Disclaimer

Ha a Mezzo tévét és a Spektrumot is 10 éve nézted utoljára mert azóta túl mainstream, vagy ha visszasírod az Ablak c. műsort, akkor tudd hogy az alábbiakat mi is tudjuk:

1) Nem, ez nem igényes műsor.
2) Igen, itt tart a hazai televiziózás.
3) Igen, erre van igény.
4) Igen, erről kell írni. 

Ja, és minden, a poszthoz érdemben hozzá nem szóló, offtopic, nyelvtannáci, gyalázkodó és/vagy személyeskedő kommentet figyelmeztetés nélkül törlünk. 

Írjon nekünk!

Olyat látott, hallott, olvasott, kattintott, amit eddig még soha? Van valami kínzó kérdése a sorozatokról, tévéről, médiáról, amire senki nem tud válaszolni? Írja meg nekünk!

Facebook oldaldoboz

Friss a Hogyvolton

Kulcsszavak

24 (312) a&e (133) abc (1958) ajánló (1699) amazon (112) amc (913) animációs (109) atv (217) axn (531) baki (261) barátok közt (144) baromság (130) bbc (404) beharangozó (281) beszól (314) blikk (338) bors (267) botrány (320) breaking (124) breaking bad (233) brit (512) bsg (258) bulvár (995) cbs (1865) celeb (108) cinemax (706) comedy central (518) cool (358) csaj (177) csi (159) cw (882) dexter (237) díj (247) discovery (249) discovery channel (111) doku (127) duna ii autonómia (111) duna televízió (1212) duna tv (169) dvd (302) előzetes (123) emmy (189) f/x (450) film (598) filmmúzeum (903) film (338) fnl (132) foci (171) fox (2048) fringe (163) fx (394) glee (227) grace klinika (173) gyász (206) HBO (107) hbo (2971) hbo2 (313) hbo comedy (125) himym (154) hír (2037) híradó (126) hírek (288) hírtv (126) history channel (116) homeland (123) horror (150) hősök (200) house (164) humor (140) idol (248) interjú (540) internet (484) itv (122) játék (146) jóban rosszban (119) kasza (229) kép (798) köztévé (140) kritika (618) lapszemle (169) lifetime (152) lista (178) lost (498) lóvé (164) lovetta (140) m1 (1692) m2 (991) mad men (109) magyar rádió (119) médiaipar (389) mgm (230) mokka (142) mtv (1149) mtva (264) nbc (2137) netflix (376) nézettség (1355) office (195) ortt (159) per (208) pilot (1034) pletyka (325) politika (310) premier (135) promó (268) rádió (341) reality (1934) reklám (323) remake (225) retró (287) rtl (635) rtl ii (146) rtl klub (2212) sajtóközlemény (116) sci-fi (158) scifi (207) sci fi (533) showtime (794) simpsons (115) sitcom (882) snl (276) soa (189) sorozat (11642) sorozathalál (123) sorozatpremier (266) spektrum (169) spinoff (114) spoiler (343) sport (320) sport1 (148) starz (214) survivor (218) syfy (382) szereposztás (1224) sztrájk (136) szülfel (109) talkshow (387) tbbt (233) tehetségkutató (228) tények (119) tévé (136) tévésorozat (148) the voice (100) tnt (390) trailer (182) trónok harca (758) true blood (215) tv (16484) tv2 (3194) tv6 (103) tv paprika (142) twd (307) twitter (119) újság (311) upfronts (107) usa network (316) való világ (100) vélemény (212) vetélkedő (301) viasat (551) viasat3 (647) viasat history (101) vicces (698) videó (3079) x-faktor (186) x faktor (111) youtube (240) zene (213) zone europa (356) Címkefelhő

Nálunk forgatott Homeland-részben szóltak be a demokráciánkra

2018. május 02. 10:52 _lovas_ 126 komment

homeland_keleti.JPG

A Homeland nyolcadik évadának utolsó két része tele van Magyarországon forgatott jelenetekkel, mert Budapest már megint Moszkvát játssza el: benne van a Vár, Claire Danes parókában szaladgál a belvárosban meg a Keleti pályaudvaron, és feltűnik az Óbudai-sziget K-hídja is. Az első részben feltűnő nevezetességekről itt írtunk.

A kémes sorozatról nagy vonalakban annyit érdemes tudni, hogy jól követi le az amerikai és világpolitikai eseményeket, az elmúlt szezonokban például többször előtérbe került Szíria, a mostaniban a kamuhírek és azok terjedése kapott kiemelt szerepet. 

Mindez csak azért fontos, mert egy olyan szezonzáró részben szólnak be magyar demokráciára, amiben egymást érik a budapesti jelenetek. Spoilerezni nem akarunk, de a lényeg, hogy az amerikai elnököt alakító Elizabeth Marvel az epizód vége felé arról szónokol a Fehér Házban arról, hogy a demokrácia haldoklik szerte a világban. 

homeland_khid.JPG

"A demokráciánk haldoklik, és ez nem az oroszok hibája, hanem a miénk, mi öljük meg. Ha azt mondjuk, hogy haldoklik egy demokrácia, akkor forradalmak, katonai puccsok jutnak az eszünkbe, fegyveresekkel az utcákon, de manapság egyre kevésbé történik ez így. Törökország, Lengyelország, Magyarország, Nicaragua, Fülöp-szigetek: demokráciák halnak meg, ha nem figyelünk, nem tartjuk rajtuk a szemünket. Egyre közeleg a vég, és elsőre észre sem vesszük a bajt" 

- hangzik a minket is érintő rész. 

A sorozat történetének egyik legerősebbje a most véget ért hetedik, és már biztosan lesz nyolcadik is, ezt már a szezonzáró előtt megerősítették. 

Címkék: budapest homeland

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

közösperonos átszállás 2018.05.02. 15:13:28

@zokogjatok: "mert ugyanez a filmipar a legkisebb gátlás nélkül írja felül a forrásművet ha ez kell a PC-hez, ugye néger Nick Fury, néger Fáklya, néger Starfire, stb. "

Szőke Herkules. :-)

Kulics 2018.05.02. 15:14:02

"A sorozat történetének egyik legerősebbje a most véget ért hetedik"
Nem!
Pont ellenkezőleg, ez volt a leggyengébb széria. Tele ostoba bakikkal... hagyják megölni Dante-t a a kórházban... stb stb.
A közel keleti részek voltak fullosak, a Carrie meg a Quinn betegségei kinlódásai már szánalmasak voltak..

easy mango 2018.05.02. 15:14:13

@Heremóka: én javaslom az ilyen válogatós uraknak, hogy dokumentumfilmeket nézzen. A fikciós kategória azt jelenti, hogy kitalált történet, mégha az a görög történelem egy jelentős eseményén alapszik is, illetve a történet nagy része szóról-szóra az, amit a törikönyvekből ismerünk. Hogy valóban így volt, részleteiben korrekt a történelemtudásunk, hááát. A jelenleg rendelkezésre álló információk alapján valószínűleg ezt és ezt tudjuk arról az eseményről. És aztán a különböző történelem értelmezések is csavarnak rajta egy kicsit.
Dramaturgiailag meg elég hülyén nézne ki, hogy pl. a 300-ban heroikus hősként aposztrofált spártaiak a gyarló, meleg, agresszív, stb. tulajdonságú szereplők. Ha a fikciós történet úgy kívánja, akár bemutatható az is, hogy dr mengele micsoda kifinomult ember volt, mondjuk a családja körében. Mindenki hörögne, hogy nahát de ő nem is ilyen, mert gyerekekekkel keverte reggelente a verlangerte kávéját? Nem. Ha a film ezt kívánja akkor mengele édesdeden fogja vakargatni a kutyája fülét pokrócban ülve egy kandalló előtt karácsonykor.

közösperonos átszállás 2018.05.02. 15:20:04

@közösperonos átszállás: Mondjuk valószínűleg Kleopátrának sem hófehér volt a bőre, max. mikor épp kiszállt a tejfürdőből. :-) (Nem is arab, nem nagyon tudják, néger-görög-(akkori )szíriai-egyiptomi (vörös bőrű) vonalon lehet akármi.)

easy mango 2018.05.02. 15:22:34

az általánosan elégedetlenkedőknek meg azt javaslom, hogy tessék nekiülni, írni egy forgatókönyvet, szerezni hozzá rendezőt, színészeket, stábot, helyszínt, forgalmazót, vagy broadcastet és hajrá. Lehet csinálni hasonlóan sikeres sorozatokat innen is. Vagy mi tart vissza? Ja, hogy közel nem vagyunk ahhoz, hogy világszínvonalú dolog gördüljön le egy magyar filmgyár laborjából? Pedig komoly pénzt lehet vele keresni.
Ja és a kedves fideszbérenc kommentelőknek javaslom a szovjet, bocs orosz sorozatokat, tv-filmeket az ilyen gonosz amerikai odamondósok helyett. Sokat fejlődtek az elmúlt években. Egyébként valóban. De valamiért még mindig az amerikai, brit, francia, stb. filmek tarolnak a mozikban. Vajon miért?

RTB 2018.05.02. 15:36:21

@Heremóka: téged a NER káderraktárának az egyik alsó polcáról akasztottak le, ugye?

Heremóka 2018.05.02. 15:45:54

@LaTrattoría: Próbálom rövidebbre zárni a dolgot, elhagyva a tisztelet-, vagy inkább gyalázatköröket. A demokrácia rég halott, nálunk mindenesetre sosem létezett kikristályosodott formában és már nem is fog. Megér egy misét, hogy ez jó, vagy nem. Talán olyan, mintha kapnál tortát a szülinapodra, de konkrétan szarból lenne... Bűzlik az egész, akárhova nézel. Fogalmam sincs, mi abban a demokratikus, ha -visszatérve a film környékére- egy amerikai katona berúgja az ajtót, majd csőre töltött fegyverrel beordít: Democracy is coming! Mert az elnökasszony tulképpen fenyeget... Kik állnak a háta mögött??? Kik sugallják ezt a filmet?
Magyarázd meg nekem, hogy egy, vagy több tucat -továbbra is ez az igazság: utolsó aljas erkölcstelen féreg mitől lenne elszámoltatható, ha sikerülne nekik eltakarítani a a nekik nem tetsző politikusokat? Sem őket, sem a meghosszabbított kezüket jelentő civileket nem tudnád elszámoltatni.

DrSWAG_InstaProfessorOfYolo 2018.05.02. 16:13:09

@Kulics: Istenem mekkora jelenet volt, amikor Sault visszakaptak a betonon, Pakisztanban talan.

LaTrattoría 2018.05.02. 16:24:23

@Heremóka: Tőled nekem nem kell tisztelet, ne is erőltesd.

Össze-vissza hazudsz, terelsz, a kényes tényekre nem reagálsz, csak ismételgeted a beléd programozott propagandát.

A mondandód lényege ennyi: nem volt tökéletes a demokrácia, hát tökéletesítés helyett inkább bontsuk le az egészet és jöjjön a totális, visszavonhatatlan diktatúra.

Úgy csinálsz, mintha ez az egész nem arról szólna, hogy a felcsúti szar annyit lopjon amennyit csak tud.

Érdekes, hogy folyamatosan nyomod ezt a kamu rettegést a rád leselkedő külső veszélyekről, akik meg konkrétan itt kilopják az szemedet és akik miatt szeretteid fognak beledögleni az alulfinanszírozott egészségügybe, azok nem zavarnak, azokat véded.

Itt te vagy az aki bűzlik, meg a rendszer amit körömszakadtodig védesz.

Kulics 2018.05.02. 16:33:41

@Heremóka: igen, van abban igazság, hogy az usa is elég durva dolgokat leplez a "demokrácia" fogalommal. De az, hogy itthon meg lebontják az alkotmányos rendet, bebetonozzák az egyszemélyes uralkodást az meg a ló nagyon másik oldala. Ezt akarod védeni ?

ZsülTom 2018.05.02. 16:34:16

@Heremóka: Amikor az ilyen szorgoskodó önkéntes propagandistákat olvasom, mindig arra gondolok, hogy miközben te itt a saját időded baszod el ingyen és bérmentve, hogy védelmezd az uraidat, addig Habony kaviárt nyalat a golyóiról három luxuskurvával és mindezt abból a pénzből, amit az általatok önszogralomból végzett munkáért ő kap meg.

Áruld már el, hogy milyen érzés, hogy mások multimillárdosok lesznek abból, amit te ingyen, önszorgalomból csinálsz? Jó érzés rabszolgának lenni?

xporolyke 2018.05.02. 16:41:44

"Törökország, Lengyelország, Magyarország, Nicaragua, Fülöp-szigetek"
Micsoda elit klub, vegre felkerultunk a nekunk valo polcra.

közösperonos átszállás 2018.05.02. 16:51:58

@ZsülTom: "Amikor az ilyen szorgoskodó önkéntes propagandistákat olvasom"

Miért gondolod, hogy önkéntes?

Nem tűnik annyira nagy marhának azért, hogy ingyen csinálja, ha egyszer pénzt is kaphat érte. :-)

közösperonos átszállás 2018.05.02. 16:54:05

@Heremóka: "Megér egy misét, hogy ez jó, vagy nem. "

Jajaja, szerintem is véleményes, hogy érdemes-e kiiktatni mindennemű visszacsatolást vagy nem. :-)

Ugyan már, essen le, hogy lebuktál, itt az ideje újra regelni.

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2018.05.02. 16:55:38

@Bisi: "Kicsit fura volt, hogy beletettèk azt, hogy a demokrácia haldoklik Lengyelországban ès Magyarországon, főleg, hogy itt forgattak."

Igaz, hogy itt forgattak, de közben folyamatosan féltek.

_Neville 2018.05.02. 17:01:12

Mondjuk akkor megpróbálhatnának az oroszoknál forgatni úgy, hogy őket szidják. Sok sikert! :)

Baltával Ébresztő 2018.05.02. 17:04:26

A filmbeli amerikai elnök is ezek szerint pont ugyanannyira hülye és tájékozatlan, mint a valóságbeli.
Nincs új a nap alatt.

közösperonos átszállás 2018.05.02. 17:04:28

@Heremóka: Egyébként azért erre a sorosozásra még hadd:

"Magyarázd meg nekem, hogy egy, vagy több tucat -továbbra is ez az igazság: utolsó aljas erkölcstelen féreg mitől lenne elszámoltatható, ha sikerülne nekik eltakarítani a a nekik nem tetsző politikusokat? Sem őket, sem a meghosszabbított kezüket jelentő civileket nem tudnád elszámoltatni. "

Alapfogalmakkal nem vagy tisztában (illetve valószínűleg tisztában vagy, csak pénzért ennyire korpásodik az agyad). Kb. a következőről van szó: a demokráciának akkor van igazából értelme, ha van választék, méghozzá igazi, nem kamu.

Innentől igazán egyszerű a képlet: a Fidesz azon dolgozik, hogy ne legyen, illetve annyi kamu legyen, amennyit csak elő tud kaparni. Úgy általában amúgy, a hatalom erősíti a meglévő status quót (a srácok erre persze három lapáttal tesznek rá). Tehát, Viktorunk éleszti vagy dögleszti a demokráciát? Naugye.

Sorosgyuribácsi meg úgy "szól bele" a választásba, hogy erősíti a választékot. Az induló mozgalmakat támogatja (tehát ezért pénzelte Vityát is anno, de LMP, Momentum is így kerül ide), meg olyanoknak ad pénzt, akik állami feladatot végeznek, vagy akikért az állam baszik fellépni, pedig kéne neki. (A status quo ellen dolgozik.) Színesíti a valós választékot. Ja, ráadásul nem mikromenedzseli az egészet, mert nem hülye.

Leegyszerűsítve, arról van szó, hogy az egyik fél a rendőrökkel megbüntetteti a diáktüntetőket, a másik meg közös ügyvédet fizet nekik, hogy megsemmisítsék a visszaélésszerű joggyakorlással kiszabott büntiket. Hogy szerinted egyértelműen az utóbbiak a rosszfiúk, az elég sokat elmond rólad (még ha ez csak a kamuprofilod, akkor is).

easy mango 2018.05.02. 17:18:52

@Heremóka: sajnos az ilyen beszűkült emberek hozzáállása -önszántukból, tudatlanságból, ideológiai elkötelezettségből, vagy bérbe- miatt haldoklik a demokrácia.
Tény: a liberális demokráciákban a legmagasabb az életszínvonal. Ma is. Ott a leghosszabb a várható élettartam, ott születik több gyermek, hal meg kevesebb ember az utakon, munka közben, vagy a kórházban. Magasabbak a nyugdíjak, több egészséges foguk van, szélesebb és biztonságosabb a szociális háló. Tovább maradnak aktívak az emberek. Több magaskultúrát fogyasztanak, több világszínvonalú művészeti produktum kerül ki ezekből az országokból. Nagyobb a jogbiztonság, egyszerűbb a bürokrácia, az állam szolgáltat és nem keringsz a rendszerben, ha a személyid megújításán felül valami összetettebb ügyintézésed van. Többet termelnek (ipar, mezőgazdaság és szolgáltatás terén is), jobb minőségű terméket állítanak elő. Többet költenek innovációra, így a fejlődés folyamatos és hosszútávú. Magasabb minőségű az oktatás, szélesebb rétegek számára elérhető és funkcionális, azaz hasznos tudással kerül ki egy tanuló a rendszer kimeneti oldalán. Több nyelvet beszélnek, vagy többen beszélnek nyelveket, nyitottabb a társadalom, így könnyebben reagál a kívülről jövő kihívásokra. Tud is reagálni, nem csak kerítést emel és bezárkózik a lakásába tv-t nézni. Többet utaznak, széleskörű a baráti-, családi kapcsolatok hálója, mert egyszerűen több szabadidejük van.
Szerintem ezek nem rossz dolgok.
Érdemes összehasonlítani, mennyi világszínvonalú produktum, művész -akár film- kerül előállításra az USA-ban, Nagy-Britanniában, Németországban, és mennyi Oroszországban, Észak-Koreában, vagy Venezuelában. BTW Oroszország GDP-je akkora, mint Spanyolországé. Pedig egy ásványkincsekben, erőforrásokban egyedülálló ország. Csak rohadtul nem hatékony a diktatúra, amit többszáz éve eröltetnek a szegény helyiekre.
Az amerika rárugja az ajtót a szegény irakra és importálja a demokráciát dologra a következőt mondom: tanulj történelmet! Nézd át, hogyan viselkedett a világ a hitleri németország harmincas éveiben. Hogyan reagált az Anschlussra, Morvaország bekebelezésére, stb. Erősen biztak a diplomácia erejében. A valós veszélyt kerülgették. Ha a nyugati államok beavatkoznak 36-37-ben, amikor a német hadsereg még közel sem volt olyan ütőképes, mint 39-40-re, akkor elkerülhettük volna a második világháborút te fasz, megkímélve 35 millió ember életét és az azt követő hidegháborút és a táborokban meghalt milliókat ne is említsük.
Nem tudom mi volt irakban. Volt-e vegyifegyver, vagy sem, de hogy elért a szituáció a fenyegetettség azon szintjére, ahol ez még helyi konfliktusként kezelhető volt, és elkerülhető a népirtás, vagy a harmadik világháború, akkor isten áldja, puskacsővel előre. Bizonyára volt kellő mennyiségű nemzetközi kontroll, elemzés, stb. ami megelőzte a beavatkozást. Azt csak a rambofilmeken szocializáld agyad értelmezi úgy, hogy a Bush reggel fölkelt, megvakarta a tökét, majd felhívta a vezérkari főnököt és azt mondta rohanjuk le irakot, mert oda akarom importálni a demokráciát és kell az olaj.

easy mango 2018.05.02. 17:23:11

természetesen ez behelyettesíthető Clintonnal, Bush 2-vel, Trumppal, stb.

Heremóka 2018.05.02. 17:48:37

@easy mango: A liberális demokrácia nem képes fenntartani magát. Ennek vannak civilizációs okai is, nemcsak társadalmiak. Iraknak nem voltak tömegpusztító fegyverei. A demokráciaexport pedig ott tart, hogy Amerika bem tudja eldönteni, hogy Szíriában támogassa-e az al-kaida utódját -amit rossznyelvek szetint ő alapított- vagy ne. Ragyogó. Az emberek ellenében nem lehet őket megmenteni. Ha mégis, akkor az semmiben nem külömbözik a diktatúrától.

czerka 2018.05.02. 18:07:42

Nem a demokrácia haldoklik, hanem az amerikai hegemónia és a liberalizmus. Pont az a helyzet, hogy illiberális politikusok roppant népszerűek lettek és teljesen demokratikus választásokon jutnak hatalomra.

A demokrácia köszöni jól van, csak az emberek sok helyen demokratikusan úgy döntenek, hogy ne akarnak liberálisnak hazudott amerikai uralmat.
Félrértés ne essék, orosz uralmat se akarnak a népek.

Trump hatalomra jutása is demokratikusan történt, ha a nála liberálisabb Clintonné jutott volna hatalomra, már hadban állnának az amerikaiak Iránnal és Oroszországgal is. A liberalizmus nevében.

Sütemény1975 2018.05.02. 18:12:42

Jaja, tudjuk mi történik amikor az amerikaiak beleavatkoznak más ország belügyibe. A "demokrácia védelme" érdekében.

Sütemény1975 2018.05.02. 18:16:10

@LaTrattoria: Ha meg te lennél döntési pozicióban, akkor te is a haverodnak és a családodnak adnád a zsíros állami megbízasokat. Most ők lennének milliárdosok. Mint ahogy mindannyian. Így működünk. Ennyi.

czerka 2018.05.02. 18:16:27

@Heremóka: ez nagyon igaz. A 300 című film egy amerikai propagandafilm. A Perzsa Birodalom messze civilizaltabb volt, mint a kor görög poliszai.
Amúgy meg a görög poliszok nagy részében cseppet se volt demokrácia, az örökletes királyság sokkal elterjedtebb volt. A demokráciát a görögök többsége, így Platón is lenézte, a csőcselék uralmának tartotta.

Akik ma a demokráciáért sírnak, azokat emlékeztetném, hogy Amerika legjobb szövetségesei a szaúdiak, ahol még a demokrácia látszata sincs meg. De az nem baj.
A demokrácia nincs veszélyben sehol. A liberális világrend van veszélyben, pont azért, mert a népek demokratikus úton elküldték melegebb éghajlatra a liberálisokat, világkormányban hívőket, nemzetközi pénzembereket.

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2018.05.02. 18:19:51

@easy mango: "Tény: a liberális demokráciákban a legmagasabb az életszínvonal."

Ha tény, akkor egyszerű lesz pár hiteles adattal megtámogatni. Kezdve azzal, hogy mitől is liberális egy demokrácia. Például az USA liberális demokrácia-e, ha megeshet velem, hogy véletlenül rajta felejtem a szememet egy nőn, és ő utána feljelent zaklatásért, de minimum beperel. Vagy hogy megeshet velem, hogy munkára jelentkezik hozzám egy ember, és én azt mondom, hogy kösz, de nem, és utána ő sikerre esélyesen perel be azért, mert ő történetesen indiai. Liberális-e az a demokrácia, amelynek több tucat rendőrsége van, amelyek együttműködése néha nem igazán gördülékeny. Vagy ahol egy erre felhatalmazott falusi bunkó bármikor 15 nap elzárásra ítélheti az embert, azt kimondva, hogy a városkában megsértettem a sebességhatárt, szemeteltem, majd ellenálltam az intézkedésnek. Fellebbezhetek, de addig is rács mögött kell várakoznom. De lehet, hogy a rendőr letartóztatás helyett lelő, mert szerinte támadó szándékra utaló mozdulatot tettem. Vagy liberális-e az a demokrácia, ahol egy padon üldögélő (ott dolgozó magyar) ember miatt kihívják a rendőrséget – ez éppenséggel Rotterdam egyik lakótelepén történt. Liberális-e az a demokrácia, amely törvényben megtiltotta az arc elfedését közterületen. Vagy amelyikben kötelezővé tették a kereszt elhelyezését minden közhivatalban. Vagy amelyben törvény tiltja, hogy délután 6 óra után alkoholt fogyasszanak a vendéglőkben. Értem én, hogy az itteni hőbörgők automatikusan az itteni rendszer miatt hőbörögnek, de tessék már befejezni az áhítatos benyalást a "jó" országoknak.

easy mango 2018.05.02. 18:47:10

@Androsz: nem nyal senki, erre nincs szükség. Nem hőbörög senki, miért is tenné itt?
Szerintem rosszul értelmezed, vagy hiányos az ismereted ezzel kapcsolatban. A liberális demokrácia nem azt jelenti, hogy mindenki azt csinál amit akar. Az az anarchia inkább.
A liberális demokrácia elsődleges vezérelvei az egyén szabadsága, és szabad döntési joga. Választói jog, nem, rassz, vallás stb-től függetlenül. Többpártrendszer. Az ellenzék és az ellenvélemény szabadsága, szólásszabadság. Szabad piac, ahol az állam a jogalkotás, és keretek megteremtése, illetve a kötelező állami feladatok elvégzésén felül nem vállal jelentősebb szerepet. A hatalmi ágak jó elkülönítése (törvényalkotás, végrehajtás, igazágszolgáltatás). Civil kontroll bizonyos részterületek felett (a hatalom és pl a fegyveres testületek szétválasztása). Vallási szabadság, az egyházak szabadsága. Közösségek, szervezetek, civil szervezetek, alapvetően alulról szerveződő társadalmi egységek támogatása. Szabad sajtó és a vélemények tisztelete. Az innováció fenntartása. Ami nem fejlődik, az helyben jár. Az új, alternatív megoldások keresése, pl. környezetvédelem, energiapolitika.
Nincs tökéletes liberális demokrácia, ez is tény. De a liberális demokráciák ezt be is ismerik és törekszenek a javulásra. Én mindig jobban féltem az olyasmitől, ami/aki tökéletesnek, tévedhetetlennek gondolja magát. A diktatúrák meg pont ilyenek szoktak lenni (hanyatló nyugat/bezzegszocializmus, Hanyatló nyugat/ner, hanyatló nyugat/putyin).
Ha nem haragszol, most egy kicsit elhalasztanám a liberális demokráciák magasabb életszínvonalát egzak tényekkel bemutató többnyire unalmas statisztikák felsorolását, több ok miatt:
-később leszek a könyveim mellett, de szívesen kiszedem neked őket
-nem gondolom, hogy szükséges bizonygatnom, hogy hol élnek jobban Bulgáriában, vagy svájcabn
-kurvára soha egy egzakt tényt sem hallottam egyetlen fidesznyik bértollnoktól sem, úgyhogy én is élnék ezzel a joker kártyával most kisidőre, köszi

Heremóka 2018.05.02. 19:21:03

@Kulics: Én egy sokkal rosszabbat szeretnék elkerülni. Saját magunktól ezt a parlamentet tudtuk összehozni. Én mást szerettem volna, de szarok arra, ki mit feltételez ezzel kapcsolatban. Külföldi pénzemberek ne szóljanak bele az itteni választásokba. Ugyanezt az amik se szeretik. Asszem jól emlékszem.

LaTrattória 2018.05.02. 19:45:00

@Sütemény1975: Meg a jó édes anyádat, azt! Lehet, hogy nektek ez a mentalitásotok és az a természetes számotokra, hogy szétlopjátok amit csak értek, de bármilyen meglepő, élünk még jópáran ebben az országban, akiknek van gericünk, akiknek vannak elveink és van becsületünk.

Szóval a saját aljadék rabló mentalitásodat ne vetísd ki ránk, te lehet, hogy így működsz, de én biztos nem, és mivel a többség nem a rabló Fideszedre szavazott, ezért kijelenthető, hogy a többség sem.

Azért jó látni így az átlag Fidesz mentalitását, aki el se tudja képzelni, hogy valaki ne lopjon, ha olyan helyzetbe kerül.

Gerelyhajlítóka 2018.05.02. 20:11:26

@Sütemény1975:

Na mondd már te nagyon okos, Gyurcsány idejében ki volt Mészáros Lőrinc? Ki volt az a betanított munkás jóbarát, aki pár év alatt a semmiből TÖBB SZÁZ MILLÁRDOS vagyonra tett szert? Aztán Gyurcsány melyik rokonának osztott földeket, melyik rokonának osztott trafik koncessziókat, melyik rokonával csináltatta meg több tucat város közvilágítását ráadásul szarul és túlárazva? De Gyurcsány helyett Antal Józseftől Bajnaiig mondhatsz bárkit, még Orbán első miniszterlnökségét is, ilyen brutális rablóhadjáratot még nem látott ez az ország, mint ami 2010 óta zajlik. 2010 előtt a korrupciós ügyekben max százmilliók, ritkábban 1-2 millárdok röpködtek, most Mészáros Lőrincnek a magángépe se jön ki ennyből, nemhogy a Facebooknál is jobban erősődő tőzsdei cégei. És most jön még csak a java, ami eddig volt az lófasz volt ahhoz a rablóhadjárathoz képest, amibe most kezdenek majd a felcsúíti mocskok.

Aztán ha kicsit messzebre nézünk, te hallottál olyat, hogy Angela Merkel egy varrónő barátnőjéből csinált euro millárdost? Hát olyat, hogy Emmanuel Macron a vízvezetékszerlő cimborájával újjítatja fel az Eiffel tornyot, miközben a cimbora nyolcszor akkora ajánlatot adott mint bárki más? Hát nem bazdmeg, ilyesmi csak a szakadék banánköztársaságokban lehetséges, egy civilizált országban ha csak a gyanú felmerülne, hogy egy vezető a családjának, baráti körének osztja a megbízásokat, a LEGJOBB AJÁNLATOT TEVŐ HELYETT, azt úgy basznák a sittre helyből, hogy a lába nem érné a földet.

De legalább megtudtam, hogy amikor Bécsben ki volt írva, hogy "Magyar ne lopj!" az neked szólt. Ahogy látom, ez azóta se jutott el a tudatodig, pedig a bibliában is benne van.

LaTrattória 2018.05.02. 20:22:31

@Heremóka: Putyinon kívül milyen külföldi pénzember szólt bele a választásba? Ja igen, Soros György, hisz az ő pénzéből jött létre a Fidesz, ráadásul még ösztöndíjat is ő osztott a fél Fidesz vezérkarnak, ez valóban beavatkozás volt és kétségtelenül nagy hiba.

Az látom kurvára nem zavart, hogy a mindannyiunk pénzén fenntartott közmédia csak és kizárólag Fidesz propagandát tolta, ahogy az sem, hogy a Fidesz a kormány nevében szintén közpénzből kampányolta végig az elmúlt éveket, csak jaj, nehogy külföldi pénzemberek is megnyikkanjanak, mert aztán az dönti el a választást, nem ám az, hogy az utolsó zsákfalu is folyamatosan szarrá van plakátolva a Fidesz propagandájával, közpénzből.

Komolyan azt hiszed, hogy miután szerelmet vallottál Orbánnak, bárki elhiszi neked, hogy te más eredményt szerettél volna? Vagy csak úgy érted, hogy háromharmadot?

Heremóka 2018.05.02. 20:40:33

@LaTrattória: Pont kurvára leszarom, hogy mi a faszt gondoltok itt összevissza. Leírtam a véleményem, hogy amerikából nincs értelne észt osztani, mert nekik sincs sok. Mint ahogy a fidesz is csak eddig fizetett mára, nyomik. Szóval most jön a pihenés.

BiG74 Bodri 2018.05.02. 20:48:29

Ez most komoly, hogy azt a nyomorult 300 -at belekeverítek a napi politikába? Hihetetlen mértékű elcsavarodott agymenés.

BiG74 Bodri 2018.05.02. 21:01:13

@czerka:
A napi hírekkel, meg a gondolkodással úgy általában hadilábon állsz, igaz?

LaTrattória 2018.05.02. 21:15:57

@Heremóka: Pont leszarom, hogy kire szavazva támogattad Orbánt, ha jobb a lelkiismereted attól, hogy az LMP-re vagy a MEDETE pártra vagy a Szegény Emberek Magyarországértra vagy bármelyik más kamu pártra, az a te dolgod, attól még elég világos minden mondatodból, hogy hol állsz. Kifejezetten szánalmas, hogy még ahhoz sincs gerinced, hogy egyenesen vállald az álláspontod, inkább ködös terelgetés mögé bújsz, de hát ez téged minősít.

Te jöttél ide és szólaltál meg, senki nem kérte, hogy gyere ide észt osztani, főleg ha nincs is belőle túl sok.

Téged aztán senki nem fizet, ebben biztos vagyok. A Fidesz propaganda osztálya nem olyan hülye, hogy ilyen szar teljesítményért pénzt adjon, amúgy is sorban állnak náluk az ingyen rabszolgák.

óðinn 2018.05.02. 21:38:52

@Heremóka: Atwood harminc éve írta a Szolgálólány meséjét, így kicsit erőltetettnek érzem az Orbánra való hivatkozást...

LaTrattória 2018.05.02. 22:13:34

@óðinn: Kár minden szóért, az ideológiailag megfelelően képzett NERtársak azt is jól tudják, hogy már a Tanút is kifejezetten Orbán lejáratására forgatta Bacsó és persze már azt is Soros György megbízásából, azért is üt minden szava még ma is. Nem lehet ezeket holmi évszámokkal összezavarni. Az időszámítás amúgy is csak egy libsi trükk a lapos föld eltitkolására. A föld pedig azért lapos, hogy Soros György könnyebben tudja rajta mozgatni a migránsokat. Ennyikeh.

2018.05.02. 23:08:52

@Heremóka: azon elgondolkodtál már, hogy miért fáj neked, hogy Magyarország szerepel ebben a felsorolásban? Orbán megmondta: illiberális demokráciát akar.
A film kimondja ugyanezt, erre te megsértődsz.
Azon miért nem gondolkozol el, hogy Szlovákia,, Szerbia miért nem szerepel ugyanazon a listán?
Nekem ez jobban fáj. Szlovákia , Szerbia demokratikusabb, mint mi....vazze.
Sőt, a szerbek nem rettegnek a migráncshordától sem. Ja, lehet, hogy nem hugyoznak maguk alá...mert Orbán azt parancsolja.

2018.05.02. 23:13:30

@Heremóka: Outyin beleszólt. Igaz, nem pénzember. Neki szabad.

2018.05.02. 23:17:12

@Androsz: akkor talán keress rá a neten, hamár a gép előtt ülsz, mit jelent a liberalizmus. Milyen vállfajai vannak. Mi az uralkodó.
Egyáltalán, mi az a liberális demokrácia. Van liberális autokrácia is?
Gondolkozz!

2018.05.02. 23:27:16

@czerka: cerka, faragd még magad. Ki ne találd, hogy Putyin demokratikus választásokon nyert!
Mert akkor Brezsnyev is, Kádár is...
Amerika meg nem exportál liberalizmust. Ez egetverő marhaság. Pont a fideszesek hivatkoznak arra, hogy anyagi érdekek befolyásolják döntéseiket...
Hogy a legutóbbi holland, francia, német választásokra utaljak, melyik az amerikai liberalizmus sikere?
Gondolkozz, pont ellenfelek.
Gazdaságilag persze. Hisz minden a pénzről szól.
Ezzel szemben épp Putyin avatkozik be más országok belügyeibe...
De az európai választások egyáltalán nem mutatták az "illiberalizmus" sikerét.
Az illiberalizmus amúgy is fából vaskarika. Mint a keresztény-demokrácia...majd amikor Irtenre lehet szavazni...

2018.05.02. 23:33:41

@Heremóka: "Magyarázd meg nekem, hogy egy, vagy több tucat -továbbra is ez az igazság: utolsó aljas erkölcstelen féreg mitől lenne elszámoltatható, ha sikerülne nekik eltakarítani a a nekik nem tetsző politikusokat? Sem őket, sem a meghosszabbított kezüket jelentő civileket nem tudnád elszámoltatni."

Hiszen 2006-ban pont ez történt. És sikeres, nem?

kamarti 2018.05.02. 23:51:56

azt azért a figyelmedbe ajánlanám, hogy az élő, kortárs művészet, főleg a színház, a film, legalábbis jobb helyeken, az éppen aktuális folyamatokra ("a minket körülvevő világra") reflektál
a színházról például talán még manapság is elmondják az iskolában, hogy "itt és most" művészet - és ez ezt (is) jelenti
Nem, nem feltétlenül egy az egyben aktuálpolitizálásról beszélek, még mielőtt
de egyébként meg, ha már demokrácia, meg szólásszabadság, akár azt is, miért ne, vagy nem?
vannak népek, akik a régmúltjukkal, a közelmúltjukkal, vagy a jelenükkel is képesek szembe nézni (nem, nem mi vagyunk ezek)

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2018.05.03. 00:21:45

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Amerika meg nem exportál liberalizmust. Ez egetverő marhaság. Pont a fideszesek hivatkoznak arra, hogy anyagi érdekek befolyásolják döntéseiket..."

Miért zárná ki egymást a két dolog?

"miért fáj neked, hogy Magyarország szerepel ebben a felsorolásban? Orbán megmondta: illiberális demokráciát akar."

A felsorolásban szereplő országokról ez a tévésorozat azt állítja, hogy azokban a demokrácia haldoklik. Az illiberális demokrácia nem a demokrácia haldoklása. Úgy néz ki, hogy még nem értetted meg, hogy Orbán az illiberálisságot hogy érti ebben a szókapcsolatban. És te a szabadságot a liberalizmussal azonosítod. Vagy hogy neked szabad-e hülyeségeket beszélni. A konzervatív kormányzás alatt működő Egyesült Királyságot te talán a jogtiprások és elnyomások országának hiszed. Fogadd meg a tanácsodat, és nézz utána az interneten.

LaTrattória 2018.05.03. 00:47:38

@Androsz: Az illiberalizmus csak egy szebb szó a diktatúrára, kurvára semmi köze a konzervatívizmushoz.

A liberális demokrácia nem liberális kormányt jelent, az Egyesült Királyság éppúgy liberális demokrácia ahogy Németország is, függetlenül attól, hogy konzervatív kormány van.

Olvasgassál te bazdmeg: en.wikipedia.org/wiki/Liberal_democracy

Faszom tele van már az ilyen kamu magyarázkodásokból, ha már diktatúrát csináltok, legalább vállaljátok fel és ne pofázzatok mellé.

Illiberális demokrácia = szétlopni, szétbaszni az országot és megúszni mindezt úgy, hogy ne válthassanak le és ne csukhassanak le.

Így érti az a csúti, ennyi a lényege az egész illiberális faszkodásnak, minden más csak bla bla.

czerka 2018.05.03. 05:16:33

@LaTrattória: a liberalizmus nem egyenlő a demokráciával.
A demokrácia az, amikor választanak a pógárok és így alakul törvényhozás, kormány stb.
Ha a pógárok többsége elutasítja a liberalizmust, de továbbra is demokratikus úton választ vezetőket, akik populisták (azt csinálják, amit a nép akar, a nép kedvében járnak), akkor lesz egy illiberális demokrácia.
Arról lehetne vitatkozni, hogy a liberalis demokráciák mennyiben demokratikusak. Németországban, Kanadában a szólásszabadságot csorbító drákói szigorúságú törvények vannak életben. A liberalizmus védelmében antidemokratikus, diktatórikus jogszabályokat alkottak a társadalmi mérnökösködés jegyében. A nyugati liberalizmus nem sokaig maradhat fenn demokratikus formában. Az embereket csak antidemokratikus úton lehet a liberális akolban tartani. Spanyolországban se nagyon engedi a demokratikus folyatokat a kormány, Katalónia függetlenedését. Tehát a spanyol állam lehet, hogy liberális, de egyre kevésbé demokratikus.

czerka 2018.05.03. 05:38:20

@Könnyen elkaptuk, uram!: Putyin valóban a legnépszerűbb politikus, aki indul a valasztásokon. Az oroszok szeretik. Tényleg. Újságírókat néha agyonlőnek ott, de ez az USA-ban is megtörténik. A Clintonoknak több tucat rájuk terhelő vallomást tenni képes ember halálához van közük. Amerika az ellenségeit, akár a politikai disszidenseket dróncsapásokkal likvidálja külföldön is.

Melchi Zadok 2018.05.03. 05:52:32

@Heremóka: ne haragudj, de te egy akkora fasz vagy, hogy nincs veged.

,, 2018.05.03. 06:50:54

@Androsz: demokrácia alap: hatalmi ágak elválasztása, fékek és ellensúlyok rendszere. Ha ez nincs a gyakorlatban, ténylegesen, akkor nem beszélhetünk demokráciáról.
Tehát a jelzős szerkezeted főneve nem valósul meg (vagyis a homelandnek igaza van) , marad a jelző, az illiberális, ez stimmel:D büszke lehetsz rá

fran7 2018.05.03. 08:50:31

Amerikai sorozatokról szóló blogon a magyar provincializmus két oldala jelenik meg. Egyik,hogy ha az amerikai forgatókönyvíró, azt mondja Magyarországon veszélyben a demokrácia, akkor az biztos úgy van. Mert amerikai ésők jobban tudják. Közben lehet, hogy aki ezt a részt írta csak hallott olvasott egy cikket valahol valamelyik demokrata beállítottságú lapban, de azt már nem tudja,, hogy merre is van az az ország és hol fogják forgatni az adott részt. Semmit nem tud rólunk történelmünkről, politikai fejlődésünkről. Itt mégis legalább mennyei nektárnak veszik szavait, mert ő amerikai. Ez is provincializmus a javából. Van másféle is, ami itthon dívik és itt is olvashattuk. Mit képzel az amerikai, hogy beleszól, hogy minősít, nem ért hozzá, mert egy buta amerikai. De ezeknek az embereknek más véleménye sosem lesz fontos, megfontolandó, és átgondolandó. Sem az amerikaié, sem bárkié.

2018.05.03. 09:17:35

@Androsz: azért a UK nem illiberális.

2018.05.03. 09:29:33

@Androsz: az illiberális egy olyan meghatározás, ami valami ellen van. A liberalizmus ellen. Önmagát tehát nem határozza meg. Ez nagy baj, innentől sok minden beleérthetô. A konzervativizmus, a populizmus, a polgári demokrácia, a kommunizmus és a fasizmus is. Én azt gondolom, hogy a puha diktatúra is diktatúra.
Orbánnal nem az a baj, hogy rendet vezet be, mégha a saját szája íze szerint is, hanem az, hogy alkalmatlan figurákkal veszi körbe magát, ami azt hozza, hogy elszakad a valóságtól.
Segítők helyett bólogató vegrehajtók, tehetségtelen senkik veszik körül. Retteg az értelmes, önállóan gondolkodóktól, mert veszélyt jelenthetnek rá. Ez valahogy a diktátorokra emlékeztet.

2018.05.03. 09:31:45

@fran7: amikor tárgyalni kell valakivel, akár politikáról, akár gazdaságról, bizony számít a véleménye. Jobb, ha figyelembe veszed, mit gondol.

czerka 2018.05.03. 09:42:16

@Könnyen elkaptuk, uram!: Az UK annyira nem is demokrácia. Ha olyan választási szabályok és mandátumszamítás lenne Magyarországon, mint a UK-ban, akkor most kb. 98%-os Fidesz többség lenne az Orszaggyűlésben.
Az UK Munkáspártja ma már nyíltan antiszemita hangokat üt meg, mivel ezzel is azonosulni igyekszik a szélbalos és muszlim szavazóival.

fran7 2018.05.03. 09:45:20

@Könnyen elkaptuk, uram!: Most nem tárgyalófelekről volt szó. Forgatókönyvírókkal, újságírókkal nem tárgyal a kormány. Egyik sem. Másrészt politikusnak nincs véleménye vagy legalábbis nem az,mint amit mond.

Heremóka 2018.05.03. 09:58:34

@óðinn: Olvass indexet. Ők emlegették a filmmel kapcsolatban Trumpot és Orbán "nőkkel való szerződését". Én csak ezt helytelenítettem. Valamint az abszurditásra próbáltam rávilágítani. Nem ugyanaz valakit szülőgépként kezelve elvenni a gyerekét, vagy arra rávenni, hogy szüljön gyereket magának, mert az egy szép dolog.

Heremóka 2018.05.03. 09:59:19

@Melchi Zadok: Ennek így semmi értelme. De legalább te örülsz, gondolom. Ez a lényeg?

2018.05.03. 10:03:05

@fran7: akkor vonatkoztass el. A politikysnak figyelembe kell venni a külső hangokat is. Ha nem teszi, akkor diktátor, vagy bukott...esetleg bukott diktátor.

2018.05.03. 10:06:22

@czerka: de nem is illiberális. Egyébként mondták már, hogy egy párbeszédnél érdemes figyelembe venned az egyes kifejezések jelentését? Keress rá a neten: demokrácia. Mit éttünk alatta? Nem, nem azt, hogy a választási rendszer hogyan épül fel.

Heremóka 2018.05.03. 10:21:55

@Könnyen elkaptuk, uram!: Az én véleményem továbbra is az, hogy szart sem ér, ha valahol valakik valamilyen (milyen?) érdekek mentén eldöntik, ki mennyire demokratikus. Továbbra is az számít, hogy kinek mekkora a hatalma. Függetlenül attól, hogy az fenti kritériumoknak éppen hogyan felel meg. Bunkósbotként nem lehet használni a demokráciára való rászorítást akkor sem, ha történetesen a sztenderdeket valós és hiteles (továbbra is: mi alapján ki dönti el?) mérce alapján határoznánk meg. De itt nem is ez a lényeg. Egyszerűen gazdasági erőfölényük fenntartására használják. Ennyi. Lehet papolni arról, hogy hatalmi ágak szétválasztása, meg bírói függetlenség. Kitől független? Sorosbá' janicsárképzőitől, vagy Handó Tündétől? Az igazi demokráciát egyik sem ismeri, még hírből sem!
Amerika demokráciája nem függ mástól, mint hogy két érdekcsoport kb. ugyanannyi zsével tud megtámogatni egy választást. Minden a pénzről szól, a lényeg elvész.
A most regnáló demokrácia mindenképp eltűnik és ezt lehet sajnálni, lehet siratni. De biztos, hogy a végén mindenki ünnepelni fogja a kimúlását, mint régen Athénban. Miért? Mert megölte a pénz. A lényeg már rég nem számít, csak a vigyor a plakátról. Meg lehetne menteni, de ahhoz egy részét fel kellene számolni, ami lehetetlen, utópia. Vidéken lassan mindenki vagy láncszavaz, vagy konzervekért, bankjegyekért teszi, ha teszi. Ebben felelőssége van az összes pártnak. De a rendszer ilyen. Ez a korszellem. Semmit sem tehetsz ellene. Egy morbid vicc jut róla eszembe: Beteg nő elmegy a lábával a kórházba, ahol közlik vele, hogy a lába menthetetlen. Nem hagyja nyugodni a dolog, elmegy még vagy öt másik intézménybe, ahol ugyanazt mondják. Végső elkeseredésében felkeres egy afrikai kuruzslót, aki megnézi, majd a nő kérdésére, hogy: Ugye nem kell levágni a lábam- azt feleli: nem, leszárad az magától. Szóval így működik a demokrácia még egy pár évtizedig. Aztán hogy én ezt szépen írom le, vagy ez nekem, vagy neked tetszik-e, az édesmindegy. Az élet majd utat tör magának valahogy. Addig is lehet itt a kedves sutyerákoknak káromkodni, meg értetlenkedni.
Nagy talány, hogy Orbán kicsoda. Amit művel, abban rengeteg a visszatetsző dolog, ráadásul bőven van jel arra, hogy lelke mélyén megmaradt kispolgárnak (focivébé belépő, pl.).

2018.05.03. 10:33:01

@Heremóka: tehát valami új társadalmi berendezkedés jön?? Vagy visszarendeződés az autokrâciára?
A diktatúrák valahogy sosem voltak népszerűek. Mindig megbuktak. Cézártól Mátyásig hosszú távon nem maradtak fenn.

Heremóka 2018.05.03. 11:23:46

@Könnyen elkaptuk, uram!: Ezt én nem tudhatom. A demokrácia kétséges, hogy fennmarad. Nyugaton megeszik a migránsok, akik magasról tesznek rá. Ők jól elvannak a sariával (osztrák kutatás). Keleten pedig a nyomor, a lejárt konzerv és a láncszavazás, amit helyi kiskirályok irányítanak. Mind pl. Voldemort nagyúr, vagy kicsit keletebbre Veresék, másik pártszínben.
Bármi is lesz, közmegegyezés kellene. Ez vagy meglesz, vagy nem. De inkább nem. Az pedig, hogy a diktatúrák megbuktak, az nem azt jelenti, hogy nem tud utánuk új alakulni valami más keretben, vagy akár ugyanabban, de más szereplőkkel/tartalommal. Kristálytiszta demokrácia az ókorban volt pár évtizedig, az is rabszolgatartáson alapult. Ez a mostani is csak pár évtizede él, ki tudja meddig. Az emberi természet sajátosságai miatt ez sem hiszem, hogy sokkal tovább. Most a pénz tesz tönkre mindent. A közállapotok -különösen nálunk- arra hasonlítanak, amikor a Hódoltságban minden föld a szultáné volt. (Most minden döntés a parlamenté.) A kormány hivatalnokai pedig igyekeztek ki tudja meddig tartó uralmuk alatt az épp kezelésük alatt lévő területeket kizsigerelni.

közösperonos átszállás 2018.05.03. 12:19:46

@czerka: "Ha olyan választási szabályok és mandátumszamítás lenne Magyarországon, mint a UK-ban, akkor most kb. 98%-os Fidesz többség lenne az Orszaggyűlésben."

Viszont a miniszterelnököt nem Orbán Viktornak hívnák, ő ugyanis nem nyerte meg a körzetét (tekintve, hogy el se indult egyéniben).

közösperonos átszállás 2018.05.03. 12:32:29

@czerka: " A liberalizmus védelmében antidemokratikus, diktatórikus jogszabályokat alkottak a társadalmi mérnökösködés jegyében. "

Ez a társadalommérnökösködés az egyik kedvenc szófordulatom, mert valahogy mikor a jobboldal akarja (bevallottan!) erősíteni a magyar középosztályt (adókedvezményekkel, ezzel-azzal), akkor az sose társadalommérnökösködés valahogy. :-)

A másik, hogy ez a játék lényege: vannak bizonyos keretek, azokon belül ér csak játszani. Képzeld, a politikai ellenfelet legolyószórózni se szabad, pedig az lenne ám csak a megnyert konfrontáció! Tuti feljavítaná a választási eredményeket!

Az meg, hogy mi meddig húzza (ez szól bértrollnickünknek is), brilliáns kérdés, és a rosseb se tudja előre. A franciák pl. diktatórikusan nem adtak állampolgárságot valakinek, aki nem volt hajlandó kezet fogni az adott hivatalnokkal, ez most akkor micsoda? És Magyarországon mi volt képes tartósan fennmaradni?

Törzsközösség -- 100 év.
Királyság -- 500 év (ez nem rossz, viszont mikor volt már? És egybeszámoljuk-e az Árpád-házi korszakot az Anjoukkal, meg Mátyással?)
Császárság + királyság + fejedelemség -- 150 év.
További királyság -- 200 év (ebben azért voltak már patkolások, pl. nőági örökösödés)
Kalapos királyság -- 10 év (ugyanúgy nem jött be, mint ami előtte volt).
Aztán még 50 év királyság, egy év köztársaság, 18 év császárságba tagozás, 50 év dualista parlamentáris királyság (belekódolva a bukás, nagyon manipulatív választási szabályok), pár hónap köztársaság, 133 nap proletárdiktatúra, huszonpár év király nélküli királyság bundaválasztásokkal, német megszállás, szovjet megszállás, köztársaság szovjet megszállás mellett, kommunista diktatúra, barakkszocializmus, demokrácia, autokrácia.

Egyik se tudta biztosítani a fennmaradását, pfff, max. két-háromszáz év és mindegyiknek kaputt.

easy mango 2018.05.03. 12:38:24

két dolgot valaki vezessen le nekem:

-mit jelent és mi támasztja a lá azt az állítást, hogy a liberalizmus haldoklik?
-hogyan nyert volna a fidesz 98%-ot Nagy-Britanniában?

közösperonos átszállás 2018.05.03. 12:42:14

@Heremóka: " Nyugaton megeszik a migránsok, akik magasról tesznek rá. Ők jól elvannak a sariával (osztrák kutatás). "

Ó, hát persze, nyilván van linked is. Szunniták voltak egyébként vagy síiták? (Ez konkrétan annyira kurvára nem mindegy, hogy a közel-keleti frontvonalakat döntően ez határozza meg.)

easy mango 2018.05.03. 12:45:11

@Heremóka: sajnos sok hasonszűrő polgártársad nem érti, hogy a demokrácia nem csak a korlátlan lehetőségeket és jogokat, de nagyon komoly erkölcsi tartást és kötelezettséget is jelent. Egy olyan országban, ahol az emberek 75%-nak a fogai kirohadnak a szájukból 45 éves korukra, ahol a saját udvarában/lakásában nem tudja eltakarítani a saját szemetét, ahol a kutyád után nem veszed fel a szart, ahol mikor a gmercis paraszt dudálva letolja a yarisos nénit a többiek meg elfordítják a fejüket, ott mondjuk nem is csodálom, hogy nem értik mi is az a liberális demokrácia.
Disznók elé gyöngyöt.

közösperonos átszállás 2018.05.03. 12:49:15

@easy mango: "hogyan nyert volna a fidesz 98%-ot Nagy-Britanniában? "

Arra gondoltak, hogy ott csak egyéni körzetek vannak, se pártlista, se töredékszavazat, semmi.

Persze a Fidesznek GB-ben nem lehetne se ekkora médiatúlsúlya, se ilyen készséges "fékek és ellensúlyok", akik még a nyilvánvaló (és tendenciózus) adatrögzítési bakikat sem hajlandóak javítani, csak ha az érintett(!) panasztevő a 233/B/2/XIX. nyomtatványt hibátlanul és időre kitölti, és a bíróság úgy dönt, hogy. Ott a választási- és kampányszabályokat se pofozgathatta volna kénye-kedve szerint, ráadásul ha valahol már tonnányi ideje van bizonyos választási szabályozás, akkor ahhoz a pártok is tonnányi - 15-20 év ideje alkalmazkodtak (a CSU/CDU se egy párt, választásilag meg mégis; vagy nézzük meg az amerikai előválasztásokat). (Persze egyértelmű, hogy a Fidesz a _létező_ pártok ellen tervezte meg a választási rendszert, úgyhogy ez összefügg a korábbival.)

Szóval maga a felvetés értelmetlen, csak időről időre bepróbálkoznak vele, akik valahol hallották.

Heremóka 2018.05.03. 13:29:26

@közösperonos átszállás: Nincs értelme engem itt számonkérj, nem fogok linkelgetni neked. Nézz utána, ha van kedved. Innen nézve tök mindegy, hogy shiák voltak-e, vagy szunyik. Mindkettő tesz arra, hogy nekünk itt mi az elképzelésünk a jövőnket illetően. Van némi fogalmam arról, hogy mi megy Irakban/Szíriában. Mi volt a baath párt lényege a két országban és hogy a mandátumterületek környékén van elásva a kutya, azóta bűzlik minden. Ehhez jön még az oszd meg és uralkodj elve, valamint a demokráciaexport nevű humbug, ami csak egy máz. Afganisztánban látszik ez a legtisztábban, de persze bűzlik ez Irakban/Szíriában is. (Az al-kaida utódból képzett "mérsékelt ellenzék" kapcsán...)
A kedves amerikaiak engedtek utat Iránnak Irakon át Szíriába. Az oroszok meg beleköptek a levesbe Aszad megmentésével, (a támaszpontjaik miatt) így Irán már ott van a Golán alatt. Hoppá! Trumppal vissza kéne csináltatni az Obama által megköttett alkut. Mindezt indok nélkül, persze. Casus belli simán lenne, nem zavar sem erkölcs, sem igazságérzet, a demokráciát itt is sutba lehet dobni. Ahogyan nem sokakat zavart, hogy Szaddam után sem találtak semmi terhelőt. Nekem sem tetszik az, ahogyan az irániak viszonyulnak a nőkhöz. De ez az ő dolguk és én max. szép lehetek a véleményemmel, okos nem. Az iszlám világban engem egyébként a legjobban az unokatestvér-házasságok és a kiskorúak házasságra-kényszerítése zavar. (((Mondjuk tiszteletreméltó, hogy a kazakok törzsi szokásai ennek a mohamedi hagyománynak simán beintenek.))) Nagyjából ezek miatt ellenzem a TÖMEGES migrációt. De valamiért a tőke ezt ennek ellenére vadul ösztönzi. De nagyon mélyen kussol arról, mi az elgondolása. A humánumot hagyjuk a picsába, mert az tőle nagyon távol áll. Visszatérve: a gond ott kezdődik, hogy Irán nem Irak... Domborzat, népesség...

Heremóka 2018.05.03. 13:33:47

@easy mango: Okos gyerek vagy te is, megválaszoltad a felvetésed. És? Milyen demokráciát akarsz építeni (fenntartani) arra alkalmatlan -ahogy mondod fogatlan- emberekkel? Csak baksisért tudod rávenni őket a szavazásra. Szükségszerűen meg fogják kérdezni, hogy akkor kire kell szavazzanak...
Amennyiben nincstelen, saját nyelvükön is anaflabéta tömegeket terel ide a tőke, akkor nem érdeke az sem, hogy a már itt levőket mentálisan felemelje, vagy akár csak szinten tartsa. Nem véletlenül züllik az oktatás sem... Minden kormány alatt. Látványosan.

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2018.05.03. 13:54:31

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Keress rá a neten: "

Ez mindig azoknak a jelszava, akik túl lusták vagy bizonytalanok ahhoz, hogy néhány mondatban össze tudják foglalni azt, amit mondani akarnak.

"Én azt gondolom, hogy a puha diktatúra is diktatúra."

Ez a lényegi különbség az értelmezők között. Aszerint, hogy ki milyen érzelmi tartalmú szavakat aggat a rendkívül összetett társadalomra és államra. Egzakt bizonyítás lehetetlen, a más, korábbi példákra aggatott jelzőkkel való összehasonlítgatás alapból értelmetlen, maradnak az érzelmek és aszerinti értelmezések. Csak akkor kerülni érdemes a túl sarkos, minden mást lesöpörni próbáló kijelentéseket. Az olyan vagdalkozásokat, mint például amit @LaTrattória: mutat. Nem hiszem, hogy őt az illiberalizmus szóban az zavarná, hogy megszigorodtak a cégfelszámolási szabályok, mondjuk. A sajtószabadság miatti szüntelen aggódással már önmagukat nevettetik ki a liberánsok, a szólásszabadságot pedig a példaképországokban egyre brutálisabban nyirbálják meg. Ez utóbbi még rendben is lehetne, csak akkor szokjanak le a liberalizmussal való állandó példálózásról.

A demokrácia itthon szerintem nincs veszélyben. Az ellenzékiek csak azért kiabálnak veszélyről, mert a lakosság többség már egyre kevésbé kíváncsi rájuk, pedig ezzel a demokrácia csak működik, nem meghal.

"Orbánnal nem az a baj, hogy rendet vezet be,..."

Akkor jó. Akkor a többivel már jobban egyet tudok érteni. Csak a liberalisták a rendet sérelmezik, ez az én gondom. De ahogy mondtam, a mértékek nem egységesek és univerzálisak.

Ami a demokráciát csorbítja, az a bürokrácia. Azt viszont soha egyetlen kormány vagy törvényhozás sem fogja, megszorongatni, mert az tartja fenn a hatalmat. Az alacsonyabb rangú bürokraták kiskirályok, akik, ha már szóba került, a saríához hasonló saját jogértelmezéssel büntetnek vagy ... büntetnek. A demokrácia az lenne, hogy ezzel a mostaninál kiegyensúlyozottabb eséllyel lehetne vitába szállni, csakhogy az még rosszabb jogbiztonságot és közeledő anarchiát hozhatna. A liberálisok MINDIG elfelejtik, hogy a liberalizmusban az ő ellenségük, a rosszak is gazdagabb eszköztárhoz jutnak, több tényezőt vonnak be a döntéshozatalba, értelemszerűen nagyobb szerepet ajándékoznak a korrupciónak. A liberálisok MINDIG elfelejtik, hogy a nagyobb szabadság nem azt jelenti, hogy ezentúl nekik lesz igazuk. Az illiberalizmus kiszámíthatóbb rendet hoz, amivel nagyon nincs baj, csak az egyensúlyi helyzetek megfelelőbb megtalálása lenne a feladat. Ebben viszont nem akadályozni, hanem javaslatokkal támogatni kellene a hatalmon levőket. Csak sajnos az közel sem olyan könnyű, mint a pálya széléről látványosan pofázni.

@,,: "demokrácia alap: hatalmi ágak elválasztása, fékek és ellensúlyok rendszere"

Ez pont olyan üresen hangzik, mintha valami három napos pártszemináriumon diktálták volna le neked. Amit mondasz, mindaz létezik, csak te a mértékét tartod rossznak.

easy mango 2018.05.03. 13:58:06

Milyen tőke terel, milyen analfabéta tömegeket? Most te összemosod a demokráciát a menekültkrízissel? Nem logikai bakugrás ez? Vagy a gyárakban robot helyett dolgoztatott összeszerelőkről beszélsz? Mire gondoltál?
Az oktatás színvonala a folyamatosan csökkenő költségvetés miatt esik. 160 ezres fizetésért vegyél már fel tanárt. És mond el neki, hogyha fingania kell, akkor előtte kérvényeznie kell a központból, hogy lehet-e. Aztán adj a kezébe olyan tankönyveket, mint amiből a csúti fos tanult,...há mer azajó, mi is megtanultuk belőle amit kellett. Nem? Aztán magyarázd el a gyereknek, hogy miért szarember, ha nem tudja az antigonét fejből oda-vissza.
Talán nem kéne visszavágni az oktatás költségeit. Talán nem stadionokra kéne költeni a pénzt. 500-550 milliárd ment el tao pénzekből betonmonstrumokra, meg úgy ennek az egyharmada a puskás akadémiára. Én nem tudom hány tanár dolgozik ma magyarországon, de mondjuk 50.000? 100.000? kiszámológépezed nekem mekkora prémiumot kaphattak volna fejenként?
Talán nem kéne baszogatni a magánoktatást. Nem kéne kiebrudalni a CEU-t, amit legalább valaki finanszíroz. És hidd el, sokkal komolyabb, nemzetközileg elismert oktatók vannak ott, nem a nógrádigyörgy a nemzetvédelmiről.
Talán a gazdasági teljesítőképességünk fölött érkező (ingyen) euromilliárdokat nem díszburkolatra, meg túlárazott ledlámpákra kéne költeni, mert egy fillér hasznot sem termel. Nem, egy kilátónak álcázott buszmegálló sem. Minden az oktatásra elköltött forint 15 éven belül a nyolcszorosát termeli vissza a gazdaságba.
Talán észt, szkepszist, objektív szemléletet kéne tanítani a gyereknek, nem uniformizálódást. A saját gondolatok -ismeretlen terep a számodra- talán megtanítaná nekik, hogy ne nyaljon be mindent szart az olycsó tömegmédiából. Olvasson, nézzen utána, és alakítsa ki a saját véleményét. Legyen versenyképes a munkaerőpiacon (itthon is és nemzetközi színvonalon is). Ezzel kialakulhat a saját vagyona, és nem kell az ötezer forintos rezsicsökkentés emlőjén az államtól függenie. Az önnálló gondolatokkal és saját tőkével felvértezett társadalom képes megvédeni magát az olyan képmutató, álságos, agresszív rendszerektől, mint amilyen a jelnlegi.

easy mango 2018.05.03. 14:03:16

@Androsz: nem léteznek megfelelő fékek: darák, handó, patyi, matolcsy, polt, domokos, áder, pintér, soroljam még?

easy mango 2018.05.03. 14:14:19

@Androsz: " A liberálisok MINDIG elfelejtik, hogy a nagyobb szabadság nem azt jelenti, hogy ezentúl nekik lesz igazuk. Az illiberalizmus kiszámíthatóbb rendet hoz, amivel nagyon nincs baj, csak az egyensúlyi helyzetek megfelelőbb megtalálása lenne a feladat."
Egy politikai döntés során, egyeztetés mentén, lakossági fórumon egyáltalán nem feltétel, hogy a liberális államnak legyen igaza. A megfelelően felépített érdekvédelmi rendszerek, és a mindkét felet egyenlően megítélő ellenőrző struktúrák mentén olyan eredményre jutnak, ami a rendelkezésre álló információk, jelenségek és igények mentén akkor a legmegfelelőbb. És nem restek a meghozott döntésen alakítani, ha a gyakorlatban nem működik.
Rohadt nagy rendetlenség van svájcban is ám abban a fenenagy liberalizmusban. De nálunk népszerűbb a koki meg a móres. Amikor 2006-ban meg a rendpárti rendőrség megpróbálta fentartani a rendet, akkor minden rendpárti úgy hőzöngött, hogy még boltok kirakatát is be kellett törni, meg kocsikat felgyújtani. A rend érdekében.
Aki gazdasági előnyökért elcseréli a szabadságát, azt úgy hívják, hogy jobbágy! És szerintem szembeköpi minden hősét a magyar történelemnek, akik a vérükkel és életükkel áldoztak annyiszor az évezredek során a szabadságért!

2018.05.03. 14:15:15

@Androsz: szerintem az gond, ha csak az nyerhet közbeszerzésen, aki a kormánynak, pártnak megfelel. Az sem jó, ha az ügyészség nem indít vizsgálatot politikai okokból. Ez nem rend. Ez diktatúra. Az sem jó, ha a lakosságot mondvacsinált ügyekkel riogatjuk. Kontraszelektív, ha pozícióba hozunk hozzánk közelálló cégeket. Hazug, ha az általunk kiválasztott nyugati cég jó, minden más kizsákmányoló mocsok. Kurválkodás, ha nyalunk nyugatra is, nyalunk keletre is, csupán pénzért.
De ez kell a népnek, gondolkodni nem akar, érzelemből dönt. Neked jó, nekem nem.
Én jobb szeretném a vezetést a gazdasági sikereiért elismerni, nem azért, mert megvédett a nem létezô migráncshordától. Szerbia, Görögország sem lett még muzulmán...

2018.05.03. 14:21:05

@Androsz: azzal meg láthatóan nem vagy tisztában, hogy mit jelent a demokrácia és a liberalizmus. Ezért írtam, keress rá a neten. Hadd ne tartsak már politikai ismeretek órát. Neked a libetalizmus hol agresszív, hol szabados. Kevered az anarchizmussal. A demokráciát meg holt a liberalizmussal, hol az autokráciával.

2018.05.03. 14:22:51

@Heremóka: nehogymár azért zülljön az oktatás évtizedek óta, mert Soros, meg jönnekamigráncsok!

Heremóka 2018.05.03. 14:30:20

@easy mango: Amit az oktatásról írtál, az tökéletesen igaz. Teljes mértékben egyetértek azzal, hogy oktatni kellene, valamint a gazdaságot fejleszteni, nem csudálatos főtereket, építeni. A stadionoknak is akkor lenne értelme, ha azokban nem a cimbi kölke rúgná a bőrt, aki tök tehetségtelen.
A CEU-t ne hozd fel, mert egy kókler társaság. Janicsárképző. Nagyjából olyan oktatást nyújt, mint amilyen hitéletet a higgyüli ad. Simán okádhattok most mindahányan tüzet, ez az igazság. Az enyém és még sokaké. Szarok rá, hogy mit gondoltok erről és hogyan fényezitek a vén fasz valagát. Ő és a hozzá hasonlók megérdemelnék a pokol összes bugyrának vetésforgóként való élvezetét. De olyan nincsen, csak a mesében.
A fidesznek egyvalamiben tökéletesen igaza van, bár azt sajnos csak kommunikációs eszközként használja. A migránsáradatot a pénzmogulok gerjesztik. Valahová sietnek. Valamiért időnek előtte fontos, hogy elárasztódjon Európa saját nyelvükön is analfabéta tömegekkel. Ez amúgy is megtörténne magától. Fennhangon lobogtatja a (ballib)sajtó az érkezett milliókból a tucatnyi értéket felmutatni képes egyedet, sportolót, stb. Az orbánpárti pedig az erőszakológépeket. Én meg ülök középen. A migráció jó dolog lenne átgondoltan, de ahol az volt, (Kanada) ott is tönkretették (Trudeau). Persze az átgondolt migráció agyelszívás is egyben. Így az elmaradott területek hiába termelik ki a maguk minimális értelmiségét. Felvetődik az egyén felelőssége a közösséget illetően. Hol a határ? Persze erre törvények nincsenek.
Hogy lehet-e végletekig leegyszerűsített okot keresni a Nyugat alkonyára? Nem hiszem. A fejlett civilizációkban mindenhol kitolódott az oktatással töltött idő. Egyszerűen másként nem üzemeltethető a társadalom. De ez még csak a dolog egyik oldala. Nálunk nem lehet egy pokrócra családot alapítani, mint a vidéki Afganisztánban. (kütyük garmadája, lakás, autó(k), nyaraló, stb.) Nem kell feltétlenül vallási-kulturális okokat sem keresni, mert Japán ugyanúgy öregszik, mint Európa. Talán nemes egyszerűséggel abban van a népességcsökkenés oka, hogy a nők dolgoznak. Nagyon keveseknek sikerül diplomásként 2.1 diplomást adni a jövőnek átlagban.

Heremóka 2018.05.03. 14:37:22

Jók legyetek! Dolgoznom kell(ene). Üdv mindenkinek, kreténnek és fasznak egyaránt ;)

easy mango 2018.05.03. 14:47:21

@Heremóka: nem nyal szerintem senki a 88 éves öregembernek. Nincs miért. Én két dolgot kaptam tőle: a fideszt, meg orbánt. Azt meg köszönjük szépen.
Az államnak az a feladata, hogy demokratikus eszközökkel kordában tartsa a szabad tőke befolyását. Mi nem ezt tesszük, hanem a választók számára tetszetős üzenetekkel felpántlikázva, szavazatszerzésre használjuk a civilekről kialakított ellenségképet. Az a gyerek, aki meg emiatt nem jut reggeli kakaóhoz, vagy mozgássérültként nem tud elmenni úszni, az majd kiheveri.
Az államnak az a feladat (ezt nemzetközi jog kötelezi), hogy minden faji, vallási, rassz, stb. miatt üldözött, hazáját elhagyni kényszerülő, máshol letelepedést segítő embert segítsen. A maga mondján oltalmat adjon. Ki így, ki úgy, anyagi lehetőségéhez, kultúrális szokásaihoz, stb. mérten. Mi nem ezt tesszük, hanem szavazatmaximalizálás céljából emberevő migránsként felpántlikázva, a választók gonoszabbik énjére apellálva, minden észérv, segítség, kérdésfelvetés ellenében kinyilatkozzuk, hogy mi ezt nem akarjuk.
Tudod mit! Utasítsuk el a rákot is holnaptól! Meg a fagyos téli napokat!
Ma 65 millió ember van utón a hazájától távol. A nagyobbik részük egyáltalán nem európában van. Mi a fidesz, vagy a kedves, tisztelt szavazóinak a megoldóképlete erre? És mit fog kezdeni azzal, hogy afrika lakossága néhány tízéven belül megduplázódik, miközben a termőterületek fogynak, a vízkészletek apadnak? Nem fogunk tudni reagálni a valós problémákra, ha bezárkózó társadalmat építünk. Az ilyen társadalmak buktak el a történelem során mindig, voltak is bármekkora hatalom előtte. Érdemes a témában Niall Fergusson - Civilizációk című könyvét elolvasni.

2018.05.03. 16:20:25

@Heremóka: kissé pesszimista, de korrekt.

közösperonos átszállás 2018.05.03. 16:34:14

@Heremóka: "A CEU-t ne hozd fel, mert egy kókler társaság. "

Nadehát nem kell oda járni, akkor még spórolsz is, mert a CEU bizony nem állami pénzből működik, hanem a tandíjakból.

Ahol egyébként megint szépen nyomon lehet követni, ki is a kókler. Adott egy üzleti vállalkozás, amely Magyarországon működik, ide hívja az oktatókat, meg ide hívja a diákokat is. A diákok a máshol megkeresett pénzüket (vagy a szüleik máshol megkeresett pénzét) idehozzák, egy részüket itt költik el, egy másik részükből a CEU fizeti az oktatót meg a villanyt, aztán az oktatók meg Mészáros Lőrinc költi el itt. (Illetve utóbbi nem biztos.) A kókleregyetemet elvégzettek diplomaosztó után aztán fogják a sátorfájukat és hazahúznak, szóval ne aggódj, nem téged fognak fárasztani a genderrel.

Ha ezt össze akarod foglalni négy szóban, akkor az valahogy úgy lesz: külföldi cég Magyarországról exportál. Bizony, munkahelyeket teremt úgy, hogy a felvevőpiac külföldről villantja a lét.

Egy kóklerkormányt innentől tök egyszerű felismerni: elkergeti az exportáló multit, ráadásul úgy, hogy nem jön helyette más. Jupí!

közösperonos átszállás 2018.05.03. 16:40:49

@Heremóka: " Nincs értelme engem itt számonkérj, nem fogok linkelgetni neked. Nézz utána, ha van kedved."

Értem. Tehát te állítasz valamit, mögé írod, hogyaszondja "(osztrák kutatás)", aztán aki megkérdezi, hogy tényleg, és mégis hogyan, az keresse ki, te mire gondoltál. Korrekt, nem mondom, tényleg érdemes az ostobaságaiddal szóba állni. :-)

Ilyet amúgy én is tudok. Az általad idézett osztrák kutatásról kiderült, hogy az adatfelvétel torz, a válaszadókat az elvárt eredmény érdekében válogatták (művelteknek cherry-picking), az eredmények elemzése statisztikailag téves, a levont következtetések köszönő viszonyban sincsenek a mért adatokkal, ráadásul még egy rakat typo is volt a műben, szóval az egész egy manipulatív papírpazarlás, forrás német kutatás, keresd ki, ha érdekel. :-)

"Innen nézve tök mindegy, hogy shiák voltak-e, vagy szunyik. Mindkettő tesz arra, hogy nekünk itt mi az elképzelésünk a jövőnket illetően."

Ezt csak azért kérdezzem, hogy kiderüljön, van-e fingod is az egészről. Megnyugodtam, jó volt az első benyomásom, nincs. :-)

És ne haragudj meg nagyon, ennyi sületlenség után nem olvastalak tovább, baj?

zriff 2018.05.03. 18:42:22

Hasznos oldalak, empíria magazin, lovas istván blog.

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2018.05.03. 19:48:35

@easy mango: "Amikor 2006-ban meg a rendpárti rendőrség megpróbálta fentartani a rendet, akkor minden rendpárti úgy hőzöngött, hogy még boltok kirakatát is be kellett törni, meg kocsikat felgyújtani."

Egy nagyon rossz duma. Én rendpárti vagyok, sok ismerősöm is, és a randalírozókat épp ezért megvetjük, sőt, ártalmasnak tartjuk. Egy kirakattörő, gyújtogató tőlem lehet akármipárti, arra nem lehet ok, amit csinál, és nem fogok sírni, ha a rendőr belegyömöszöli az aszfaltba. Mert egy ilyen alak, nem tüntet, nem a szabadságot követeli, hanem csak élvezi a balhét. Féreg. De az sem sokkal jobb, aki egy furcsán ellenséges politikai beállítottság érzelmeinek engedelmeskedve ezeket szándékosan összemossa azokkal, akik csak tüntettek vagy csak arra sétáltak.

"nem léteznek megfelelő fékek"

Akkor az ellenzék próbálja azt létrehozni. De az nem fék, ha csak vagdalkoznak, locsognak, cikkezgetnek, bloggereket tüzelnek. Tessék dolgozni, a politikusoknak ez lenne a munkája. Sajnos a politikusok most már szinte kivétel nélkül a többiek baszogatásával és jelszavak ismételgetésével foglalkoznak. Ha az ellenzéki oldal csak egy kicsit jobb lett volna ennél, akkor most nem sírnának ennyire.

Heremóka 2018.05.03. 19:56:53

@közösperonos átszállás: Jajj, tanár úr kérem, legalább egy kettes alát legyen szíves!! Nem lehet ilyen szőrösszívű!
Viccen kívül: tudod te, hogy átmentem a vizsgádon, csak így kellemesebb. Mármint lehülyézni a másikat, mert úgy trendi ülni a csonttoronyban. Amit elképzelsz.
Amennyiben a német-török államszerződés keretében Anatóliából bevándorolt kétbitesekre gondolsz -akikről Isztambulban is süt a sötétség, nemhogy Németföldön- akkor azok majdnem 100% szunyik. ki török, ki kurd. De csak vizsgáztass nyugodtan!
Fikázzad a kutatásokat, ezaz! Ez bejön. Bármelyik kellemetlen eredményű kutatásról ki lehet kutatni, hogy mér nem tuti. Addig is vedd elő a szocdem főmuftit -aki azóta elsüllyedt. Mit is mondott? Inkább nem idézem... Asszem az anatóliai szerepel benne. Meg valami IQ. Ő megmondta a tutit. Meg a mutti is, mit mondott még hat-hét éve: "A multikulti megbukott." De hogy mér' csinálja, amit csinál, az rejtély. Wir schaffen das. Jaaa! Már amennyiben az ország lebontása a cél.
Ne olvass tovább! Maradj úgy ;)

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2018.05.03. 19:59:22

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Az sem jó, ha az ügyészség nem indít vizsgálatot politikai okokból."

Egyetértünk, az nem jó, nagyon nem jó. Azért, mert én a meddő káoszban Orbánt választom, még nem vagyok elégedett mindazzal, ami itt van. Sokféle változást látnék szívesen, és fájlalom, hogy a helyzet, az a bizonyos rend egyre jobban szétcsúszik. Jónéhány pofánvágás kiosztható lenne már az elkanászodott ismerősök között. Az még nem baj, ha valaki meggazdagodik, mert elfelejtik a kiabálók, hogy mérhetetlenül gazdag emberek minden országban vannak, voltak, lesznek. A módszer sem feltétlenül más itt meg ott, a háborúkon látványosan meggazdagodó patkányok, csak például, a legfinomabb társaságokban is mindig ott voltak.

Viszont egy döntésről azt kiabálni, hogy az csak politikai okból született, mostanában túlságosan divatba jött. Vajon hogyan támasztaná alá valaki ezt az állítását? Azért, mert a döntés neki nem tetszik, nem kézenfekvő, hogy a döntést meghozó azt gazemberségből csinálta.

easy mango 2018.05.03. 20:25:26

@Androsz: nem nagyon rossz duma, bevallom szándékosan provokatívra kanyarítottam ezt a mondatot. Amit írtál, abban nincs hiba, nem szabad összemosni a randalírozókat, meg a demokratikus tüntetőket. Sajnos egy tömegrendezvényen ez nehéz. Focimeccsen is könnyen lehetett szerezni egy-két gumibotütést, ha az ember nem vigyázott. Ártatlanul.
Kérem, aki korpa közé keveredik, ne csodálkozzon, ha megeszik a disznók. Esetleg a hír tv riporterének nem kellett volna lila fejjel azt kiabálnia élő adásban, hogy forradalom van? Esetleg a fidesznek el kellett volna határolódnia, és elhatárolni a támogatóit a többnyire szélsőjobbos, ultra, stb. csoportoktól? Miért nem tette? Amikor egy pártrendezvény után élőben talán az rtl riportere erről kérdezte balogzoltánt távozóban, akkor sejtelmesen mosolygott, majd ovis módra kitért a válasz elől. Felrobbantam amikor láttam.
Ügyesen rájátszott a fidesz erre a csőcselékre. Belerángatva a békés jobboldalt is sok meleg helyzetbe. Felelős ezért a fidesz? Szerintem igen. Az utcára könnyű kivinni az embereket, hazavinni nehéz.

easy mango 2018.05.03. 20:31:52

@Androsz: a mindennapjaimban tapasztalom, hogy hivatalnokok nem az általuk képviselt szervezetek érdekeit tartják szem előtt, vagy akit képviselnek, hanem a saját politikai karrierjüket. Konkrét fővárosi kerület harmadik/negyedik emberétől hallottam személyesen olyat, egy legális, jogos, jó kezdeményezésre, amivel nagyon rövid idő alatt (napok) tízmilliós bevételre tett volna szert a kerület, hogy ez nálunk nem népszerű. Ha én ehhez hozzájárulok, akkor azok a lakók, akiknek nem tetszik, nem fognak ránk (!) szavazni idén.
És nem a sörcikliről volt szó, sokkal komolyabbról.

easy mango 2018.05.03. 20:32:28

És annyi ilyet tudnék még mondani.....

2018.05.03. 20:37:59

@Androsz: ha rend párti vagy, hogyan választhatod a káoszt? Aki nem látja, hogy az ellenségkép gyártás a káoszteremtés eszköze, az vagy vak, vagy fideszes. Esetleg a kettő együtt.

2018.05.03. 20:41:56

@easy mango: ugyan! A tv székház ostroma nem a békés felvonulók kérték rendezvény volt. Az bizony szervezett volt. Csupán egy adalék: melyik tv helyezte el a közvetítőkocsiját épp a tv székház mellé? rtl? tv1? atv? nem. HÍR tv!

easy mango 2018.05.03. 20:45:24

aztán a migránskérdés magyar kezelésének sincs semmi más célja, mint politikai előnyök szerzése. A kijelölt irányt politikai- és nem szakmai szempontok szerint döntötték el.
Oktatás? Same shit.
Mezőgazdaság? Monetáris politika? Alkotmány? Jól mutatja milyen magas szakmai színvonalon van összerakva, most módosítjuk hetedszer.
A rezsicsökkentést is. Ugyanannyi pénzből lehetett volna hőszigetelésre, fűtéskorszerűsítésre költeni. Ez segített volna az akkor épp padlón lévő építőiparon, meg a környezeten is. Arról ne is beszéljünk, hogy utána az államosított közműcégeket konszolidálni kellett pár éven belül, mert veszteségesen működnek. Szóval végül az adódból fizeted ki azt, amit más megspórol a medencéje fűtésén. Ja, utána meg negyedére esett a kőolaj és földgáz ára, de ez sem számít. A havi számlán, a narancssárga keretben. Az számít.
Vasárnapi boltbezárás? Szakmai alapon meg lehetett volna védeni miért jó. Az első szellő, ami a fidesz politikáját ezzel kapcsolatban veszélyeztette, elsodorta.
Istenem, reggelig tudnám sorolni a jogászokból, tanárokból és teológusokból álló, versenyszektorban soha egy napot nem dolgozó kormányunk magas szakmai felkészültségével meghozott döntéseket.

easy mango 2018.05.03. 21:24:16

@easy mango: ja és nincs bajom a teológusokkal, tanárokkal, jogászokkal. És bocsánat, a félreértések elkerülése végett: bizony vannak olyan intézkedések amik jók, innovatívak, változást, egyszerűsítést, kedvezményeket hoztak az életünkbe. Azt sajnálom kicsit, hogy ezek többnyire rövidtávú haszonnal kecsegtető intézkedések, vagy olyan dolgok korszerűsítése ami már rég megérett arra, hogy lecseréljék. Nem látni a valós, közép- és hosszútávon jelentkező kihívásokra a választ. Úgymint nyugdíj, oktatás, környezetvédelem és változások, kutatás, demográfia. Kár.
süti beállítások módosítása