Disclaimer

Ha a Mezzo tévét és a Spektrumot is 10 éve nézted utoljára mert azóta túl mainstream, vagy ha visszasírod az Ablak c. műsort, akkor tudd hogy az alábbiakat mi is tudjuk:

1) Nem, ez nem igényes műsor.
2) Igen, itt tart a hazai televiziózás.
3) Igen, erre van igény.
4) Igen, erről kell írni. 

Ja, és minden, a poszthoz érdemben hozzá nem szóló, offtopic, nyelvtannáci, gyalázkodó és/vagy személyeskedő kommentet figyelmeztetés nélkül törlünk. 

Írjon nekünk!

Olyat látott, hallott, olvasott, kattintott, amit eddig még soha? Van valami kínzó kérdése a sorozatokról, tévéről, médiáról, amire senki nem tud válaszolni? Írja meg nekünk!

Facebook oldaldoboz

Friss a Hogyvolton

Nincs megjeleníthető elem

Média és mozi az Indexen

Nincs megjeleníthető elem

Kulcsszavak

24 (312) a&e (133) abc (1958) ajánló (1699) amazon (112) amc (913) animációs (109) atv (217) axn (531) baki (261) barátok közt (144) baromság (130) bbc (403) beharangozó (281) beszól (314) blikk (338) bors (267) botrány (320) breaking (124) breaking bad (233) brit (512) bsg (258) bulvár (995) cbs (1865) celeb (108) cinemax (706) comedy central (518) cool (358) csaj (177) csi (159) cw (882) dexter (237) díj (247) discovery (249) discovery channel (111) doku (127) duna ii autonómia (111) duna televízió (1212) duna tv (169) dvd (302) előzetes (123) emmy (189) f/x (450) film (598) filmmúzeum (903) film (338) fnl (132) foci (171) fox (2048) fringe (163) fx (394) glee (227) grace klinika (173) gyász (206) hbo (2971) HBO (107) hbo2 (313) hbo comedy (125) himym (154) hír (2037) híradó (126) hírek (288) hírtv (126) history channel (116) homeland (123) horror (150) hősök (200) house (164) humor (140) idol (248) interjú (540) internet (484) itv (122) játék (146) jóban rosszban (119) kasza (229) kép (798) köztévé (140) kritika (618) lapszemle (169) lifetime (152) lista (178) lost (498) lóvé (164) lovetta (140) m1 (1692) m2 (991) mad men (109) magyar rádió (119) médiaipar (389) mgm (230) mokka (142) mtv (1149) mtva (264) nbc (2137) netflix (376) nézettség (1355) office (195) ortt (159) per (208) pilot (1034) pletyka (325) politika (310) premier (135) promó (268) rádió (341) reality (1934) reklám (323) remake (225) retró (287) rtl (635) rtl ii (146) rtl klub (2212) sajtóközlemény (116) sci-fi (158) scifi (207) sci fi (533) showtime (794) simpsons (115) sitcom (882) snl (276) soa (189) sorozat (11642) sorozathalál (123) sorozatpremier (266) spektrum (169) spinoff (114) spoiler (343) sport (320) sport1 (148) starz (214) survivor (218) syfy (382) szereposztás (1224) sztrájk (136) szülfel (109) talkshow (387) tbbt (233) tehetségkutató (228) tények (119) tévé (136) tévésorozat (148) the voice (100) tnt (390) trailer (182) trónok harca (758) true blood (215) tv (16483) tv2 (3194) tv6 (103) tv paprika (142) twd (307) twitter (119) újság (311) upfronts (107) usa network (316) való világ (100) vélemény (212) vetélkedő (301) viasat (551) viasat3 (647) viasat history (101) vicces (698) videó (3079) x-faktor (186) x faktor (111) youtube (240) zene (213) zone europa (356) Címkefelhő

Manipulálta a háborút a Reuters?

Photoshop

2008. szeptember 12. 15:21 szabóZ 146 komment

Terjed a blogokon, sőt már néhány külföldi hírportálon is egy fotósorozat, ami azt próbálja bebizonyítani, hogy a Reuters manipulálta a grúziai hadszíntéren készített képeit. Az, hogy mi az igazság, egyelőre nem derült ki, de a hír terjedése és torzulása azért jól mutatja, hogy mindenki mindig csak arra gondol.

Augusztus közepén írta meg a Byzantine nevű angol nyelvű szerb blog, hogy csalt a Reuters, amikor előre beállított, statisztákkal forgatott fotósorozatot jelentetett meg a grúziai hadszintéről. Legallábbis a magukat ortodox kereszténynek valló, pánszláv bloggerek szerint. Azóta a kamu fényképek híre szétterjedt a neten, spanyol, amerikai, német és orosz portálok, politikával és digitális képszerkesztéssel foglalkozó blogok írtak tényként a csalásról, miközben a legtöbb már elfelejtette megemlíteni, hogy a hír forrása egy oroszbarát, tehát a háborús propagandában igencsak érintett blog volt.

De hogy akkor csalt-e a Reuters vagy sem? Az biztos, hogy a blogban bemutatott képek egy részét azóta eltávolította rendszeréből a hírügynökség, de elnézéskérő nyilatkozatot vagy cáfolatot nem adott ki.

A Byzantine blog például hamisítványnak nevezte a „Grúz katonák halott nőt visznek el Gori városából” című képet, mondván a halott nő a képen látható nővérke kezébe kapaszkodik, miközben viszik. Csak hát a szerb blognak nagy felháborodásában az nem tűnt fel, hogy a képen nem egy nőt visznek és nem katonák, vagyis rossz a képaláírás, ami ugyan súlyos szerkesztési hiba, de mégsem szándékos csalás. (A képaláíráshoz valójában tartozó kép azóta is megtalálható a Reuters oldalán).

A blog emellett helyes kis nyilakkal jelöli egy másik képen, hogy nézd csak, arrébb kúszott a hulla, biztos csak statiszta volt. A fotózással foglalkozó szakblogokon a képek láttán általában csak hümmögtek, bár többek véleménye szerint lehet, hogy csak a perspektíva csapja be a szemlélőt. Főleg, hogy a csalást sejtő blogok arról megfeledkeznek, hogy ha a statisztahalott arrébb ment, akkor valahogy sikerült pontosan ugyanolyan testtartásba merevednie mint az előző képen. Még a gatya is pontosan ugyanannyira csúszott le a fenekéről.

Útközben szaporodott a leleplezett fotók száma, egyes blogokon feltűntek olyan képek, ahol nyilakkal mutatták meg a jelenetek alatt átöltözött statisztákat, pedig a két képen a szereplők még csak nem is hasonlítanak egymásra, persze azt leszámítva, hogy ugyanolyan frizurát vágott nekik egy grúz fodrász. Az pedig hogy a hulla két különböző jelenetben is szerepel, cseppet sem meglepő, főleg, ha valaki végignézi a Reuters galériáját, amin látható, hogy a félmeztelenül síró férfi hogyan ölelgeti a halottat, majd hogyan fordítják megint fejjel a föld felé a testet az ápolók.

A háborúellenes szélsőbaloldali média persze azonnal bevette, hogy csalt a Reuters, sőt egyértelmű volt nekik, hogy a mocskos amerikai hadigépezet áll a háttérben. Meg csak fel sem merült, hogy esetleg a fotós mindenfajta felső utasítás nélkül, önszántából rakott pár hullát arrébb a jobb beállítás kedvéért, vagy mondjuk a grúzok sírnak nagyobb lendülettel, ha ott a kamera, netalántán az egész csak színtiszta paranoia, hiszen egy olyan szélsőségesen nacionalista szerb blog kiáltott először csalást, ahol hosszú cikkekben írnak arról, hogy Boszniában a szerbek nem is kegyetlenkedtek soha, nem voltak haláltáborok, meg népirtás, csak béke, szeretet és fonott kosaras piknikek.

(A fotók persze a Reuterstől vannak, a karikákat és nyilakat pedig a csalást kiáltó szerb blog írói helyezték el a képeken)

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Pic 2008.09.12. 18:13:19

Egyetlen dolgot tehetsz Borcsika ha objektív akarsz lenni.

Meg kell hallgatni mindkét oldali híreket.
Az igazság meg valahol középen van.

fritz kraft · http://kraft.blog.hu/ 2008.09.12. 18:13:55

hadd szóljak má be technológiailag.

"Ne zavarjon a letolt gatyás fickón nem csak a gatya és fölső áll teljesen másképpen, de 6 méterrel eéőrébb is fekszik a fa szegélyéhez képest, mint a korábbi képen"

akkor fogj kezedbe egy tükörreflexes gépet, először tekerj rá egy 17-50-es nagylátószögű lencsét, és készíts egy témáról képet a legrövidebb zoomállásban. majd cserélt le egy 70-200 mm-es teleobjektívre, menj hátrébb húsz métert, és lődd meg a témát újból. be fogsz szarni a végeredményen. előbbi ugyanis megnyújtja, utóbbi összeugrasztja a távolságokat.

ebből kiindulva pedig simán lehet, hogy nem mozdult a test. bár inkább de.

Pic 2008.09.12. 18:18:29

Elég ha megnézed a Magyarországi híreket, hogy mennyi torzítás van.

Pl tegnap este tévé, ma reggel meg rádió:
HÍR: Az a (szemét) Magyar Bányakapitányság nem engedi (a pofátlan), hogy tovább építsék az M6-ost, pedig a független osztrák vizsgálóbizottság is megmondta, hogy okés a dolog.

Kb 2 hete volt kb 1 napig hír, hogy véletlenül kibukott a dolog, hogy a STRABAG építési problémáit vizsgáló független szakértők az valójában 3 nyugdíjas Strabag mérnök.(2 osztrák, meg egy magyar)

Az objektivitásuk khmmm megkérdőjelezhető.

Erről ma már senki nem beszél.

Pic 2008.09.12. 18:20:44

Jut eszembe a fotókról nem is olyan régi dolog...

CNN ha jól emlékszem?

A Belgrádi tüntetésekről nem volt elég jó képanyaguk ezért berakták a 2006 októberi Budapesti képeket.

Utólag elnézést kértek.
Hibáztak.

Na, ez a fotósorozat is lehet simán olyan.

bldo 2008.09.12. 18:25:26

Borla, egy szóval nem mondtam, hogy ugyanonnan készült a két kép, de mindegy. Legyél te az okos, én meg fotózok inkább.

zoomface · http://zoomface.wordpress.com/ 2008.09.12. 18:28:19

Aki volt mar dolgozni ilyen helyen, az tudja mekkora kihivas ez.

Dagesztanban dolgoztam egyutt kulfoldiekkel. Nem nagy elmeny. Erdekes, hogy a "manipulaltak" szot csak az ilyen kiemelt esetekre hasznaljak. A tobbi "szakmai trukk" alkalmazasara nem.
Mindenesetre Gruziaban a "gamekeeper" [ficko, aki szaladgal utanad, hogy mit fotozzal es mit nem] tudta, hogy kell megutni a minimumot az biztos.

Aki igazi kepeket akar nezni, az mennyen szakmai oldalakra, mint pl. militaryphotos.net vagy hasonlo. Ott osszegyujtik neked a javat!

Pipas 2008.09.12. 18:32:56

Azért úgy látom baszki megint nem sikerül megérteni a lényeget.

A hamisított fotókat kiáltó nyomingerek azt bizonygatják, hogy ezek a romok közt heverő testek el lettek mozdítva a fényképezés során. Arra persze egy betű bizonyítékot sem lehet találni, hogy ilyen heverő testek nem voltak, hiszen hogyan is lehetne. Akkor meg ki a fenét érdekel, hogy el lettek mozdítva?

Namost lehetne még amellett érvelni, hogy a ruszkik katonasággal megszálltak egy országot amelyik katonai ellenállást tanusított de az utcán nem hevertek civil áldozatok. Hogy a hazánkban oly népszerű vörös hadsereg (jogutódja) mondjuk pikírt megjegyzésekkel és kimondottan rosszalló tekintetekkel rohanta le az országot napok alatt...

A legszebb az, hogy magának az igazmondásukról oly jól ismert orosz politikusaknak sincs pofája ilyet mondani, de az interneten akkor is lehet találni olyan leforrsztott agyú barmot, aki ezt hangoztatja.

Pic 2008.09.12. 18:36:17

Pipas: 9,975 !!

Igaz és Nagyon ott volt.

2008.09.12. 18:50:42

Moci

én példul az általad említett szavazáson nem mentem el szavazni mert:
1. az nem kérdés, hogy a határon túl élő magyarok magyarok-e, vagy sem, természetesen magyarok, sőt, ha úgy tetszik magyarabbak a magyaroknál
2. azért van parlament, hogy ott döntést hozzanak, nem értem miért kellett egyáltalán népszavazás tartani

viszont k.rvára unom már, hogy négy éve ezt a sértődött, felsőbbrendű, frusztrált, itthoni belügyeket egyáltalán nem értő módon böfögtök bele minden fórumra, blogba. ja igen általánosítok, bocs, hiszen te is ezt tetted.

hidd el, itthon nagyon sok ember érzi úgy, hogy az itteni kormányok az elmúlt lassan 20 éve egyáltalán nem foglalkoznak a határokon _belül_ élő magyarokkal sem, sztem marhára abba kellene hagynotok az állandó duzzogást, mert ezzel k.rvára nem segítetek semmit senkinek.

Moci 2008.09.12. 19:35:30

Rhythmeen
Sajnos Te avval jössz,hogy itt most ki a legnagyobb magyar.
Ami meg már régen rossz.....
És igen is ezt a szégyenteljes "népszavazást" az ilyeneknek mint te állandóan az orra alá kell dörgölni.
Főleg hogy még kérkedsz is vele,hogy nem mentél el.Ez igazán hazafias dolog volt.
Az nálatok nem lényeg,hogy a kinaiak már lassan többen lesznek nálatok meg az összes többi bevándorolt orosz,ukrán,arab,meg még ki tudja hány népcsoport,mint magyar.
A kettős állampolgárság egy gesztus,ember!
Szerinted meg biztos rohantunk volna elvenni a munkádat.Persze.
Az a baj,hogy nálatok többségben vannak azok akik
úgy gondolják ezt a kérdést ahogy te is.
Sajnálatos dolog.Nagyon nagyon sajnálatos dolog az,hogy a felvidéki,erdélyi,délvidéki magyarok jobban összetartanak,még egymásközt is mint ti.
És elnézést kérek mindenkitől,hogy vajdasági létemre bátorkodtam beírni ide.

gerzsonbácsi 2008.09.12. 19:46:19

Hogy a témáról is essen szó: hát nem tudom, ha én világhírű hírügynökség lennék, nem olyan gagyi képeket fotosoppoltatnék össze, amiről üvölt, hogy hamisítványok, és a tízéves unokaöcsém egy matchboxért különbet csinál egy fél délután alatt. Viszont ha le akarnám járatni a Reuterst, és menteni a haverjaimat, lehet, hogy megpróbálnám, hogy ilyenek átmennek-e a szűrőjükön. Persze az, hogy átmennek, azért keményen minősíti őket...

2008.09.12. 19:46:59

blackdogone ez nem okosság, hanem szem kérdése.
Teszek még egy próbát: nézd meg jól az alsó képet, majd menj bal kéz irányába addig, hogy olyan szögből lásd a témát, mint a fenti képen látható - kb a bal oldali piros vonal megyhosszabbításában fogsz állni tekintettel a felső képen a papa és a bögötte lévő vasoszlop viszonyára.
Nos, ha ez megvan, akkor mondd meg nekem, hogy a háttérben látható földön fekvő léc jobb oldali végét nem kelle-e látnunk, amely a földön fekvő lábfejétől balra esett már az alsó képen is, s ha balra megyünk, hogy a felsőnek megfelelő szögből fotózzunk, akkor még inkább balra kellene esnie a léc végének a fekvő alak lábfejétől.
Csak kis térlátásra és logikára van szükség, nem ördöngősség.
A test nem azonos ponton fekszik a két fotón. S mert a testhelyzet láthatóan szándékosan ugyanaz, (majdnem) számomra egyértelmű, hogy a "hulla" önjáró, hamarabb felkelt kicsit, s szóltak neki, kellene még fotó, s nem ugyanoda feküdt vissza. Amatőrök :)

Jester 2008.09.12. 20:15:38

Rhythmeen tökéletesen egyetértek.

Hettie · http://www.hettie.nolblog.hu 2008.09.12. 20:16:40

szaboz

nagyon orulok, hogy mas is foglalkozik a nagy hirugynoksegek inkompetenciajaval. Nem tudom, hogy a fenti kepsorozat beallitott vagy nem, de azt tudom, hogy a palesztinok eloszeretettel allitanak be fenykepeket es filmeznek is (google pallywood).

Mikor Izrael leoltotta a villanyt Gazaban

pajamasmedia.com/blog/hamas_propaganda_from_time_mag/

A 2006-os Hezbollah konfliktus

www.youtube.com/watch?v=H2DmpVTf2VM

es a Mohamed Al Dura ugy

www.seconddraft.org/aldurah.php

Martian (törölt) 2008.09.12. 20:16:41

A lényeg: semmilyen médiaközleményre, illusztráció nem érdemes véleményt alapozni. Bármelyik oldalon manipulálhatnak... de sajnos a halottak attól még nem támadnak fel.
:((

glabla 2008.09.12. 20:22:53

Ez kb olyan mint amikor bemutatott e Gyurcsány vagy sem. A fotózásban sokszor torzul a valóság, a látószög. Két képet összegasonlítani amik akár készülhettek más fókusztávon méterekkel odébb és akkor máris közelebb a lyuk, odébb van az oszlop. Ennyi.

glabla 2008.09.12. 20:25:22

a faszi fejét meg állapítsd meg abból az 5 pixelből hogy ugyanaz. nevettséges.

Tuvalu 2008.09.12. 20:36:52

Moci, nem tudom te hogyan vagy vele, de az, hogy a szerbek a véreikért lángba borították a Balkánt az egyrészt nem igaz (mert a politikusok tették, legfeljebb volt táptalaj), másrészt még ha igaz is, akkor is inkább szégyenletes.

A trianon utáni magyar politika kb ugyanazt az utat próbálta járni,mint a szerbek, hogy elvesztették Nagy-Szerbiát (Jugoszláviát), és az akkori magyar politika is rengeteg szenvedést okozott.

Egyrészt szerintem racionális ember nem gondolhatja, hogy megérne egy háborút az, hogy Erdély újra magyar legyen, másrészt a magyar történelem utolsó 200 éve jóformán arról szól, hogy ha háború van, az mindig szívás, a tárgyalás meg mindig előre visz.

Ennek ellenére szimpatikusak a hozzászólásaid, és Rhythmeennél nyilván sokkal kulturáltabb a hozzászólásod.

De végsősoron a beírásod azért született, mert egy szerb blog olyan véleményt közölt, ami egy orosz-grúz konfliktusban az oroszoknak jött jól. Márpedig a szerbek akkor is az oroszokat támogatják, ha történetesen nincs igazuk, kb. annyira mint a magyarok meg az amerikaiaknak adnak igazat. És innentől meg nincs köze annak, hogy a szerbek egyébként jobban összefognak, mint mi, mert ez már szövetségesi kérdés, és mi is nyalunk rendesen az amerikaiaknak.

GergoV 2008.09.12. 21:00:08

Szeriben Szocsiban vették fel az egész balhét, csecsen statisztákkal. Nincs is olyan, hogy Grúzia. Meh.

Moci 2008.09.12. 21:01:58

Tuvalu
Végre egy értelmes ember akivel lehet olyan dologról beszélni amit mindenki vagy kerül vagy ha "kipattan" akkor sértőn és sértődékeny módon próbál hozzászólni.
Nem érdemes belemenni nagyon mélyen abba,hogy miért is volt és miért is tört ki ez a háború.Főleg mert nem ez a topik témája.
A történelemben kell csak visszanyúlni az előzményekhez és a jelenbe a nagyobb hatalmak érdekeihez.
Amit félre érthettél az az lehet,hogy nem visszacsatolásokról írtam,hanem egy "elfogadásról" egy geszturól egy olyan előrelépésről a nemzetünkön belül amit rengeteg ország minden következmények nélkül meg ad a sajátjainak.Evvel elismerve,hogy akik nem abban az országban élnek azok is valahova tartozva érezhessék magukat.
És sajnos erre a mai európában,magyarország a rendkívül irritáló,acsarkodó,széthúzó politikájával nem képes.

kgonzo 2008.09.12. 21:07:21

szabóZ!
"akkor valahogy sikerült pontosan ugyanolyan testtartásba merevednie mint az előző képen. Még a gatya is pontosan ugyanannyira csúszott le a fenekéről." Kifejezetten pacifista vagyok, de azért a két fotón a póló gyűrődései nem ugyanolyanok.
Szerintem csalás.

aszucs 2008.09.12. 21:10:33

Borla:

Pedig teljesen jonak tunik a foto..
Nem vagyok fotos, de sokat programoztam 3d-t szamitogepen... [mar az elott hogy 3d-s kartyak lettek volna]
egyszeruen az elso foto tavolrol keszult aztan razoomoltak... a masodik meg kozelrol.. [persze egy fotos jobban tudja.. lehet hallgatnod kene blackdogone-ra]

igy a tavolabbi reszek szejjelebb huzodnak, ezert is nem latod az elson a lec szelet... meg a fat sem

[Tudod, ha sik feluletre vetitesz (perspektiven), akkor a Z-vel kell osztani az x,y koordinatat...
ha az ember Z-je 1, a lec meg 6 akkor a lec 1/6-od meretu lesz az emberhez kepest... ha hatrebb mesz 100-al akkor az ember 1/99-ed, a lec, meg 1/105-od lesz... vagyis az ember sokkal tobbet kicsinyedik mint a lec.. (99 vs 17.5)]
Ha gondolod szivesen magyarazok meg egy kis 3d-t ha nem ertheto..

Ettol meg persze barmilyen kepbe belepiszkalhattak, DE szerintem annal a kepnel nincs nyoma... foleg hogy a no az elson fakobb, kodosebbnek tunik --> valoszinu tavolabb van a kameratol

Moci:
Te meg ne vedd szivedre azt a szavazast... ez sajnos itthon nem errol szolt .. :( egy nagy politikai kavaras volt.. a fidesz fel akarta hasznalni arra hogy egy sajat kezdemenyezeseben legyozze a kormanyt, a kormany meg megprobalta bemagyarazni az emberekbe hogy pl nyugdijt kell fizetni +x millio embernek, stb... a hulyek elhittek, es mentek nem-el szavazni, az okosabb kormanyhivek meg tudtak hogy ezzel nagy elonyt szerzett volna az ellenzek, ezert nem mertek szavazni sem... Es termeszetesen minden nepszavazasnal az emberek egy resze csak azert nem megy el szavazni, mert epp sok meloja van/akarmi.

2008.09.12. 21:10:49

kgonzo, nem csak az, másképp áll a feje, a válla, a könyöke is :)

aszucs 2008.09.12. 21:22:20

kgonzo:
A 2. kepen no kezeben nincs bot, es a ficko elott terdel... [ido telt el a ketto kozott] lehet talan hozza is ert a halotthoz? [Hogy is tehetett volna ilyet?! :)]

Tenyleg szorszalhasogatasnak tunik ez az egesz...

Ha magyarorszagon oltek volna meg egy halom embert, es jonnenek kulfoldi kamerasok lehet hogy te is mutogatnad hogy latod ez meghalt, nem mozdul, nincs pulzusa, gyere nezd meg te is...

Megha arrebb is guritotta volna, esetleg morbid dolgokat muvelt is volna szegeny hullaval, akkor sem orditanek hazugot egybol a fotosra..

Ajtony 2008.09.12. 21:25:20

Kedves Morci!
Ne mérgelődj. Mindenütt vannak taplók, mint látod itt is.:-(
Üdv

aszucs 2008.09.12. 21:26:01

Borla:

A valla nem [ugy tunik] all maskepp.. csak mas szobol van...
A konyoke meg... huu.. azt hol latod?! en nem latom...

De tenyleg miert olyan fontos hogy a no hozzanyult -e a halotthoz vagy sem?! miben befolyasolja hogy manipulalt-e a kep?!?!?!?!

Tuvalu 2008.09.12. 21:53:20

Moci:
A helyzet az, hogy ha valami magyar-szlovák vita van, akkor Magyarországon azért mindenki tudja, hogy a magyaroknak van igaza. Már amennyiben a két ország között van valami vita. Ha viszont pl arról van szó, hogy bezzeg a szlovákok milyen jó adórendszert vezettek be, míg a béna magyar kormány meg nem képes, akkor mindig a szomszéd a bezzegország.
Ezt egyszer átbeszéltem sör mellett a romániai román haverral, és megerősítette, hogy természetesen a román-magyar vitákban mindig tényleg a románoknak van igaza, de pl a kárpótlást a magyarok miyen jól csinálták, míg a román kormány meg nem.

Ha ezt felismeri valaki, akkor talán ténylegkicsit objektívebben látja az ország (nem másokhoz viszonyított) sajátosságait.

Személy szerint én ezért nem tudom megítélni, hogy tényleg kevésbé összetartóbb-e a magyar. Karadzsics kiadatásánál például szerintem azért voltak Szerbiában hangok, hogy mekkora hazaárulás már ez, amit normális, összetartó nép nem tenne meg.
Vagy nyilván mindenkinek van olyan sztorija, mikor magyar magyarral tol ki. Na de pl. hogy egy szerb szerbbel tol ki, olyan van-e? Mondjuk hogy eltörik egymás lábát a szerb vizilabdázók Pekingben?

LongJohnHolmes 2008.09.12. 21:55:05

Ki mondta, hogy halott volt?

cosmopol 2008.09.12. 22:11:25

Ami az első két képet illeti, ott szerintem sima perspektíva torzulás van (első nagytávolság, zoomal, másik közelről más szögből, ahogy azt itt már mások is mondták). Ez egyértelműnek tűnik, ha nem a túlsó padkára figyel az ember, hanem az előbb lévőre. Midkét képnél a hulla pont az első padkánál fekszik. A két padka közötti távolság a két képen igencsak nagy, s ha a fotós itt valamit manipulált akkor az nem volt más, mint kitágította az utat, átépítve a padkákat, meg eltolta a táblát és a fákat. Ezt biztos szokta a Reuters csinálni, hiszen a térgörítés révén lehet a legjobban háborúkat kirobbantani.

lbalazs 2008.09.12. 22:14:16

Moci:

Az a nepszavazas, minden ellenkezo hiresztelessel szemben, nem rolatok szolt.
Arrol szolt, hogy a Fidesz a hataron tuli magyarok szavazataival szerette volna bebetonozni magat a hatalomba. Igen sajnalatos, hogy ez a nepszavazas egyaltalan megtortent. A Fidesz egyebkent arrol beszelt, hogy megsem illetne meg a hataron tuliakat minden jog, ami a hataron belulieket. Ezt szerettetek volna? Nem is voltunk dontesi helyzetben, ha mar lett volna egy kesz torveny, arrol lehetett volna szavazni, hogy elfogadhato-e, de
egy bianko csekket szerett volna a szelsojobb kitoltetni velunk. Szoval egyaltalan nem rolatok szolt.
Masreszt valoban jo otlet-e, hogy az orszag ugyeirol olyanok dontsenek, akik nem itt elnek? Igen, jarjon utazasi konnyites, letelepedesi konnyites, ha itt elsz szavazhass. De hogy valakik ugy dontsenek, pl. az en adomrol, hogy oket ez nem is erinti, azt nem tartom jo megoldasnak.

Moci 2008.09.12. 22:20:44

Jaaj Tuvalu!
Most nehogy az legyen,hogy én azt mondtam:a szerbek még egymás lábára sem lépnek! :)
Az országot és mint nemzetet vettem górcső alá.
És igen is jó példát hoztál elő Karadzsicsal.
Mert vele kapcsolatban mi az ha nem összetartás,hogy tizenvalahány évig Belgrádban élt.Nyugodtan,senkitől nem háboritva.
Érdekes módon senki nem "köpte be".
Az ország érdeke most viszont már olyan "áldozatokat" követel az eu közeledésére,hogy éppen az összetartás tette ugyan azt lehetövé,amit eddig nem lehetett megtenni.Hogy ki adják.
Megint csak politika,érdekek.
Nemlehet egy délszláv mentalitást,habitust bármi máshoz hasonlitani.Gondolj csak bele a zenébe amit úgy tudom nálatok is nagyon sokan kedvelnek.Könnyen fizikailag rendezödnek viták.Vagy egy szláv lakodalom.Ahol mindenkinél fegyver van.
Szégyen ami a vizilabdázókkal történt.De nem a világ egyik legjobbjai lennének ha nem tartanának össze.
Ahogy a magyar csapat is az.
Nem az igazamat hajtom.Csak elmondtam amit gondoltam.

Moci 2008.09.12. 22:29:34

lbalazs
Szavazati jog nem járt volna.Letelepedni meg már átment a háború alatt aki leakart telepedni.

GGG77 2008.09.12. 22:31:36

Moci, többen leírták már, hogy az a népszavazás miről szólt, és igazuk is van.
De IGAZÁBÓL a semmiről szólt. Mert nem volt tétje, illetve nem az volt, ami a kérdésben szerepelt. Mindenesetre én igennel szavaztam, ugyanis morális szempontból mindenképp jót tett volna ennek a társadalomnak, ha az igenek győznek. Az pedig, hogy ez milyen lett volna a Fidesznek pont lesz@arom.

dshk 2008.09.12. 22:36:35

laikus vagyok de tényleg, ahogy cosmopol mondja úgy mindjárt más a kép, az első padkát kell figyelni nem a hátsót. Látszik, hogy ugyanott van a halott.

Nem értem hogy lehet az oroszoknak igazat adni ezügyben. Látványosan ugyanazt csinálják, mint 1956-ban nálunk. Keresnek valakit, aki majd behívja őket. Ha egy ilyet se találnak, akkor tesznek róla hogy legyen.

Xotifan · http://aronalul.blog.hu 2008.09.12. 22:39:55

Ejha, megy ám a műsor!

Tuvalu: "a magyar történelem utolsó 200 éve jóformán arról szól, hogy ha háború van, az mindig szívás, a tárgyalás meg mindig előre visz." - Erre legalább pár példát szeretnék, mert én úgy látom hogy a háború meg a tárgyalás is szívás

Népszavazás - Egyrész miből gondolja mindenki hogy a határon túl csak jobbos magyarok élnek? És azt tudjátok-e hogy a szavazás most is lakhelyhez van kötve? És bizony ez egy belpolitikai történet volt, a Fidesz (szokás szerint) a kormányt akarta gyengíteni, bizonyos Gy.F. pedig ezzel a népszavazással comingoutolt az MSzP felé mint strategos.

Egyébként meg a mozdították-e vagy nem dolog értelme a következő: szerb bloggerbarátaink arra utalnak a képhamisítással hogy nem is halottak hanem statiszták vannak a fotókon (ahogy azt szabóZ meg is írta, ki kéne emelni, hátha úgy észreveszik). Miért fontos ez? Mert ha egy fotósnak statiszta kell a fotóhoz akkor hiányzik az eredeti hulla. Magyarán a polgári áldozat. Mert a halott katonákról lehet mutogatni képeket, az nem számít, ők a khm..."dolgukat végzik", de a civil áldozat már szomorú dolog, ezzel lehet a világ közvéleményére hatást gyakorolni.

Tehát: aki több bizonyítékot tud prezentálni arról hogy hány ártatlan ember halt meg az ő oldalán, az a jófiú. (Ez mondjuk pontosítást igényel, de nagyjából így működik.) Pl.: tömegmészárlás.

Moci 2008.09.12. 22:40:25

GGG77
Végre!Valahogy te mondtad ki azt ami igazából fontos!

Xotifan · http://aronalul.blog.hu 2008.09.12. 22:42:12

Kiegészítés: aki meg csak csalással tud ilyen bizonyítékkal szolgálni, nem jófiú. Ilyen egyszerűek vagyunk.

Xotifan · http://aronalul.blog.hu 2008.09.12. 22:44:05

Moci, ha nem tudnád, ez az ország morális válságban van. Nem tudunk helyesen dönteni. Nem kell ilyesmit várni tőlünk. Sajnálom. Van hazátok, csak nem lehet rá számítani. Szar lehet.

Az igazi Svarc Enegger · https://www.youtube.com/watch?v=Ik9qunsZZtY&index=21&list=RDJVoyWQSNr8I 2008.09.12. 22:49:49

Moci
Hogy mi lett a vége a nagyszerű szerb összefogásnak, azt most már jól látni. Az ország szétesett alkotó elemeire. Én nem példálóznék ezzel.
Ugyanez a szemellenzős nacionalizmus vezetett Trianonhoz is.
A képek szerintem nem manipuláltak, itt feljebb valaki már megírta: mélységélesség stb.

Moci 2008.09.12. 22:50:36

Xotifan
Nem is számít rá most már senki.
De innen nézve nektek sem lehet manapság leányálom ami nálatok van.

Less_naiv 2008.09.12. 23:00:35

"A trianon utáni magyar politika kb ugyanazt az utat próbálta járni,mint a szerbek, hogy elvesztették Nagy-Szerbiát (Jugoszláviát), és az akkori magyar politika is rengeteg szenvedést okozott."

"Egyrészt szerintem racionális ember nem gondolhatja, hogy megérne egy háborút az, hogy Erdély újra magyar legyen, másrészt a magyar történelem utolsó 200 éve jóformán arról szól, hogy ha háború van, az mindig szívás, a tárgyalás meg mindig előre visz."

Tuvalu,
szerintem nem jó a hasonlat, mert "Nagy-Szerbia" mesterséges állam volt, népekből összepakolva, ennek a felállásnak korántsem volt önálló ezer éve, de ami a lényeg, hogy mi aztán végképp kényszerpályán voltunk a 2. vh előtt, főleg az anschluss után. Ha csak a horvát területeket buktuk volna, senkit sem érdekelne már.

Azt is megjegyezném, hogy előtte a monarchiában a külügyre nem volt elég befolyásunk, és a mi politikusaink között voltak olyanok akik ellenezték a háborút, mert tudták, hogy nekünk semmiképp sem használhat.

Koszovó viszont tényleg az a terület ami Szerbia saját trianonjaként értékelhető.

Diplomáciával csak akkor érsz el valamit ha mögötte nem egy elfelejtett, "aktakukac" haderő van mint nálunk, vagy jelentős gazdasági befolyás, esetleg speciális alkupozíció. Vagy a svájciak őrültek, hogy mindenki otthon tartja a stukkert, meg a menetmotyót? :)
Persze, ha nincs gazdaságod, nincs haderőd sem, tehát marad a diplomácia...és itt visszajutottunk a kiindulóponthoz

Pipas 2008.09.12. 23:01:14

"...akkor hiányzik az eredeti hulla."

Dehát könyörgöm ki az, aki elhiszi, hogy az orosz hadsereg nem hagy maga mögött civil áldozatokat, nem gyilkol, nem fosztogat? Tényleg annyira idős vagyok, hogy csak én beszélgettem kis falumban az idősebb generációval gyerekkoromban? Nektek nincsenek olyan felmenőitek, akiket az oroszok gyilkoltak meg, hurcoltak el (hogy otthon gyilkolják meg)?

De még csak oroszoknak sem kell lenniük, a modern hadviselésben a civil áldozatok aránya 90% százalék körül szokott lenni. Szóval hullát könnyebb találni mint statisztát... :(

keoma011 2008.09.12. 23:03:45

Ennek a vitának semmi értelme.
1990-ben még grúz többség volt az Abház illetve Oszét területeken, azóta (Orosz segítséggel) több(száz?)ezer embert elüldöztek onnan, hogy az etnikai összetételt megváltoztassák.
Az orosz hadsereg már fel volt sorakozva a határon amikor a grúzok beavatkoztak a Grúz-Oszét határon történő vérengzésbe, ami azt jelenti, hogy hetekkel előtte elkezdtek készülni a megszállásra.
A grúzok kényszerpályán mozogtak, de az alagutat nem tudták az ellenőrzésük alá vonni.
Az, hogy kik (tehát az oroszok) követtek el népirtást az senki számára nem lehet kérdéses.

Pipas 2008.09.12. 23:19:36

A nagyhatalmak mindent megtehetnek, a kis országok meg szopnak. Ha nincs katonai hatalom akkor nincs segítség, ahogy nekünk sem volt segítség akkor sem, amikor diplomáciai úton tiltakoztunk trianon ellen és akkor sem, amikor szövetségeseket kerestünk és háborúba mentünk.

A környező országokba szakított magyarokat megalázzák, nemzeti hovatartozásukat, nyelvüket megtagadva tőlük és az erőszak sem ritka. Ha oroszország egyet gondol megint obébb megy pár sáz kilométert és Magyarország megint megszűnik egy időre.

Xotifan · http://aronalul.blog.hu 2008.09.12. 23:20:38

Less_naiv, változtasd meg a nevedet most_naiv-ra! 1000 éves önálló állam? Történelem érettségi megvan? Az egy dolog hogy mi úgy tanultuk hogy idejöttünk oszt azóta magyar állam valamilyen formában van, de te mit gondolsz, a szlovák történelemkönyv 5 oldalas és 1993-mal kezdődik? Minden nép úgy tartja hogy odamentek és azóta valamilyen formában nekik államuk van, néha meg jön valami agresszor.
Monarchiában nem volt elég nagy a befolyásunk a külpolitikára? Mire volt? A búzatermelésre? Mert arra pl. igen. Másra nem nagyon.
Pipas, nem minket akarnak meggyőzni, sem egyik, sem másik oldal. Vannak oylan tájai a világnak ahol nem jönnek százévente az oroszok.

Less_naiv 2008.09.12. 23:29:17

Moci,
tényleg nem leányálom. Itt nem vernek, nem lőnek, csak szépen kihúzzák alólad a jövődet, vagy legalább 10 évet, neked meg szépen, végig kell nézned. Különban rohadt szélsőséges vagy. :)

Agymosott barátaidnak nem tudod elmagyarázni, hogy miért kellett volna az az x.
Nem azért, hogy ide jöjjetek (ki akarna ide jönni most? :)), hanem hogy megtartsunk titeket.

De persze ezt nem neked kell elmagyaráznom.

2008.09.12. 23:30:09

aszucs , csak azért fontos ez a kép-dolog, mert az a téma :) - arról szól a cikk :)
Egyébként nem az, mind1 és 8.

tzi 2008.09.12. 23:33:22

Tudod moci, en ikszeltem, csak nem azt, amit ti ugy szerettetek volna. Szerintem akinek a csaladja nem a mostani M.o. teruleterol ment oda, hanem evszazadok ota Szerbia (stb) teruleten el, az csak ne akarjon hazajonni Magyarorszagra, mert voltakeppen semmi koze hozza azon kivul. Az a sok magyarorszagi magyar, harmadgeneracios, akinek a nagyszulei, vagy a dedszulei meg Erdely, ex- Jugoszlavia, stb teruletekrol szarmazott (mint pl. az enyemek is), na, az a sok ember az, aki HAZAmegy, amikor ellatogat Szerbiaba, Romaniaba, satobbi. Ugyhogy ne tessenek folyton magyar allampolagnak lenni. Vagy lenni akarni.

Lehet kopkodni :)

Gonbolkozó 2008.09.12. 23:39:47

Kedves Keoma011!

Azt hiszem történelmi, sőt aktuális napi ismereteinket is egészen más forrásból szerezhetjük.

Én úgy tudom, Dél-Oszétia már 90-ben, a szovjetunió felbomlásakor sem akart Grúziához csatlakozni. Lehet, hogy ez a helybeli grúzok magánakcója volt, én valószínűbbnek tartom, hogy inkább már akkor is a helybeli oszétek vélekedtek így.

Erről a konkrét konfliktusról pedig annyit (szigorúan a hírügynökségek tárgyszerű jelentései alapján), hogy augusztus 8-ikán, az olimpia megnyitójának éjszakájára időzítve (ami külön undorítóvá teszi a dolgot) Szaakasvili Grúziája támadást intézett szakadár tartománya ellen. Miután a Grúz hadsereg "mindössze ártatlanul" eltakarított néhány oszét falut és még Chinvali lakosainak is adott három egész órát arra, hogy elhagyják lakhelyeiket (igazi humanisták!) a gonosz oroszok elkezdték "mérhetetlenül eszkalálni" a háborút, miközben kétségtelenül 1-2 nap alatt kizavarták a grúzokat és meg sem álltak Gori-ig...

Szaakasvili elnök egyébként - mielőtt visszatért volna Grúziába elnökölni (a saját ellenzékét elhalgattató módszereiről most ne is értekezzünk) egyébként Washington D.C.-ben volt ügyvéd. Jelenleg pedig van egy Shalikashvili-nek hívott tanácsadója (emlékszik valaki erre a névre? Az amerikaiak egyik neves tábornokáról van szó).

Az oroszok kétségtelenül elég felkészültek voltak a visszavágásban. A "nyugati független" hírügynökségek teljesíménye viszont kétségbeejtő. A magam részéről a támadás napjaiban párhuzamosan néztem az orosz TV-t és a CNN-t. Mind a kettő hadiállapotban levő ország propagandaműsorának tűnt. Ezen felül a CNN még bemutatott számos (egyébként furcsa módon ciril feliratos) felvételt is "az orosz támadás áldozatairól", amiket pár órával korábban az orosz TV-n láttam, mint "Vlagyikavkazi felvételeket, a grúz támadások áldozatairól".

Én nem tudok itt igazságot tenni. Azt viszont látom, hogy itt - barátaim - látványosan és látszólag tudatosan uszítanak bennünket!

Megmondom őszintén - a CNN-el kapcsolatos tapasztalataim után, a Reuters-en sem csodálkozom. (Mellesleg egy komolyan vehető hírügynökség nem vesz le a honlapjáról "kétségesnek látszó" felvételeket, mert ilyeneket egyáltalán nem mutat be. Uff.)

Less_naiv 2008.09.12. 23:43:10

Xotifan, az állam szót asszem nem használtam. Az önálló szóval problémázhatsz.
Éretsségi megvan, köszi.

"Monarchiában nem volt elég nagy a befolyásunk a külpolitikára? Mire volt? A búzatermelésre? Mert arra pl. igen. Másra nem nagyon." Ezt értékeld magad. :)

Less_naiv 2008.09.12. 23:45:49

"érettségi", mielőtt belekezdenél.

keoma011 2008.09.12. 23:55:32

Gonbolkozó:

Így van, nem akartak csatlakozni. És az a pár-tízezer ember a katonai erőt honnan szerezte, hogy a sok grúzt elüldözze a területről? Ez egy Orosz részről gondosan előkészített akció volt a területeinek a bővítésére és az EU egy részének az energiafüggőségének a biztosítására.
Azaz leszarják Grúziát, ezzel minket támadtak. Minket magyarokat is közvetlenül érint.

Tuvalu 2008.09.13. 00:10:31

Xotifan: Reformkor kezdete nem igényelt erőszakot, hagyták is az osztrákok.
1848-ban március elején a pozsonyi diétán elfogadta a császár a követeléseket, majdnem mindet amiért 15-én bilit borítottak. 48 következményeit nem magyarázom. Kiegyezésig ment a dulifuli, mihelyst asztalhoz ültünk kaptunk egy fél birodalmat. Vagy legalábbis 1914-re az lett. Olyannyira nem volt ráhatásunk pl. külpolra sem (amit ugye egy ideig Andrássy vezetett), hogy a háború elkezdésének egyik fő akadálya volt, hogy Tisza nemet mondott. Persze aztán igent, és szopóág. II. vh előtt való igaz, hogy kényszerpályán voltunk, de mire is? Tárgyalásokkal visszaszereztük az elvett területek felét (jó, Kárpátalját nem tárgyalással). Megintcsak mi volt a döntő rossz húzás? Megtámadni a szovjetet fegyverrel. Nyilván nincs olyan,hogy mi lett volna, ha, de mégis Sztálin bizonyította, hogy az a Bulgária, aki nem támadta meg őt fegyverrel, megtarthatta a Hitlertől kapott Dél-Dobrudzsát. Tehát lehet sakkozni. De igazából a 90-es rendszerváltás (ha most feltesszük, hogy inkább pozitív, mint negatív esemény) is a tárgyalásokról szólt.

Vannak olyan vélemények, mely szerint az elvesztett csaták kellettek, hogy a tárgyalásoknál legyen szavunk. Én evvel nem értek egyet még a Kiegyezés esetében sem, lévén a reformkorban is elértünk ezt-azt, és addigra Rákóczi emléke már eléggé megfakult. Sokkal inkább a magyar nemesség viszonylagos egyesített blokkolóerejének meglebegtetése vitte rá az osztrákokat az engedményekre, ahhoz meg nem kellett háború.

Ja igen, valahol ezek miatt érzem nagyon paradoxnak, hogy két hősies, de végeredményében hibásnak bizonyult eseményhez kötődik 2 nemzeti ünnepünk is.

Pipas 2008.09.13. 00:11:03

Ja, gondoltam. Olyan mintha az amcsik átlátszó marhaságaikat a ruszkiknak, a ruszkik meg az amcsiknak csinálnák. (Meg még ideérthetünk pár másik nagyhatalmat is...)

Az olyan kis nemzetek mint Magyarország nem veszi be ezeket a süketeléseket, mert tudja, hogy ha az Orosz, az Oszét és a Grúz elmennek gombát szedni, akkor a sötét erdőben nem az Orosz lesz análisan inzultálva...

aszucs 2008.09.13. 00:32:42

Borla:

Egyeretertek a kep fontos... nem is mondtam hogy nem lenne az...
Arrol van szo hogy valodi lehet-e a kep, vagy manipulalt... de ebbol a szempontobol nem fontos hogy ugyanugy fekudjon a hulla, mert lehet az oregneni megbokkodte egy bottal, a szel arrebbfujta az ruhan levo gyurodest, vagy akar pistike papas-mamasat jatszott vele .. :)) Ez mind fuggetlen attol hogy az illeto statiszta-e vagy sem.

Csak nem szeretem amikor egyesek fikazni probalnak valamit egy halom hibara hivatkozva, annelkul hogy belegondolnanak, hogy esetleg tok egyertelmu lenne hogy nem is hiba a dolog...

Gonbolkozó:
Es te elgondolkoztal mar hogy milyen egyszeru egy hatalmas orszagnak atkuldeni a masik orszagba par embert [/lefizetni az ottainiakbol parat] aki majd uszitja a helyzetet... Nagyon naiv vagy ha nem vetted eszre hogy mar regota bevett szokas ez.. Pedig nagyon egyszeru.. ha nem lepsz fel ellene akkor szetszedik az orszagod, ha fellepsz, akkor meg te vagy az agresszor... es mar lehet is tamadni...
[szoval az is lehet am hogy a tamadast az oroszok keztdek csak epp nem a hivatalos katonasagal, hanem a ruszki fegyverzetu civil oszetekkel, akik mellett ott alltak a bekefentartok es mondtak hogy lojje csak mi majd megvedunk ..:)]
Persze hogy eltek/elnek oszetok ott... mint ahogy itt is elnek Romak... akik atlagban utaljak a magyarokat... mit gondolsz mekkora erofeszites lenne egy Oroszorszagnak, vagy Amerikanak hogy kivagjon egy Roma orszagot magyarorszagbol?!?! meg szerencse hogy Gruzian, es nem magyarorszagon halad keresztul az az Olajvezetek .. :))

VISZONT egy valamit 100%-ra tudok egy haboru elott kint turistaskodo ismerosomtol, hogy az oroszok tenyleg ingyen arultak az utlevelet abhaziaban, vagy del-oszetiaban, [vagy mindkettoben?] mert mondta hogy az emberek szerint a hulye politika miatt nem lett hivatalos utleveluk, mert ugye senki nem ismerte el az altaluk keszult utlevelet, meg oroszorszag sem, ezert kenytelenek voltak elfogadni az orosz utlevelet, ha ki akartak ugrani az orszagbol... :)

Persze ok hogy mas forrasbol veszitek az hireket, de talan nem artana neked is elolvasni a masik oldalt is .. :) meg logikusan gondolkodni egy kicsit...
Pl: miert nem ismerte el oroszorszag abbhaziat regebben? Szerinted? Egy tipp: talan mert igy aki oroszroszagfele szeretett volna atugrani a hataron [nemsok mas iranyba tehette] az kenytelen volt orosz utlevelet kerni.. igy novelven az 'orosz' lakosok szamat akiket majd meg kell vedeni ..:)

Tudod en kicsit fentartassal hallgatom amikor egy ilyen nagy hatalom mint pl Oroszorszag, vagy Amerika ugy allitja be a helyzetet hogy nincs mas valasztasuk, es ok csak meg akarjak vedeni magukat es ok a szegeny artattlan aldozatok ... a piciny kis oroszorszag... megtehettek volna ezt 1000x-er konyebben haboru nelkul is... de valoszinuleg nekik ez igy jobban kifizetodo, hatekonyabb... netantan elrettentobb, es igy meg az EU-ra is ra tudtak ilyeszteni...

Az ilyen kijelenteseik meg hogy nem az olaj miatt csinaljak mert hogy van nekik eleg, meg egyszeruen total logikatlan... pont hogy azert all erdekukben hogy minnel kevesebb legyen rajtuk kivul hogy minnel tobben fuggjenek toluk...

aszucs 2008.09.13. 00:34:37

Gonbolkozó:
Most nezem hogy keoma011 mar elottem osszefoglalta neked tomoren a lenyeget amit en probaltam kifejteni az elobb neked .. :)

dupi 2008.09.13. 00:35:10

a szerbek mondjanak le, az oroszok meg menjenek vissza a határaik mögé. uff.

kovácske 2008.09.13. 01:01:46

borla:
"minden pártot szét kellene zavarni kivétel nélkül.
Inkább egy tisztességes diktatóra, mint ez a demokráciának nevezett idióta szemfényvesztés, az emberiség történetének legnagyobb ártverőshow-ja."

a pártokban nem a rosszból van sok, hanem a jóból kevés. majd ha te, meg akinek még kevés amit a pártok letesznek az asztalra, kimegy a háza elé és körülnéz, hogy mit tehet MAGÁÉRT, meg a SZOMSZÉDJÁÉRT, meg az utcáért ahol lakik és így tovább, és a szomszédjával összefogva megteszi, ami hiányzik, hogy szebb, élhetőbb, rendesebb legyen ami körülvesz, akkor a pártok a helyükre kerülnek: a bulvársajtóba, meg a feledés homályába. pusztán a pártok szétzavarása még semmit nem oldana ebből meg.

a demokrácia mennyi bajjal jár, igen. de ki mondta, hogy ha diktatúra lenne, akkor az majd pont egy tisztességes diktatúra lenne? (persze kivétel lenne, ha te lehetnél a diktátor. de az meg nem tetszene nekem, meg senki másnak, mert akkor nem mi lennénk a diktátorok.)

amúgy ezek a képek kb annyit mondanak a grúz-orosz konfliktusról, mint amennyit egy halkonzerv a tengerről. semmit. viszont a fotóss, meg a hírügynökség megél belőlük. nem örülnék, ha az én gyászomon és a fiam hulláján csámcsogna a fél világ. bottal kergetném el a fényképészt.

Pumpah 2008.09.13. 01:19:14

Mindig lesz egy barom, aki kikéri magának, hogy a többiek mást gondolnak, és ha szerez maga köré még több barmot, már jó eséllyel indulhat a diktátorság felé vezető úton. Legyen mindenki erőszakos, és akkor ezek a barmok nem fognak kitűnni, az álalános barmulásban. Lopjál te is, mint, ahogy teszik azt a politikusok, üzletemberek, más faszkalapok. Hazudjál mindenkinek mindenről, és utáljál mindent, ami nem az, ami te vagy. Alázz meg másokat, kerekedj felül, ne bízz soha senkiben, és légy konok. Ha ilyen vagy, valszeg elérsz valamit ebben az életben. Ha mást nem, azt, hogy az emberek féljenek tőled. A szar emberek világát éljük, nincs többé becsület és önzetlenség. Mindenért meg kell fizetni, és vannak, akik szerint ez így van jól. Hajrá emberiség. Basszuk vissza magunkat a kőkorszakba és figyeljünk jobban oda. Szerintem.

Persze teljesen off, de leszarom...

Gonbolkozó 2008.09.13. 02:16:15

Kedves Hozzászólók,

Nem akarom védeni az oroszokat sem. Csak jelezni akartam, hogy szerény véleményem szerint itt nagyhatalmi játékról van szó, és ebben a hírügynökségek is szereplők, mint a manipuláció eszközei.

Egyszerűen nehezemre esik teljesen hülyének tetetni magamat. Augusztus 8-án még minden hírügynökségen az volt a hír, hogy Grúzia megtámadta Dél-Oszétiát. Három nappal később pedig - és azóta is minden fórumon - az a hír, hogy voltaképpen Oroszország támadta meg Grúziát. Lehet, hogy tényleg bonyolult konspiráció volt a háttérben, és a közvetített híranyag feltételezi, hogy az embereknek nem hosszabb a memóriájuk három napnál. Súlyos kifogásaim vannak az objektivitással (egyoldalú beállítás zajlik szinte minden szinten) és a korrektséggel (lásd lopott híranyag) kapcsolatban is.

Szóval súlyosan azt gondolom, hogy manipulálnak és hülyének próbálnak nézni.

Mint ahogy - hogy egy kicsit visszatérjünk az eredeti vitaindító cikkre - súlyosan manipulatívnak gondolom SzaboZ cikét is.

Elképesztőnek tartom, hogy egy kép-hamisítási vita kapcsán a boszniai háború szörnyűségeivel érvel a szerző. Egyszersmind azonosságot tesz a "szélsőbaloldal" és a pacifizmus között.

Ebben a kontextusban: (csatlakozva néhány korábbi hozzászólóhoz) "ich bin ein szélőbaloldali"...

vakablak 2008.09.13. 02:35:47

A két képpel kapcsolatban: a fekvő alak és a bácsika is pontosan ugyanott vannak mind a két képen. Ahogy írták már többen, az egyik kép erős telével készült (kb. 200-as vagy nagyobb), a másik széleslátószögűvel, kb. 18 v. 20mm-es lehetett. A fényképész természetesen eközben nem maradt helyben (nem is maradhatatott), és nem az első kép optikai tengelyében mozgott előre, hanem oldalazott is egy kicsit, és mélyebbről fényképezett. A testet azonban szinte bizonyos hogy megmozgatták a két felvétel között. Erre utal az ing hátán a vágás mérete és alakja, meg a ráncok egy része is. Ugyanakkor ha megfigyelitek, az idős hölgy meglehetősen felindult. Interpretálom a képet (nekem szabad, nektek is), a hölgynek a halott közeli ismerőse vagy rokona lehetett. A felindultságnak azon a fokán, ahogy a második képen kinéz, simán elképzelhető, hogy amíg a fényképész pozíciót váltott, ő ráborult a holttestre, ölelgette vagy csak megrázta. Nagyjából ennyit mozdulhatott el a test. Nincs ebben semmi misztikum, a halott nem egy szobor, hanem egy szó szerint hús-vér emberi test: ha hozzányúlnak, elmozdul. Ugyan miért kell itt csalást kiáltani?

2008.09.13. 07:28:19

kovácske :..."a pártokban nem a rosszból van sok, hanem a jóból kevés..."
Jó párt nincs, csak rossz.
Abból az egyszerű okból, hogy az a szerepük, hogy megosszák a tömeget.
Amelyik párt megpróbált jó párt lenni (volt ilyen is) ezt rövid idő alatt lenullázták és ellehetetlenítették azok, akik megértették mi a szerepük - s csak ök maradnak, csak közülük válaszhtatsz.
Demokrácia pedig nincs, nem is volt.
Nem demokrácia az, ahol valójában semmi szava a népnek, csak váéaszthat négyévente szar, vagy kaka közül, s azután mindig kiderül, hogy a kaka is szar valójában és négy évig szagolhatja. Amit azután 4 év múltával majd elfelejt és ki üdvözült, ki pedig idióta mosollyal húzza majd be az ixet arra, amelyik éppen rá tudta venni erre a mocskos játékra, amit demokrácia fedőnéven tömegekkel játszanak.
De jó ha mindenki az eszébe(?) vési: aki ezt a szart beveszi és szavazni megy kasza-egyenesítés helyett(képletes), az meg is érdemli azt, ami van és ne panaszkodjon.

2008.09.13. 07:42:28

vakablak, itt már megcsillogtatták a teleobjektív távolságtömörítő tulajdonságának ismeretét és vannak páran, akik nagyon profinak képzelik magukat, mert volt már a kezükben, vagy van nekik telés gépü, ma mindenkinek lehet.
De a képpel a legnagyobb probléma nem ez.
Nincs hatással a fenti telés hivatkozások egyike sem egy sokkal egyszerűbb tényre, a horizontális szögváltás nyomán változó nyílásszögre, ezt egyszer már kértem: tessék figyelni a fekvő alak lábfeje fölött végződő lécet, mely mögötte a földön fekszik, majd pedig helyezze magát a szemlélő néhány méterrel balra úgy, hogy a bácsi és a háttérben lévő vasoszlop a fenti képen látható szögből legyen létható.
S innen kérem meghatározni a léc végének a fekvő alak lábfejéhez mért helyzetét.
Fölöttébb érdekes módon a kamera az alsó képhez képest jelentősen balra van, a léc végének (a testtől mért távolsága miatt - lásd alsó kép!) valahol az alak derekánál kellene végződnie, ám ez biztosan egy térgörbítős kamera, mert a léc vége olyannyira természetellenesen ellenkező irányba mozgott, hogy még inkább jobbra esik a fekvő lábától.
De az is lehet, hogy a néni annyira felindult volt, hogy azt is ölelgette és úgy került arrébb. Nyilvánvaló, hogy a test került máshova, de gond egy szál se, majd ha 45 éve fotórtok és nem a digitálison lesz az első variotelétek, akkor majd másképpen láttok. De gond egy szál se, mindenki higyjen boldogan azt, amit akar.

kamasuka 2008.09.13. 08:44:37

Egy linkben találtam őket, szigorúan 18+ mindegyik kép, de nevetségessé teszi a grúziai "képmanipulációs" baromságot. Szinte mind nagyon durvák, különösen a közepétől.

CSAK OLYAN NÉZZE MEG, AKINEK VAN GYOMRA! SZIGORÚAN 18+!!! Csak az nézze meg, aki bírja az ilyet. (Különösen a közepétől.)

milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=226&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=acb01b1af6752d4b45eef4522c7a1583

ill.

www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551

Szalahadin 2008.09.13. 08:55:14

Mocinak sokmindenben igaza van. Nagyon fáj belátni, de a ma Magyarországon élő populáció nagyon jelentős része szélsőségesen buta, primitív, önző, a média és a politikusok által teljesen konzum-idiótává züllesztett zombi. Már nem rendelkezik a fennmaradáshoz szükséges mennyiségű életösztönnel, ezért nagyon valószínű, hogy el fog tűnni. Hamarabb, mint mondjuk Erdélyből, ahol még megvan a kritikus tömeg, illetve megvannak a kisebbségi létezéshez szükséges stratégiák.
Egyetértek, hogy provokatív a kijelentés, de akkor is tény, hogy a magyar az EGYETLEN nép a világon, aki az önhibájukon kívül szétszóródott tagjait aljasan demagóg propaganda alapján megtagadta, még szimbolikusan sem volt hajlandó kifejezni a velük való összetartozást. Nem jó ebben a gyalázatban világelsőnek lenni, ezt a szégyent szinte lehetetlen lesz lemosni magunkról. Nézzetek utána, milyen nagyvonalú "hazatérési törvény" van érvényben Németországban, Izraelben, milyen nagyvonalúan ad Oroszország állampolgárságot, hány környékbeli nép adott a lehető legnagyobb természetességgel állampolgárságot a határokon kívül élő tagjainak, románok, szlovákok, szerbek, horvátok, csak hogy néhány konkrétumot is említsek.
Elnézést, hogy nem a témáról írok, de ez a téma felkavaróbbnak bizonyult.

hogolyo78 2008.09.13. 09:00:04

Úgy is mint amatő fotós, állítom, hogy a képeken nyilazott/karikázott részletek nem utalnak csalásra, csak a szerb propagandisták rosszindulatára/hozzá nem értésére. Jó példa erre az idős pár a lecsúszott nadrágos holttestnél: az első kép teleobjektívvel (tehát távolról) készült és állt a fotós, míg a másodiknál nagylátószögű objektívet használt (tehát közelebb ment) és leguggolt. Mindez teljesen életszerű: a fotós távolról lő, majd közelebb megy és ennek megfelelően objektívet (gépet) vált. Közben (vagy éppen a fotós látványára) a néni leborul a holttesthez, mire a fotós is leereszkedik, hogy a fotóalany szemvonalából fotózhasson.
Akinek van akár egy zoomos kompakt gépe, az könnyen kipróbálhatja, hogy ha a fentiek szerint készít egy-egy portrét valakiről, akkor a képen hogyan változik a háttér.

hogolyo78 2008.09.13. 09:09:17

A Reuters meg szerintem azért vette le a fotókat, mert nem szeretnének belefutni még egyszer abba, ami Libanonban törtét, amikor valóban nagyon gagyi hamisítványok kerültek ki. Ami egyébként nem meglepő, mert egyes hírügynökségek (pl. Reuters) nagyon gyakran helyieket foglalkoztatnak, akik érintettek a konfliktusokban. Jellemzően ilyen hely pl. a Hamas/Palesztin Hatóság által felügyelt területek, ahol szinte csak helyi palesztin tudósítók vannak, ami meg is látszik a tömegével felbukkanó, ma már módszeresen hamisított híreken.

Xotifan · http://aronalul.blog.hu 2008.09.13. 10:06:56

Less_naiv, Tuvalu: Azért írtam amit írtam mert nekem komolyan fáj hogy az iskolai történelemoktatás is kegyetlen szubjektív, azt tanítják nekünk kis korunk óta hogy mi vagyunk a májerek, itt vagyunk ezer éve, közben a környéken népek jönnek-mennek, néha megtámadnak minket a gecik, szóvel predesztinálják hogy úgy érjük el a felnőttkort hogy utáljuk a sehonnai szlovákokat, románokat, stb, a franciák mindig kibasztak velünk, a lengyelek jó fejek, ésígytovább. Namost ez a másik oldalnál is így történik, gondolom, erre hoztam fel a szlovákok sem '93-mal kezdik a történelemoktatást-példát. Erősen támogatom az egységes káeurópai történelemkönyv bevezetését. Mindenkinek jobb lenne.
A monarchia szerintem messze nem volt akkora diadalmenet mint azt nekünk lefestik, tudom, TótaW szerint a kiegyezés a legcsodásabb dolog ami történhetett, hát szerintem a kiegyezés max. a szabadságharcot lezáró békeszerződés volt, kaptunk némi önállóságot, de az nem a mi országunk volt, sok beleszólásunk a dolgokba nem volt. Az hogy a századfordulón elkapott minket is (ahogy a környéken mindenkit) az ipari forradalom második hulláma, hát, kiegyezés nélkül is megtörtént volna.
Andrássy volt a külügyminiszter? És? Én nem tartom ezt akkora eredménynek. Ettől függetlenül lehet hogy nektek van igazatok, de feltételezem hogy (gondolom tehetséges volt, de mégis) kormánytagként nem ő volt a külpolitika irányának megszabója, csak a kormány utasításaira tette azt amit tett (remélem). Rövid idézet: "Külügyminiszterségének legnagyobb eredménye az 1878-ban megtartott Berlini Kongresszus. A Balkán helyzetét rendező konferencia során kapott lehetőséget az Osztrák–Magyar Monarchia Bosznia-Hercegovina megszállására."
Igen, ez miatt (részben, casus belli legalábbis) tört ki a világháború. Jó, mi? Nagy eredmény... A balkánt helyzetét is milyen frankón rendezték.
Mindenesetre jó móka hogy egy lehetséges képhamisítás miatt a comment:comon egy ingatlanos és pár másik ember történelemről beszélget:)

elementor 2008.09.13. 10:20:04

Borla,

a test mindkét képen ugyanott hever. Látom nem vágod a különbséget a 20 és a 200mm között. Lesd meg azt a kis növénykét ami belóg a pólójába.
Ritkán kommentálok, de ha valaki segget csinál a szájából...

2008.09.13. 11:24:54

elementor, ha vennéd a fáradságot és megróbálnád meghúzni azt az árva egyetlen jobboldali egyenest mindkét képen a kamerapozícióból a test lábfeje irányába és azon túlmutatóan, s megszakértenéd, hol kellene látszania a háttérben elterülő léc végének!
Nem kell segget csinálnod a szádból, a mocskos száj látom nem áll tőled távol, de nem erről van szó, kellene kicsit "térlátni" és nem leragadni a teleoptikánál, mert az csak perspektívát torzít és nem térgörbít.
De látom, van jópár arc, akinek az agyát is elgörbítette szeretett teléje.

bergengóc 2008.09.13. 11:35:30

Borla felvetése jogos, csakhogy. A helyzet az, hogy a test nem mozdult el, csak a helyzete változott. Az első képen még valahogy félig hason fekszik, míg a másikon kissé elfordították - nyilván az arcát akarták látni - , a jobb válla is feljebb került. Ekkor szakadhatott el jobban a pólója is. És ekkor kibillent a jobb lába, ami korábban a bal mellett volt, és sokkal jobban elnyúlik jobbra.
Ha statisztákkal játszották volna el, akkjor nem csak a gatyára ügyeltek volna, hanem arra is, hogy ugyanott csinálják.
szerintem.

Ghunner 2008.09.13. 11:52:47

Oj, hrvatska mati, Srbe ćemo klati!

2008.09.13. 12:08:21

Matematika, szögfüggvény.
A kamera ugye mindig a képközépen helyezkedik el.
Induljunk ki az alsó képből: nézzük meg, hogy a hátul látható vasoszlop nagyjából a kép közepén, tehát velünk szemben, az optika hossztengelyében helyezkedik el.
Most nézzük meg, hol helyezkedikel a háttérben látható keresztben fekvő léc vége a fekvő alap lábfejéhez viszonyítva.
Azután nézzük meg a felső képet, s a következő lépésban menjünk balra annyit, hogy olyan szögből lássunk, amikor a bácsi és a vasoszlop egyméshoz viszonyított helyzete a felső kép szerint. Ez nagyjából a bal oldali piros vonal meghosszíbbításába fog esni. Ehhez, ha közvetlenül a test előtt állnánk, akkor is 1.5 - 2 métert kellene balra mennünk, de feltételezhetően ennél még hátrébb áll az operatőr, tehát métereket kell balra mennie a pozíció eléréséhez. De enkünk az egyetlen méter is elegendő ahhoz, hogy feltehessük a kérdést: ha mi balra mozgunk, akkor a háttérben fekvő léc vége milyen irányba fog látszólagosan elmozogni a fekvő alak lábfejéhez képest? S akkor vessünk egy pillantást a felső képre, hol látható a léc vége - s erre bátran várok válaszokat: merre kellene mozdulnia és sacc/kb. mennyit?
Itt csak szögelfordulásokról van szó, felejtős a tele téma, ki lehet háromszögelni, szögfüggvénnyel ki lehet számolgatni különböző feltételezett távolságok alapján, de ki lehet tenni pár zsömlét is az udvarba modellezni a felállást és lehet mászkálni körülötte a teleoptikát tekergetve, oldalra nem fognak elmozdulni eképpen a tárgyak, csak ha átrendezzük őket.

elementor 2008.09.13. 12:33:17

Nyilvánvalóan azzal nem kalkulálsz, hogy a felső kép kb. 30 méterről, az alsó pedig max 2 méterről készült...

de mondom, lesd meg a növényt a fickó hátánál...mondjuk az a cseresznye igencsak gyanús:)

élkjhé 2008.09.13. 13:00:57

A vitatott két képen semmi manipuláció nincs, a fotós helyváltoztatása és zummolás miatt látszik másnak a két kép.
A cseresznyét pedig a levelek takarják el az első képen.

2008.09.13. 13:01:49

Nem, elég csak a szöget nézni, s a kamerát elhelyezni a térben. Ha a kamerapozíció olyan, hogy a papa és a vasoszlop kevés híján egy egyenesre esik, akkor abból a pontból nem szabad, hogy a test mögött legalább 10 (de már egy is elég lenne) métere heverő léc a fekvő alak lébfejéig érjen. Ez nem függ össze a tele térkomprimáló hatásával, ez csakis az expozíciós pont meghatározásnak problematikája, s mint olyan, horizontális elmozdulás és az adódó szögekből levezetendő nyílásszögek és a befoglalt területen elhelyezkedő tárgyaknak a kameramozgás következtében adódó egymáshoz mért virtuális elmozdulását hivatott elemezni.
Tényleg érdemes letteni pár zsömit az udvarra, tanulságos lenne - már ha nincs sok galamb a közelben :)

Valium 2008.09.13. 13:06:31

Borla:Nyilvánvalóan manipulált, igazad van.Akárcsak a mohács.hu-n a hajó a bazilika közepén.
Ráadásul-ezzel a béna kis tákolmánnyal szemben- elég alapos volt a reuters-CIA-stb., hogy a fennmaradó 743.000 képtalálat javát is átfotosoppolta, hogy úgy tűnjön mintha tényleg háború lett volna.
Miről akarsz meggyőzni?

2008.09.13. 13:21:14

Valium semmiről sem akarlak meggyőzni, kép fotóról beszélünk csupán, s csak annyit kértem, tessék elhelyezni a kamerát a két fotó expozíciós pontjába - elég az egyenesre bárhova, távolság nem is számít, akkor is nyilvánvaló - és tessék megvizsgálni a háttérben lévő léc vége és a fekvő alak lábfeje egymáshoz viszonyított helyzetét : lehetséges-e, ha sem a test, sem pedig léc nem lett elmozdítva.
Ez egy elég egyszerű kérdés, de milyen érdekes - vagy talán nem is ... - pont ezzel nem hajlandó senki foglalkozni.

2008.09.13. 13:24:05

Ja, mellesleg csupa hozzá nem értő idióta kezdte bizonyára boncolgatni a témát, úgy kerültek ezek a képek a netre.
Még szerencse, hogy nálunk bőséges a felhozatal szakértőkből, akik (apróságokra ugyan nem adva, de kellően csípős nyelvezettel ha kell) csípőből cáfolják a manipuláció tényét.
Szánalmas.

hogolyo78 2008.09.13. 14:28:48

Szerintem a léc is a helyén van a képen.

fritz kraft · http://kraft.blog.hu/ 2008.09.13. 15:10:59

úbazmeg.

fogjátok már fel, hogy a nagylátószög (amivel a második kép készült) megnyújtja a távolságokat, míg a teleobjektív (amivel az első kép készült) összeugrasztja azokat.

szóval simán lehetett az a test ugyanott.

A Nép Te vagy (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2008.09.13. 18:55:39

trey82, pic és mások,

Miért ne érthetné Moci, hogy mennek nálunk a dolgok? Melleselg ti értitek?

Így mennek: (elég elolvasni, akárki értheti)

www.kibulizottorszag.net

aszucs 2008.09.14. 17:59:43

Borla:

Mar en is leirtam, es egy halom ember leirta miert nez ki a kep igy... nem kell hozza manipulacio.
Eloszor azt hittem tan nem erted .. de a mostani beszolasaid alapjan ugy erzem tudod te jol hogy nincs baj a kepekkel, de direkt provokalod az embereket, es ha valaki kiokit, akkor varsz mig eltunik az illeto [mint pl en] aztan megint razenditesz...

de hogy ne tudj belemkotni:
"A kamera ugye mindig a képközépen helyezkedik el." Fenykepezz le valamit majd vagd ki a jobb felso sarkat es zoomolj ra... Feladat hol van a kamera kozepe? :)
Ilyenekert kivagtak volna egyetemrol, mielott meg a 2. mondatodba belekezdtel volna. :)

Akkor egy kis 2d-s szamitas [2d-rol 1d-re vetites]... tegyuk fel: ember 2m, a lec 10m hosszu es az ember a lectol 4meterre van, es a kep sikjara parhuzamosan vannak, a kep kozepen.
valamint kamera 'kep'-sikja 2cm szeles, es 1cm-re van a kamera kozeppontjatol. [vagyis a latoszog: atan(2cm/2/1cm)*2=90 fok]

fenyekepezzunk:
1m tavolsagrol: az ember (2m/ 1m)*0.01m== 0.02m== 2cm szeles lesz a kepen, a lec pedig (10m/ 5m)*0.01m==2cm.
100m tavolsagrol: az ember (2m/100m)*0.01m==0.0002m==0.2mm szeles lesz a kepen, a lec pedig (10m/104m)*0.01m==0,00096m==0.96mm.
0m tavolsagbol: [:)] az ember vegtelen hosszu a lec meg 2.5cm hosszu.

vagyis 1m tavolsagbol pont a kep 100%-at tenne ki mindket dolog,
mig 100m tavolsagvol az ember csak 1%-at, a lec meg 4.8%-at tenne ki.
[feladat mennyivel kell elorebb tolni a kep-sik-ot hogy az ember 100% legyen]

Majd 5-szorosere nott a lec az emberhez kepest... EZ csak egyszru altalanos iskolaba valo geometriai szamitas...
a kep ennel joval bonyolultabb, mert nem ugyanabbol a szogbol lett fenykepezve, es mind az ember mind a lec [kamerasikkal parhuzamos] hossza valtozott ezert..

Vagyis tomoren valaszolva a kerdesedre:
"ha mi balra mozgunk, akkor a háttérben fekvő léc vége milyen irányba fog látszólagosan elmozogni a fekvő alak lábfejéhez képest?"
Ha balra mozdulunk el akkor a lec is balra mozdul el az emberhez kepest... ha meg hatra megyunk akkor meg jobbra... [mert ugye az ember megy ossze a lechez kepest]
Feladat: szamold ki 1m balra mozdulas eseten legalabb hany metert kell hatrebb mennunk hogy a lec megis jobbra mozduljon az emberhez kepest :)

2008.09.14. 18:32:08

"Ha balra mozdulunk el akkor a lec is balra mozdul el az emberhez kepest... ha meg hatra megyunk akkor meg jobbra... [mert ugye az ember megy ossze a lechez kepest]"

- stimmel, köszönöm, megadtad a helyes választ, ennyi lett volna a lényeg!

"Feladat: szamold ki 1m balra mozdulas eseten legalabb hany metert kell hatrebb mennunk hogy a lec megis jobbra mozduljon az emberhez kepest :)"

- ez méretea marhaság, kimehetsz a világból is, ami balra van a z nem fog jobbra mozdulni - remélem a vigyor a mondatod végén ennek a felismeréséből fakad és akkor érted a kérdést.

Remélem visszanézel, hogy ne modhasd, arra várok, ne legyél itt.

Utoljára mondom el és mostmár én is ejtem a topicot : ha elmoszdulsz balra, akkor a léc is elmozdul balra, ahogy el is ismered - akkor viszont mindegy az optika, a teret nem görbíti, csak a távolságot nyomja össze - attól a léc még nem fog jobbra menni.
Na csao, aki bújt, bújt, én leléptem.

aszucs 2008.09.14. 19:02:38

Borla:
Azt irod stimmel azt megint belekezdesz ugyanabba?!?!

AZ IRTAM "a lec megis jobbra mozduljon az emberhez kepest"

AZ ember is mozog, es ha hatralsz az tobbet megy balra.. ezt szamitottam ki neked!!!
MIERT NEM szamolsz utanna annak amit en leirtam?!?!

a 100m-eres peldambol ahol az ember 1%, a lec meg 4.8% vagd ki az 1%-ot hogy az ember a kep 100%-anak tunjon [ezt teheti meg helyetted az optika is], maris a lec jobb szele ki fog logni jobbra a kepbol, nagyon durvan...

TEHAT ha ugyanugy is latod az ember akkor az emberhez kepest a LEC JOBBRA mozdult el...

B**** rajzold mar fel magadnak 2d-ben azt a nyamvadt abrat.. 2 parhuzamos szakasz, az ember meg a lesz, valamint egy haromszog a kamera, es ket oldalat meghosszabitod hogy a belathato teret jelold.
a haromszog csucsa a szemed kozepe, oda huzdkodd be a targyakat eleit [egyenesek], es ahol metszik a haromszog 3. oldalat ott latszodnak a kamera szemszogebol [a kamerasikon]

aszucs 2008.09.14. 19:27:24

Borla:

Megprobalom paraszti logikaval, mindenfajta matek nelkul:

Felszemmel nezd a monitorod olyan kozelrol hogy mast ne lass, es kezdj el tavolodni tole, amikor megpillantasz valamit a monitor jobb szelenkoncentralj a monitor jobb szelere.. [mintha az lenne a vilag kozepe, a mindenseg], es azt fogod latni hogy az a valami jobbra fele halad a monitor szeletol, ahogy huzod a fejet a monitortol tavolabb..

Bar a szem nem sikra vetit, attol meg ezt az effektet ugyanugy latnod kell.

2008.09.15. 08:48:30

Na, mégis visszanéztem, hátha a legfontosabb kérdésben végre dűlőre tudunk jutni.
Én értem, te mit magyarázol és azzal alapjaiban nincs is semmi gond, előbb is mondtam, hogy igen, világos, ha a test pontjából nézed, akkor scak a léc van, majd kezd ahogy hátrálsz, kezd a léc "szétnyúlni", ez triviális, ne ragadjunk le itt ezen a dedós szinten. Ezzel semmi gond nincs, helyesen mondod, amíg túl nem futsz vele kicsit. Mondom, hol.
Én csak egyetlen dolgot próbálok magyarázni, mióta elkezdtem még valamikor az elején: mehet az ember a kamerasíkon bármennyire előre és bármennyire hátra, ha egyszer annak a buta lécnek a vége nem lóg túl a fekvő alak lábfején, akkor kimehetünk a világűrbe is, túllógni akkor sem fog.
Eddig rendben? Ha nem, akkor ne olvasd tovább.
Túllógni csak egyetlen esetben fog: ha oldalirányba (jelen esetben jobbra) elmozdulunk a kamerával.
Nagyon remélem, hogy eddig egyetértünk!
A gond pedig itt, ezen a ponton kezdődik a képekkel!
Induljunk ki az alsó képból. Kiindulhatnánk a felsőből is, mindegy lenne.
Szóval ahhoz, hogy a ALSÓ KÉPen látható test mögötti léc vége túllóghasson a lábfejen, ahhoz JOBBRA kellene elmozdulni a kamerával.
Ebben is egyet értettünk.
S most akkor nézd meg a felső képet: a léc túllóg a lábfejen! Oké, gondolná az ember, elment jobbra a kamerával a fotós - csakhogy akkor nézd meg a bácsi és a mögötte lévő oszlop helyzetét, amely egyértelműen bizonyítja, hogy nem hogy jobbra, de bizony balra ment a kamera, s nem is kicsit!
Akkor pedig a léc végének is balra kellett mozdulnia - de nem tette, sőt, jobbra mozdult.
Ha tehát a kamera balra ment, a léc mégis jobbra mozdult, arra csak két magyarázat van vagy a lécet nem vitték jobbra, vagy a testet balra.
A léc bal oldali vége viszont szerintem ugyanott van mindkét képen, tehát az nem mozdult el.
Akkor pedig már csak az az egy magyarázat maradt, amit a probléma eredeti felvetői megfogalmaztak.

2008.09.15. 08:57:18

"vagy a lécet nem vitték jobbra" helyesen: vagy a lécet vitték jobbra.
De, hogy a kamera balra ment, azt még jobban mutatja, hogy a felső képen nem csak a bácsi és a mögötte lévő vasoszlop került egy síkba, de feltűnik a léc bal oldali vége is, és látható lesz a kőszegély sarka, jelentős távolságra az asszonytól.
A kamera tehát balra van a másik fotó kamerapozíciójához képest. Akkor, hogyan kerülhetett a léc lábfej felőli vége mégis jobbra a másik képen láthatóhoz képest, amikor ellenkezőleg, balra kellett volna mennie?

Véé 2008.09.15. 13:36:58

Lehet hogy a léccel megpiszkálták a hátán az inget, azért van máshogy gyűrődve meg más helyen, respectively.

aszucs 2008.09.15. 21:43:12

Borla:

Egyszeru magyarazat:
------
Akarhol is van az a lec a felso kepen [jelenpillanatban embertol jobbra kilog], ha olyan kozel mesz, hogy belemesz az emberbe, akkor az ember VEGTELEN hosszu lesz [360fok latoszoget takar ki], Mig a lec VEGES..
[Ugye elkepzelheto hogy a 2. kep valahol feluton keszult a ket tavolsag kozott?]
------
[EZ mind fuggetlen attol hogy jobbrabb, vagy balrabb kellett kozbe menned..., es kb minden mastol fuggetlenul ALTALANOSAN igaz]

Mondd el hol nem igaz, hol hianys vagy miert nem igaz a jelen kepekre...
DE tenyleg mondd el! mert eddig egyetlen szamitasom/bizonyitasomra sem mondtad hogy miert nem igaz, megis az ellenkezojet allitod.

Elegem van a mellehalandzsalasodbol...
Az egesz bizonyitasod hulyesegre epitetted..
Bizonyitsd be eloszor is hogy a "ha egyszer annak a buta lécnek a vége nem lóg túl a fekvő alak lábfején"...
remelem nem a 2d-s kep x koordinataja alapjan akarod monadni, mert akkor az elotte levo mondatod nem igaz, amire mindent epitettel...

Ha csak a magadet fujod, es nem vagy hajlando az en, direkt miattad, altalanos iskolas szinture leegyszerusitett bizonyitasomba belekotni, akkor te nem vitazol, hanem csak ertelmetlen f*****gokat irogatsz...

Borla (törölt) · http://www.mohacsinfo.hu 2008.09.15. 22:26:54

Ha valaki annyira korlátolt, hogy nem ismeri fel önmaga korlátait és annyira meg van győződve az igazáról, hogy hajlandó a fizikát is meghazudtolni, azzal nem lehet mit kezdeni.

Borla (törölt) · http://www.mohacsinfo.hu 2008.09.15. 22:44:25

www.borlasoft.hu/etc/ez.jpg
Fix pontok: a kőszegély sarka/léc bal oldali vége és léc jobb oldali vége.
Alsó kép: kamera a zöld háromszök csúcsán.
Felső kép: kamera a piros háromszög csúcsán.
Feltételezve, hogy teleoptikáról van szó, mindkét esetben tessék a az horizontális optikai tengelyen maradva hátrálni nyugodtan akár a holdig.
Majd hívj fel, ha a léc jobb oldali vége túllóg a lábfejen.
De nehéz megérteni, hogy más helyen kell feküdni a testnek ahhoz, hogy ezek a képek igazak lehessenek.
Azoknak van igaza, akik éppen anank bizonyítására felhozták ezeket a képeket.
De hiába próbálja felmérni a vakond, milyen magasan repül a sas, látom. Ez már csak ilyen dolog.

aszucs 2008.09.15. 22:56:10

Ebben egyetertek veled Borla...

Bar en ugy hiszem nem korlatolt vagy, hanem direkt csinalod...

De amig egyettlen allitasomra sem mondod meg miert nem igaz, es meg arra sem reagalsz amikor leirtam miert nem igaz amit irtal, addig nincs sulya a szavaidnak.

aszucs 2008.09.15. 23:05:17

Te felerajzoltad egyettlen 2d-s kepre [x,y koordinatas] hol van a 2 kamera x,z koordinatakban? :)))
Raadaul mindketto csucsa pont a kep aljan van? na mingyart rajzolok en is egy kepet es keresek neki valami helyet feltolteni.. :)

Addigis tessek belekotni abba amit irtam... mert ez nem tortent meg, es azt sem mondtad meg az ember milyen ertelemben nem log tul a lecen...

aszucs 2008.09.15. 23:51:07

MegRAJZOLTAM kb hogy nezhet ki felulnezetbol a terep, es rarajzoltam a kamerakat, valamint melletettem a 2 kepet:

kepfeltoltes.hu/080915/jonaktunik_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Egesz jol kijott, bar szerintem a tavoli kamera joval tavolabb volt, de az aranyokat eleg nehez megsaccolni igy szemmel, de a lenyeg hogy amit lerajzoltam az nagyjabol ezt a ket kepet adna.

Varom a velemenyeket

Borla (törölt) · http://www.mohacsinfo.hu 2008.09.16. 08:16:34

Teljesen rendben a rajzod.
Pontosan ugyanazt rajzoltad, mint én, ha a kettes kamerát az oszlopra mutató síkon elkezded előre mozgatni, akkor amikor a két háromszög csúcsa egy síkba, egymás mellé kerül, akkor éppen úgy fog kinézni, mint az én rajzomon.
Ez teljesen perfect, jó a rajzod, s a balos kamerapozícióban éltél a lehetőséggel amire kértelek, hogy mozgasd a kamerát hátra amennyire akarod.
A rajzodon egyetlen hiba van csupán, a léc ugyanis mindkét képen kvázi teljes hosszában látszik.
Ez úgy érhető el, ha az általad kicsit byilvánvalóan túl hosszúra saccolt lécet rövidebbre veszed, majd pedig a közelebbi kamerát hátrébb mozgatod, a távolabbit pedig közelebbre viszed.
Gratulálok, itt a történet vége. Nem akartam addig abbahagyni, lezárni a témát, amíg nem tisztázódik, hogy nem az optika "csinálja" ahogyan szinte mindenki reflexből rávágta, hanem alapjában véve kétdimenziós térgeometriai kérdés.
Azért valljuk meg, nincs dömping megoldásokban, hovatovább te voltál az egyetlen, aki volt annyira motiválható, hogy ilyen szinten végigvitte igaza bizonyítását, s ráadásul helyesen.
Szóval kijár a gratuláció.
Amúgy tényleg szeretek provokálni is, jó értelemben.
Néha nincs is annál jobb motiváció :)

aszucs 2008.09.16. 22:42:10

Orulok hogy vegre te is kimondtad hogy a kepek jonak tunnek...
A provokalcios gondolatmenetedhez [meg a tobbihez] inkabb most nem szolok hozza, mert csak flame lenne.
Viszont szeretnem megvedeni az emberek nagy reszet, akik az optikat emlegettek, ugyais igazuk va.
Mig a matematikai szamitasokban egyszeru a kamera latoszoget allitgatni, addig a valosagban kulon "optikai rendszer"==objektiv -eket hasznalnak a profibb fotosok erre a celra:

hu.wikipedia.org/wiki/Objekt%C3%ADv_(f%C3%A9nyk%C3%A9p%C3%A9szet)

Es ezek kozul is a teleobjektív az ami nagyon szuk latoszoget eredmenyez, ezt pedig mar eleg sokan emlegettek itt.

aszucs 2008.09.16. 22:45:14

elnezest a () miatt szetesett a linkem, igazabol csak a "Objektív (fényképészet)" -et kell megkeresni a wiki-n
süti beállítások módosítása