ideje alatt bizonyos helyekről szólt a tüzijáték zenéje, igaz?
nem szólhatott volna például ugyanonnan a tájékoztatás, hogy vihar lesz?

devil80 2006.08.21. 11:14:38

Ted,

De igen ezt fejtegettem én is. Zene leáll mikrofon be és jöhet a szöveg + kép.

gébé 2006.08.21. 11:16:40

Ted-nek és Devil80-nak

..és akkor mi lett volna. Még több pánik! Amikor már a zene ment, már nagyon-nagyon késő volt.

Pumpkin 2006.08.21. 11:17:13

ted:de,erről volt is már szó,arról,hogy a vezetés,szervezés struccpolitikát folytatott,és nem törődve a kockázatokkal inkább egy lehetséges(de a műholdképeket elnézve minimális kockázatú) elmarad a vihar-ra játszottak.inkább nem halasztják el a tüzijátékot,inkább nem tájékoztatják a tömeget,nehogy kitörjön a pánik.kb mint a 24-ben hogy itt az atombomba.bizonyos szemszögből érthető,hogy nem szólnak,mert a tömeg az hülye,ostoba,ezért is hívják a mozgását tömegeffektusnak.tapos mindeki mindekit.elég 1-2 hülye ember aki elkezd ordibálni,és máris mindeki felbőszülve tapossa el a másikat,hogy ő előrébb jusson.egoista emberi természet,életszeretet(saját életé),érthető dolog,viszont kezelhető lenne.de ez tegnap kimaradt,inkább mint a strucc...

-Ted- 2006.08.21. 11:17:43

gébé: az igaz, az igaz. meglehet.

Nick Gail 2006.08.21. 11:18:09

Kedves gébé!
A tömeg mindenütt ostoba, azért tömeg mert sokaságként viselkedik.
Olyannyira, hogy a pánikban lévő tömeg mozgása matematikailag modellezhető. Úgy viselkednek, mint a granulátum a tölcsérben. A tölcsérbe öntött granulátum egy ideig még kifolyik, majd a tölcsér szűkületében a nyomás hatására előbb utóbb bedugul aztán se ki se be. Ennyit erről.
Másodszor írom, hogy ez a topik a sajtóról szól, illetve arról, hogy a tévék mit tettek és mit nem a vihar éjszakáján.
És, hogy miért nem ... az nagyon messzire vezet bennünket.

Hamika 2006.08.21. 11:19:43

pumpkin:

te nem azt tetted volna,hogy menekülsz ahogy csak tudsz?én is azt hittem,hogy okosan tudok cselekedni,de csak a barátaimmal egymást mentettük,mással nem foglakoztunk,hiszen tőlünk kb. 25méterre zuhant le a nagy fa a két halottra...Szerintem te is azt tetted volna mint a többi ember,ezt ne leszólásnak vedd...

-Ted- 2006.08.21. 11:20:16

nem tudom. nem tudom. nem vagyok benne biztos, de azt hiszem, hogy ha mindenki tudja hogy mit kéne csinálni, az nem nagyobb pánik, mintha csak rájön, hogy valami nincs rendben

jacint 2006.08.21. 11:20:50

#Az előbbiekben én írtam hogy délután #fél5kor én már láttam a #radartérképen,hogy olyan 9-10 körül nagy #esső lesz,de a vihar nagyságát nem lehet #előre jelezni,max ha egy telót #megeresztenek pestről mondjuk győrbe,hogy #na mi a helyzet,mert tudni illik győrtől #kezdve pestig a vihar komoly károkat #okozott...

Pont erre voltam kiváncsi... Te is azt írod, hogy 9-10 körül, és ezt fél ötkor lehetett tudni... Ebbe szerintem belefér az is, hogy fél tizenegykor kezd el esni... Namármost, ha ilyen helyzetben fújják le, akkor mindenki morog, hogy símán meg lehetett volna tartani... Arról meg nem is beszélve, hogy ekkora viharban az egész cuccos tönkrement volna, úgyhogy máskor sem lehetett volna megtartani...
Félreértés ne essék, szörnyű katasztrófa történt, de szerintem kár kergetni a fantomot, nem hiszem, hogy ezt reálisan bárhogyan meg lehetett volna akadályozni.

gummer 2006.08.21. 11:21:48

Ha bemondták volna, hogy vihar lesz és mindenki menjen haza, vagy senki nem hitte volna el, és hőzöngeni kezdtek volna az emberek, szídtak volna mindent és mindenkit szokás szerint. Nem mozdultak volna. Vagy pánikszerűen rohantak volna el, amit ugyan nem hiszek..., mivel ilyen vihart még szerintem mostanság senki nem élt át..., és senki nem tudta mire készüljön de talán elindultak volna haza egyszerre, a hatalmas tömeg. Viszont a budapesti úthálózat szegénysége és a BKV szegénysége miatt úgysem lettek volna képesek mindekit időben elszállítani és csak ugyanúgy szídta volna mindenki a másikat. Káosz lett volna abból is. Melyik lett volna a jobb megoldás? Én kint voltam, átéltem, vagyis furcsa, hogy azt kell inkább mondanom, hogy túléltem egy ünnepi rendezvényt, szörnyű volt! Ne ítélkezzünk! Túl nagy volt a tömeg ahhoz, hogy bármilyen hirtelen döntés pozitívan sülhetett volna el!
Őszinte részvéttel gondolok a családokra, akiknek hozzátartozójuk, már nem lehet köztünk. Annyit remélek, hogy ez is mint minden baj és rossz, végre már észhez téríti az embereket az egymásra való odafigyelésre. Szomorú, hogy mindig valami tragédiának kell ehhez történnie!!

Gummer

gébé 2006.08.21. 11:21:48

Nick Gail!

Igen-igen a sajtó! Erről is írtam, de ez úgy tűnik senkit nem érdekel...hisz a tömeg ostoba... Mint írtam a stábokat nem engedték a helyszínre ill. ha már a vihar indulásakor bedöglöttek a műholdas kapcsolatok, akkor ki gondolja, hogy a vihar alatt sikerült volna.

-Ted- 2006.08.21. 11:24:02

azzal együtt, persze, hogy minnél hamarabb lett volna tájékoztatás, annál jobb lett volna.

nem lehet elfelejteni, hogy a természetet, bármennyire is próbálkozik az ember, nem tudja (talán nem is lenne jó, ha tudná, bár ez más kérdés) uralni. szóval információ kell róla, hogy alkalmazkodni tudjunk ahhoz, amihez nem tudunk mást: csak alkalmazkodni, tehát elmenni a vihar elől.

ursus 2006.08.21. 11:25:07

Kedves gébé!

A sajtó!
Az MTV-nek egy kábelt kellett volna a Szabadság térről kihúzni a Duna-partra, és nyomni az élő adást! Elveszett gyermekek- szülők, Mentők, Tűzoltóság, vonatindulások, mi van a pályaudvarokon, mely kórházak az ügyeletesek, mely kórházakat vonnak még be. Ezt akkor viszonylag gyorsan nyomni lehetett volna... Ehelyett rajzfilm, ralli, Telesport. Kérdem én hol vannak a függetlneített ministábok ( a TV2-től átjött riporterek közül ugyanis vannak ilyen gyorsreagálású sztárok nem kevés pénzért.) Ha a Traumatológiai Kórház be tudott hívni 50 orvost, ápolót, műtősfiut, akkor az MTV mért nem tudja behívni a munkatársait. Ez a kötelessége! Ja és nem katasztrófahíradóra gondolok, meg hullák mutogatására, hanem pontos, gyors megbízható tájékoztatásra!!!

hasztalan 2006.08.21. 11:25:48

Megint bebizonyosodott, hogy a média, a közvetítés sokkal fontosabb, mint az emberi élet. A pánik elkerülhetetlen volt. De mindenképpen segített volna, ha leállítják és a technikát inkább erre a célra használják fel. Szerinted az RTL nem tudta, hogy a másik két csatorna befuccsolt? Persze hogy tudta, ezért csinálta végig.

Hamika 2006.08.21. 11:25:56

Ennél az volt jobb,amikor egy kisgyerek megszólal az annyának a vihar kellős közepén:-anya,miért nem tartották a Sport Arénában a tűzijátékot?
Ekkor egy kicsit fellélegeztem,hogy van aki még nem esett pánikba...

liliom 2006.08.21. 11:27:16

A HírTV most először működött hírcsatornaként, és tényleg gyorsan, aktuálisan tájékoztatták a lakosságot. Ez lett volna a feladata a többi csatornának is, nem beszélve az MTV-ről, de nem. És hogy miért? Az MTV-t leginkább csak az éppen hatalmon lévő koalíció kiszolgálása érdekli, a többi nem. Ja, és magukat "sztárriporternek" nevező munkatársakkal duzzasztja fel a híradót, ami semmi másról nem szól, minthogy jó sok pénzért ne csináljunk semmit... Régóta haverok vagyunk, régebben még műsorokat is csináltunk együtt, hát most meg jól elleszünk az MTV-ben. Pénz erre persze van! És másra? Minek!
A kereskedelmi tv-k persze nem lepnek meg. Ott az alapján az elv alapján veszik fel a munkatársakat, hogy pl. a tanítványom volt. A szakemberek nem kellenek, azok nem befolyásolhatók, különben is, a huszonéves kisdiák milyen hálás tud lenni minden értelemben. Siker, pénz, csillogás, és még képernyő is - ezért sokan szinte bármire képesek.
Hát élőben tudósítani egy vészhelyzetről, arra nem!

Pumpkin 2006.08.21. 11:28:21

hamika:dehogynem.leginkább mivel ilyen tömeg esetén esélyed sincs "különcködni" mivel a tömeg sodor magával.voltam már ilyen tömegben,ahol kitört a pánik,bár igaz az ennyire nem volt durva mint a tegnapi,amit egyébként szerencsésen megúsztam.
egyedül nem tudsz a tömegnek ellenállni,legalább 4-5 ember kell hozzá,összefogva már tudnak valamennyire más irányba haladni.mondanám,hogy ilyenkor állj be egy fal mellé,de tegnap a szél miatt leeső cserepek miatt az még rosszabb megoldás,mint megpróbálni tartani a lépést az őrült tömeggel.
hogy visszatérjek az eredeti témához:nem láttam tegnap a közvetítéseket,mivel helyszínen voltam,viszont amennyit ma mutatnak az eléggé gyenge.indexről is hiányolom a fotósorozatokat,csak a népligeti buszpályaudvarról vannak a képek,meg még 1-2 plusban.vagy már ennyire jól áll pesten a takarítás,hogy ma már nem lehet fotózni a károkat?
tv hiradók ugyancsak gyengék,reggel néztem,tényleg csak a hírtv adott nromálisabb összefoglalót.már csak az hiányzik,hogy az rtl klub exclusive interjút készítsen stól bucival,hogy ő hogyan élte át a vihart.esetleg nem lett-e vizes a haja.

Hamika 2006.08.21. 11:30:49

Neten sehol nincs fenn norma kép a tegnap esti tragédiáról...???

gébé 2006.08.21. 11:31:49

Nem a helyszínen kellett volna a tájékoztatás, a pánik keltés. És itt jön a tv felelősége. Hanem már reggel óta súlykolhatták volna a kis agyunkba, hogy az előrejelzések szerint vihar várható estére. Egy picivel hosszabb tájékoztatást vártam volna a szokásos handa-banda helyett.

Őszintén szólva mi is elgondolkoztunk volna menjünk v. maradjunk. A múltkor vizitúrázni voltunk, akkor is vihart montak, de mi nem hittük. A végeredmény: szakadó eső, hatalmas szél, a lefelé folyó vízen visszafelé sodródtunk evezés ellenére is. Kb. egy órás jégesőzésbe átcsapó viharban eveztünk az életünkért. Mi már megtanultuk a leckét. Higgyünk az előre jelzésnek, ha az eléggé meggyőző. De tegnap semmit nem mondtak, azon kívűl - lehülés várható.

gummer 2006.08.21. 11:32:50

Hát ezen nem csodálkozom, hogy nincsenek képek az eseményről! Ez is azt mutaja, hogy mekkora pánik volt, hogy senkinek sem ideje, sem lélekjelenléte nem volt arra, hogy fotózzon! Menekült mindenki, aki még tudott!

Hamika 2006.08.21. 11:33:30

Hogy a médiáról is elmondjam a véleményem:szerintem ők sem voltak annyira felkészülve mint mi...Ha tudták is a szervezők a baj közeledtét és minekünk embereknek akik nézni fogják a tűzijátékot nem szólnak,akkor kérdezem én,a tv-seknek miért szólnának...Ha úgy vesszük nekik sem volt könnyebb akik kinnt tudosították a tűzijátékot,nekik is veszélyben forgott az életük...Vagy csak ezt én látom így?Valaki válaszoljon erre ha lehet...

hasztalan 2006.08.21. 11:35:32

Nekem is az a véleményem, hogy a leghitelesebb a HírTv volt. A többi valami himi-humi dumával jött, vagy nem is tudósított. Erről ennyit. Az RTL még ma is azzal jött, hogy ha van valakinek valami jó sztorija a tegnap történtekkel kapcsolatban, akkor az szóljon S. Bucinak. Még mindig nem értem, ez számít? Egy sztori a hír és nem a valódi tájékoztatás?

Hamika 2006.08.21. 11:36:16

Amúgy nem is beszélve a személyes jellegű károkról...Kin kérjük számon a több tízezer forintos fényképezők vagy kamerák árát?
De a legszörnyűbb,a 12 éves kislány életét kinek a nevéhez írjuk fel?A "20-ai vihar" nevéhez?

Hamika 2006.08.21. 11:37:44

hasztalan:
csak gondolj bele mennyi pénzt áldoznának egy jó felvételért ami lehet egy perces,nekik az a léyneg,hogy lehessen látni a szenvedést...Nincs igazam?

gébé 2006.08.21. 11:37:45

Ők is ugyan úgy rohantak a gépeiket és magukat mentve egy-két elcsípett riporttal, ami később nem került adásba.

Amúgy meg ki volt olyan mázlista, hogy a viharban tudott telefonálni? Tájékoztatni bárkit is???

liliom 2006.08.21. 11:38:16

Hamika!

A televíziózás egy szakma. Nem kell nyilván beállni a zuhanó cserepek alá egy riporternek sem, de minimum szakítsák meg az adást egy katasztrófahelyzet után, és itt jön a szerkesztők felelőssége. Tudósítani, informálni kell, méghozzá ilyen esetekben AZONNAL. Kórházak, vonatok, BKV, útinfrom, elveszett gyerekek, stb. Nem?

dejavubazz 2006.08.21. 11:39:57

Hamika te hany eves vagy?

Kamerak?? Ha magaddal viszed, - most kapaszkodj meg - te vigyazol ra.

Hamika 2006.08.21. 11:40:01

gébé:

a 7 barátom közül senkinek nem volt térereje és nekem sem...De egyáltalán ki volt az aki menekülés közben a telefonálásra gondol...Én is akkor hívtam a családom amikor már biztos helyen éreztem magam...

Jó lett volna ha valamelyik tv csatorna élőben mutassa az eseméyneket,hogy elrettentő példa legyen ez az emberek számára,hogy felfigyeljenek a problémákra és tarsanak össze...

Vista 2006.08.21. 11:40:58

A természet megmutatta, hogy ő az úr.
Na és azok a vezetők akik most hirtelen elfelejtették, hogy az engedélyezés, és a pénz felvételén kívül felelőséggel is tartoznának az átaluk uralt tömeg felett.
Köszönjük nekik.
Remélem h ha más nem is, de legalább felismerik az emberek, hogy CSAK EGYMÁSBAN BÍZHATUNK senki másban, és EGYMÁSÉRT EGYÜTT élünk ebben az országban. Nincsenek vezetőink csak addig amíg a pénzt fel nem veszik, és kizsákmányolnak minket.
Most a dicsőséges interjúk helyett a vádaskodás maradt meg. És senkinek nem esz vér a pucájában belátni ki hol tévedett.
Mi meg tűrjük, nézzük, nyalogatjuk a sebeinket, és a szakembergárda aki eddig is vezetett minket, továbbra is vezetni fog minket. Majd létrejön valami bizottság, annak vaami abizottsága, amik majd viszgálódnak, jó hosszasan, jó sok adofrintért, foglalózzák az Sl mercit, járnak sajnálkozni családokhoz, megrendülten nyiatkozngatnak, zsebükben a tiszteletdíjjal. Köszönjük az ünnepi hangulatot. Kíváncsi vagyok hogyan magyarázkodnak (meg)vezetőink, és mi hogyan fogjuk szépen csendben elfogadni.

gummer 2006.08.21. 11:42:02

Így van! Nekem telefon zsebbe! Beázott, kuka! Digit fényképező lett volna, az is agyonázott volna, már a zsebemben nemhogy még fényképezni vele abban a szél és eső viharban! Mivel úgy eláztunk, mintha zuhanyoztam volna ruhában. Bolt egy kismama az út szélén! Tanga bugyira volt vetkőzve és egy trikóra, mert csurgott a víz a rhából és gondolom nem akarta, hogy megfázzon a vizes ruha miatt mégjobban, veszélyeztetve a babáját!

Hamika 2006.08.21. 11:42:12

21 éves vagyok bazz,de a vélemény az korhoz van kötve...Én senkit nem szóltam le a véleménye miatt...

hasztalan 2006.08.21. 11:43:19

Minden elismerésem azoké a tűzoltóké, akik meghaltak az utóbbi szerenycsétlenségben, és akik részt vettek az oltásban. De kérdezem én... A tegnapi vihar áltozataira is így fog emlékezni a média? Tudósítani fogják a temetést? Lesz felvonulás? Persze nem hősi halottak, hanem csak áldozatok. Egy szerencsétlen kimenetelű természeti katasztrófában. Amikor is rossz helyen voltak rossz időben.

Adds 2006.08.21. 11:43:40

A tûzijáték szervezõje szerintem nem egyedül a cég aki leszállította és üzemeltette a szerkezeteket. A szervezésben számos állami szerv résztvett, mint ahogyan ilyen nagyszabású rendezvényeken ez szokott (majd 2 millió embert mozdított meg). Tehát rendészeti szervek (pl.: Rendõrség, Tûzoltók, Katasztrófavédelem) (mint a közönség mozgásának, elhelyezkedésének szervezõi), engedélyezõ hatóságok = rendészeti szervek (mint az elõzetes tervek szakmai felülvizsgálói), a Fõváros (mint teret biztosító), a Miniszterelnöki Hivatal (mint megrendelõ), Nexus (mint üzemeltetõ).

A tûzijáték szervezõinek felelõssége szerintem két oldalról vizsgálandó:
1. a tûzijáték milyen károkat okozott, okozhatott volna
2. a közönséget megfelelõen tájékoztatták és kezelték-e

1. A tuzijáték szervezoi állítólag nem is érdeklodtek. Volt már, hogy hívtam én is a Szolgálatot, hogy milyen ido lesz, de nem mutatkoztam be. Miért ne lehetne, hogy hívták, de ok sem nem mutatkoztak be. Ha viszont érdeklodtek és tudták, hogy mi jön (mert egy ilyen esemény szervezojének szerintem érteni kellene egy ilyen jelentést) akkor valószínuleg bíztak abban, hogy nem fog vagy nem pont abban a fél órában fog pusztítani. Ebben az esetben ha lehet, le kellett volna állítani a már megkezdett folyamatot. (Ha nem lehet leállítani, akkor nem kellett volna engedélyezni. Nehogymár ilyen veszélyes dolog fél órán keresztül azt csináljon amit akar!) Ha le lehetett állítani és nem tették - függetlenül az októl - akkor ott szerintem van felelõsség. De kérdés az, hogy milyen károkat okozott, illetve okozhatott volna a le nem állított tûzijáték (pl. a Móricz Zsigmond körtér felett robbanó petárdák). Szerintem tehát ezügyben a szervezõ és az engedélyezõ felelõsségét kellene vizsgálni. (Nem a vihar ügyében, hanem a vihar során az õ fennhatóságuk alatt történtek ügyében. A hajóra lõtt petárdák sokkal nagyobb kárt is okozhattak volna!!!)

2. A közönség tájékoztatása szerintem sokmindenki feladata lett volna.

a. OMSZ: neki nincs lehetõsége a közvetlen tájékoztatásra, közvetve megtették amit lehetett. Ezt azt hiszem nem is lehet kétségbe vonni. Az elorejelzések pontossága (a tudományterület természetébõl fakadóan!!!), mindenki által ismerten, elég változó.

b. A média: õk "utasításra" vagy saját döntésük alapján tájékoztatnak. Saját döntésük az volt, hogy nem akkora veszély az OMSZ jelentése. Lehet, más kárán tanultak: a Fõpolgármester mesélhetne, hogy mi van, ha az OMSZ jelentését komolyan veszik és utána mégsem úgy lesz. Jól lejártatják, hogy riogat! :( "Utasítás" gondolom nem érkezett hozzájuk, pedig gondolom, ha nem az övék a felelõsség, simán megszakították volna a "Hét törpe" c. filmet vagy bármit. A média felelõssége a megelõzésben tehát részben a mi felelõsségünk! (Hogy politikai kérdést csináltunk egyszer egy fals elõrejelzésbõl, aminek hasonló következményei lehettek volna!)

c. A engedélyezõ szervek - rendészeti szervek: (1) Le kellett volna tudni állítani a tûzijátékot. Ha le lehetett volna állítani de valaki nem tette, akkor szerintem az engedélyezéssel nincs gond. (2) A közönségnek biztonságosan elhagyható területet kellett volan biztosítani és a terület elhagyását megszervezni. (3) Át kellett volna gondolni, hogy ennyi ember biztonságosan tud-e egyáltalán szórakozni.

Szerintem ez nagyon problémás kérdés. Ilyen tömeget szerintem nem lehet katasztrófahelyzetre felkészíteni és helyzetben megfelelõen kezelni. A vihar kb. 20 perces volt. Ennyi idõ alatt ennyi embert nem lehet irányítani. Nem vagyok biztos abban, hogy lett volna-e lehetõsége az engedélyezõ szerveknek arra, hogy megvétózzák a rendezvényt, biztonsági okokra hivatkozva. (Ezután lenne egyel több ok! :( ) A közöségkezelésben biztosan voltak hibák (miért lehettett leülni a partra stb.). Alapvetõen a közönség nagyságának és a hely méretének természetébõl fakadó következménye a pánikhangulat és a pánikhangulat okozta sérülések.
A kicsavart fák kapcsán szintén kérdés lehet, hogy megfelelõen kezelik-e a Fõvárosban az elöregedett (bár nagyon szép) fákat?
Az emelvénnyel kapcsolatban szintén vizsgálni kell, hogy statikailag rendben volt-e vele minden. (A Red-Bull-os rendezvény szerintem is túl veszélyes, bár nagyon látványos. Nem tudom viszont, hogy egy repülõnap mennyivel veszélytelenebb. Vagy pl. egy Rallyverseny...)

A tûzijáték leállítatásának felelõssége elvileg terheli a rendészeti szerveket: le kellett volna tudni állítani és le kellett volna állítani. Ha le lehetett volna állítani, akkor a felelõsség szerintem csekélyebb mint az üzemeltetõjé, de áll!

d. A Fõváros felelõssége véleményem szerint mindenképpen mérhetõ lenne, hiszen Fõvárosiak és az ide látogatók nyugalmáért felelõsséggel tartozik. Nem enged meg v. megakadályozz/leállít/"nem részesít áldásban" olyan rendezvényeket a területén, amelyek veszélyesek lehetnek. A tûzijáték alapvetõen valószínûleg egy elég biztonságos dolog. Ha megváltoznak a rendezés kedvezõ körülményei, akkor sem szabad veszélyessé vállnia/megfelelõ - kezelhetõ - korlátokon belül szabad csak veszélyesnek lennie. A Fõváros azonban ilyenrõl nem tud szakmai döntést hozni. Ha az engedélyezõ hatóságok azt mondták, hogy ez OK, akkor OK.

e. A megrendelõ: olyan mint a fõváros. Ha azt mondják az erre tartott szervek, hogy OK, akkor OK. Teljesen más kérdés, hogy kell-e nekünk tûzijáték egyáltalán. Semmi köze a tegnapi katasztrófához. Nem emlékszem olyan szakmailag is megalapozott érvre, hogy a tûzijáték veszélyes, ezért nem kellene. Ha volt ilyen, akkor az engedéylezõ hatóságok és a média felelõssége szerintem áll.
A megrendelõnek a tûzijáték leállításával kapcsolatos felelõssége szerintem elég csekély, volt az egész szervezõgárdában elég szakember, akinek ezt a döntést meg kellett hozni. Elég jól meg is volt fizetve a Megrendelõ részérõl a rendezvény, szerintem elvárható, hogy a szervezés a kedvezõtlen helyzetekre is kiterjedjen.

f. Nexus - az üzemeltetõ: Õk engedélyeztettek elõtte mindent. Õk hozták a rakétákat/petárdákat. Õk szerelték össze. Õk indították el és nekik kellett volna leállítani, amikor az idõjárás alkalmatlanná vált. (Szerintem egyértelmû, hogy az idõjárás alkalmatlan volt.) A leállítás nem egyedül az õ felelõsségük, de õ (Nexus) az egyik szereplõ akit teljes egészében terhel. Nem hiszem, hogy utasításra kellett volna várni, akár a Megrendelõ, akár a rendészeti szervek részérõl.

Összefoglalva:
**************
1. Nem politikai vonatkozású a tegnapi eset!

Megelõzés
2. Vizsgálni kell, hogy lehet-e ilyen tömegeket ekkora helyen biztonságosan szórakoztatni és ha nem, akkor ki mondta, hogy de.
3. Vizsgálni kell, hogy a tûzíjáték üzemeltetésének szabályai megfelelõek-e?
4. Az idõjárás elõrejelzés mennyire veendõ ezentúl komolyan és ha nem jön be hogyan kellene reagálnunk arra aki "riogatott"! (Nem riogatott! Az OMSZ a helyezet magaslatán van, a tudományterület nem olyan, hogy tuttira lehessen bármit mondani!)

Reakció
4. Miért nem állították le a tûzijátékot? (Fontos megjegyezni, hogy nem a folytatódó tûzijáték okozta a károk legnagyobb részét!)
5. Miért nem tájékoztatták a helyzetrõl a közvéleményt? (Én is csak a hírTV-n láttam folyamatos odafigyelést.)

Végül:
******
Biztosan elég felületes ez a jónéhány mondat. Lehet, hogy felelõsségek "megállapításával" alaptalanul dobálózom. De amit az index fórumain és itt is néhány posztolótól olvasni lehet az elképesztõ. Átpolitizált életet élünk, rühellem a politikusokat ezért, de nem kevésbé vagyok rossz véleménnyel saját magunkról. A politikusok kihasználják állatságunkat, erkölcsi tartásunk hihetetlenül alacsony szintjét és játszanak velünk. Tegnap nem játszottak velünk, elõre programozott játékot játszottunk. Az "igazmagyar" jobboldaliak lökték a szokásost, a "komcsik" meg ezúttal nem tudtak nagyon kibontakozni, mert a Fõvárosban és az Országban is õk illetve elvbarátaik vannak pozícióban.

MINDAZONÁLTAL a politikának, az Ország vezetésének (múltban és jelenben egyaránt) felelõssége, hogy olyan szabályokat alakítson ki amelyek biztonságossá teszik az életünket!!! Ebben szerintem NAGY-NAGY-NAGY elmaradásban vagyunk. És ez nem "Gyurcsány-Orbán-Horn-Antal-Németh-Grósz" stb. kérdést. Általában országvezetés.

Nick Gail 2006.08.21. 11:45:30

Kedves gébé!

Én csak arra utaltam, hogy amit a tömeg tett, még ha gusztustalan is az természetes, amit pedig a sajtó tett az abnormális.
Amikor a két toronyba berepült a két gép mindenki tette a dolgát, a tűzoltók oltották a tüzet, mentették az embereket, egészen addig, amig a torony rájuk nem dőlt. New York tűzoltóparancsnoka is meghalt. A sajtó munkatársai is igyekeztek minél közelebb menni a helyszínhez és tudósítani, akár az életük árán is.
Amíg a tömeg menekül a tornádó elől, addig a riporter igyekszik minél közelebb kerülni hozzá.
Kivéve nálunk.
S nekem az a véleményem, hogy ezt nem a gyávaság miatt, hanem politikai nyomásra vagy egy vélt politikai elvárásnak megfelelve nem tették.
E tragédia rávilágít arra, hogy a hazánkban az embereket - más ügyekeben is - mennyire nem illetve mennyire félretájékoztatják vélt vagy valós érdekekből, s ezzel a "fiatal" 16 éves demokrácia alapjait rendítik meg.

dejavubazz 2006.08.21. 11:48:35

Hamika,

ertelek, koszi a valaszt.

Erdeklodesem okakent pusztan az szolgalt, hogy a 'kameramat ki fizeti meg nekem' kerdes alapjan joval fiatalabbnak felteteleztelek.

Hamika 2006.08.21. 11:50:45

Bazz:

én konkrétan nem az anyagi kárra akartam rávilágítani,hanem amivel befejeztem,hogy a kislány életét kin kérjük/kérjék számon mert nem magától és a saját hibájából halt meg...Az anyagi dolgok ilyenkor eltörpülnek egy emberi élet elvesztésekor..Nem?

gébé 2006.08.21. 11:56:50

Eredeti téma a tv és a sajtó.

A tv-sek ugyan úgy ott áztak, nem értem mi ez a leszólás. Az hogy nem tudták (technika) vagy nem akarták (vezetőség, pánik keltés) adásba adni az eseményeket, ki tudja? Szerintem mind a kettő.

Ha adásba adták volna, mi történik odakint. Te, mint a tv előtt ülő lejöttél volna segíteni? Az otthon vidéken a tv előtt anyukám halálra is ijjedt volna a képek láttán. És mivel telefonon nem ért volna el (én is már csak otthonról, 2 óra múlva tudtam haza szólni) csak a pánikot növelte volna és nem csak a helyszínen.

dejavubazz 2006.08.21. 11:56:56

Na ebben mar egyetertunk.

Hamika 2006.08.21. 12:03:36

Most mondják a rádióban,hogy az elsődleges vizsgálatok eredménye délután várhatóak...

Nick Gail 2006.08.21. 12:03:54

Gébé!
Normális országban adásba adják, mint ahogy ez a tornyok esetében is történt. Egy vagyont fizettek amatőr felvételekért is.
A segíteni tudtál volna dolgot meg nem értem, mert a tájékoztatásnak semmi köze a segítséghez. Gondolom Los Angelesben is sokan nézték a tornyokról szóló közvetítést, s nem azért, hogy átruccajanak New Yorkba segíteni, úgyhogy ne haragudj de ez nagyon rossz duma.

gébé 2006.08.21. 12:07:49

Nick Gail!
Haddjuk már New Yorkot!!! Más világ, más emberek...

Joe 2006.08.21. 12:07:59

Bevallom ne olvastam végig a hozzászólásokat, kb ez első 100ig jutottam. De a véleményem az, hogy nem szerencsés ekkora tömegeket arányaiban kis helyre koncentrálni. A tüzijáték költségéből, más programokkal több kisebb tömeggócpont kialakításával jobban kontrolálható egy ilyen ünnepi alkalom. Nem beszélve az ehez hasonló váratnal tömegmozgatő események miatt esetlegesen kialakuló pánik helyzetekről. A nagy kérdés szerintem ezekután az, hogy van e valóban olyan ünnep emelő értéke egy drága tüzijátéknak, hogy érdemes emiatt a lakosok biztonságát veszélyeztetni. Vagy esetleg érdemesebb ha jövőre mondjuk minden színház, mozi, múzeum, szabadtéri rendezvény helyszín egész nap ingyenes az alkalomnak megfelelő műsorral szórakoztatná az ünnepeli és megemlékezni vágyó tömegeket. Egy ilyen koncentrált rendezvény ami miatt ennyi ember egyszerre megmozdul, már eleve magában hordoz rengeteg veszélyt. Teszem fel ha egy elmebeteg a tömegbe hajt, vagy valaki robantgatni kezd.
Én annyit tudok mindenkinek javasolni, hogy mérlegeljen jövőre, akár annak a kockázata, hogy a lábát szétgyúrja a békésen haza támolygó tömeg, megéri e a lökdösődést, a várakozást és az esetleges pánikszrű menkülést és elázást?

hasztalan 2006.08.21. 12:09:44

Egyetlen egy embert sem láttam még, aki egy tv közvetítés hatására kirohan, hogy segédkezzen. A tv közvetítsen hiteles források alapján és tájékoztasson, az a dolga. A többi a hivatalos szerveké.

stocky 2006.08.21. 12:10:32

A 7 éves kislányommal és több ezer "sport társammal" versenyt futottunk a szakadó esőben. Egész végig azt kiabálta: "Apa félek, nagyon félek" Éjszaka álmából sokszor fölriadt, és sokszor kiabálta, hogy fél. Gondolom tegnap este nagyon sok kislány riadt föl és kiáltotta azt, hogy fél. Csak egy kislány nem kiabált! Egy 12 év körüli kislány. Ő már nem riad föl többé álmából. Álmodj szépeket kislány.

gummer 2006.08.21. 12:11:13

Most néztem a német rtl-t! Hát komyoly képeket mutattak a tegnapi estéről! Nem akarom részletezni, de mentőautó, hordágy, meg a többi is mind meg volt örökítve, borzasztó volt látni. És mindezt persz külföldi tv-ben.

gébé 2006.08.21. 12:12:06

Amúgy meg emlékszel kedves Nick Gail a CNN eléggé zavaros híreire. CNN is bakizgatott az elején, riportereik csak a fejüket kapkodták. CNN és a magyar tv-k!? Ugyan már! Na ez a rossz duma, külfölddel jönni egy magyar állami ünepen történtekről!!!

ursus 2006.08.21. 12:13:23

Kedves Gébé!

Nagyon el vagy tévedve, ha a információszolgáltatáson csak a katasztrófaképek bemutatását tudod elképzelni!

gébé 2006.08.21. 12:14:42

Épp ezt mondom, hogy ne ezt mutogassák. Isten ments!

gébé 2006.08.21. 12:16:12

Az meg hogy nem működik a tájékoztatás, kit lep meg. Miért gondolja bárki is hogy ilyen helyzetben össze szedik magukat.

ursus 2006.08.21. 12:16:57

Kedves Gébé!
Arról, azért ne feledkezz el, hogy lehetett volna tájékoztatni, hogy pl ne a Péterffy S. utcai kórházba menjenek, ekiknek kisebb sérülésük van, mert ott fullosak vagy a Nyugati P.u-on pontosan a Miskolc felé menő vonat 23.45 perc helyett csak 2.00-kor fog menni. Ez a közsszolgálatiság, ezt sem nyomták!

Robinzon 2006.08.21. 12:17:54

Nem igaz hogy itt mindenkit az érdekel, hogy a tévé mit mutatott, vagy mit nem!
Voltak azokban a percekben fontosabb dolgok is, mint a kamerázás. El tudom képzelni, hogy aki tudott, segített a sérülteken. Kit érdekel a tévé. Majd megtudjuk mi történt, az élet mentése fontosabb dolog talán...

Nick Gail 2006.08.21. 12:18:51

Kedves Gébé!

Ne hagyjuk New Yorkot! Mert az emberek itt is ott is ugyanolyanok.
Én - amíg valami konkrét információ napvilágra nem kerül - az ügyben mindekinek felmentést adok. A tömegnek is a Nexusnak is, sőt még Demszky Gábornak is. (Pedig őt más ügyekben igen szívesen szidom.) Magyaroszágon ilyen nagymérvű természeti katasztrófa még nem volt, nem vagyunk ezekehez hozzászokva.
Most komolyan: meteuroliógia ide vagy oda, ki a fene gondolta volna, hogy ekkora vihar lesz?
Itt is és New Yorkban is a mindenki azt tette ami tőle elvárható, a tömeg menekült, a katasztrófavédelem és a mentőalakulatok mentették ami menthető. Egy kivétel volt, s ez a sajtó. No ez ismét leszerepelt.

ursus 2006.08.21. 12:20:24

Robinzon!

Te el vagy tévedve! Szerintem fontos lehetett volna, ha az elsodródott gyermekek megtalálási helyét 10 percenként bemondják: pl. melyik kapitányságon pontosan hol találhatók, vagy a sebesültket mely kórházakba viszik stb!

gummer 2006.08.21. 12:27:13

Szó szerint! Mindenki mentette az életét! És ez így volt rendjén! Én úgy gonolom, hogy ki ilyen helyzetbe odaáll kamerázgatni, az az igazi katasztrófélvező pénzhajhász! Nem volt egyszerű a helyzet! Volt elég dolog amivel menkülés közben foglalkozni vele! Mikor menekültem volt egy srác aki állandóan a lábamra taposott én hátra forultam és mondtam neki, hogy ne haragudj én is azon járok. De el is szégyeltem magam, mikor láttam, hogy folyik a vér a fejéből még én kerdeztem meg, hogy segíthetek-e. Engem meg 3 hete műtöttek és holnap kellett volna mennem varrat szedésre, de már nem kell, mert a nagy menekülésben valahogy kitéptem magamból a már fellazított varratot! :-(

hasztalan 2006.08.21. 12:29:41

Mostani hír: "Az első hírek még arról szóltak, hogy a Lánchídnál az okozta a halálos baleset, hogy összedőlt a délutáni műrepülő-futamra épített média-lelátó. Ezt azonban a szervező cég kommunikációs menedzsere cáfolta." Valaki ott volt? Ez érdekes info!!!

Peet 2006.08.21. 12:31:53

Viszont minden elismerésem a mentősöknek, tűzoltóknak, orvosoknak, kórházaknak, illetve azon médiumoknak, akik próbáltak segíteni/tájékoztatni.

Karbonade · http://magyaropera.blog.hu 2006.08.21. 12:45:23

A tv hozta a szokásos formáját, a Hét törpe igazán alkalomhoz illő művészi alkotás volt, kit érdekel a katasztrófa. Tényleg csak a HírTV-n lehetett valamit megtudni, a többin csak hülyeségek mentek. De a HírTV-n is érdekes volt az időjárásjelentés a breaking news között, látszott, hogy jóval korábban vették fel (enyhülés az kánikula után, záporokkal, zivatarokkal...)

Felesősök pedig - szokás szerint - nem lesznek. Itt csak a pénzt szedik be az engedélyekre, aztán ha gond van, csak egymásra mutogat mindenki.

tüskés_norman 2006.08.21. 13:10:14

sziasztok!

szerintem a felelős egyrészt az, aki leállíthtatta volna a tűzijátékot, vagyis a megrendelő, aki a kommentek többségével ellentétben nem a főváros, nem Demszky, hanem az állam, lévén állami rendezvény(ezen belül gondolom a Miniszterelnöki Hivatal.)

másrészt a Nexus is természetesen kikérhette volna az OMSz előrejelzését, ami már megvolt 19-kor, na jó, még fél nyolckor is haza lehetett volna terelni az embereket, volt ott hangosítás.

harmadrészt a katasztrófavédelem is léphetett volna, aminek a fővárosi vezetője a főpolgármester volt: nekik kellett volna LEGFŐKÉPPEN odafigyelni az előrejelzésekre, aztán leszólni mindenkinek: nexusnak, hogy álljanak le, a rendőrségnek, hogy tájékoztassák a nézőket stb.

Szóval sztem mindenki hibázott, és még ha félórával előtte is (akkor már iszonyú sokan voltunk a budai rakparton) szólnak, MEGFELELŐ HANGNEMBEN (=határozottan, de pánikot nem keltve), akkor már kevesebben maradnak ott (gyerekesek stb hazaindulnak), és könnyebb lett volna a makacsoknak (mint én is lettem volna) menekülni.

részvétem az áldozatoknak, ez az ünnep családtagjaiknak inkább nemzeti gyásznap lesz.

az pedig undorító, hogy még leadták a vihar dühe után is a tűzijáték végét.

üdv

Rui 2006.08.21. 13:11:49

Szerintem mindenki aki kiment, saját maga is informálódhatott volna az időjárásról.
TV, rádió, txt, internet, WAP etc.. a XXI. században élünk. És akkor eldönti hogy kimegy-e vagy sem. Persze a katasztrófavédelem ill. az érdeklődő szerv, biztosan részletesebb leírást kap.
Egy hete azt hallgatjuk hogy vasárnaptól ill. hétfőtől eső lehűlés várható. Tehát ezt indulás előtt bárki saját maga elintézhette volna! Én is beszéltem 7-órakor vasmegyével, és mondták eszement nagy vihar volt. Az ottani viharok eddig nagy %-ban pestet is elérték. Egyébként a fehérvári, ajkai és egyéb nyugatmo.-i szervek is közölhették volna a pesti kollégákkal hogy mire számítsanak, mivel mo.-n mindenki tudja hogy mi van aug 20.-án Budapesten. Elvégre egy társadalom lennénk vagy mi.

Mindezek mellett szerintem, felháborító, felfoghatatlan, és a végletekig abszurd hogy nem állították le, legalább amikor már menekült a nép. Még a legdurvább filmekben sem zene és tüzijáték kíséretében menekül ca. 1 millió ember.
A hangosítást arra kellett volna felhasználni, hogy ebben a helyzetben valami információval lássák el az embereket, merre menejenek merre, meg kellett volna próbálni nyugatni őket, még akkor is ha ez a jelen helyzetben egy mission impossible volt. Egyébként én nem voltam ott, de XIII. kerületi lakásunkban az erkélyre nem lehett kimenn, pedig háttal volt az uralkodó széliránynak.
Felelősség egyértelműen a városé, tehát Demszky, a szervezők-é és a megrendelőké...
A médiának meg van mit tanulnia....
Legjobban a gyerekeseket sajnálom, mert hogy ezt nem heverik két nap alatt abban biztos vagyok!

sorsee 2006.08.21. 13:18:55

Hát én is ott voltam... és megdöbbentő volt... főleg így utólag., hogy kezd bennem leülepedni...
Egy dolgot kiemelnék, ha már a médiárólbeszélünk...
Egyetlen rádióadó volt, akik maximálisan lereagálták az eseményeket, és "kommunikációs csatornaként" működtek, és ez a Petőfi rádió volt! Emiatt maximális tiszteletem az Övék!

És abszolút egyetértek azzal, aki nem volt ott tegnap az el sem hiszi milyen volt, szavakkal le nem írható. Azt a tanulságot kell levonni elsőként, hogy sokkal körültekintőbben kell ekkora rendezvényeket szervezni és lebonyolítani...
Remélem ezt sokan átgondolják és megfogadják a napokban!

McAl 2006.08.21. 13:21:43

ursus

Furcsa elképzelésed van neked a világról. Szerinted aki Miskolcra indul haza, hol áll neki egy tüzijáték után tévét nézni, hogy lássa, mikor megy a vonat? Meg szerinted, ha tudja, hogy nem akkor, amikor ki van írva, hanem később, akkor nem fog kimenni az állomásra?

szamár 2006.08.21. 13:22:32

"A fővárosban tisztavatás, a bazilika előtt szentmise és a Szent jobb-körmenet vonzott tízezreket. Délután az Air Race légi viadal, majd este a tűzijáték kápráztatta el a budapestieket és a turistákat."

www.blikk.hu/cikk.php?cikk=42840

LOL... :/

McAl 2006.08.21. 13:34:28

Olvasom itt a hozzászólásokat, vagyis mindet elolvastam.

Két dolgot látok. Van itt néhány "megmondó ember", aki nagyon tudja, hogy mi történt közben nem is volt a helyszínen. Baromira tudja mondani, hogy mit kellett volna csinálni, közben pont ugyanazt tette volna mint a többi ember 99%-a. Menti az irháját.

A másik, amit látok, hogy nagyon sokan nincsenek tisztában, hogy mennyire másként, a józan észt hátrahagyva, az ösztönöket előrehelyezve, az értékeit védve viselkedik az ember egy ilyen helyzetben.

Rengeteg példát lehet erre sorolni. Rengeteg ilyen hírt látni a tévében, amikor emberek egymást agyontaposva mennek. Lásd pl az Elektroworld nyitásokat. Pedig ott aztán nincs életveszély, csak egy rohadt tévé, amit olcsóbban lehet megvenni. Egymást tapossák, ölik az emberek.

Szerintetek egy tüzijátéknál mekkora esélye lett volna, hogy pár százaléknál több megmozdul és elindul haza egy felhívásnál, hogy menjenek. Nem hinnék el, hogy nem lesz tüzijáték és szépen ott maradnak a vihar kezdetéig. Ugyanúgy tragédia lett volna belőle, maximum az illetékesek moshatnák a kezüket, hogy ők legalább megpróbálták.

Pumpkin 2006.08.21. 13:37:12

csak nem előre írták a cikket?ez olyan mint volt régen a film,ahol a meteorológus napokkal előre felvette az időjárás jelentést,hogy elmehessen szabadságra,aztán picit nem jött be neki:D

Gusztáv 2006.08.21. 13:44:51

Sziasztok!

Végigolvasva a hozzászólásokat, nekem is lenne pár észrevételem. Előre leszögezve, hogy én is kinn voltam a Francia Intézet elött, tehát a közvetítésről nem tudok nyilatkozni.

- ilyen tömegrendezvényen mindenki önként vesz részt, és ezzel a tettével vállalja a következményeket is, és a felelőségébe beletartozik az is, hogy megnézi előre az időjárás jelentést, és mérlegeli hogy kimegy-e
- a hatóságok, szervezők részéről max annyi lett volna elvárható, hogy amikor már nagyjából lehetett tudni, hogy jön a vihar (ha a nagyságát még nem is), hogy a hangosbeszélőkön, amin szólt a remek zenem, meg előtte Palik abba sikítozta végig a fél napot, bemondják, hogy valószínűleg vihar lesz és aki úgy gondolja mennyen haza v. legalább védett helyre, gondolom a kisgyermekes emberek egy része megfogadta volna a tanácsot, én így is maradtam volna
- ahol én álltam ott nem igazán volt tömeg, és olyan nagy pánikhangulat nem is alakult ki szerintem, mikor csak az eső kezdet szakadni, akkor még azon poénkodtunk, hogy íme itt a világ legnagyobb vizespóló versenye, na akkor megjött a szél, hát az tényleg durva volt, az ember szeme, szája pillanatok alatt tele lett vízzel, és mintha 1000 tűvel szurkálták volna a bőrünket, na de valahogy eljutottunk a Francia Intézet szélárnyékába (szerencsére már az eső elején lemásztunk a felső rakpart kőkorlátjárol, ahol addig ültünk), ott már nem volt olyan rossz a helyzet, csak szimplán eláztunk. Ja a szélvihar kb 2 percig tartott, és a végén vettük észre hogy az egyik fa rádőlt a járda melletti padra, az érdekes volt, hogy mikor már csak simán szakadt az eső 2-3x elment egy rendőrautó és egyszer sem száltak ki megnézni, hogy esetleg van-e valaki a faágak alatt. Mi végignéztük a tűzijátékot, és közben szarrááztunk, de mondom ott ahol áltunk nem igazán volt pánik, az emberek baktattak a Battyi felé ázzottan, de nyugodtan (kivéve a kisgyerekeseket, mert őket halálra rémítette az egész)
- a mentősőknek, tűzoltóknak, rendőrőknek minden elismerésem, tették ami tőlük tellett, még a bizonsági szolgálatosok is próbáltak a mentőknek, tűzoltóknak helyet csinálni, pedig ők csak a redbull-os dologért feletek, a tűzijátékhoz semmi közük nem volt. A metróba való lejutást is egész jól megoldották, mert csak szakaszosa engedték le a népet (mire mi odaértünk)
- szerintem használható videót, képeket azért nem fogunk látni, mert nincs az a technika ami kibirta azt a 20 percet, amig a vihar tombolt
- aki azt sérelmezi, hogy mért nem halasztották el a tűzijátékot egy lehetséges vihar miatt, az gondoljon bele, hogy mekkora szervezést és plusz pénzt igényelt volna, pl újabb útlezárások, a kirakott rakéták összeszedése és újboli lerakása, vagy egy hétig őrizgetése, ami akadályozza a forgalamt, meg rengetegen e miatt jöttek vidékről, talán még a környező országokból is, nekik nem lehet azt mondani 7 órakor, hogy mennyetek haza, mert lehet, hogy vihar lesz (főképp, hogy akkor még gyönyörű idő volt, sehol egy felhő, nulla szél)
- ami a RedBull versenyt, meg a "légiparádét" illeti, teljesen veszélytelen, nem véletlen, hogy a Dunával párhuzamosan van kijelőlve a pálya, ezek a gépek max a vízbe tudnának belepottyani, ami csak a pilótára veszélyes. Az utasszállítók meg nap mint nap felettünk repkednek, egy áthúzástól nem lesz semmi bajuk, pl az olasz műrepülő csapat évi több tucat bemutatót tart városok felett, sugárhajtású gépekkel 5-10-es kötelékben, szemberepülésekkel tarkítva, itthon meg egy nyamvadt mig-et sem engednek be még egy áthúzásra sem a Duna felett :-(
-ami az áldozatokat illeti, legmélyebb együttérzésem és részvétem a hozzátartozóknak, de...
most mindenki a felelősőket keresi, és próbálja majd a céljaihoz felhasználni a helyzetet, hogy három ember értelmetlenül meghalt
és közben nem vesszük észre hogy minden hétvégén minimum 10 ember veszti életét, és rengeteg megsérül közúti balesetben, ott mért nem keressük a felelősőket? Talán mert mi vagyunk azok, mert száguldozunk, sportot űzünk a traffipax elkerülgetésből, meg ha nem sikerül, akkor szídjuk a rendőrt mert megbüntett.

Talán ezen a felelőtlenségen, közönyön, egymással nem törődésen kéne változtatni és akkor az ilyen tragikus események is elkerűlhetők lennének!

De sokkal egyszerűbb másra mutogatni, vádaskodni, mint magunkba nézni és levonni a tanulságokat...

stocky 2006.08.21. 13:51:11

A pesti rakparttól a metróig kerülgetni kellett a rengeteg parkoló autót. Miért nem lehet ilyenkor a rakparttól a metróig megtiltani a parkolást? Mikor itt járt az amcsi főnök három nappal elötte elhordták fél Bp autóparkját. Igaz mi csak 1millióan voltunk, és az sokkal kevesebb, mint az az egy.

Rokuci 2006.08.21. 13:52:58

Nos, mostanra végig tudtam olvasni a commenteket.
Szóval, szerintem hülyeség itt politizálni. A vihart se nem Gyurcsány, se nem Orbán nm rendelte meg, de még Főpolgámesterünknek sincs hozzá köze.

Ez egy szörnyű természeti katasztrófa. Egyszerűen kezdi megunni a természet a sok szar vegyszert, autót meg mindent, amit adunk neki és ilyenekkel vág vissza.

Mi kint voltunk Barátommal és az én családommal a Petőfi hídon. Szörnyű volt! Egyszerűen halálfélelmünk volt, mert olyan erejű szél csapdosott minket, hogy azt hittem a Dunában fogunk kikötni, pedig 6an össze voltunk láncolódva.
A sok gyerekes családot amúgysem értem, főleg a kisbabásokat. Ha már felhőt látok, elindulok, mert egy kis eső is árthat nekik. Azt megint csak nem értettem, hogy miért a földön húzzák, miért nem felveszi, ölbe a gyereket.

A sajtó pedig no comment. Mikor végre hazaértünk (el sem hittük!), akkor tv bekapcs, de nem voltak adók, csak rtl és tv2, amiken mentek a vasárnap esti szórakoztató filmek. Azért ez tényleg vicc. ÉN is pánikoltam, hogy bátyámat és ismerőseimet elérjem végre telefonon, mert ők akkor jöttek volna oda a hídra, de szerencsére egyben hazaértek.

Éltem már meg vihart, hasonlót is, mint ez.
Kegyetlen érzés és részvétem a családtagjaikat elvesztett embereknek.

pook 2006.08.21. 13:55:49

Előre szólok, ott voltam. Amit nem értek, hogy karonülőket, és egyáltalán kis gyermekeket minek kellett kivinni, akik, már az első petárda eldurranásánál sokkot kaptak. Jó, felelőtlen a szülő, dolog...
De! Már 20:40-kor is látni lehetett a csapkodó villámokat. Szóval, nem hiszem el, hogy nem tudták volna azt mondani, sorry, technikai hiba miatt a tüzijáték elmarad, tekintve, hogy a pirotechnikusoknak rendelkezni kell annyi fizikai tudással, hogy a robbanás energiája mágnesként vonzza a feszültséget, ami jelen esetben egy brutális vihar volt. Nem hiszem, hogy találnának felelősöket, mert az emberek sem gondolkodtak túl józanon, elég csak annyi, hogy orkán erejű szélben kinyitja az ernyőjét, amit a köv. pillanatban széttép és kifacsar a kezéből a vihar. Gondoltam, hogy viszek fényképezőgépet, de jól tettem, hogy nem. Ronggyá áztam, megszáradtam. Borzalmas ami történt, tekintve, hogy le lehetett volna fújni az egészet, de ezt nem merték, vagy -Uram bocsá'- nem akarták megtenni...
:(

Rui 2006.08.21. 14:04:50

Peet,

szerintem azért nem tették 8 órára mert még világos volt.

morrisal 2006.08.21. 14:05:31

"Darth Plaqueis-t a Lánchíd és a Batthyány tér között félúton érte a vihar. "A felső rakpartról azt láttam, hogy testek hevernek mindenfelé. Lementem. Akkor még egy mentő sem volt ott, egy nagyhangú orvos intézkedett egy 12 éves kislány körül, aki agyalapi sérülést szenvedett. Ez a kislány később meghalt. Az apja őrjöngött, majdnem többen kellett foglalkoznunk vele, mint a kislánnyal.
Volt egy fiatal lány, nyaki gerincsérülést szenvedett, csak azt ismételgette, hogy Istenem, segíts!. Később, amikor neki is jutott egy mentőorvos, Ambu-ballonnal lélegeztették, de vénát nem tudtak szúrni szegényen. Ahogy a fejét mozgatták, hallottam, ahogy crepitál a csontja. Aztán kiabáltak, hogy "újraélesztés, újraélesztés!" Azt hiszem, az a sérült is meghalt. Később a nyaki sérültet intubálták, vákuumágyba tették és elvitték.
Aztán megjöttek a tűzoltók. A III. kerületből a parancsnokhelyettes is ott volt, ugyanúgy dobálta a traverzek roncsait, mint a többi tűzoltó. Megjelent a Roham2 és a Csoport2 is. Utóbbi látszólag céltalanul száguldozott a környéken, lejött az alsó rakpartra is, aztán felment, át a hídon, aztán Pesten láttam villogni a kék-piros lámpáját.
Amikor már volt ott elég mentő, meg tűzoltó, a halott kislány apjával próbáltam foglalkozni, teljesen begőzölt, magát okolta. Akkor elkértem a nevét, címét és visszamentem a mentőhöz, amiben feküdt és egy rendőrnek megadtam az adatokat, hogy legalább azt tudják, ki fekszik a mentőben. Az apjával azt beszéltem meg, hogy utána elkísérem a Délibe, a feleségétől elszakadt, onnan ment a vonatjuk. Amikor visszamentem, nem volt sehol. Remélem, nem tett kárt magában. " (index)
Ezt olvastátok?
Igen, tényleg nem lehetett volna lefújni a tűzijátékot, mert az emberek nem mérlegelték volna, hogy akár az életükbe is kerülhet a viharos móka. Szerintem eleve szabálytalan, hogy (még ha nem is esik az eső vagy a jég) orkánerejű szélben tovább folytatódott az a rohadt robbantgatás. Ez már önmagában veszélyes. Ha nem fújták le, legalább leállíthatták volna, hiszen nem tudom, hány perc után már senki nem figyelte, csak az életét mentette. De neeem! Nem állítsuk le,mer köll a műsor, ha törik, ha szakad!
Az mindenesetre furcsa, hogy itt, a nyugati határszélen 7-kor már éjszakai sötétség volt és olyan szél, hogy szinte vákuum keletkezett a lakásban, az esőtől pedig hallani sem lehetett. Észak-nyugat felől jött, az ablakon kinézve Ausztria felé a laikus is megállapíthatta, hogy a fekete felhők nem csak egy kis csöpögést hoznak.Vonult tovább észak-kelet felé, ezért sem értem a "mi van,ha mégsem jön be, és nem is lesz vihar?"-jellegű kérdéseket.Ha valaki a bejelentés ellenére is kiment volna a Dunához, hát...
Mégis, legalább 50 emberrel kevesebben fulladoztak volna a tömegben. Szólni kellett volna valami hangosbeszélőn és az emberekre bízni a döntést, a vihar indulásakor pedig az egészet BESZÜNTETNI.

pook 2006.08.21. 14:06:24

Rui

Nem akarok kötekedni, de a fényszennyezettségtől még 9-kor is az volt... :(

stocky 2006.08.21. 14:13:25

Most látszott meg igazán, hogy a Tv2 és az RTL milyenek is valójában. AMATŐRÖK. Mindig mindenki szidja a HÍR TV-t, hogy jobboldali, de Ő volt az egyetlen, aki az információkat váró, szeretteikért aggódó embereknek egyáltalán valamilyen segítséget próbált nyújtani. Ha rejtett kamerázni kell egy korházban, akkor jeleskednek, bezzeg ha a magyar népről van szó, akkor becsinálnak. Nagyon sajnálom azokat, akik az agymosások miatt mindig a ker.Tvk-től várja az igazat és a valódit.

Balt 2006.08.21. 14:15:41

Morrisal, most olvastam én is a tragikus beszámolót. (Ezek szerint a lejegyző orvos vagy medikus.)

pook 2006.08.21. 14:15:55

Azért tetszik, hogy a cunamiról is voltak képeik, erről semmi... Dehát ez velünk történik, nincs benne alkoholista férj, 12 évesen felcsinált kis liba, ebben nincs szenzáció...

McAl 2006.08.21. 14:17:17

Gusztáv

Nagyon igazad van. A hétvégén 7 ember halt meg közúti balesetben, 33-an sérültek meg súlyosan, 52-en könnyebben. Erről valóban nem hallani semmit...

sarayster 2006.08.21. 14:18:51

azér az nem igaz, h még egy figyelmeztető-csík sem volt. Mert az ment a TV2-n és az RTL-en is..

panucci 2006.08.21. 14:20:47

Kint voltam és "végig élveztük" a vihart... hazaérve a szétfagyás után első dolgunk az volt, hogy bekapcsoljuk a tévét... történt-e vmi nagy zűr, vagy csak tömegnyomorgás, meg eső, meg ijedelem... erre mit láttunk? m1: sport (máskor mindig jöhetne, de a közszolgálati tévének illene azzal foglalkozni, ami éppen történik)
tv2/rtl -> szokásos remek műsoraik... kicsit előbb elkezdve (gondolom a közvetítést hamarabb abbahagyták és emiatt..) egy tévé maradt, az meg a Hír TV volt a maga kicsit kormányellenes beszólásaival, de aztán rájöttek, hogy most talán nem kellene és vissza fogták magukat...
Aztán az rtl 23:57-kor adott egy hú megszakítjuk műsorainkat, mert tragikus...
igaz addig el telt két óra... igaz, hogy ha kitőrt volna egy háború az USA vezetésével vhol a világ végén, azt élőben láthattuk volna...
noh a lényeg, hogy ritka nagyot csalódtam a legtöbb tévé adóinkban és emelem a nem létező kalapom a hírtv előtt..

Peet 2006.08.21. 14:21:29

McAl,

Ne haragudj, de ebben nincs igazad.
Igen, sok ember szerint szép a tüzijáték, akik tehetik, azok NORMÁLIS körülmények közt szeretik élőben nézni.
Igen, én is közéjük sorolom magam!

A probléma az, hogy volt ott több személy/szerv is, akiknek nem a bámészkodás volt a feladatuk, hanem a lebonyolításban volt kisebb-nagyobb felelősségük és tudniuk kellett, hogy NEM NORMÁLIS körülmények lesznek.

A BRFK időben egészen pontos felvilágosítást kért és kapott!!
Szólt-e a többi szervezésben/lebonyolításban résztvevő szereplőnek?

Még az utolsó utáni pillanatban is, (20.40-kor, amikor a helikoptereket kivitték a vihar miatt veszélyes légtérből) jelezni lehetett volna a nézőknek, hogy az eső elől húzodjanak pl. kapualjba, aki mégis marad az lelkiekben készüljön fel.

Mindenki akinek bármilyen köze volt a lebonyolításhoz nagyon felelőtlenül járt el, noha tudták, hogy milyen vihar fog odaérni.

Ennek semmi köze a politikához, egyszerűen csak határtalan ostobaság!

Az élmény pedig még felnőtteknek is rémes lehetett a problémás helyeken, nemhogy gyerekeknek!

bennfentes 2006.08.21. 14:24:06

Sziasztok. Szörnyű ami történt. Én nem kívánok a politikai háttérrel foglalkozni. Ami tény az az, hogy hogy volt előrejelzés, tudták hogy lesz vihar, aki nem törődött vele azt jól seggbe kell rúgni. Ettől sajnos az áldozatok és sérültek száma sajnos már tényként kezelendő.
Előrebocsátom, hogy nem olvastam végig az összes hozzászólást, de egy pár megnyilvánulás ami az MTV töketlenségére utal kicsit megdöbbentett, ezért kezdtem ebbe a hozzászólásba. Csak hogy lássátok milyen is egy ilyen esemény a másik oldalról.
Kilenckor kezdődött a közvetítés. Minden rendben volt látszólag.
Kilenc óra öt perckor megjelentek az első esőcseppek a kamerák képein.
Kinéztünk a Szabadság térrre néző ablakon, és ömlött az eső. Nem esett, ömlött, vizszintesen!
Kilenc óra nyolc perckor a tüzijáték közvetítésének rendezője szól, hogy nem tudják folytatni, mert a kamerák beáztak.
Pár perc múlva a közvetítőkocsiban kialudtak a fények, minden leállt. Az agregátor is, ami árammal táplálta a rendszert.
Ekkor elkezdődött a Magyarok történetéről szóló rajzilm. 90 perc.
Mi a csodának kellett volna megszakítani az adást? Azért hogy elmodják hogy milyen nagy vihar van?
Olyan háromnegyed tíz körül jöttek az első hírek, hogy nagy baj van.
Persze minden fontos ember azonnal az adóra telefonál.
Közben a stábok nyakukba veszik a kamerákat és elindulnak a városba.
Tíz óra tájban, alul elfutó szöveggel tájékoztatták a nézőket, hogy rendkívüli híradó lesz, mert nagy a baj.
Később még 2 vagy három, szintén alul elfutó felirat formájában kicsit részletesebb hírek mentek, és felhívás, hogy rendkívüli híradó lesz.
A film után Híradó különkiadás... Képek nélkül, csak a műsorvezető nyomta a híreket, hiszen a stábok még nem értek vissza a felvételekkel.
Utána elindult egy másik műsor. Fél órás. Azon is többször végigfutottak alul a beérkezett friss hírek.
Közben a híradós stábok beértek a felvételekkel. Montírozás, stb......
A végén ismét rendkívüli híradó. Képekkel, interjúkkal, stb.....
És még ha jól emékszem háromszor ezen az estén. 5 rendkívüli híradó.
No most ezzel mi a baj?

Én néztem az RTL, és a TV2 adását is. Nem emlékszem a részletekre, de mintha 11 és éjfél körül reagáltak volna először. No comment.
HírTV... Náluk feliratként futottak a hírek. Majd 5 perces rendkívüli híradó, de mutatni ők sem tudtak semmit.
Később vágatlanul nyomták az éjszakai helyreállítás képeit..

Atyauristen 2006.08.21. 14:27:52

Szörnyű lehetett az egész..részvétem mindekinek..
Tény hogy nem kellene ezt az egész tüzijáték marhaságot ennyire eröltetni.

stocky 2006.08.21. 14:27:52

Hol volt a Főnök, a Gyurcsány! Azt minimum elvártam volna Tőle, hogy kijelentse, hogy urai a helyzetnek, hogy egy kicsit megnyugtassa az embereket. Ha nem vette volna észre a népe sz*rban volt, nagyon-nagy sz*rban. Szerintem ilyenkor neki az a dolga, hogy az embereket negnyugtassa, bátorítást adjon nekik. Ehelyett a teszkó gazdaságos szóvivőjével közölte, hogy majd reggel foglalkozik az üggyel.Úgy tudom az emberek egésznapos miniszterelnöknek választották meg, és nem olyannak, aki vasárnap este nem foglalkozik az országával, az emberek nem számíthatnak rá, ha nagy a baj.

panucci 2006.08.21. 14:28:48

lehet, hogy vágatlan volt, de legalább vmi helyzetjelentést adott...
egyébként nekem az egész előrejelzés dologgal az volt a bajom, hogy nem másfél órával a rendezvény előtt kellene kirakni az INTERNETRE a várható időjárást, hanem jelezni kellene, hogy igen, itt nagy bajok lesznek.
a másik, hogy ki hisz már a meteorológiai szolgálatoknak? amióta megjósolták a naptalan nyarat nagy ívben tojnak a beszari előrejelzéseikre.

panucci 2006.08.21. 14:30:15

ejgen... ilyenkor minimum a belügyminiszternek kellene vmi nyugtató dumát mondanija... vagy a min.elnöknek, vagy a köztársasági elnöknek... ezért vannak:)

Peet 2006.08.21. 14:30:51

Rui, én Budaörsön 20.20-kor néztem meg a bringám és már ugyanolyan sötét volt! :-)

És be akartam menni, mert akkor még az idő is kellemesnek ígérkezett. Nyilván ugyanemiatt volt olyan sok néző kint.

A probléma az, hogy a szervezőknek már órák óta tudniuk kellett (és kellett volna), hogy mikor és milyen erejű vihar ér majd oda. És semmit nem tettek/tájékoztattak, hanem az elejétől az utolsó rakétáig mindent ugyanúgy lőttek ki, mintahogy hónapokkal ezelőtt megálmodták...még az a csodás zenei aláfestés is végigment miközben kaotikus állapotok alakultak ki!

Pina 2006.08.21. 14:33:04

sajnálom, hogy ezt kell mondanom, de sok hülye lúzer, aki kimegy egy tüzijátékra. mi abban az érdekes? én otthon maradtam, lefürdettük az asszony a kispulyát, aztán szexeltünk egy hatalmasat!
a sok kommentező (főleg a szemtanúk) meg nyomják itt a csöpögös-szánakozós-szörnyülködős dumát, és gondolom ugyanezt teszi a többi 1,5 millió ember, aki kint volt. DE AKKOR KI A F*SZOM VISELKEDETT SZAROS FELBŐSZÜLT HORDAKÉNT???? ti. hülye birkák. hányok tőletek.

Lou 2006.08.21. 14:34:08

Korszakalkotó, de nem túl népszerű ötletem van: hagyjuk abba ezt a nevetzséges tüzijátékozást! Nagyon sokba kerül, teljesen felesleges és csak a baj van vele.
Én személy szerint nem szeretem a nemzeti ünnepeket, pontosan az ilyen tömeges cirkuszok miatt. Most láthattuk, milyen veszélyes, ha egyszerre ennyien vannak az utcán. Természetesen részvétem mindenkinek, akit megillet.
De -egyúttal Gusztávhoz némileg csatlakozva- megkérdezném a kisgyerekes szülőket, minek viszik ekkora tömegbe kicsi gyerekeiket, pláne egy esti programra, amely zajos, füstös és nagy fényhatással jár. Amikor én voltam gyerek, a szüleim kivittek a közeli dombtetőre, ahol szintén összegyűltek páran, de azért nem tettek ki ekkora veszélynek.
Egy viharért persze senki sem felelős, de az ember felelős önmagáért. Sajnos én is azt gondolom, hogy ha lett volna figyelmeztetés, az emberek többsége akkor sem ment volna haza.
Azért annak örültem, hogy Demszky természetesen, mint mindig a helyzet magaslatán volt.
A hírversenyt pedig a HírTV nyerte. Szerintem nagyon profin tájékoztattak, amíg a többi csatorna az ünnepre félretett gagyiságait adta le.
A negatív oldalon pedig az RTL (mint már annyiszor) áll, mert a tüzijátékot három legtehetségtelenebb emberével közvetítteti. Bár Kasuba L. Szilárd nem volt jelen, pedig akkor aztán tényleg sikerült volna a béka tompora alá csúszni. Nem baj, helyette a hosszú szőke hajú nő búcsúszavai: siessünk, mert jön az Ámbar tanár úr! Csak gratulálni lehet.

Geldriia 2006.08.21. 14:37:35

Én személy szerint inkább néztem volna a TV2 és az RTLKlub bénázását a TV-ben, minthogy kint legyek tegnap este....
Mondjuk nekem a legnagyobb szívfájdalmam az volt, hogy igazából én már hazafelé tartottam a RedBull Air Race-ről, mert engem nem érdekelt a tűzijáték (nem vagyok oda érte annyira), és hosszú távon nem nagyon kultiválom a tömeget.
Viszont engem személy szerint nagyon meglepett két dolog.
1. a rakparton, mikor haladtunk a Batthyány tértől a Margit felé, akkor a tűzijáték előtt lekapcsolták a közvilágítást. Nem tudom, utána visszakapcsolaták-e, de mindenesetre elég fura. A párom, aki angol, teljesen fel volt háborodva, hogy miért lett sötét, hiszen ekkora embertömegnél ez életveszély. És akkor még sehol nem volt a vihar.
2. Mi pont akkor értünk fel a Margitra, mikor elkezdődött. Tudtuk, hogy akkor már tökmindegy, 3 másodperc után már úgyis vizes volt a bugyim is, ergo akkor menjünk, legalább haladunk. Tudtuk, hogy a hídon vagyunk, esélytelen a menekülés, akkor már próbáljuk meg kulturáltan megoldani. Igazából nekem úgy tűnt, hogy még az előttem haladó csaj volt az egyetlen, aki hasonlóan vélekedett a dologról (hozzá hasonlóan én is a kezemben tartottam a papucsomat és mezítláb vágtam neki a távnak). Az összes többi ember úgy viselkedett, mintha Godzilla jelent volna meg. Sikoltoztak, rohangásztak, amit mondjuk a rakparton még megértenék, nade a hídon, ahol aztán esélytelen menedéket találni, ott nem..... Fura volt, hiszen csak fel kellett volna ismerni, hogy igen, ezt becumiztuk, úgy kell nekünk, de most már mindegy, menjünk haza amilyen gyorsan csak tudunk, és próbáljuk meg nem elveszíteni a fejünket. Erre tessék. Káosz. Persze kisgyerekekkel más a helyzet, a rakparton megint más, amikor ráddől a fa, de a hídon akkor már mindegy volt.....

Ja, és a kedvencem a végén volt, amikor a hömpölygő tömeg haladt a körúton a Nyugati felé, mindenki ahol tudott, úton, járdán, futottak, sétáltak, volt már aki énekelt... Erre a kisutcákból kikanyarodni készülő zöldet kapott autósok elkezdtek dudálni, amiért nem tudnak kikanyarodni a tömegtől..... Én nem tudom, de szerintem azért itt nekünk is kéne tanulni némi kultúrát - mind autósként, mind gyalogosként egy ilyen időben.
Ja, és igen, én is teljesen átáztam, nekem is fájt a hátam az esőtől, nekem is rossz volt, én is féltem, de mégsem tapostam el senkit, mégsem pánikoltam. Pedig én nő vagyok...

sarayster 2006.08.21. 14:47:19

ezaz..mért kell egy hülye vihartol ennyire bepánikolni?! floridában ok, ahol havonta hurrikán, de itt? csak egy nyomorult vihar!!!
hogy lehetnek az emberek ilyen OSTOBÁK?! Ha lent lettem volna tuti h megprobáltam volna norm. maradni, de ha mindenki lökdös, taszigál, nyom,..aki norm. akart volna maradni, az se tudott volna, tul sok hülye van magyarországon, a világon..ez a baj.

panucci 2006.08.21. 14:48:46

Geldriia, teljesen egyet tudok veled érteni... az emberek nem tudták, hogyan kellene ilyen helyzetbe viselkedni, és elkezdtek rohanni... csak ezzel az volt a baj, hogy aki nem rohant, azt nem biztos, hogy ki tudták kerülni:))
azt élveztem a legjobban, amikor a HÉV-re vártunk... befutott az első szerelvény rajta utasokkal, és nem értették, hogy mi van... akkor ők most hogyan jutnak a felszínre?: )) azok a döbbent arcok:)))

stocky 2006.08.21. 14:50:35

bennfentes!
Azt írod az M1-n a rajzfilm alatt "Mi a csodának kellett volna megszakítani az adást? Azért hogy elmondják milyen nagy vihar van?" Igen azért. Meg azért, hogy elmondják, hogy nagy a baj. Többen élet-halál között, több száz sebesült, ezt nem nevezném nagy viharnak. Milyen pusztításnak kellett volna lennie, hogy a kamera elé beüljön egy bemondó, és egy kicsit megpróbálja informálni az embereket?

morrisal 2006.08.21. 14:55:17

Minek kell bepánikolni egy kis vihartól? Kíváncsi vagyok a most közönyösen beírogatók meg az asszonnyal-szexelők hogyan vélekednének, ha gerincsérülést szereztek volna egy 30 kilós rájuk zuhanó faág miatt...
Engem se érdekel a tűzijáték, nem is voltam kinn, a szenteskedést is utálom, de van bennem emberi érzés...

zrinyi81 2006.08.21. 15:00:31

Lou 2006.08.21. 14:34:08 !! :))

Szerintem sokan támogatnák az ötletedet... én sem látom értelmét a pénzkidobásnak a jelenlegi gazdasági helyzetben.
A televíziós médiákról meg már az árvíz idején sem lehetett semmi dícsérőt mondani, aki volt homokzsákot pakolni, az tudja. Én Csépa és Szelevény környékén voltam, ahol az egyik töltés óránként 30centit csúszott. Mikor hazaértem az egyik nap után hullafáradtan, az Rtlklub szerint minden nagyon szép volt, meg jó, és nincsen ok az aggodalomra (hozzátenném, nagyon durva volt a helyzet), és bőszen mutogatták, hogy a katonák milyen finom, és tápláló ételeket kapnak ott a gátakon (én nem tudom miért nem kaptam, vagy a többiek), és már jött is valami falusi késeléses ügy... Egyedül talán a Tv2-n hagytak beszélni egy vízügyi szakembert, aki szerint a katonák több napja a lehetetlent viszik véghez (az ár elvonultáig asszem 8 millió homokzsák lett oda lerakva).
Szóval a kereskedelmi média hányinger...

McAl 2006.08.21. 15:02:57

Peet,

Lövésem nincs, hogy melyik hozzászólásomra válaszoltál, mert én politikát még véletlen sem kevertem bele.

pook 2006.08.21. 15:03:43

sárgarépa

Nem voltál ott. Utólag, könnyű okosnak lenni, így méginkább. Kimentünk, mert kiváncsiak voltunk rá, és jobb mint a 4 fal között rohadni-ezt bármily nehéz elhinni-. Itt azért volt pánik, mert bármily nehéz elhinni, itt NEM EZ A MEGSZOKOTT, ezért nem tudják az emberek kezelni. Ott talán. Szóval, átgondolnám, hogy mit írok...

Geldriia
Igazatok volt. Minnél nyugodtabb az ember, annál biztosabb, hogy nem lesz gáz.

morrisal 2006.08.21. 15:04:42

Egyébként ha valaki valaha is kézbe vett már pszichológia könyvet, olvashatta, hogy ilyen helyzetben a tömeg viselkedése nagyon ritkán józan, higgadt és racionális.(Mondhatjuk úgy is, hogy SOHA.) És ez népcsoporttól-kortól-nemtől független. Ugyanígy pánikolnak Új-Zélandon, Kambodzsában vagy Németországban.

A tévékben nem lehetett csalódni, mert kb. erre lehetett számítani. A pápa halálakor a TV2 bejelenttette a hírt, aztán még gyorsan meghallgattuk Bakáts Tibor Settenkedőt, megtapsoltuk, majd focimeccs-módra 1perces néma felállás. Ezek után tegnap valaki adásmegszakítást várt???Ugyan...
De egytől-egyig minden tv leszerepelt.

Scumbag with a vision 2006.08.21. 15:17:46

Attól kell óvakodni, aki először keresi majd a tragédia politikai felelőseit. Az nem ember lesz, hanem egy utolsó, hatalomhajhász görény.

morrisal 2006.08.21. 15:22:05

engem itt most moderáltak...

Scumbag with a vision 2006.08.21. 15:23:01

Bocsi, csak most olvastam, hogy a Fidesz már keresi a POLITIKAI felelősöket. Ettől kezdve én így viszonyulok hozzájuk.

SAetta 2006.08.21. 15:23:23

Az en velemenyem roviden:

Nem vagyok se szervezo se varosvezeto, DE...
... mielott feljottem volna BAlatonrol eloszor a repuloshow (1) majd a tuzijatek (2) miatt, a kovetkezoket tettem:
- (1) telefonaltam Pestre. Valasz nagy a tomeg, semmit sem latni, dugo van. Konkluzio: MARADOK
- (2) utananeztem az idojarasnak - vihar lesz, konkluzio: MARADOK, majd ejjel megyek, dugoban sem leszek.

Szerintem is hibaztak a szervezok. DE. HA vki vezet egy varost, es van olyan rendezveny, ami 2 millio embert erint es erosen idojarasfuggo, akkor. Utananezek,hogy rendben lesz-e. Mert FELELOS vagyok en is az emberekert.

HA a gyerekem korhazban van, az orvosok es a noverek kezelik. De utananezek, hogy rendben van-e minden, es ha nem, beavatkozom. Mert szeretem es mert FELELOS vagyok erte. Szerintem a fopolgarmester nem viselkedett igy. En, mar mielott jottek a hirek es tudtam, hogy pl. Almadiban elhalasztottak, ertetlenkedtem, hogy Pesten megrendezik. Nem ertettem, miert nem avatkozik kozbe BARKI, akinek dolga lenne.

VILLAMOS stb. Nekem sok volt. Persze, mas is felelos. De nem csak.... Ha ujravalasztjak, hat....

Na udv:

SAetta

pook 2006.08.21. 15:28:58

Mit írtál morisal? ;)

morrisal 2006.08.21. 15:30:05

Scumbag, én is ezt akartam beírni, de kimoderáltak.

.:sz-b:. 2006.08.21. 15:30:59

nem moderalt ki senki, nyugalom

Diarittta 2006.08.21. 15:32:08

Valaki magyarázza meg nekem, hogy miért csináltok (elnézést, nem mindenkire vonatkozik) politikát a tegnap este történtekből!!!!!!!!

morrisal 2006.08.21. 15:32:20

Pook, megpróbáltam kicsit csalni és más szavakkal is leírni, de az se ment. Volt benne Kelemen Anna is. Lehet, hogy miatta.:) Nézzük...

Sanya 2006.08.21. 15:32:58

Egyszerűen azt nem értem, hogy miért veszekedtek, vagy sértegetitek egymást olyan dolgokért, amin egyrészt már nem is tudunk meglepődni, másrészt nem tudunk vátoztatni (igy legalábbis)...

Nekem konkrétan hányingerem van mindennap az ujságoktol, tévétől, politikától stb...

És attól is, hogy ilyen nehéz időkben (függetlenül attól, hogy kinek/kiknek a hibájából) marakodtok, acsarkodtok, fölényeskedtek...
Van elég ellenségünk, legalább mi legyünk barátok...:)

A tegeződés nem afölényeskedésért, hanem a közvetlen, baráti hangvétel átérzése miatt...:)

morrisal 2006.08.21. 15:33:38

Nem. Nem miatta.

Akkor nem moderáltak. Nekem az invalid comment felirat ezt jelentette. (Érvénytelen hozzászólás?)

pook 2006.08.21. 15:34:13

Meglehet... :D Mindenesetre megállapítottuk párommal, hogy ezek után katasztrófa turizmusra fogunk berendezkedni... :D

morrisal 2006.08.21. 15:35:55

Nagyon nyugodt az idegrendszerem. (Bizottság)

Egyébként már az elején sem értettem, miért politizálják az időjárást az emberek. Biztos,hogy van felelős,nem is egy, de előbb legyen meg a két Dunába veszett ember.

stocky 2006.08.21. 15:38:34

Lou 14:47
Könnyű volt Téged kis korodban kivinni egy dombtetőre, ahonnét nézhetted a tüzijátékot. Mutass most nekem egy szabad dombtetőt, ami nincs plázával, luxus kéróval, vagy mekdöncivelel barikádozva, úgy hogy a kilátást eltakarja.

Sárgarépa 14:47
Azt írod, Floridában több a vihar. Ez igaz. Csak ott az időjósok szavahihetőek, és ha azt mondják, hogy vihar lesz, akkor az tuti. Itthon hogyan higgyek annak az időjósnak, aki azt mondta júliusra, hogy végig sz*r idő lesz. Ez mondhatta volna nekem, hogy a tüzijáték alatt rossz idő lesz, nem vettem volna komolyan.

hkr · http://hkr.hu/ 2006.08.21. 15:39:27

Mi távolabbról néztük a tűzijátékot, de a vihar minket is elkapott. Nekünk csak kb 2 percnyire levő menedékig kellett rohannunk, és tömeg se volt. De így is szörnyű volt, a szélben és a vízben alig bírtam haladni gyerekkel a karomon/vállamon. Csak pár tíz, esetleg száz métert kellett megtenni, de nagyon hosszúnak tűnt. Olyan vizesek lettünk, mintha fejest ugrottunk volna ruhástul egy medencébe. Adjunk a szituációhoz tömeget, robbanásokat, vért, ránk dőlő fákat... jó, hogy nem voltunk ott. Hazafelé autózva rengeteg kidőlt fát kerülgettünk, szörnyű látvány volt.

Ami a tévéket illeti: egyik társaság sem haditudósítókat küldött páncélozott kamerákkal tűzijátékot közvetíteni... A külföldi TV-k legalább híradósokkal voltak jelen. Szóval én nem okolok senkit amiért nem közvetítettek a pokolból, vagy nem rögtön.

Ami a kiváló és itt oly nagyon felmagasztalt HírTV-t illeti, hazaérve és híradót keresve mi is odakapcsoltunk. Már ki volt írva a szalagra, hogy majd lesz rendkívüli híradás, meg halottak vannak stb, de előbb még lement a beszélgetés a pappal, aki aug.20 és a kereszténység stb vonatkozásokról beszélt. Ha már ott volt, szólhatott volna néhány vigasztaló szót az áldozatok hozzátartozóinak, vagy akik megsérültek, netán csak memegijedtek, vagy anyagi károkat szenvedtek. De nem. Lehet, hogy felvételről ment a beszélgetés. Ezután következett az igen elfogulatlan objektív híradó, amelynek az volt a veleje, hogy miközben bezzeg Sólyom László kinézett a palotája ablakán, hogy halad-e a leszakadt tetővel a meló, addig a csúnya gyurcsány nincs sehol. Aztán mutattak interjút a katasztrófa túlélőivel, akiknek az volt a véleménye, hogy bizony a kormány tehet mindenről. Hiába, a szokásos feladat beidegződése működött a stábban rendesen :-(

Ezután átkapcsoltunk az Info Rádióra, és az legalább végezte a dolgát, megszólaltattak akit csak bírtak a meteorológiától és a katasztrófavédelemtől kezdve egész Aba Botondig.

pook 2006.08.21. 15:39:53

Kb. Ezt nem lehet 1 okra kenni a sok apróból, amivel megtelt, és kiborult a pohár.

stocky 2006.08.21. 15:41:22

Lou 14:47
Könnyű volt Téged kis korodban kivinni egy dombtetőre, ahonnét nézhetted a tüzijátékot. Mutass most nekem egy szabad dombtetőt, ami nincs plázával, luxus kéróval, vagy mekdöncivelel barikádozva, úgy hogy a kilátást eltakarja.

Sárgarépa 14:47
Azt írod, Floridában több a vihar. Ez igaz. Csak ott az időjósok szavahihetőek, és ha azt mondják, hogy vihar lesz, akkor az tuti. Itthon hogyan higgyek annak az időjósnak, aki azt mondta júliusra, hogy végig sz*r idő lesz. Ez mondhatta volna nekem, hogy a tüzijáték alatt rossz idő lesz, nem vettem volna komolyan.

eax 2006.08.21. 15:47:06

panucci:

Azert ez nem egeszen igy van. Az OMSZ-nek tobb, egymastol majdnem fuggetlen elorejelzesi rendszere van. Van a hosszutavu, amirol te beszelsz, van az ALADIN, mibol generaljak (tobbek kozott) a TV-s elorejelzeseket, es van a MEANDER, amit az ilyen esetek elorejelzesere talaltak ki. Ezeknek a mukodesuk, feladatkoruk, pontossaguk, stb. alapvetoen kulonbozik.
A MEANDER a SYNOP ("foldi" meteorologiai allomasok) eszlelesekkel szinkronban, orankent egyszer fut le, ezt "frissitik" a 30 percenkent erkezo muhold, es 15 percekent erkezo radar-eszlelesekkel. (Tehat 1 orankent van "teljes verzios" elorejelzes, utana 15 percenkent frissitik, de az orankenti a megbizhatobb).
Ez feladatkorebol kifolyoan egyaltalan nem keszit elorejelzeseket nehany oras idotartamnal hosszabbra, viszont a bevalasa sokkal jobb annal, mint amit a "sima", tobb napra elore keszitett elorejelzes tud, a balatoni viharjelzesek bevalasi statisztikaja, mikor legutobb neztem, messze 90% felett volt (az ezzel foglalkozo amator oldalak is 80% korul vannak).
A MEANDER racsmerete 4 km-es, idobeli felbontasa pedig (ha jol emlekszek) 15 perces, tehat maximum 4 km-es es negyedoras pontossaggal tudjak megmondani, hogy hol/mikor lesz vihar.
A MEANDER-nek egyebkent van egy riaszto alrendszere, ami azt tudja, hogy amint elkeszul az aktualisan legfrissebb elorejelzes, vegignezi, es ha talal valamilyen elore meghatarozott jelenseget, akkor arrol azonnal, automatikusan ertesitest kuld a "megrendelonek" emailben, SMS-ben, stb. Ha a nexus ezt elkovette volna, akkor szerintem 1-2 oraval elobb mindenkepp tudnak a viharrol.

Egyebkent kb. 1 napra elore lehetett tudni, hogy benne van a pakliban egy ilyen vihar (raadasul ez meg fronttal egyutt is jott, azok pedig eleg jol elorejelezhetoek), tobb amator meteorologus oldalon fent is volt mar szombat este az elorejelzes (persze ez nem olyan elorejelzes, mint amit az OMSZ csinal, hanem hogy "delutan a CAPE lehet ennyi, SRH annyi, ebbol lehet szupercella meg MCS, innentol a tobbit mindenki talalja ki").

Szamomra az az erthetetlen, hogy a szervezo ceg a tuzijatek tobbmillios koltsegvetesebol miert nem kepes/hajlando aldozni erre egy minimalis osszeget.
Ezen felul az OMSZ honlapjan van kimondottan veszely-elorejelzes, es a 15 perces radarkepek is fentvannak, amibol annyira nem nehez rajonni, hogy valami csunya dolog kozeledik, meg azt is meg lehet tippelni ugy fel ora pontossaggal, hogy mikor. Nehezen hiszem el, hogy egy ekkora cegnel nincs arra ember, hogy nyomogassa az F5-ot, es telefonaljon, ha bepirosodik Bp a terkepen.

Tehat szerintem az elsodleges felelosseg mindenkepp a szervezo cege, a masodlagos viszont mindenkie, aki nem tajekozodott, mielott kiment tuzijatekot nezni, en a mentok, rendorseg, tuzoltok mellett az OMSZ-t hibaztatom a legkevesbe.

Udv. eax
egy erdeklodo informatikus

Diarittta 2006.08.21. 15:48:20

Mindenki milyen okos!!!

szamár 2006.08.21. 15:49:00

ja, hír tévé.
annyiszor mondták már, hogy emberek, nagy baj van! hogy most, amikor tényleg nagy baj volt, már fel se tűnt... kiáltsunk farkast! :)
ez az egyik. a másik meg, hogy a kábel beszart, szóval jó darabig csak m1, rtlklub, tv2 meg sport1 volt...

fromme 2006.08.21. 16:11:32

Kicsit lemaradtam tegnap este az eseményekről. Édesanyámnál voltam, aki a vihar kitörésekor kérte kapcsoljuk ki a televíziót, majd nemsokára 126-ról hirtelen 170-re ment fel a vérnyomása, az előállt légköri feszültségtől. Az utcában erős vihart lehetett látni, ami úgy 10 percig tarthatott, majd vagy egy félórán keresztül erősen zuhogott az eső - Bp. VII. kerület Városliget mellett -, hazatelefonáltam - Kálvin tér környéke - ott cserepeket sodort le a tetőről és virágcserepeket az ablakokból a szél, a lámpákat erősen rázta, nálunk a háromeletes házban a félemeleti loggiánkon a belső ablakra nyomta a szél az esőt. Az utcán sűrű tömegben vonultak az emberek ronggyá ázva, kezükben vive a cipőjüket, türelmetlen autósok hatalmas dudaszóval próbáltak az utcából kijönni.
Nem gondoltam, hogy a valóságban ekkora lehet a baj. Gondoltam, 1/2 11-ig a tömeg hazavonul és nyugodtan én is hazamehetek, mert egyébként pont szembe mentem voltam a tömeggel. Annyit érzékeltem, több tévécsatorna rövidebb-hosszabb ideig nem működött, főleg a műholdas adókról menők (pl. Duna Tv, Spektrum stb.), a mobiltársaságok vonalai elérhetetlenek voltak, a Főtaxi diszpécserközpontja műszaki okokból leállt.
11 óra körül mentem haza, viszonylag könnyen hazaértem, azonnal találtam egy Főtaxis kocsit, az úton sok helyen letört ágak, egy-két helyen rendőri jelenlét volt látható, de a járdák, például már szárazak voltak.
Éjfél körül felhívott Édesanyám, hogy az Info rádióban hallott hírekről tájékoztasson. Ekkor próbáltam meg utánanézni mi is történhetett, nem volt egyszerű, a Tv-k teletex szolgáltatása órákkal, vagy napokkal korábbi híreket tartalmazott aktuális hír egy sem, sehol.

Az jutott eszembe, kellett volna előrejelzés, akkor talán a baj egy része megelőzhető / elkerülhető lett volna. Emlékeztem, reggel a meteorológia bemondta éjszaka zivatar várható, és azt is, hogy pontosan csak egy-két órával a vihar kitörése előtt tudnak előrejelzést adni. Fél-egy évvel ezelőtt ilyen még nem volt, nem is vagyunk hozzászokva a pontosabb, hitelesebb meteorológiai előrejelzésekhez.
Aztán kiderült volt 8 óra körül előrejelzés.

Akkor azon tűnödtem mit lehetett volna csinálni, persze hangszórókkal felszerelt autókkal lehetett volna körbejárni a tömeget és megkérni mindenkit szépen, menjenek haza, mert nagy vihar lesz. Na ezt senki, vagy inkább nem sokan vették volna komolyan, a tömeg nagy része inkább úgy érzékelte volna, elrontották a játékukat. Nem vagyunk hozzászokva, hogy higyjünk a hivatalos szerveknek, ne legyünk azonnal cinikusak, és ahhoz sem hogy a várható problémákról őszintén beszéljünk, na és hogy hagyjuk magunkat értelmes érvekkel meggyőzni. De nyilván ezzel a balesetek miatti felelősség áthárítható lett volna az emberekre, ennyiben "tisztább" lenne a helyzet.

Éjfél után néztem én is - jobb híján - a Hír Tv-t, majd más csatornákat is. Négy-öt vágatlan videó ment a Hír Tv-n egymás után, a blokk folyamatosan ismétlődött, idönként rendkívüli híreket jeleztek előre. Kicsit furcsa volt, amikor pár órával az események után kissé tendenciózus, felelősségkereső megfogalmazások kezdtek megjelenni. Ennél már csak az volt furcsább, amikor Demszky Gábor közölte, hogy ez egy állami rendezvény volt, ott kell keresni a felelősöket. Ilyet egy főpolgármester, ebben a helyzetben nem mondhat.

Valószínűleg úgy volt, mindenki csak a maga dolgára ügyelt, a tüzijátékosok arra, hogy robbantgassanak, a meteorológia arra, hogy kiadja a friss előrejelzéseket, a katasztrófavédelem, a rendőrség és más szervek arra, hogy valaki bejelentést tegyen, ha történik valami, és amikor történt lelkismeretesen el is indultak. Csak éppen nem jött létre Budapesten egy három-öt fős stáb, amelyik minderre odafigyelt volna és legalább a kár részleges megelőzésével foglalkozhatott volna. Többszázezer ember egy kis helyen való megjelenése, ha nem is fővárosi rendezvény, de fővárosi esemény, bárki bepánikolhat, ledőlhet egy tribün, elkezdhet egy őrült bombamerénylettel fenyegetőzni, bekattanhat egy ámokfutó, hirtelen csőtörés lehet a Ferenciek terén, vagy kitörhet a vihar. A jelenlegi helyzetben nyilván mindenki tette a dolgát, nincs, és nem is lehet felelőst találni, da talán a jövőbeni katasztrófákat / katasztrófahelyzetek egy kis előretekintéssel mérsékelni lehetne.
És mindenkinek, önmagának is végig kell gondolnia, időjárástól függetlenül, mennyire értékesek és milyen pluszt adnak, adhatnak az embernek az ilyen típusú rendezvények.

fromme

Balt 2006.08.21. 16:12:46

A Margit-hídon viszonylag kevés derék átmérőjű faág és családi-pizzányi üvegtábla hullik alá az égből, de azért derék a nyugalom, efogadom.

Szerencsére zárt helyen vészeltem át a tűzijáték kritikus részét - az RTL-re fanyalodva -, de van sejtelmem a vihar erejéről: tkp. szélárnyékban lévő diófánkat csavarta ki tövestől, pedig látott egy-két komolyabb vihart és nemcsak az idén, közel 80 éves volt...

RTL Klub:
(Nem a műsor védelmében, mert az valóban szánalmas volt, bár őszintén szólva nem tudom hogyan lehetne Szepesi néprádiós stílusában közvetíteni egy ilyen eseményt.)
A zárt stúdióból, kamerán keresztül talán nem lehetett látni a helyzet komolyságát. Ezzel együtt erősen visszatetsző az az öntömjén/lojalitás, hogy "amint hallom, csak nálunk lehet látni".

Balt 2006.08.21. 16:46:28

Márpedig véleményem szerint valamiféle felelősség megállapítható (erkölcsi és talán jogi is), függeltenül attól, milyen kormány rendezi éppen. Egy megszervezett tűzijátékot persze bajos egy órával a kezdete előtt lemondani, még akkor is, ha ennek deklarált és elérhető felelőse van. (Gyanítom, a MEH-ban.) Persze a szerződés szerinti(?) áthárítása a rendezőre törvényszerű lesz, esetleg állami tisztségviselő beáldozásával..., egy biztos, népszerűség-növelésre aligha lett alkalmas... Tekintsük inkább fátumnak.

bennfentes 2006.08.21. 16:48:45

stocky

Mint írtam, akkor még mutatni nem lehetett semmit.
A híradósoknak is fel kell készülniük, hogy mit mondnank, mindenféle mendemondát nem mondhatnak be, mint néhány kereskedelmi adón nem egyszer előfordult.
Alul felirtban 4 féle verzióban ment a crawl, ahogy jöttek a hírek.
Aztán meg jött a híradó rendkívüli kiadása.

Balt 2006.08.21. 17:17:15

"A hánykolódó kompon az esti programok főszervezője, a Nexus Reklámügynökség VIP-vendégei, valamint üzletembereket és néhány politikus várta, hogy végre partot érjenek.

Jégesőt prognosztizáltak

Az Index információi szerint a szervező cég meghívottai, azok is, akik a kompra voltak hivatalosak, és azok, akiknek állóhajókra biztosítottak belépőt, nem sokkal a tűzijáték kezdete előtt figyelmeztető sms-t kaptak. A Nexus üzenete arra figyelmeztette a VIP-vendégeket, hogy hozzanak magukkal esőkabátot is a várhatóan rosszra forduló időjárás miatt. A cég jégesőt is prognosztiált az sms-ében. A szervezők a meteorológiai előrejelzések miatt a biztonság kedvéért maguk is betáraztak viharkabátokból. Ennek ellenére az állófogadásra berendezett komp, amely gyakorlatilag nem rendelkezik fedett kabinnal, fél nyolckor kifutott.

(...)
Jánosi György az Index kérdésére elmondta, hogy a listán szerepelt többek között Somogyi Ferenc volt külügyminiszter valamint Bartha Ferenc, a Trigránit Rt. társelnöke, de ők nem értek oda az indulásig.

Újhelyi és Dávid elázott

A hajón volt azonban Újhelyi István, az MSZP alelnöke, az önkormányzati tárca államtitkára és Dávid Ibolya az MDF elnöke." - írja a zindex. Ennyit a felős-keresésről...

Peet 2006.08.21. 17:19:21

Na jó...
Mostmár nem bírom tovább.
Nem tudom, hogy mi a politika abban, hogy néhányan elmondjuk, hogy mely szerveknek vagy személyeknek van felelősségük abban, hogy semmilyen módon nem tájékoztatták a nézőket arról, hogy mi jön.

Hiszen aki nézni akarta, az már rég kint volt a lezárások miatt. Ezért logikus, hogy mondjuk este 7-kor még nem tudhatták mi vár rájuk 21.10-kor.

A szervezők, viszont 20-kor már egészen biztos tudták mi következik. Tudniuk kellett róla, hiszen a BRFK mindenképpen kért és kapott felvilágosítást még bőven időben. Ők pedig minden felelőssel kapcsolatban kellett álljanak.

Azt sem értem, hogy mi abban a politika, hogy a városvédelmi bizottság elnöke mindenhol a polgármester.
Budapesten Demszky Gábornak hívják azt a személyt, aki ezt a tisztséget betölti.
Ez mitől politika?!

Több településen/városban épp a városvédelmi bizottságok halasztották el a tüzijátékokat.

A főpolgármesternek ehhez nem volt bátorsága és a szerencsében bízott. Nem jött be. Ezekután viszont azt mondja, hogy neki az egészhez semmi köze, nem tehetett volna semmit, és neki semmilyen felelőssége nincsen...
Szerintem itt egyedül Demszky Gábor és a személyi kultuszát védelmező hozzászólások csinálják a politikát.

Mégvalami. Mivel senki nem szólt egy kukkot sem, ezért ha nem indul el a tüzijáték, akkor is minden ugyanígy történt volna sajnos! Ezért kellett volna szólni még időben és vagy korábban elindítani, hiszen aki látni akarta már kint volt és a viharig már elindultak volna...
Vagy elhalasztani az egészet, de minimum menetközben leállítani.

Nonszensz ami történt!

Peet 2006.08.21. 17:31:34

Na igen... pontosan ez az az emberi ostobaság, amit mondtam.
A lebonyolítók közt épp elegen tudták mi fog következni, de ők csakazért is cirkuszt akartak! Ezért a VIP-eknek elég az esőkabát. Az utcanépnek még az sem kell...

Lett is cirkusz :-(

Galaxya 2006.08.21. 17:34:41

Én úgy vélem, hogy igen, valóban nagyon sokba került volna este 8-kor azt mondani, hogy : emberek, nagy vihar lesz, orkán erejű széllel, máskor bepótoljuk a tűzijátékot, most mindenki próbáljon meg fedezékbe menekülni. DE! Megérte ez a tűzijáték 3 ember halálát? A több, mint 200 sebesültet? Én nem hiszem. Sokkal humánusabb lett volna inkább pénzt feláldozni az életek helyett! És aki úgy gondolja, hogy mi a fenének kellett kimenni: Van, aki szeretne kicsit kikapcsolódni néha, szórakozni. Engem nem feltétlenül maga a tűzijáték vonzott, hanem az a hangulat, ami akkor van. Hát, most megkaptam a hangulatot. Örülök azoknak, akik azt mondják, hogy nem is volt akkora a vihar. Tényleg örülök! De nekem ez volt életem legnagyobb vihara, még sosem csapódtak a fejemnek ilyen sebességgel faágak, még sosem kapott el úgy eső, hogy nem láttam, nem tudtam levegőt venni, csak fulladoztam... És ha a villámlások után valaki bemondja, hogy mekkora vihar lesz, mi azonnal eljövünk a helyszínről. És szerintem nem csak mi.

Peet 2006.08.21. 17:39:30

Én utólag azt mondom hála Istennek leeresztett a bringám kereke, mert bizony ki akartam tekerni mint mindig.
Aztán mikor hozzánk ért a vihar, az még a lakásból nézve sem volt valami kellemes.
Úgyhogy ez rendkívüli erelyű jelenség volt, és senki nem is cáfolta, hogy ne követték volna nyomon mikor hol jár és milyen erős.

Épp ez a döbbenet!

exant 2006.08.21. 17:41:43

Lehet, hogy az illetékeseknek el kellene gondolkudniuk azon, hogy mit lehetne tenni hasonló helyzetkben a lakosság figyelmeztetésére. A média nem elég (lásd a tegnap estét), de van Budapesten egy elvben működő (nálunk Angyalföldön szokták rendszeresen morgatni) légoltalmi szirénarendszer. Tudom, ezt most nem lehet ilyen célra használni, lett is volna belőle pénik rendesen, de pl. tengerpartokon használnak hasonlót szökőárriadókor.
Ha a jelenlegi technikával csak egy-két órával előre lehet pontosan jósolni, akkor valami hangos riasztás irányába kellene elmenni.

panucci 2006.08.21. 17:50:57

eax! köszi a kimerítő ismertetőt!
Igen, a szervező cégnek utána kellett volna néznie...
Az egésszel az a bajom, hogy az embereket nézik hülyének, mert kimentek egy ünnepségre, egy olyanra, amilyenre mindig ki szoktak menni... és a sok hülye miért nem nézte meg az időjárás előrejelzést... lehet, hogy ez az illetékesekre vonatkozott csak, de szerintem ha vmi nagy bajt látok közeledni, akkor nem csak egy sms-t stb. küldök, hanem azonnal telefonálok...
a tévék meg úgy általában tényleg csak annyit mondtak, hogy várható vihar... de hogy hol, azt ugye nem lehetett tudni... mi amikor elindultunk, akkor sütött még a nap... gondolván ha lesz egy kis eső, akkor sem lesz semmi gond.:)
Noh asszem abba is hagyom ezt a témát, mert nincs mit ragozni rajta... remélhetőleg legközelebb felkészültebbek lesznek a vezetőink, elhárítóink, és jobban együtt tudnak működni.
Sziasztok:)

Peet 2006.08.21. 17:53:47

Exant! Nem is rossz ötlet...
Ráadásul könnyű lenne lekommunikálni, hogy mindenki értse mit jelent ha tüzijáték előtt szólal meg.
Nem vagyok szakember, de 1-2 órával korábban már a nem rendhagyó eseményeket is igazán pontosan lehet jelezni.

Ez rendhagyó volt! Tehát szerintem 4-5 órával korábbi felvételeken is lehetett látni, hogy valami csúnya dolog közeleg.
Nem véletlen, hogy az OMSZ vezetője kínjában már a Petőfin keresztül próbált a nyilvánosságnak jelezni, miután felismerte, hogy a felelősök a természetfelettiben bíznak...

Karbonade · http://magyaropera.blog.hu 2006.08.21. 18:01:11

Ez komoly ...

"Ha a vasárnapi tűzijáték alatt kitört viharban feleannyi ember intézkedett volna, mint ahány hétfőn vizsgálatot kezdeményezett az ügyben, akkor valószínűleg megelőzhető lett volna a tragédia"
Takács Albert, az állampolgári jogok országgyűlési biztosa

Geldriia 2006.08.21. 18:12:02

Igen, én mind egyetértek mindenkivel, hogy előre kellett volna szólni. Én is kint voltam, vágom, hogy mi volt, le is írtam már korábban. De egyet nem szabad elfelejteni.

Az emberek kimentek délelőtt-délben-délután-este, ki mikor. Amikor a rakparton rohangásztam du. 5 körül, akkor láttam, hogy sört mérnek, emberek kezdenek jókedvűek lenni, tömeg van, meleg etc. Persze, ilyenkor ez természetes. Namost ha este 8-kor, mikor vége lett az Air Race-nek, és mondjuk bemondja a Palik Laci a hangosbeszélőbe, hogy figyu, takarodás van haza, mert gáz lesz, szóltak a meteorológusok, akkor kíváncsi vagyok, hogy azok az emberek, akiket én korábban sörözni láttam, meg akik az egész napot kint töltötték, mikor indultak volna el, és merre felé. Inkább a torony felé, mint haza. Ez az egyik. A másik meg, hogy lehet, hogy mindenki szólt, hogy lesz vihar, csak éppen olyan fórumokon, ahol azok, akik kint voltak, nem tudták elérni (TV, internet, etc.). És még egy. Most mindenki felelősöket keres. MIndenki ugat mindenkire. Ha lefújta volna akárki, és elindul a tömeg (teszem azt), akkor is gáz lett volna, sőt, akkor szerintem még romboltak is volna. Ha csak abból indulunk ki, hogy a teheneket hogy szétszedték, akkor sejthetjük, hogy a felbőszült, sörtől ittas tömeg milyen rongálást csapott volna. És akkor senki nem gondolna bele, hogy egy ilyen viharban hányan haltak meg. Hanem az lett volna, hogy persze, lemondták, milyen ge....ik, és különben is.... És utána azért született volna meg a fórum, mert miért csak akkor szóltak, és most mekkora kár keletkezett a rongálások miatt, és hány embert vertek meg etc.
A lényeg, hogy most már semmit nem lehet ezzel kezdeni, egy ilyen helyzetben az ujjal mutogatás a legrosszabb filozófia - szerintem. Nem védeni akarom őket, de azért gondolom, ott is végiggondolták, hogy milyen lehetőségeik vannak, és senki nem gondolta volna, egy ilyen vihar lesz. Hiszen elhangzott már párszor, hogy még soha nem volt ilyen.....

Balt 2006.08.21. 18:15:38

Az azért valahol tragikomikus, hogy az OMSZ piros jelzésű fél 8-as e-mailjét 23:30-kor olvasták el. Lesz is felelős: a "telefonos kisasszony"... Így megy ez, de ismerős!

Balt 2006.08.21. 18:16:24

Ja, ezt maga a MEH-miniszter jelentette be. Hát nem érdekes? (Akit valójában komoly személyes felleősség terhel!)

morrisal 2006.08.21. 18:48:36

Már zsong a fejem a sok információtól.
5 rtl-es kamera ment tönkre a viharban,de azt azért bemondta a csaj, hogy siessünk a Tanárúrra, ahogy azt már sokan megemlítették. Fura, hogy ő nem tudott a viharról, bár az is igaz, hogy nem működtek a mobilok...
Már 4 halott van.
Elég drága tűzijáték volt...
Tényleg zsong a fejem. Mindenki egymásra mutogat. Mi lenne itt egy hurrikán után?

vasszűz 2006.08.21. 19:19:03

Láttam egy rövid hírt egy német adón (Deutsche Welle), pár képet sikerült fölvenniük a viharban, úgyhogy készült egypár felvétel.

hkr · http://hkr.hu/ 2006.08.21. 19:38:27

"Az OMSZ piros jelzésű fél 8-as e-mailjét "


Árulja már el valaki, hogyan lehet piros egy e-mail? Lehet, hogy nem kompatíbils egymással a levelezőprogram? Vagy bekerült a szpem-könyvtárba, esetleg elveszett a szpemek közt?

trix 2006.08.21. 19:51:45

hkr-nek:
Hogyan lehet piros egy e-mail? Az üzenet prioritása sürgősre van állítva, ilyenkor egy piros felkiáltójel jelenik meg az adott üzenet sorában. De ha nincs ügyeletes, akinek olvasnia kellene...

Peet 2006.08.21. 19:58:05

:-)
Nem-nem...
A vihar erősségének OMSZ általi besorolása volt piros minősítésű. Magyarországon ez a legmagasabb fokozat a 4 vagy 5 fokozatú színskálán.
Érdekes, hogy a katasztrófa védelem vagy elolvasta vagy nem, de ha el is olvasta, akkor nem tudott az OMSZ-be visszatelefonálni, hogy a konkrétan Bp. érintett-e vagy sem.

Végülis csak 80 tonna robbanószert készültek a levegőbe lőnni...

hkr · http://hkr.hu/ 2006.08.21. 20:26:48

trix: csak akkor, ha a sürgős üzeneteket így jelöli meg a levelező-kliens... Ez szoftvertől és beállításoktól függ.

trix 2006.08.21. 20:52:52

A tűzijátékról:
Én már elég sokszor voltam kint, gyerekként és szülőként is. Nagyon sok helyszínt végigpróbáltunk. A legszörnyűbb a pesti oldal volt. Mivel ez a "legjobb hely", ezért mindig iszonyú embertömeg gyűlik itt össze. Tele van a rakpart, meg a keresztutcák is. Itt egyszerűen nem lehet a tömeget mozgatni, annyira besűrűsödik. Amikor itt voltunk, szép idő volt, béke, nyugalom, a gyereknek viszont pisilnie kellett. Majd egy óráig tartott, míg kivergődtünk a Kiskörútra. Ugyanilyen rossz a helyzet a budai parton is, ráadásul ott egy hosszú szakasz le is van zárva, a tömeg ettől délre meg északra, a Batthyány meg a Gellért téren zsúfolódik össze. Bármi történik, nem lehet a tömegből kijutni. Voltunk a Margit-hídon meg a Petőfi-hídon is, ott legalább a távolabbi sávban lehetett közlekedni. A Budai Vár oldalában meg a Naphegyen egy kicsit kevesebben szoktak lenni, persze, mert a lomboktól nem mindent lehet látni... Tehát szerintem részben mindenkinek a maga felelőssége, hogy mekkora tömegbe megy bele, végiggondondolja-e ennek a kockázatait. Másrészt meg a szervezőknek kellene népszerűtlen döntéseket hozni: nem lenne szabad hagyni, hogy ilyen sűrű tömeg alakuljon ki. Közlekedősávokat kellene kialakítani, mint pl. a nagyobb koncerteken. De hát amilyen fegyelmezett nép a magyar, képzelem, mit szólnának ehhez...
Az időjárásról:
Pénteken már úgy szólt az előrejelzés, hogy du. elromlik az idő. Gondoltam is, amilyen pechesek vagyunk, megint a tűzijáték alatt fog esni. Volt már ilyen ilyen pl. néhány éve. Bár nem volt vihar, nagy kavarodás lett, volt, aki maradt, volt, aki ment volna... Tehát mi úgy döntöttünk, nem megyünk zsúfolt helyre, egy ismerős házának a tetejét választottuk, ahonnan gyorsan le tudunk jönni. 3/4 9-kor másztunk ki, Óbuda irányában ekkor már folyamatosan villámlott. Kizárt dolog, hogy a Duna-partról ne látták volna! Abból a sűrű villámlásból már lehetett tudni, hogy hamarosan vihar lesz. A parton állók helyében már ekkor visszaindultunk volna, vidékiként pedig ilyen előrejelzés mellett idén "fel" sem jöttem volna Pestre. Tehát szerintem ebben is nagy adag egyéni felelősség van, nem lehet mindent a szervezőkre meg az államra kenni. Most őszintén, ha 8-kor, a pontos előrejelzés ismeretében, de még szép időben lefújják a rendezvényt, hányan indultak volna haza? Rögtön, nem a csodára várva? Nem felháborodva?
Szerintem az az egyetlen normális reakció, ha azon rágódunk, hogyan lehet az ilyen helyzeteket kezelni, vagy még inkább elkerülni. Lehet, hogy egy gigaméretű rendezvény helyett több helyszínen párhuzamosan kellene ezentúl megrendezni a tűzijátékot, menekülőútvonalakat kialakítani, és mindenhol korlátozni a tömeg méretét. A Szigetre ki lehet tenni a megtelt táblát, a Duna-partra nem?

[] (törölt) 2006.08.22. 00:23:25

"A legvédhetetlenebb dolog az volt, hogy a vihar kezdete után MIÉRT NEM ÁLLÍTOTTÁK LE A TÜZIJÁTÉKOT EGYBŐL???"

miert, teged is a tuzijatek inditopultjarol taviranyitottak? magadtol nem volt annyi eszed, hogy ha mar 10 perccel a tuzijatek elott VILLAMLIK, akkor eltolod a biciklit vmi biztonsagos helyre?

"ÁLLÍTSÁK ELŐ A FELELŐST!"

vess egy pillantast a tukorbe. ha nem nezel idojarasjelentest, az a te problemad (foleg egy ekkora tomegrendezveny elott).

ismet bebizonyosodott, hogy Darwinnak igaza volt a szelekcios elmelettel. amugy szorakoztatoak vagytok, ahogy egy termeszeti katasztrofa es a sajat hulyesegetek okan egymasra es a politikusokra hajigaljatok a szart, kerlek feltetlenul folytassatok. kulonosen az "isteni jel" frakcio, ok kulonosen mokasak, fellephetnenek cirkuszban is.

[] (törölt) 2006.08.22. 00:32:24

trix,

amit leirtal, az a normalis es racionalis hozzaallas szerintem (foleg ha gyerekkel van az ember). viszont magyarorszagon sokkal inkabb a hoborges, a szarhajigalas, es a bizonyitvanymagyarazas a divat. van ra egy rekesz Augustiner-em, hogy egyetlen ember sem lesz, aki felteszi a kezet, hogy "bocsanat, en voltam a hulye, nem kellett volna kimenni, de legalabbis el kellett volna huzni a villamlas kezdetekor".

tartja valaki a fogadast? Oktoberfest-en a vendegem :)

*** Krisztián főnöke 2006.08.22. 01:38:45

vajon ha mindez a air race idejére esik, megtörténik ugyanez? nem tartom valószínűnek, mert a verseny szervezői tisztában voltak az időjárás fontosságával és talán még a nézőket is hazaküldik. hogyan lehetséges az, hogy a tűzijáték szervezőinek nem számítottak az időjárási feltételek? a legrosszabb, hogy tudtak a veszélyről mégis elindították. fellövik esőben, szélben, viharban, nem számít. ezeknek csak a pénz.
az utána lezajló felelősdi-keresés (demszky, szilvásy) meg nem röhejes, hanem fájdalmas és szégyenletes. remélem lesz egy-két álmatlan éjszakájuk, más következmény úgysem lesz.

morrisal 2006.08.22. 01:39:09

Ez tökéletesen igaz. Az egyéni felelősség. Meg a panem et circenses. Valóban el kellett volna húzni onnan. Csakhogy 100-ból 95-ször van olyan, hogy párat villámlik a távolban, majd a vihar elkezd távolodni. Az is szórakoztató, ha valaki egyszer csak belép, majd nagyképű, lekezelő stílusban előadja a "na,eddig vártam,de most már tényleg le kell, hogy ereszkedjek hozzátok, hogy meghalljátok az IGAZAT, NE CSAK A VALÓDIT!" Köszönjük.Kérlek, folytasd. (Sőt, azt is megtudhattuk,hogy bejáratos vagy az Okt.fest.-re...egyre jobban csodállak.)
Egyébként félreértés ne essék:NEM voltam kinn,UTÁLOM a csőcseléket vagy a bámészkodó tömeget, de legfőképpen azokat,akik pár hónapos gyerekkel mentek ki a nagy eseményre.

[] (törölt) 2006.08.22. 01:50:53

"Csakhogy 100-ból 95-ször van olyan, hogy párat villámlik a távolban, majd a vihar elkezd távolodni."

oszinten remelem, hogy azert egy kozeledo vihart meg tudsz kulonboztetni egy tavolodotol.

morrisal 2006.08.22. 01:54:32

Mondtam volna, hogy nem?

morrisal 2006.08.22. 02:00:22

Gyengébbek kedvéért: akik látták a villámokat, reménykedtek vagy legalábbis úgy gondolták, a vihar elkerüli a várost,mert tényleg szokott olyan lenni, hogy a szemközti hegyek felett villámlik, ám mégsem lesz az egészből semmi. Az valóban az egyéni hülyeség kérdése,hogy a félpercenkénti villámlásból ki mire következtet. Pillanatok alatt keletkezett a vihar, másfél millió ember nem tud 1 perc alatt felszívódni, még ha fél órával a vihar előtt indul is el. De Némethonban biztos másként van, onnan mindenki sokkal okosabb. Tschüss. (sárfeszem nincs.)

[] (törölt) 2006.08.22. 02:25:18

"Gyengébbek kedvéért: akik látták a villámokat, reménykedtek vagy legalábbis úgy gondolták, a vihar elkerüli a várost,mert tényleg szokott olyan lenni, hogy a szemközti hegyek felett villámlik, ám mégsem lesz az egészből semmi."

nem remenykedni kell, hanem a villamlas es a mennydorges kozotti idot szamolni. gondolom ezt te is megtanultad az oviban.

"De Némethonban biztos másként van, onnan mindenki sokkal okosabb."

itt sem mindenki atomfizikus, viszont itt legalabb nem szokas termeszeti katasztrofa eseten fosztogatni, es a sajat hulyeseget masokra kenni. legkozelebb ezzel buszkelkedj.

eax 2006.08.22. 06:16:52

Edelweiss:

Amikor a fronthoz kapcsolodo zivatarzona belepett az orszagba, meg egyaltalan nem mutatta semmilyen lathato jelet, hogy ilyesmi lehet belole, komoly eselye volt, hogy az egesz a hatar elott szetesik, csak a radioszondas meresek, es az idojarasi modellek futasai utaltak arra a labilis legkori helyzetre, aminek hatasara meg a front elott kialakult tobb, vonalba rendezett szupercella, amelyek kozul a legerosebb epp Bp felett erte el legnagyobb intenzitasat.

En az ominozus idoben otthon voltam, es kovettem a vihart. Megvolt gyakorlatilag minden adat: a GFS modell futasai, NOAA es EUMETSAT-muholdkepek, radaros felhoteto, es reflektivitas-meresek, villamdetektor, a kornyezo orszagok radioszondas meresei, stb, es meg igy csodalkoztam a Bp-i katasztrofa meretein, en kb. 80-90 km/h-snak tippeltem a max. szellokeseket, de tobb, mint 120-at mertek a hivatalos allomason... Ha szerinted te a Duna-parton allva felnezel az egre, majd kapasbol mondod km/h pontossaggal a maximalis zivataros kifutoszel, csapadekmennyiseg, jegszem-atmero, stb. ertekeket 2 orara elore, akkor 2 dologra tudok gondolni: a.) inkabb lottoznod kellene vagy b.) hulyesegeket beszelsz.

"oszinten remelem, hogy azert egy kozeledo vihart meg tudsz kulonboztetni egy tavolodotol."

Hidd el nekem, ez altalanos esetben azert kozel sem ilyen trivialis dolog.

A felpercekenti villamlas pedig nagyon becsapos tud lenni, egyreszt vannak olyan sima, egycellas zivatarok, amik a pulse-period-uk alatt meglepo elektromos aktivitast kepesek produkalni, aztan 20 perc mulva mar a hult helyet sem latod, es massziv HP-szupercellaknal is elofordul, hogy kimondottan alacsony a villamtevekenyseg benne, es ami van, azt sem latod az eros csapadek mellett.

Ami figyelmeztethetett volna, az a kozeledo magasszintu felhozet, de az egyreszt a legtobb hidegfronthoz szeriatartozek, az eros felaramlasokra utalo apro jeleket pedig a varos kozepen a profik sem biztos, hogy eszreveszik, hat meg aki nem tudja, hogy mit is keressen. Masreszt a felaramlas egy dolog, egy ilyen vihar kialakulasa meg rengeteg mindentol fugg, tehat ezek kozel sem garantaljak a bekovetkezeset.
Es meg egy dolgot lassunk be: amikor mar az ember egy szupercella felhozeten latja, hogy mi is a helyzet, es hogy mekkora intenzitassal villamlik, akkor mar a rendelkezesere allo nehany perc alatt sok mindent a tomeg kozepen nem tud tenni.

Udv. eax

swen 2006.08.22. 09:43:20

Amilyen szélsőséges az időjárás mostanában ( tornádó Mo-on, trópusi nyár, özönvízszerű esők stb) nagyon is belefért a pakliba, hogy a gyorsan közeledő viharzónából valami hatalmas vihar is kialakulhat.

A tisztelt szervezők tudták nagyjából, hogy mi közeledik, hiszen sms-ben figyelmeztették VIP vendégeiket, hogy a VIP hajóra vigyenek magukkal esőköpenyt. LEHETETT tudni, már délután, hogy baj, lesz, csak oda kellett volna figyelni arra, hogy mit produkált a vihar Bp-től nyugatabbra.

LE KELLETT VOLNA ÁLLÍTANI még időben a programot. Volt rá idő.

De mert piszkos anyagiakról volt szó megint nyilvánvalóan, nem tették meg. Aki megtehette volna, nem tette meg, mert nyilván érdekek sérülnek, a puszi haver kapta a jól tejelő melót, nem ártunk neki, biztos visszakapunk a pénzből a zsebünkbe, olyan összefonódások vannak ott fent, amit mi csak sejtünk, de talán meg sem lepődnénk, ha konkrétan tudnánk. Egy katasztrófavédelem hogy merne beleszólni a nagyok dolgába, ugyan. Vagy a meteorológusok. Majd rajtuk verik le az egészet, hogy semmitmondó e-mailt küldtek a kataszrófavédelemnek, ahelyett, hogy tacepaókkal mentek volna azonnal akárhova.

Az az ember felelős a tragédiáért, aki megtehette volna és nem állította le a programot, nem küldte haza a tömeget legkésőbb fél 8 tájban. Intézze el a lelkiismeretével amit (nem) tett, ha tudja.

De ha jól tévedek, ennek az embernek nem lesz neve. Nem lesz felelőse ennek a tragédiának (sem). Hányok ettől az egésztől, amit országunkban a vezetők megengednek maguknak. És a hülye birka nép tűri. El fogjuk tűrni még ezt is. Halottakkal, sérültekkel. És sokan elhiszik majd, hogy a vihar a felelős.

farman 2006.08.22. 09:45:49

"Edelweiss"
Végre egy értelemmel teli hozzászólás. Kicsit túlzó, kicsit cinikus, de a többségnél értelmesebb, sőt...


(Az viszont egy érdekes kérdés, hogy a tüzijáték megrendelője vajon kötött e biztosítást (vagy tudott e egyáltalán kötni) arra az esetre, ha elmarad a show, és emiatt bukja a 300 milliót?)

swen 2006.08.22. 09:58:16

Egyáltalán nem értek egyet Edelweiss cinizmusával. Az a másfél milliós tömeg nem lődörögni ment a rakpartokra akkor este, hanem egy adott programot megnézni egy ünnepen. Joggal feltételezte ( mert nyilván feltételezte) hogy a szervezők körültekintően járnak el egy ilyen nagyságrendű rendezvény lebonyolításánál, nyilván kapcsolatban állnak a meteorológusokkal, hiszen a program erősen időjárásfüggő, tudják, hogy lebonyolítható-e vagy sem.

Már ott tartanánk, hogy a meteorológusok 2-3 órás előrejelzést sem tudnak adni? Láthattuk, nem tartunk ott. Tudták, hogy vihar lesz, megmondták, hogy minimum 90 km/ órás szélsebességre lehet számítani, de akikre ez a leginkább tartozott volna, a Nexus Kft, még csak MEG SEM KÉRDEZTE őket a nap folyamán!!!

Érti ezt valaki???

Edelweiss, ne csak pampogj, hanem gondolkodj. Az emberek BÍZTAK abban, hogy ami történik, értük történik, és körültekintően történik. Szervezetten és odafigyeléssel.

Nem így volt. A tömeg, a plebs, a massza senkit sem érdekelt. Csak robbanjanak a kurva petárdák, szójon, bömböljön a zene a vihar alatt is, nehogy veszendőbe menjen a sok-sok millió.

Szégyen.

szamár 2006.08.22. 11:05:48

nem szégyen.
biznisz.

Joe 2006.08.22. 11:12:33

Tisztelt fórumozók,

A véleményem, (mint az korábban már írtam) hogy nem kell de nem is lehet egy ekkora rendezvényért épeszűen felelősséget vállalni, normálisan koordinálni.

A sajnálatos tragédiából remélem levonják az illetékesek a megfelelő konzekvenciákat és jövőre máshogy költik el a rendezvény erre szánt összegét. Ha meg nem, talán a kisgyermekes családanyák/családapák és a szívbeteg nyugdíjasok maguk belátják, hogy a személyes bztonságuk fontosabb egy fél órás élményénél.

Ezúton gratulálnék annak az anyukának aki mellettem ácsogott két gyerekkel a budai hegyen várva a kilenc órát, de 8.45-50 között látva az egyértelmű vihar jeleket(10mp-énkénti villámok+lassan de biztosan erősödő szél), haza indult. Ott nem volt tömeg sem, mégsem kockáztatott.

Jövőre remélem a kultúra előtérbe kerül a tüzijáték rovására...

Üdv.

morrisal 2006.08.22. 14:38:07

Csak egy kérdésem van, Franzi: ha nem élsz itt, mi a francnak pampogsz? Ki a f%sz "büszkélkedett" bármivel is? A világ minden részén fosztogatnak egyébként ilyen esetekben. MINDENHOL van aljanép. Látom, a felsőbbrendűség már nagyon megy.
Egyébként nem emlékszem, hogy díjaztam volna a szarkenegetést, vagy a bűnbakkeresést.

morrisal 2006.08.22. 14:50:30

Aki szerint a te hozzászólásaid intelligensek, az nem veszi észre, hogy megint az a tipikus helyzet állt elő, hogy egy idegenbe szakadt, ott megtollasodott, magyarul már alig beszélő, magát felsőbbrendű kívülállónak beállító jézuskrisztus úgy nézi le az egyébként - szégyelli vagy nem szégyelli - HONFITÁRSAIT,mintha ő szarta volna a spanyolviaszt és ezért Nobel-díjat kapott volna.
Lábjegyz.: USA--ban,a new orleans-i hurrikán után a tömeg egy részének első dolga volt, hogy kifossza az elhagyott házakat. Szerintem az überalles Deutschland-ban is ugyanez lenne. Tisztában vagyok a hazám hibáival, de elég nevetséges, hogy egy kint élő magyar(?),akinek fogalma nincs, milyen nehéz itt élni, ugat arról, hogy mit kell tenni. Cöcöcö.

Lou 2006.08.23. 12:16:32

stocky 2006.08.21. 15:38:34
Az a domb még nincs beépítve, és azért van még pár ilyen a városban. A kilátás sem sokat változott.

A német tv szerint hihetetlen, hogy folytatták a tüzijátékot abban az időben. Ha legalább egy olyan ember lett volna, aki felelősnek érzi magát, leállította volna az egészet. De már akkor is csak mutogattak egymásra. És az pedig tragikomikus, hogy nem olvassák el az OMSZ e-mailjét. Máskor sem szokták?
Egyetértek viszont azokkal, akik eddig is leírták, majd kirúgják a telefonos kisasszonyokat mindkét "cégnél". Ez tényleg a következmények nélküli ország.

Aurelius 2006.08.23. 23:55:44

Hát, az lehet hogy Edelweiss némileg cinikus, de hogy sok dologban igaza van, az tuti :)
süti beállítások módosítása