Disclaimer

Ha a Mezzo tévét és a Spektrumot is 10 éve nézted utoljára mert azóta túl mainstream, vagy ha visszasírod az Ablak c. műsort, akkor tudd hogy az alábbiakat mi is tudjuk:

1) Nem, ez nem igényes műsor.
2) Igen, itt tart a hazai televiziózás.
3) Igen, erre van igény.
4) Igen, erről kell írni. 

Ja, és minden, a poszthoz érdemben hozzá nem szóló, offtopic, nyelvtannáci, gyalázkodó és/vagy személyeskedő kommentet figyelmeztetés nélkül törlünk. 

Írjon nekünk!

Olyat látott, hallott, olvasott, kattintott, amit eddig még soha? Van valami kínzó kérdése a sorozatokról, tévéről, médiáról, amire senki nem tud válaszolni? Írja meg nekünk!

Facebook oldaldoboz

Friss a Hogyvolton

Kulcsszavak

24 (312) a&e (133) abc (1958) ajánló (1699) amazon (112) amc (913) animációs (109) atv (217) axn (531) baki (261) barátok közt (144) baromság (130) bbc (404) beharangozó (281) beszól (314) blikk (338) bors (267) botrány (320) breaking (124) breaking bad (233) brit (512) bsg (258) bulvár (995) cbs (1865) celeb (108) cinemax (706) comedy central (518) cool (358) csaj (177) csi (159) cw (882) dexter (237) díj (247) discovery (249) discovery channel (111) doku (127) duna ii autonómia (111) duna televízió (1212) duna tv (169) dvd (302) előzetes (123) emmy (189) f/x (450) film (598) filmmúzeum (903) film (338) fnl (132) foci (171) fox (2048) fringe (163) fx (394) glee (227) grace klinika (173) gyász (206) HBO (107) hbo (2971) hbo2 (313) hbo comedy (125) himym (154) hír (2037) híradó (126) hírek (288) hírtv (126) history channel (116) homeland (123) horror (150) hősök (200) house (164) humor (140) idol (248) interjú (540) internet (484) itv (122) játék (146) jóban rosszban (119) kasza (229) kép (798) köztévé (140) kritika (618) lapszemle (169) lifetime (152) lista (178) lost (498) lóvé (164) lovetta (140) m1 (1692) m2 (991) mad men (109) magyar rádió (119) médiaipar (389) mgm (230) mokka (142) mtv (1149) mtva (264) nbc (2137) netflix (376) nézettség (1355) office (195) ortt (159) per (208) pilot (1034) pletyka (325) politika (310) premier (135) promó (268) rádió (341) reality (1934) reklám (323) remake (225) retró (287) rtl (635) rtl ii (146) rtl klub (2212) sajtóközlemény (116) sci-fi (158) scifi (207) sci fi (533) showtime (794) simpsons (115) sitcom (882) snl (276) soa (189) sorozat (11642) sorozathalál (123) sorozatpremier (266) spektrum (169) spinoff (114) spoiler (343) sport (320) sport1 (148) starz (214) survivor (218) syfy (382) szereposztás (1224) sztrájk (136) szülfel (109) talkshow (387) tbbt (233) tehetségkutató (228) tények (119) tévé (136) tévésorozat (148) the voice (100) tnt (390) trailer (182) trónok harca (758) true blood (215) tv (16484) tv2 (3194) tv6 (103) tv paprika (142) twd (307) twitter (119) újság (311) upfronts (107) usa network (316) való világ (100) vélemény (212) vetélkedő (301) viasat (551) viasat3 (647) viasat history (101) vicces (698) videó (3079) x-faktor (186) x faktor (111) youtube (240) zene (213) zone europa (356) Címkefelhő

A szemünknek és nem a szívünknek szólt

Trónok harca kibeszélő, 7. évad 6. rész

2017. augusztus 22. 10:11 Fega 275 komment

00_game_of_thrones_706_01.jpg

Utolsó előtti epizódjához érkezett a Trónok harca utolsó előtti évada. Az HBO-n hivatalosan hétfőn este debütált a hatodik epizód, aminek eseményeit ebben a posztban spoileresen tárgyaljuk.

Mindjárt véget ér az évad, Martin kezét már rég elengedték a készítők, mégis, azt hiszem, vele kell kezdeni, mert mégiscsak az ő fejéből pattant ki, hogy az Éjkirály egy könnyed mozdulattal ledobja Dany egyik sárkányát, hogy saját céljaira hasznosítsa szerencsétlen teremtményt. Ez biztos, hogy az egyik kedvenc fordulat volt a tarsolyában, és roppant kellemetlen lehet a tévés változatot látni először, ami nagyjából csak találgat azt illetően, hogy hogyan és miért kellene ennek az egésznek történnie.

Martinnal ellentétben a készítőknek nincs idejük túl sokat agyalni ezen, pár éve megkapták a "legfontosabb koordinátákat", minden mást viszont rájuk bíztak. Nem egyszerű dolog viszont tévés keretek között, szűkös határidőkkel, összehozni valami olyat, ami azokat is kielégíti, akik akkor kezdtek ennek a könyvnek az olvasásába, amikor Bill Clinton volt az amerikai elnök. Ezzel együtt az évadban fellelhető hibák egy részét én arra fogom, hogy annak idején Martinnak nem volt egy olyan szerkesztője, aki a nyakára lépett volna, és annyit lenyeseget a történet középső részéből, hogy a végjáték érdemi része ne érződjön egyetlen hatalmas rohanásnak, aminek ájulás a vége.

Az sem mellékes, hogy Martin mindig mondhatja azt, hogy egy (két?) könyvvel többet ír, és ezek után nehezen is tartom elképzelhetőnek, hogy két könyvvel el is tud jutni a kívánt befejezésig, de lassan elengedem ezt a vonalat. Mindenesetre, ha azt keressük, hogy miért érződik néhol már elkapkodottnak a történet, akkor mindenképpen itt kell kezdeni. A készítőknek abból kell főzniük, ami van, ugyanakkor ez a tempó sokkal jobban illik egy tévésorozathoz. Egy átlag széria random epizódjánál egyáltalán nem hat furának, hogy egyetlen rész leforgása alatt kitalálnak egy tervet (szerezzünk bizonyítékot!), és a megvalósítását is rögtön elkezdik. Ez a Trónok harcában viszont a körülmények, a narratív struktúra és a távolságok miatt nehezen valósítható meg hitelesen.

Ezért idegennek érződött, plusz a korábbi évadokban még beszélhettünk realitásérzetről, idén leginkább csak a hiányáról. Tudom, előző években sem volt minden hibátlan, és volt, hogy kilógott a lóláb, de az idei évad minden korábbi példán túllép. Viszont ha be akarják fejezni a sorozatot, illetve érinteni minden főbb pontot, amit Martin kitalált, akkor nincs más választásuk. És nem is tudom őket hibáztatni, a nézők nagy része szerintem a látványos megoldásokat és ütközeteket örömmel beáldozza az életszerűség oltárán.

Az HBO nagyon profi abban, hogy kulisszák mögötti tartalommal lássa el az előfizetőit, az Inside the episode videókat általában kötelező megnézni, mert néha egészen találó dolgokat mondanak egy-egy kreatív döntés hátteréről. A mostani epizódban például elhangzik, hogy eleve onnan indultak, hogy találjanak egy olyan helyszínt az ütközethez, ahonnan hitelesen ki tudnak keveredni élve. Ez azért is fontos, mert úgy csinálnak, mintha bármennyit is törődnének vele, de egyre inkább olyan az érzésem, mintha csak azt akarnák elkerülni, hogy a Sharknadoval egy lapon emlegessék őket, ami a valósághűséget illeti. Ehhez képest, megengedték maguknak azt, hogy a korábbi epizódokban Jon azért ment Sárkánykőre, hogy sárkányüveget bányásszon, de végül a küldetésre nem is vittek magukkal külön, mert minek? Nem jött volna jól, ha úgyis olyan sok van belőle?

A látványra nem lehet panasz, viszont azt pont nem hiszem el, hogy innen ki lehet keveredni élve. De ami ennél is bosszantóbb, hogy ha a Trónok harca kikerüli az ilyen helyzeteket a tömegszórakoztatás érdekében, akkor olyan érdekes morális dilemmákat tud felvetni, amiket a presztízs dráma sorozatok is megirigyelhetnek. Ezért sajnálom, hogy azzal kell foglalkozni, hogy mennyire filmes megoldás volt a medvetámadás, hogy csak a segítőket kapták el, akár a zombik, akár a Mások, vagy hogy az Éjkirály miért töketlenkedett annyit a dárdával, mikor ott volt a földön Dany, illetve ha annyira jól céloz, akkor a szigeten csillezgető főhőseink felé miért nem dobott egy dárdát. Kikerülni elég nehéz lett volna.

Ennél is nagyobb probléma, hogy a csipetcsapat számára világossá vált, hogyha lezúzod a Mást, akkor azzal együtt legyőzted a holtakból álló seregét is, egyetlen "gombnyomással". Az egyetlen mozdulattal legyőzhető sereg pedig az egyik legkellemetlenebb filmes/sci-fis/fantasys húzás, amit csak el tudok képzelni, és sajnálom, hogy itt is megadják erre a lehetőséget. Valószínűleg ezt is örökölték Martintól, és kicsit félek, hogy tényleg igazzá válik az a rajongói teória, miszerint Sam fogja leszúrni az Éjkirályt, ezzel véget vetve a háborúnak.

Alan Taylor rendezte az epizódot, és a legjobb pillanatokat akkor tudta szállítani, mikor a vállvetve küzdő hősöket lehetett mutatni. Az egész medvetámadásra szerintem csak azért volt szükség, hogy előkészítsék: az Éjkirály nemcsak embereket, de állatokat is visszahoz a halálból és akkor kék a szemük.

Ennek ellenére én ezen szórakoztam a legjobban, mert meglepő volt, elég nagy volt a tét, mégsem érződött túlzásnak, és úgy jött le, hogy tényleg egy ilyen csoportos effort lenne a zombi-medve legyőzése. Közben a Visszatérő legendás jelenetét is megidézték, ami szintén pluszpont. Később a kősziklán is jó volt a közös harc, de sokkal kevésbé volt már meglepő, illetve egy pillanatig felmerült bennem, hogy ki merik nyírni Tormundot azelőtt, hogy találkozna Brienne-nel, de végül nem merték meglépni. Pedig valami ilyen drasztikus dologra lett volna szükség. Joraah is leeshetett volna a sárkányról menekülés közben. Valami kellett volna.

Mert a nyomorult sárkánynak, aki meghal az epizódban, sem hangzik el a neve egyszer sem, pedig ennyit azért még a Walking Dead áldozati bárány szereplőinek is kijár. Eskü alatt én nem merném vállalni, mert egyébként is elég keveset foglalkoztunk a másik két sárkánnyal, amelyik nem Drogon, mindenesetre az interneten az a konszenzus alakult ki, hogy Viserionból lett az Éjkirály hátasa. (Meg ha van egy sárkány, ami Jon feltételezett édesapjáról van elnevezve, talán nem őt fogják lelőni.) Ennek ellenére szörnyen para, hogy a készítők tudták, hogy ez a dolog jönni fog, és az egyik legmeghatározóbb momentum lesz a sorozat történetében, de nem tettek túl sokat azért, hogy mikor elérkezik, akkor tényleg kirázzon minket a hideg.

Ennél is rosszabb, hogy egyetlen színész arcára sem sikerült kiülnie annak a zsigeri döbbenetnek, amivel normál esetben ennek az egésznek járnia kellene. Az emberiség 99 százaléka a sárkányokat eleve mesének hiszi, még rosszabb a helyzet zombik és a Mások tekintetében, de azt, hogy ez a kihipózott Darth Maul még le is tud dobni egy sárkányt, minimális lendület, rákészülés nélkül, annak tényleg megrázónak kell lennie. Lehet nem volt idő, hogy újra felvegyék a jelenetet, de Emilia Clarke-tól elkezdve tényleg mindenki nagyon bambán néz, miközben valami olyasmi történik, amit elmagyarázni is nehéz.

Viserion halálának kellene minket földhöz csapnia, Thoros Myr nem túl nagy veszteség, Benjen pedig azért maradt életben, hogy Brant meg aztán Jont is egy ismerős figura mentse majd meg mikor a semmiből szükség lesz rá. Plusz elhiszem, hogy neki tényleg megváltás a halál, úgyhogy ha stílusosak a készítők, őt zombiként még viszontlátjuk, harmadszor is.

De visszatérve a halálesetekre, hányszor lehet még eljátszani, hogy jaj, majdnem meghal egy fontos szereplő, de aztán mégsem? Alapvetően nem baj, mert az átlagos sorozatoknak lételemeik az ehhez hasonló megoldások, nem baj, hogy a Trónok harca alkalmazza őket, de elméletileg azért nőtt ekkorára, mert sokszor kikerülte őket. Most meg úgy viselkedik, mint az az egyszerű srác, aki udvarlás közben eljátssza az úriembert, de miután összejött a dolog, már nem is tartja olyan furának felrakni a sáros bakancsát az asztalra.

Viszont ja, önmagában a halál sem hatja meg a nézőt, ha csak tudja, hogy ennek most megrázónak kellene lennie, de nem érzi. Ebből a csapdából nehéz lesz kikászálódni. Amellett sem szabad elrohanni szó nélkül, hogy a sorozat azért mutatott egy kicsit abból, amiért annyira szeretem, és amiért azt tudom tanácsolni mindenkinek, hogy akkor is nézze újra az elejétől, ha úgy érzi, mindenre emlékszik a történtekből.

04_game_of_thrones_706_08.jpg

Tyrion és Dany beszélgetése arról, hogy mi lesz halála után a trónnal, az epizód legérdekesebb része volt. Először a legjobb jutott eszembe, de ennek a jelentnek szerintem ártott, hogy ebbe az epizódba rakták, mert minden, ami nem a falon túl történt, az hangulatilag kilógott. Megint csak sok múlt azon, hogy mindkét félnek igaza volt, tényleg felesleges addig agyalni rajta, míg meg sincs a trón, viszont Tyrion is jól érzi, hogy ha meg is lesz a trón, erre a kérdésre Danynek nem igazán lesz jó válasza. Ezzel a következő rész, illetve évad egyik érdekes konfliktusának is megágyaznak. A Rabszolga-öbölben is láttuk, hogy egy dolog megszerezni a hatalmat, egy másik meg is tartani meg garantálni, hogy úgy is maradjanak, de Szent István meg Szent László országában ezt senkinek nem kell magyarázni, ugye?

Ehhez képest Arya és Sansa csatája már kevésbé volt felüdülés, illetve azt éreztem, hogy Maisie Williamst nem sikerült megfelelően instruálni a jelenetben. (Persze, ha feltételezzük, hogy tényleg Aryát látjuk, és nem azt kommunikálja már egy ideje a sorozat, hogy ő nem is Arya valójában? Mert akkor helyén volt, de úgy sem áll össze nekem teljesen.) Viszont amennyire nehézségeik szoktak támadni a párbeszédekkel a készítőknek, itt annyira jól sikerült érzékeltetniük, hogy a két lány mennyire elbeszél egymás mellett, és hogy a történtek mennyire megnyomorították őket. Persze lehet úgy is nézni, hogy az egymással vetélkedő Starkok az egyik utolsó fontos csavar a happy endre ácsingózó olvasóknak és nézőknek, de ez közben egész egyenesen következik azokból az ellentétekből, amik már akkor megvoltak, mikor felhőtlen és boldog gyerekkoruk volt.

Kisujj ebbe pisil még bele, ami igazán remélem, hogy a véget is elhozza a számára, mindenesetre jó volt látni, ahogy próbálnak valahogyan elszámolni a múltjukkal. Illetve a korábbi posztban feszegetett kérdés is előkerül, miszerint a becsület vagy a túlélés-e a fontosabb. Aryának is el kellett árulnia a családját, hogy aztán azokat árulja el, akik kiképezték, szóval árnyaltabb a dolog, mint elsőre tűnik. Talán kicsit szájbarágósan adták a tudtunkra, hogy látod, Sansa, csak arra vártál, hogy hozzámenj egy jóképű királyhoz/trónörököshöz, aztán kettőhöz is sikerült, de mindkettő pszichopata volt. A harmadik (sorrendben második) házasság meg egy alkoholista törpével volt, aki ráadásul másodszülött. Ezeket elő kellett venni, és jó, hogy a Stark lányok nem lettek puszipajtások csak azért, mert egy szenvedés volt az életük, de vigyázni kell a készítőknek is, nemcsak Kisujjnak azzal, hogy mennyit játszanak ezzel.

Miután lement az ütközet, és mindenki megmenekült, fel lehetett kicsit lélegezni, és így talán beszélhetünk az utolsó rázós döntésről, miszerint az egész epizód tanulsága az volt, hogy a külön töltött idő alatt Dany és Jon is ráébredt, hogy nem kéne a másik nélkül élni. Persze Tyrion szerint Jon első látásra belezúgott Danybe, de ez igazából mindegy is. A lényeg, hogy a két főszereplő kapcsolatának elmélyülésére sem jutott idő, azt sem lehetett megcsinálni, mert annyira sok plottal kell mellesleg foglalkozni, hogy a romantikázás nem fér bele, pedig az ő esetükben tulajdonképpen az is a plot része. De úgy tűnik, azt kémiával könnyebb megmagyarázni, és tényleg az a szerencséje a készítőknek, hogy Kit Harrington meg Emilia Clarke tényleg úgy néznek ki egymás mellett, mint akik rokonok összeillenek, úgyhogy emiatt kevésbé csapja ki a biztosítékot, de így is elég nagy baj, hogy a hiperűrsebesség miatt egyre inkább csak a szemünknek, mintsem az agyunknak, illetve a szívünknek szól a sorozat.

 36.gif

Egyéb felfedezések:

  • Nem sikerült életszerűre szabni azt, ahogy a menetelés közbeni csevegések kialakulnak, de így sem túl nagy baj, mert a legtöbb így is nagyszerű volt. Legjobb, mikor a Véreb és Tormund megbeszélik, hogy mindketten ismerik Brienne-t. A második egyértelműen Berric Dondarion megjegyzése, miszerint Jon egyáltalán nem hasonlít az apjára! Ez azért vicces, mert tényleg inkább az anyjára, Lyannára ütött, mintsem Rhaegalra. Harmadik helyre meg odafér, mikor Tormund szívatja kicsit Gendryt.
  • Apropó Gendry. Hát ez a futásos, elájulós megoldás szintén a kevésbé kreatívak, illetve hihetőek közé tartozott.
  • Az AV Club egyik kommentelője összeszedte, hogy Havas Jont többször mentették már meg, mint az amerikai autóipart. Egészen pontosan hatszor. Jon védelmében annyit lehet elmondani, hogy a túlélés is elég nagy művészet volt ezekben a helyzetekben.
  • Meg tényleg, szerintem az ilyenekbe már kár belekötni, de nagyrészt a szereplőknek nem látszódott a leheletük, pedig elég hidegnek kellene lennie ott, ahol vannak, nem?
  • A spoilerek annyira kikerülhetetlenek, hogy a rész után néhány órával az amerikai olimpiai csapat az Éjkirályt osztja Twitteren. Aki mellesleg instant mémmé vált, legalábbis sporttal kapcsolatosan elég sokan elsütötték.
  • Ja, Martin és a jégsárkányok. Az öregnek eléggé be vannak akadva ezek a jószágok, egyik korai regényét, még a Tűz és jég dala előtt konkrétan The Ice Dragon néven írta, és egyébként gyerekeknek szól, és simán reklámozza is Facebookon.

A finálé előzetese:

 

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

csibra 2017.08.22. 10:33:47

Mielőtt még megint valaki elkezd problémázni azon, hogy miért nem repülnek cikk-cakkban a sárkányok: valahol olvastam, hogy akkorák mint egy 747-es (bár most valamivel kisebbnek tűnt Drogon a végén amikor ült rajta a csapat). Na egy ekkora repülő szerkezet (állat) nem tud cikk-cakkban repülni. Ha tudna is, lerepülnének róla a sárkánylovasok.

cs¤cs€ssz 2017.08.22. 10:34:42

Vittek magukkal sárkányüveget.

Az előző részben bepakolnak a csónakba egy faládányit, ebben a részben pedig Jorah kezében látható, dupla tőr formájában..Mellesleg a jégmedvét is egy ilyennel végezték be.

Свобода 2017.08.22. 10:45:25

@cs¤cs€ssz: Ráadásul a sárkányüveg elvileg csak a Mások ellen kell, a hullákat hagyományos fegyverrel is el lehetne intézni. Azok igazából csak rohadt hús, csont és páncél, amibe bele is törik a kőfegyver.

Indriq 2017.08.22. 10:46:25

Szerintem szar rész volt, látványos, de szar.
Amin nagyon kiakadtam, a halott sárkány lánccal való kihúzása (szépen megfogalmaztam :) )
Mégis honnan hoztak mondjuk 4*100 méter vasláncot a halottak? Titokban kiépítettek egy komplett háborús infrastruktúrát?
A kis kommandót eleve baromságnak tartottam, de azon szintén jót röhögtem, hogy a WW halála után mindegyik zombi meghalt, kivéve egy, mert egy kellett bizonyítéknak.
Állnak körben a zombik, figyelik/várják az Éjkirályt, de 2 db kő eldobása miatt megkezdik a csatát, vagy PONT akkorra időzítette az Éjkirály a támadást és csak véletlen.
Havas Jon pont most 0 rálátással Danynek szólította akit eddig fenségnek hívott, próbálta már valaki csak úgy Bözsinek szólítani az angol királynőt? :)

Talán még a végtelenig csavar Arya vs Sansa vs Kisujj storyban volt potenciál, azzal, hogy abból bármi kijöhet még.
Thoros halála viszont ötletes volt, nem az a nagy mártírhalál, hanem szép csendben átlépett a másik oldalra.

XocoLatte 2017.08.22. 10:46:32

Nagyon jó összefoglaló, számos intelligens gondolattal, észrevétellel.

Amin én akadtam fenn, és számomra a leginkább kézenfekvő, de elmaradt lehetőségnek (és mint ilyen, überbénaságnak) számít, hogy a sárkányok nagyon frankón szántják keresztbe-kasul a befagyott tavat zombiseregestül, miközben egy pillanatig sem jut senkinek eszébe a lángcsóvát az Éjkirály és kísérete álldogálási pontjára irányítani... WTF? Főleg addig a pillanatig erre bőven lett volna alkalmuk, amíg az Éjkirály hadonászni nem kezdett a jéglándzsájával.

Nemzeti Dohányos 2017.08.22. 10:47:33

Hét évadon át féltem, hogy ez a másos-halottas vonal elbassza az egészet, de ez rosszabb lett, mint amire számítottam. Az utolsó másfél rész nagy csalódás. Nincs rá jobb szó, gagyi volt. A halottak serege nem tűnik annyira félelmetesnek, és már a ww-k is szépen hullanak. Eleve nem áll össze a logisztika, hogy szednek össze annyi halottat a gyéren lakott északon, hogy értékelhető erőt jelentsen (ezért sem értek még el a falig, nem a lassú menet miatt), főleg, hogy most a vadak is leléptek, így utánpótlás sincs.

chrisred 2017.08.22. 10:54:02

Királyvár ostroma mellett a legjobb rész volt a sorozatban. Csak javára válik egy-egy résznek, ha egy cselekményszálra összpontosít, és hagy elég időt a történésekre. A dialógusok, amiket korábban a könyvből vettek át, papírízűek voltak, a mostaniak meg egyszerűen rosszak

teszt123456789 2017.08.22. 10:56:07

@XocoLatte: A WW-ket nem fogja a tűz, csak az obszidián, meg a Valyrian steel.

chrisred 2017.08.22. 10:57:06

@XocoLatte: Mert Dany arra összpontosított, hogy Havasék közvetlen környezetét tisztítsa meg. Talán nem is tudta, hol van Mások vezérkara. Nem csatát akart nyerni, hanem kimenteni a túlélőket a szigetről.

odamondó 2017.08.22. 10:58:47

A süllyedés megállíthatatlan.

Pont 1 hulla nem hal meg. Kis kövön nyomorognak órákat dany pont odaér amikor baj van (persze a jamies túlélésnél ez nem volt gázabb) egy részben gyorsan lezavarnak egy hulla megszerzését ami teljesen hiteltelenné tette az eddigi whitewalker hadsereg misztifikálását... 10 ember elintézte a küldetést. Aztán jon megmenekülése... Jézusom.

Arya meg sansa teljesen meghülyültek. Ezt imádom gotban, hogy a karakter értelmi képessége épp úgy ugrál ahogy a sorozatnak épp jobb. Legjobb példa erre dany: okos hadvezér, majd hülye szőke liba majd megint kva okos...

Sárkányt elvesztették, de senkinek sem jut eszébe, hogy fel fogják támasztani a halálból. Ja hihető.

vészmadár (pica pica) · http://feleslegesszavaink.blog.hu 2017.08.22. 10:59:54

@chrisred: nagyobb baj, hogy Jon ottmaradásának nem volt semmi értelme, simán fel tudott volna szállni a sárkányra, de gondolom bekattant neki egy ilyen "én most maradok és leszámolok az éjkirállyal" dolog

odamondó 2017.08.22. 11:00:39

@chrisred: 3 ilyen sárkánnyal a hullák ellen miért nem úgy mész be, hogy mindenkit legyaksz a francba? Ja mert akkor vége lenne a sorozatnak... Vagy a sárkányok tüze korlátos? Erről nem hallottunk semmit.

chrisred 2017.08.22. 11:00:59

@Indriq: Nekem úgy tűnt, azért indultak meg, mert a leeső kő nem szakította be a jeget, ergo őket is elbírja. Azért is kezdtek egyenként szállingózni a sziget felé, hogy próbálgassák a jég vastagságát. Kicsit erőltetett, de belefér.

Atiati 2017.08.22. 11:02:24

@Nemzeti Dohányos: Amikor a vadak hajóra szálltak akkor volt jó pár ezer ember aki ott maradt. Gondolom előtte is gyűjtöttek. Mekkora volt a falon túli sereg? 100k? Mennyi maradt meg belőle? Ha a hullákat nem ègetik el akkor règebbi alapanyaguk is lehet.

chrisred 2017.08.22. 11:03:46

@vészmadár (pica pica): Ez igaz, dramaturgiai agyhalott baromságot csináltattak Jonnal, csak hogy a nézőből előcsalogassák a "jaj ne, menjél már vissza, mert baj lesz" feelinget.

rekszem 2017.08.22. 11:06:59

Hát ez kifejezetten béna rész volt. Nekem az egész valahogy megy át gagyiba. Nekem az volt a regényekben az egyik nagy vonzerő, hogy sok mindent hitelesen mutat be, onnantól kezdve, hogy a csataló nem való erdőbe, a szereplők is kakálnak és pont emberi mivolta miatt esnek el nagy hősök is (pl. Khal Drogo is sebfertőzésben hal meg), de most ez már teljesen oda, kiszámíthatóan klisés lett. Nekem teljesen elment a kedvem tőle.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2017.08.22. 11:07:34

Szegény Tormund persze nem veheti el Brienne-t, mert az túlságosan rá-Tharti!

chrisred 2017.08.22. 11:09:03

@odamondó: Már korábban szóba került, hogy Dany csak egy sárkányt tud irányítani (amelyiken ül), a többiek csak úgy ott voltak és pusztítottak, mert szeretnek. De taktikai utasításokat nem tud osztani nekik. Úgyhogy vagy azt választja, hogy az egész környéket zombitlanítja Drogonnal, vagy a szigettel foglalkozik. Nem tudom, mit jelent a korlátos tűz.

szisz. 2017.08.22. 11:11:44

@Indriq: Hiányzik az az idő, mikor ez az okos emberek sorozata volt... :(

fátum 2017.08.22. 11:14:56

@cs¤cs€ssz: Na, ez az. Cikkírónak még egyszer: vittek sárkányüveget!!!

A másik az, hogy a sorozatban már többször felmerült az isteni beavatkozás; pl. Clegane-nel kapcsolatban is, hogy nem hagyták meghalni az istenek. Vagyis Havas Jon sokadszori megmenekülését is tekinthetjük deus ex machinának. Fantasy sorozatról beszélünk, nem sci-firől.

atisr 2017.08.22. 11:15:18

@cs¤cs€ssz: Persze ha íjat is vittek volna sárkányüveg hegyű nyíllal, akkor legalább célba lövöldözhettek volna az unalmas várakozás alatt :D

fátum 2017.08.22. 11:16:03

@vészmadár (pica pica): Nem tudott volna simán felszállni. Pár hulla ráugrott, utána beszakadt alattuk a jég.

vau · http://www.holdkomp.hu 2017.08.22. 11:17:09

Őrjöngésem a témában:
holdkomp.hu/tronok-harca-ugyemegmondtam-s07e06/

Kiderül belőle, hogy Westeros összesen van vagy 700km.

rekszem 2017.08.22. 11:17:56

Hihető volt az is, hogy a jég ott északon, az örök fagy birodalmában nem alakul ki egy tavon elég vastagon. Persze lehet meleg vizű forrás alatta, de utána egy este alatt lefagy annyit, hogy a komplett sereg átmegy rajta. És persze biztos olyan mély, hogy a jég alatt nem jutnak el a holtak a szigetig, ahol fegyverekkel azért csak kivájnának egy lyukat.

A sárkány csak azért esett a tóba, hogy legyen honnan kihúzni és meglepődni. Az jó jelenet volt, de mégsem. Honnan a picsából volt több száz méter hosszú hajóláncuk?

Ha ilyen színvonalon kezdenek az első évadban, tuti nem hozzák le a másodikat az érdeklődés hiánya miatt.

vau · http://www.holdkomp.hu 2017.08.22. 11:18:10

Ja, és Dani nyilván nem találkozott a maratoni sárkányos útja alatt cserebogarakkal, különben kék-zöld lenne, plusz a sárkányok ülés és markolatfűtésesek.

fátum 2017.08.22. 11:18:58

@odamondó: Sansa fél mert már tényleg nem tudja mit gondoljon Aryáról. Arya tényleg haragszik rá a korábbiak miatt, de a nővérét nem fogja bántani. Ezt azzal is értékeltette, hogy megmondta mekkora hatalom van a kezében, utána Sansa kezébe nyomta a tőrt és hátat fordított.

vészmadár (pica pica) · http://feleslegesszavaink.blog.hu 2017.08.22. 11:20:37

@fátum: de még előtte lett volna ideje, de megállt, várt, vacillált, VSSZAFORDULT és akkor történt ez. Nézd vissza.

FlybyWire 2017.08.22. 11:21:27

"Mert a nyomorult sárkánynak, aki meghal az epizódban, sem hangzik el a neve egyszer sem"

Már hogy ne hangzott volna, Dany fájdalmasan kiáltotta: "Vyserion"...

BloodBruce 2017.08.22. 11:22:09

Hallottam egy érdekes teoriát (Wun Wun youtube) ez volt a reklám helye, de osztom én is, vagy szeretném inkább szeretném hinni csak sajna a teória túl rózsaszín, de persze a végéhez közeledik a story, na lényeg a lényeg: Arya és Sansa összejátszik és közösen rakják el láb alól LF-et. ugye ez szép lenne, sajnos túl szép.

Drednaught 2017.08.22. 11:22:29

Én már rég nem számolom a logikátlanságokat a sorozatban, elengedtem őket.
Csak szimplán próbálom élvezni és elfelejtem, hogy én egészen más döntéseket hoznék.

1. Ki a fasz találta ki azt a következtetést, hogy békét akarnak kötni Cercei-vel a holtak seregének közeledésére hivatkozva, aki természetesen csak azért mondana nemet, mert nem hisz a mesékben, de ha majd a saját szemével lát egyetlen zombit, azonnal jön a pálfordulás?
2. De ha már ezt találták ki, mi abban a logika, hogy ad-hoc expendibles-csapatként átvonulnak a gonoszok táborához és csak úgy ejtenek egy foglyot, akit hazacibálnak, mindezt úgy, hogy a törékeny béke egyetlen kulcsfigurája, Jon snow vezeti az osztagot?
Miféle, tanácsadó, vezetó, író signoffolna egy ilyet?
3. Miért nem mozfulnak a kisebb ellenállás irányába?
pl. Bran veszi át valami vadállat irányítását és cibál át egy zozót, esetleg Daenerys egyik sárkányáról hálózhatnának össze egyet, vagy miért nem sárkányüveg-nyilakkal próbálkoznak
4. Ha és amennyiben az Éjkirály ennyire egy szuper-gyengepont lesz, miért nem utaznak rá egyedül? Mert nem fognak, hisz abból nem jönne ki egy rakás olyan önveszélyes akció, amiben indokolatlanul feláldozhatja magát valamelyik marginális, de névvel rendelkező szereplő...

Gyakorlatilag pont a realizmus részével vannak hatalmas problémái a sorozatnak.
Az összes bonyodalom elkerülhető lett volna, ha kicsit is úgy működne a hatalom, a harcászat, a politika, a kémkedés, ahogy az a valóságban is történt anno.
Ha van felderítés, nem lephetnek meg a Fattyak-csatájában, sem pedig a Dothrakiak a menetoszlopot. Nem épül fel a világ legnagyobb serege 2 hét alatt pusztán arra a parancsra, hogy vágjátok ki az összes fát a szigeten és építsetek hajókat...
A való életben nem hagyta volna senki, hogy pár száz fegyverfogásra alkalmatlan csuhás terrorizáljon egy egész országot két évadon keresztül.

Végiggondolva Dany és Jon cselekedeteit, azt kell mondjam, hogy mindkettő borzalmas vezér, amelyik az érzelmeit és ösztöneit visszafogni képtelen. Hagyni kéne őket dugni, mint westeros-i celebeket, de a seregeket hozzáértők vezessék.

Chiro71 2017.08.22. 11:23:52

@Indriq: A vadak azért nem olyan ágrólszakadtak, hogy ne lehetett volna tőlük zsákmányolni fémet (például Harhomnál), illetve ezek az élőholtak ha harcolni tudnak, kovácskodni is, nem? Például a harcban sem idióta zombimódra harcolnak, szerintem azért nem támadtak, mert várták a sárkányokat. Mindazonáltal azért döntően egyetértek veled.

Drednaught 2017.08.22. 11:24:22

@Drednaught: ...nem serege, hanem flottája...

rekszem 2017.08.22. 11:25:34

@fátum:

Ha isteni beavatkozás van, akkor derüljön ki valahogy (mint Beric vagy Havas feltámadásakor, vagy mikor árnyakat idézett meg a papnő), de nehogy már a nézőnek kelljnek kitalálnia a történetet, hogy hát ez akkor hihetetlen marhaság, hogy akkor biztos az úristen keze volt benne....

chrisred 2017.08.22. 11:27:05

@rekszem: Azt még mindig nem lehet tudni, hogy a Mások akkor jelennek meg valahol, ha hidegebb van, mint általában, vagy ők maguk teremtik maguk körül a hideget. Mindenesetre a sztori logikájába belefér, hogy a tó jobban befagy, ha ők is a közelben vannak.

chrisred 2017.08.22. 11:30:21

@Drednaught: A többitől függetlenül: a verebek irdatlanul sokan voltak vagy vannak.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2017.08.22. 11:30:34

vállalom, hogy egszerű vagyok, de nekem tetszett a rész.

Hizdahr zo Loraq 2017.08.22. 11:30:39

Fega miért gondolja azt, hogy happy end lesz a Trónok harca? Segítek: Martin már elmondta: nem lesz az!

rekszem 2017.08.22. 11:30:49

@chrisred: De ezt megint te költöd hozzá, mert érzed, hogy logikátlan amit mondasz, északon vannak, ahol mindíg is kurva hideg volt, még deresben is kurva hideg van, pedig az délebre van.

bunny.hu · http://www.divecenter.hu 2017.08.22. 11:32:18

Érdekes, pont most nem hozta elő az időtényező a cikkíró, amikor leginkább kilógott a lóláb? Egy éjszakát töltöttek a tó közepén, ennyi idő alatt a srác visszafutott a falig (ki tudja mióta meneteltek oda ugye, de minimum fél napi járóföld ha csak aznap reggel is indultak, de nyilván nem annyit), elrepült a varjú dragonstone-ra (hangsebesség hányszorosával?), Danny visszarepült (eleve hogy talált oda) a falon túlra. Mindezt egy bő fél nap alatt :)
Az egy gombos megoldásra még fel is hívják a figyelmet, majd 3 sárkánnyal senkinek nem jut eszébe lepörkölni az éjkirályt és csókcsalád? Nomeg az, hogy a sárkányt fel fogják éleszteni, adtak egy nehézbombázót az ellenség kezébe, így aztán a fal pont lófülét se ért innentől. Stb. Jó kis látványos rész volt, de talán ebben volt a legtöbb logikai bakugrás, mint bakugrás, Marianna árok bazze. Benjen bácsi meg előadja monológban a "nincs idő"-t, ahelyett hogy felugrana a lóra 2mp alatt, mire nincs idő wazz. Sötöbö, sötöbö. Oké, hogy film de ekkora lólábak ne lógjanak már ki.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2017.08.22. 11:34:37

@Drednaught: mikor kitalálták a stratégiát senki nem tudta, hogy bran él, és 3 szemű lett ám.

BloggerBiker 2017.08.22. 11:34:57

Igen, egy sorozatban sokszor egy rész alatt csomó minden történik, sőt akár a kezdeti bonyodalom meg is oldódik a rész végére.
Na de a Trónok harca pont attól volt más, hogy nem ezeket a gyártási kliséket használta! Attól volt más, hogy itt bárki, értsd bárki! meghalhat bármikor. Attól volt más, hogy egy 10perces beszélgetős jelenettől is lerágtad a körmödet. Nem kellett ahhoz 10 perces CGI csata, hogy milliókat ültessenek le a tv, monitor elé.
Én azt látom, hogy a könyvek "lehagyása" után egy ideig még próbálkoztak a narratív szint fenntartásával, de az utolsó 2 évadra erről letettek.
A producerek hoztak egy döntést: az utolsó két évadot a látvánnyal próbálják eladni. Mivel ez nagyon drága, így rövidebbre kellett szabni az évadokat. Ez aztán a forgatókönyvírókra még nagyobb terhet rakott, amit láthatóan nem voltak képesek elbírni.
Tényleg szomorú, hogy egy ilyen korszakalkotó sorozat ilyen dicsteret véget ér. pedig hol vannak még a spin-off-ok, meg a rebootok :) Lesz ez még lejjebb.

chrisred 2017.08.22. 11:36:23

@rekszem: Mit találok ki? Hogy a Mások közelében hidegebb van, mint általában?

vészmadár (pica pica) · http://feleslegesszavaink.blog.hu 2017.08.22. 11:37:12

@BloodBruce: azon alapul az elmélete, hogy NEM ugyanazt az üzenetet mutatják két különböző jelenetben, elvileg, ebből kikövetkeztette, hogy amit Sansának bemutat Arya, az már egy "kódolt" üzenet.

vau · http://www.holdkomp.hu 2017.08.22. 11:38:17

@vészmadár (pica pica): igazán sajnálom. Mi nem tetszett benne?

fátum 2017.08.22. 11:40:20

@Drednaught: 3-ashoz csak annyit, hogy Jonék még semmit sem tudnak Bran képességeiről.
4-eshez ez az Éjkirályos dolog most derült ki, ki tudja mi lesz a következő rész(ek)ben? Lehet, hogy megpróbálják célzottan kiiktatni. Nem sok értelme van most számon kérni ezt a sorozaton.
Dany és Jon; senki sem készítette fel vagy oktatta őket a hatalom gyakorlására. Talán a valós történelemben mindenki pöpec uralkodó volt? Ugyan már.
Talán a való életben nem leptek meg komplett hadseregeket? Pláne olyan gyors mozgású hadtestekkel, mint a dothrakiak? Az is előfordult, hogy a vallás hívei magukhoz ragadták a hatalmat. A hajókat én sem tudom, hogy építették fel, de hát kell egy kis rejtély is. :-)
Egyébként fantasy sorozat, nem sci-fi. A valósághűséget nem lehet 100%-ig számon kérni. Végső lehetőségként ott van a deus ex machina.

Drednaught 2017.08.22. 11:41:53

@chrisred: sokan voltak... kis senki csuhások. Mit tehetek volna a képzett nehézgyalogosok ellen? Épp erről beszéltem fentebb: a történelemben nem volt ilyesmi. Egy ilyen kis szekta pattogása felhívás volna keringőre. Összeszedsz 3e embert és szépen felgöngyölöd a soraikat, majd váltságdíjat kérsz a "megmentettektől" a hősiességedért.

Vagy ott volt Jon nagy csatája: senkin nem volt egy kurva sisak sem. WTF :)
Ellenben 10 méteres hullahegyet, azt össze tudtak rögtönözn a csatamezőn.
Az olyan apró részleteket nem is említem a Fattyak csatájából, hogy Jon lovassága szó szerint eltűnt a csata közben. Egyszerűen elfelejtették őket az írók.

Megannyi lúzerkedés, amin nehéz túllépni. Olyasmi hatást kelt a sorozat, mint amikor egy női magazin önjelölt írói próbálnak meg írni a férfiakról. Bizonyos halvány sejtéseik vannak, de leginkább a saját kis fantáziájukkal rakják össze az összképet, kb. ahogy a Family Guyban ez a jelenet: www.youtube.com/watch?v=4-TfWyqHrMI&t=12s

fátum 2017.08.22. 11:42:37

@rekszem: Gyalog mentek max. pár órát a faltól, vagyis az örök jég birodalmától elég messze vannakl még.

fátum 2017.08.22. 11:43:52

@rekszem: Lehet, hogy kiderül majd. Addig mindenki arra gondol, amire akar. Én csak írtam egy lehetőséget. Nem lehet minden szájbarágós.

BloodBruce 2017.08.22. 11:44:08

@vészmadár (pica pica): ez így van, de nekem maga a teória túl rózsaszín. Na mindegy ami érdekes a készítők szerint keserédes lesz az utlsó rész, vajon mire gondolnak? Azaz vajon ki hal meg a csapdában, vajon kit ől meg Szörszi: 1. Danyt nem hiszen nincsenek egy súlycsoportban, 2. Havast, Őt nem lehet megölni SENKINEK (ezt a HBO gypésekenk is igyekszik megmutatni), 3. Brien, hát igen szerintem neki meszeltek, esetleg 4. Tyrion, nem valószínű mondjuk ha most nem húz nagyot mehet a levesbe, mert eddig csak rossz tanácsai voltak, eddigi utólsó jó húzása az volt hogy kiengedte sz@rni a sárkányokat Essoson.

vau · http://www.holdkomp.hu 2017.08.22. 11:44:18

@fátum: azért annyira nem lehetnek messze, ha a pár órát visszafelé lefutotta a Gendry, küldött egy varjat, az elrepült Danihoz, Dani felpattant a sárkányra és odaért kevesebb, mint egy nap leforgása alatt :D

A fentebbi írásomban kifejtem, hogy szerintem az egész kezd blőd lenni. Vagy az örök hó birodalma látványosan nagy westeroshoz képest, vagy a zombik az utóbbi hat évadot egyhelyben topogással töltötték.

Mert ennyi idő alatt a tegnapi rész alapján le lehet sétálni.

fátum 2017.08.22. 11:44:31

@vészmadár (pica pica): Direkt megnéztem többször is. Belefér, amit mondtam.

vau · http://www.holdkomp.hu 2017.08.22. 11:47:49

@Drednaught: teljesen egyetértek. Az meg egy röhej, hogy az időrend teljesen megbomlott. Cersei haja folyamatosan rövid, amióta megalázták (jó, vannak fodrászok és ő így szereti), napok alatt elhajókáznak helyekre, miközben a rossz csávó teljes flottája valahol csak úgy van.

Olyan, mint ha teljes történetszálak állnának és a szereplők malmoznának, miközben a többiek dolgokat csinálnak, inkluzíve olyan utazásokat, amik korábban hónapokig tartottak.

fátum 2017.08.22. 11:49:13

@vau: Én az örök JÉG birodalmáról beszélek, ami a faltól sokkal messzebb van északra. Ők csak pár kilométert mentek a falon túl, ahol még nincs annyira hideg.
Közeleg a tél, vagyis a hóhatár húzódik dél felé. Deresben is jobb idő volt régebben, de ott is minden csupa hó már egy ideje.

chrisred 2017.08.22. 11:50:07

@Drednaught: A Fattyak csatáján rengetegen ámuldoztak, szerintem rettentő béna dolog volt, amolyan harci balett, mint a 300.

vau · http://www.holdkomp.hu 2017.08.22. 11:53:01

@fátum: rendben, fogadjuk el, hogy az örök jég birodalma messzebb van. Mennyivel, mondjuk úgy 500km?

Mondom mi történt:

-Jonék ottragadtak a szigeten. Elküldték Gendryt, hogy fusson vissza, küldjön varjút Daninek, hogy vágja szét őket sárkányokkal (zseniális ötlet volt ezzel most előhozakodni amúgy)
- Gendry elfut a falig kalapács nélkül (wtf :D)
- Sürgönyöznek Daninek
- A napállás alapján ottragadnak egy éjszakára, sokkal többet mondjuk nem is bírnának ki.
- A madár elrepül Danihez
- Dani balhézik Tyrionnal
- Dani elrepül északra és lenapalmozza őket.

Ha egy varjú 50-nel repül és Dani mondjuk acélból van és se pisilnie, se kakilnia nem kell, nem fagy rá a sárkányra (aki már motorozott tavasszal nyitott bukóval, az tudja h ilyen amúgy kb. nincs), ami mondjuk megy százzal, hogy a kiscsaj le ne repüljön, akkor is kb 800km lehet az egész kurva Westeros.

Hogy lehet olyan baromi messze az örök hó?

Chiro71 2017.08.22. 11:53:32

@odamondó: Arról nem is szólva, hogy egy Drogon egy huszáros rohammal felégethette volna a komplett ww vezérkart, és akkor egy felirat, hogy egy hétre rá ugyanezt megcsinálta Királyvárral is, stáblista.

Chiro71 2017.08.22. 11:55:39

@chrisred: Nekem a Hardhome-i csata tetszett messze a legjobban.

fátum 2017.08.22. 11:55:50

@vau: Beleolvastam abba, amit írtál.
Filmeket nincs értelem sorozatokkal hasonlítani, mivel utóbbiakat elkötelezett rajongók nézik elsősorban, így erősen felpontozzák. Tapasztalom szerint egy sorozat kb. 1 ponttal többet kap, mint egy hasonló minőségű film.
A többire nincs mit reagálnom, mert csak értelmetlen fröcsögés. Ha ennyire nem tetszik, minek nézed? Semmivel sem értek egyet abból, amit írtál.

Drednaught 2017.08.22. 11:57:38

@vau: ...és itt jönne be a józan paraszti ész: ha már megyünk és kellhet egy kurva postagalamb, miért nem viszünk magunkkal párat?

Eleve olyan kis kényelmesen oldották meg azt, hogy Jon szétvágta az egyik főhalottat, ami miatt mindenki megdöglött, akit ő élesztett fel... egyet kivéve, őt biztos kiközösítette az osztaga.
Pedig mekkora jó lett volna, ha vigyázniuk kell Jonéknek ezek után, hogy bizonyos rosszarcokat nehogy bántsanak, mert még elpusztul a Cercei-nek szánt zozó idő előtt :)

fátum 2017.08.22. 11:57:40

@vau: Szerintem, ez a sorozat nem neked való. Ez fantasy, nem sci-fi.

Melki 2017.08.22. 11:58:37

@fátum:
Értelmetlen fröcsögés? Micsoda? Hogy tudtunkkal nincsenek se a hollókon, se a sárkányokon hiperhajtómű, Jon pedig otthon hagyta az iPhonet, úgyhogy nála sem volt GPS.

Nyilván azért nézzük, mert szeretjük Martin világát, és egyébként a mostani részben is sok minden tetszett, de az éjkirályos epic csata nagyon béna volt. Időben sehogy nem jön ki.

A legtöbb teleportálós rikácsolással nem tudtam soha egyetérteni, mert soha nem lehetett tudni hogy mennyi idő telt el és a különböző szálak sem párhuzamosan futnak, tehát nagyon sok minden belefért. De itt elég konkrétan lehet tudni mennyi idő telt el, és ez egyszerűen lehetetlen.

chrisred 2017.08.22. 11:59:07

@vau: Mondjuk egy motor nem tüzet okádó bálna méretű élőlény, aminek minden bizonnyal lehet némi testhője. Kicsit abszurd gondolat halálra fagyni egy sárkány hátán, kicsit olyan, mint a sivatagi teve a viccben, aki futás közben az ellenszéltől fagy meg.

vau · http://www.holdkomp.hu 2017.08.22. 11:59:42

@fátum: felejtsük el azt, hogy mit gondolok a sorozatról.

Azzal hogy nem értesz egyet, hogy teljesen széthullott a dramaturgia és mindenféle ésszerűséget nélkülöznek a döntések?

Itt van egy hosszabb őrjöngő, ami az apropója annak, hogy egy fogadásból nézem őket:
holdkomp.hu/a-tronok-harca-egy-szar/

Mellesleg olvastam az összes könyvet, jópárat angolul és minden részt láttam. Jogom van kiábrándulni valamiből :D

Azért nézem, mert beleinvesztáltam egy csomó energiát és nem teszek le valamit az utolsó fejezeteknél.

fátum 2017.08.22. 12:00:25

@vau: Bocsi, nem érdekel.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2017.08.22. 12:01:57

idő, fizika, lehet e vagy sem.

Aki ezeket számonkéri ugyan pattanjon már fel a saját sárkányára, és próbálja ki, hogy mi tehető meg vele...

vau · http://www.holdkomp.hu 2017.08.22. 12:02:02

@chrisred: tehát a motor nem meleg, de egy sárkány az.

Szerintem te sem ültél még motoron. Jó, mondjuk én se sárkányon.

Megkapaszkodni sem tudsz egy motoron 140-nél egy óránál tovább, ha nincs szélvédelem, pedig ott kiképzett hely van.

De legyen, menjen a Dani kétszázzal, szexin a sárkányra simulva. Akkor már életszerű, hogy öt-hat órát utazik sárkányháton, mire odaér a fiúkhoz és peckesen lepattan és körbeslisszol modelljárással, ahelyett, hogy sírva könyörögne azért, hogy le tudjon ülni?

Melki 2017.08.22. 12:02:15

@fátum:
Tudtommal nem én vagyok az egyetlen, aki nézi trónok harcát és elégedetlen a Zs kategóriás megoldásokkal.

Örülök, hogy minden mással egyetértesz.

Drednaught 2017.08.22. 12:02:23

@chrisred: Az egyik leggyengébb csata volt a sorozatban.
Amolyan romantikus, üldözős, meglepős.
Jon pedig... szánalmas. Provokálták, bejött és megint hajszál híján élte csak túl.
Ez az ember Westeros legnaivabbja és a majmok felesküdtek rá.
Gyakorlatilag csak az nem baszta át, aki nem is akarta.

vau · http://www.holdkomp.hu 2017.08.22. 12:02:35

@fátum: az nem ugyanaz ám, mint ha nem értenél egyet vele.

fátum 2017.08.22. 12:03:47

@Melki: Vaunak írtam, te válaszoltál. De érezzétek nagyon jól egymást, nem akarok belefolyni az össznépi fröcsögésbe.

Melki 2017.08.22. 12:04:17

@doggfather:
Miért ne lehetne számonkérni? Az összes jó fantasy világnak megvan a saját szabályrendszere, amihez konzisztensen tartja magát. A sorozat ezt az utóbbi részben nem tette meg.

A fantasy nem azt jelenti, hogy bármi megtörténhet, nem jelenhet meg egy csillagkapu a következő részben és a Babylon 5 sem fog leparkolni a falnál, mert nem illik bele a világba. Ahogy a hiperhajtóművel felszerelt hollók sem voltak eddig a sorozat részei.

fátum 2017.08.22. 12:04:19

@vau: Mármint az nem érdekel, amit írtál.

vau · http://www.holdkomp.hu 2017.08.22. 12:04:28

@doggfather: nem a fizikát kéri az ember számon, hanem a suspension of disbelief nem működik.

Hogy az életbe hiheti bárki, hogy hajóflották közlekednek kilóhússzal, meg kiscsajok sárkányháton kétszázzal?

Zombis-sárkányos dallas, semmi más. Sean Bean Bobby mindjárt felébred a zuhany alatt és

Melki 2017.08.22. 12:05:09

@fátum: Egy publikus beszélgetéshez szóltam hozzá. Ha azt szeretnéd, hogy más ne reagálhasson a gondolataidra, akkor írj neki privátban.

vau · http://www.holdkomp.hu 2017.08.22. 12:05:57

@fátum: igen, ezt mondom, hogy nyilván nem érdekel, de ez nem jelenti azt, hogy nem értesz vele egyet, csak simán nem olvastad el.

Mivel nem ismered az álláspontomat, nem kívánsz vitatkozni, amit elfogadok.

fátum 2017.08.22. 12:07:13

@Melki: Felmerült bennem, hátha te is ő vagy. Ha nem így van, nem értem az indulatot, amivel nekem jöttél. Milyen alapon támadsz így nekem baszd meg???

vau · http://www.holdkomp.hu 2017.08.22. 12:07:32

@Melki: Nem értem mit fanyalogsz, szerintem tök rendben van, hogy hirtelen előkerül három hajólánc a hóban. Bármikor jól jöhet.

Indriq 2017.08.22. 12:09:37

az hogy sárkányok nem repültek rá a WW-kre logikusan magyarázható. Eleve Dany nem is hitte hogy léteznek, amikor megérkezett, egy csataszerű akármit lát, és 6 lovast aki ott ül, de honnan kéne tudnia, hogy ők a főnökök? Miután lenyomta az Éjkirály a sárkányt, onnantól már csak menekülni akart, féltette a sárkányait. (ha van egy cseppnyi esze, nem árulják el senkinek, hogy meghalt az egyik sárkány)

Melki 2017.08.22. 12:10:01

@fátum:
Szeretnélek megkérni, hogy ne káromkodj. Úgy gondolom, hogy én is normálisan szóltam hozzád.

Nem látom hol támadtam rád, egyszerűen értetlenül álltam azelőtt, hogy számonkérni a sorozat világának saját szabályait szerinted fröcsögés.

chrisred 2017.08.22. 12:11:16

@vau: Szerintem Dany le se szállt a sárkány hátáról. Lehet, hogy odafagyott. :)

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2017.08.22. 12:11:29

@Melki: és minden szabályt ismerünk?
minden szabályt leírt a könyv elejére?

@vau: nem kell elhinni, élvezni kell.
ha valamiért nem élvezed akkor nem kötelező nézni.
de azért nézni, hogy hibát KERESS, meg szapuld egyrészt fölösleges, másrészt nem egészséges.

Drednaught 2017.08.22. 12:11:59

Nagyon szeretném, ha lenne majd egy WW spinoff sorozat is, amiben az ő kalandjaik vannak ábrázolva.
Ők csak békés túrázók, akiket lépten-nyomon megtámadnak holmi hollónak öltözött "sötétszeműek", sőt egyszer egy kisebb gonosz csapatuk egyik társukat el is rabolta.
Ők küzdöttek érte vállvetve, de azok valami tűzokádó fenevadakat is rájuk küldtek. Szönyű nap volt, de legalább megerősítette őket a hitükben :)

Melki 2017.08.22. 12:12:53

@doggfather:
Nem ismerünk minden szabályt, bővíteni természetesen lehet a világot, ahogy ezzel szoktak is élni Fantasykban.

Viszont ha eddig nem volt a hollókon hiperhajtómű, akkor ne most találják ki, hogy 700 km-t megtesznek 20 perc alatt.

Indriq 2017.08.22. 12:15:17

@Drednaught: a WW-k gyerekkoráról? amikor még oviba jártak és csak bébifókák tetemeit élesztették újra játszani? :)

chrisred 2017.08.22. 12:16:56

@Melki: Nem most találták ki. Eddig is szinte időtényező nélkül mentek a hollós hírek.

vau · http://www.holdkomp.hu 2017.08.22. 12:17:03

@chrisred: hát nyolc óra alatt minimum kétszer bepisilt. Egy nő sem bír ki egy repülőutat anélkül.

Szóval ráfagyott :D

vau · http://www.holdkomp.hu 2017.08.22. 12:18:44

@doggfather: nem hibát kerestem, csak pont az előző résznél írtam a kis blogunkon, hogy mi az istenért nem megy oda a dani ledarálni a sereget meg felkapni egy zombit és ledobni Cerseinél.

Erre mi történik? Egy hetes nyűglődéssel elmegy a gittegylet északra, hogy aztán anyu menjen és megmentse őket, pontosan ugyanígy.

Ez egyszerűen lustaság a történetírók részéről.

vau · http://www.holdkomp.hu 2017.08.22. 12:20:37

@chrisred: jó, de most úgy vágták az arcunkba, hogy nem lehet elsiklani felette és aszondani, hogy jó bazmeg, gyorsan repült a madár.

Mert még ha feltételezzük, hogy a bolygójuk miatt 40 órás egy nap, akkor is egy nap alatt lement a hír és feljött Dani és Gendry futott egy félmaratont a hóban.

nemár.

Drednaught 2017.08.22. 12:20:58

@Indriq: Igen. Szinte látom magam előtt, ahogy a fókát marcangoló bébi-WW-k mellett letérdel David Attenborough és belekezd suttogva a kamerába, hogy "Deep in the North these fantastic creatures..."

vészmadár (pica pica) · http://feleslegesszavaink.blog.hu 2017.08.22. 12:24:08

@vau: leginkább az, hogy szerinted pont azok az unalmasak, akik valójában érdekesek.

Drednaught 2017.08.22. 12:27:12

@vau: Honnan tudod, hogy ráfagyott? Miért ne lehetne dothraki lóbél-katétere? :)

Még a reklámszövegét is kitaláltam: "Drogox Lady, a vizelettartási problémákra vagy hosszú repülőutakra - Tíz khalaszar-özvegyből 8 ezt ajánlja"

Megyko · http://www.szinkronrendezo.blog.hu 2017.08.22. 12:37:53

- nekem ennek az évadnak tempója jobban bejön, mint az előzőké
- a logikai buktatók azért nem olyan fájdalmasak, aki pörög ezen, remélem nem ebben az évadban kezdte
- a ww dárdával sárkányra vadászik legalább egy kicsit kiegyenlítetté tette az élők vs. holtak harcot, idáig ugyanis egyértelmű volt a tél veresége, cgi sárkány vs sárkány harcot a népnek
- arya és sansa párharca a "kötelező felesleges dráma" kategóriája... mondjuk ez az egész részre igaz.
- ennek a résznek a rendezése tényleg gyengécske volt. harc menőségben a 7x04 csúcsa után ez a 7x06 volt a mélypont. ez a jégtó dolog nem volt a legtutibb ötlet, túl nyíltan kerültek szembe az élők, meg a holtak, SZERINTEM. Pl. azt sem használták ki, hogy a foglyul ejtett hulla hangosan nyöszörög, pedig fontosnak tűnt. én jobban élveztem volna egy "enemy elől bújkálás a hegyeken, barlangokban" dolgot. kellemetlen helyzetben megszólalt-nyöszörgött volna a fogolyhulla, aztán kis harc, észreveszi őket a hullasereg, a végén nagy Jon Snow vs WW. szemezés, sárkányt dárdával legyakás természetesen. kisebb téten jobban esett volna ez a konfliktus, kis bújkálás, menekülés. abból teremteni a feszültséget, hogy mikor veszik őket észre. így meg nagy lángon odarottyantottak neki, mint a húslevesnek! kis futott az egész :D

vau · http://www.holdkomp.hu 2017.08.22. 12:38:44

@Megyko: akkor te bírhattad a Benny Hill show tempóját is :)

vészmadár (pica pica) · http://feleslegesszavaink.blog.hu 2017.08.22. 12:39:13

nem nagyon akartam belefolyni ebbe a vitába, de néhány megjegyzésem, mert kicsit szerintem elbeszéltek egymás mellett. Egyfelől, teljesen igaza van azoknak, akik azt mondják, hogy még a fantasyben is van a világnak egy belső szabályrendszere, amit nem lehet lépten-nyomon meghágni. Ha pl. az a szabály, hogy Csipkerózsika csak egy herceg csókjától éled fel, és aztán megcsókolja egy boltossegéd, mire felébred, akkor ki kell derülnie, hogy a boltossegéd valójában herceg. Szóval sokan félreértik a fantasy-t, bizony ott sem lehet bármi. Másfelől viszont meg kell érteni, hogy a filmes eszközök mások, mint a könyv eszközei. Egy klasszikus példa az előző évadból: a közös, összeállt hajóhad halad Westeros felé, mereven, zárt alakzatban, a fedélzeten merengve néző vezérekkel. Ami persze könyvben totál faszság, mert pl. a dorni flotta mi a fasznak ment volna át Essosba, csak hogy EGYÜTT mehessenek, zárt alakzatban VISSZA Westerosba? Ez nyilván egy logikátlanság, ugyanakkor a legnyilvánvalóbb filmes eszköz annak az egyszerű érzékeltetésére (amire egy könyvben lett volna 70 oldal), hogy "összeállt a koalíció". Összességében úgy vélem, ebben a részben túl sok volt a logikátlanság, és minimum adósok maradtak néhány dolog megválaszolásával (pl. lehet, hogy 5 napot voltak a szigeten, mire visszafagyott a víz, és akkor Dany megérkezése nem túl "korai", viszont erre semmiféle utalás nem volt).

vészmadár (pica pica) · http://feleslegesszavaink.blog.hu 2017.08.22. 12:41:09

@Megyko: az a baj, hogy a trónok harce EREDETI koncepciójában valahogy a varázs és a harc volt kevés, és helyette a mocskos politika, a háttéralkuk és a cselszövés volt a fő vonal. Akik szerették, ezt szerették benne. Ehhez képest mondjuk mi, akik ezt szerették, hogy a mostani, csatákra és látványra kihegyezett, durván pörgetett trónok harca nem annyira jó.

Carmichael 2017.08.22. 12:46:04

"..Emilia Clarke-tól elkezdve tényleg mindenki nagyon bambán néz,.."
Úgy érted sokkot kap. Merthogy ez történik Danyvel, megáll az idő számára, lebénul, csak akkor tér magához, mikor észreveszi a második dárda jelentette veszélyt. A többi meg egy halálra fáradt és fagyott csapat, akik számára ez nem akkora katarzis, mint a nézőknek, nekik nincs érzelmi kapcsolatuk a sárkikkal. Egyedül Jorah pillant úgy Danyre, mint aki tudja (tudja is), hogy mit jelent ez neki.

Carmichael 2017.08.22. 12:47:01

Az a pillanat viszont, amikor Jon felbukkan a lékből, és abban a pillanatban Longclaw szeme kinyílik... :)

Nemzeti Dohányos 2017.08.22. 12:47:12

@Atiati: Ebben az a legnagyobb gáz, hogy százezres vad seregnek óriásokkal le kellett volna gyaknia ezt az élőhalott hordát.

Rozs Döme 2017.08.22. 12:50:47

@vau: ...- A napállás alapján ottragadnak egy éjszakára, sokkal többet mondjuk nem is bírnának ki....

Miért ne tölthettek volna el ott több napot? Ez csak akkor lehet egyértelmű, ha mutatnak minden naplemót?

Btw, én úgy csináltam volna meg, hogy a kis csatában az előőrs minden tagja megdeglend, így szívóágra kerül a terv, hogy zombival térjenek vissza, de a medve miatt viszont mégis ott a pap, akit lehet prezentálni.

chrisred 2017.08.22. 12:53:38

@vészmadár (pica pica): Csak az eredeti koncepció is az volt, hogy a mágia és a földöntúli elem fokozatosan tér vissza és erősödik a világban. A csatákat tekintve meg messze az Öt Király Háborúja volt a legvéresebb időszak, más kérdés, hogy akkoriban a sorozat készítőinek nem volt annyi pénze, hogy ezt érzékeltessék.

chrisred 2017.08.22. 12:56:43

@Nemzeti Dohányos: Az elég bonyolult, ha az ellenség folyamatosan kiegészül az ő halottaikkal. Ezért nem mert Mance konfrontálódni a zombisereggel.

Nemzeti Dohányos 2017.08.22. 13:00:13

@vau: Első évadban lesétálhatták volna 120 fős sereggel, az éjjeliőrség meg köszöni szépen a gyakorlatot. Még egyszer: a kibaszott ritkán lakott falon túli területeken kell összeszedniük anniy hullát, hogy értékelhető támadást indítsanak. Plusz Caster gyerekeiből gyártják a WW-ket. Több ezer évig "aludtak", nem fogják pár év miatt elkapkodni.

rekszem 2017.08.22. 13:03:54

@fátum: akkor is egy marhaság, végig hóvihar, havazás, zimankó

persze lehet, hogy előző este volt egy melegfront és attól vékonyodott el kissé a jég, hogy aztán pár óra alatt vissza fagyjon

zlcsik 2017.08.22. 13:07:37

Nekem sem jött be ez a rész, de inkább a nagy egésszel van a bajom.

Ha kvázi tudja mindenki, hogy a fal a varázslattal megállítja a zombikat-másokat (ha jól emlékszem, ezt egész Westeros tudja, Benjen bá sem jöhetett vissza), akkor mifenéért kell őket kommandós akciókkal zaklatni, amikor szép kényelmesen kóborolhatnának, szalonnát süthetnének, rég elhullott állatokat támasztgatnának fel a fal északi oldalán? Kit zavar néhány ezer csúnya hulla odafent, ha egyszer úgysem tudnak átjönni?

Vagyis mi értelme az egész mostani évadnak?

A legnagyobb csavart egyébként Aryától vártam volna, vagy picit talán még várom most is: szép lenne, ha a végén kiderülne, hogy ő mégsem Arya, hiszen veszített a másik csajjal szembeni viadalban, azaz az ő arcát vette fel a nemtudomki, hogy poénból kicsit összekuszálja a szálakat. Szép lassan meggyilkolgat mindenkit, felveszi az új arcokat, a fináléban Dany képében kinyittatja a fal kapuit, mert ugye a Másoknak is jár az emberi bánásmód, majd egy laza mozdulattal hozzámegy az Éjkirályhoz, hullamosásban már úgyis nagy gyakorlata van.

rekszem 2017.08.22. 13:12:28

Az amúgy hogy van, hogy ha dárdát kell dobni, akkor a fehér pofájú superman erejével dobja, de ha kardozni kell, akkor hirtelen csak egy kurva erős ember benyomását kelti?

Neil_Blender 2017.08.22. 13:18:20

Szerintem a GoT all time legrosszabb része volt ez, pedig elég nagy (és ezáltal megengedő) rajongónak tartom magam.

Eleve ez a kirándulás egy óriási baromság, amit egyedül Jon túlzott wannabe heroságával nem lehet magyarázni. Adott egy kurva nagy sereg, ami reálisan fenyeget minden egyes emberéletet Westeroson. Mit csinálunk? Elmegyünk oda tizenpáran, 'mer az YOLO. Ez még a megátalkodott hős Jontól is egy védhetetlenül taktikátlan döntés. A többit már felépítették, Vérebék mennek a látomás után, Gendrynek fingja nincs, hogy mire vállalkozik, Tormund "hazamegy", Jorah meg ugye bármit a Khaleesiért, de ennek a tripnek eleve nem kellett volna megtörténnie és ez a minden bizonnyal felismert baki az alkotóktól vezetett oda, hogy nem is bírták összefogni az egész részt.

Menetelnek egy csomót, majd Gendry hazafut, majd a holló rakátéval a seggében megy egy egész Westerosnyit, Dany meg vissza... WTF? Azt el tudtam fogadni, hogy Greyjoy flotta másik idősíkon tud gyorsan haladni, belefért. De ez az idő teljes kiiktatása volt, ami már egyszerűen nem lenyelhető. Ha már Dany odaért, akkor valóban: mi a tökért nem próbálja meg elpusztítani a Nightkinget, ha már nem próbálja meg elpusztítani a NightKinget, az miért álldogál 10 percig mielőtt dárdázik? Látvány ide, látvány oda, szerintem a GoT nem erről szólt eddig, most mindent megpróbáltak elkummantani a látványossággal.

Sansa és Arya dialógusa is idegesítően alakult mind a kétszer, egyszerűen karakteridegen, hogy Sansa elküldi Brienne-t, csak azért, hogy rámozdulhassanak LF-fel Aryara. Próbáltak egy kicsit adni a GoT régóta nézőknek is a Dany vs Tyrion, Arya vs Sansa párbeszédekkel, de ez is csak nagyon mesterkéltre, modorosra sikerült

Kár, hogy a finálé előtt ennyire levitte a lelkesedésemet ez a rész, de szerintem sokan vagyunk ezzel így akik nem a CGI, meg a csaták miatt nézzük...

ismeretlen_katona 2017.08.22. 13:19:23

A színészek igyekeztek szerintem, bár Peter Dinklage mintha nem találná a fonalat idén.
De volt pár megfizethetetlen arckifejezés, pl. mielőtt Tormund eldobja a fegyverét és kiüti a wightot.

Eszter Csigi 2017.08.22. 13:21:55

@vau: az eddigi legjobb összefoglaló

Chiro71 2017.08.22. 13:27:43

Szerintem ebben az évadban sok a dramaturgiai hiba. Egyszerre kapkodnak, és sok lényegtelen üresjáratot iktatnak be. Néhány , ami eszembe jut:

1. Szerintem felesleges dolog volt Jonnak Sárkánykőre mennie. Eleve komolytalan, volt, hogy úgy kért segítséget, hogy nem hódolt meg. Nem értem egyrészt, mire Jon nagy büszkesége, sokkal inkább pragmatikus volt eddig, egyáltalán nem érdekelte a hatalom (fattyú, ráadásul meglehetősen kiközösített, az Éjjeli Őrségben sem éppen az egóját építették, vadak foglya, Stannis felajánlja neki Északot, de nem fogadja el, ráadásul elképesztő kompromisszumkészségről tesz tanúbizonyságot, amikor a vadakat átengedi a Falon). A tárgyalás ugyanúgy lemehetett volna Davos és Danny között, Davos speciel a legkarizmatikusabb még élő karakter. Komolytalan ez a nagy szerelmi szikra is, ezt 25 év felett senki nem veszi be. Egyrészt egy ilyen hatalmú királynőre soha senki nem mozdul rá, a történelem a bizonyság. (A királynők a férjeiket és a szeretőiket is kivétel nélkül maguk szedik fel mindig.) Másrészt mindketten túl vannak a mindent elsöprő nagy szerelmen (Danny - Drogo, Jon _ Igrytte), amit a sorozat nagyon hitelesen, erősen mutatott be (nem kis mértékben azért is, mert a Jon - Igrytte relációban valósak a szenvedélyek, ugyanakkor a Drogo-t és Igrytte-t alakító színész is enyhén szólva karizmatikusabb figura, mint Jon vagy Danny megformálója.), így ez már közel sem hiteles, Danny és Jon is túl van élete nagy szerelmén, a szerelmi szál már lejárt, pont.

2. Másodszor azért volt felesleges Jonnak Sárkánykőre mennie, mert így teljesen hiteltelenné válik a Szupercsapat északi portyája. Jon úgy rohangál keresztül-kasul Westeroson, mint Superman. A korábbi évadokhoz képest ez a tempó nem hiteles. Ugyanakkor komolytalan, hogy élőhalott próbababát hozzanak Cersei-nek. Ne marháskodjunk már! Egy pszichopatát mit érdekli az ilyesmi? Csak a Vastrón fontos neki, Ted Bundy-t sem foglalkoztatta, hogy fogják csukni. Az északi portya teljesen helyén lett volna, ha:

a) a Mások átjutnak a falon, és kiderül, hogy megállíthatatlanok (egy-két északi falu és város felprédálásával, halottak toborzásával),
b) Sam a Toronyban megtudja, hogy a ww-k megölésével lehet őket elpusztítani.

Igen, akkor a szupercsapat kamikazeakciójának lett volna értelme (a ww vezérkar kiiktatása), ráadásul nem is lett volna példa nélküli, hiszen Jon ugyanezt akarta Mens Readerrel is tenni.

Ha Danny ez után segít a sárkányokkal a szupercsapaton, az egyrészt rettentő hatásos lett volna a nézőknek is, mint az első sárkánytámadás, másrészt rövidre zárta volna a problémát, hogy ki is a főnök. Jon, aki ott látta volna először Dannyt és a sárkányokat is, ugyanúgy padlót fogott volna, mint anno ser Jorah. Illetve ezzel is bizonyítást nyerhetett volna Danny "államférfiúi" nagysága, aki az elégtelen információk birtokában is képes a háttérbe szorítani a saját ambícióit, és nagyobb távlatokban gondolkodni. (Emlékszünk mekkorát ütött Stannis érkezése a Falhoz?)

2. A Lannister sereg ellen dramaturgiailag felesleges volt bevetni a sárkányt, a dothrakiak rohama is elég hatásos lett volna, ráadásul katonailag is elégséges. Ennek azért van jelentősége, mert így a 6. rész nagy sárkányakciója sokkal nagyobbat ütött volna. Szerintem kicsit hallgatni kellett volna a dothraki seregről, hogy vajon hol lehet, és nagy csattanó lett volna, hogy megjelennek, ahol senki nem számít rájuk (végül is ez volt anno a könnyűlovasság fő erőssége).

Így hirtelen ennyi. Szóval szerintem a 7. évad a kihagyott ziccerek évada.

_sélli 2017.08.22. 13:28:56

@zlcsik: ezt nem ertem. Mibol gondolod h a masik csaj legyozte Aryat es most csak Arya jelmezben paradezik winterfellben?
Egyreszt az a csak full pszicho volt es az arctalanokat meg veletlenul sem akarta elhagyni, masreszt meg mit nyer azzal ha felveszi az Aryja jelmezt es elkezdi leoldoni a listan levo embereket? Meg kesobb kingitja a kaput ahogy mondod. Ez miert is jo neki?

_sélli 2017.08.22. 13:32:38

@Chiro71: az a baj h tul eles a valtas ebben az evadban. Amig kepesek voltak 4-5? Evadot azzal tolteni h Dany szamuzetesben van es keszul a visszateresre illetve a elso 3-4 evad arrol szolt h a karaktereket minnel messzebbre kuldjek egymastol most hirtelen allj, trubofokozat es 1 evadon belul elokerul mindenki es rohannak a vegkifejlet fele. Tul eles a sebessefkulonbseg az elozoekhez kepest....

rekszem 2017.08.22. 13:42:40

A másoknak amúgy mi a motivációjuk? Harc általában az erőforrásokért zajlik, de a másoknak mi kell? Ahol vannak hideg van, tehát a meleg tengerpart nem vonzó, úgy tűnik a kaja annyira nem érdekes, szaporodni csak emberek által tudnak, ha egyáltalán van bennük ilyesmi ösztön, szolgáik vannak, terület is a szabad mozgáshoz.

És hol vannak a gyerek mások? Nekem tényleg tetszene, ha mutatnák őket, mert most vagy el vannak dugva valahol egy-két nevelővel, vagy mozognak együtt a felnőttekkel. Ha már egyszer bevettük a történetbe, akkor ne csináljunk úgy, mintha nem lennének.

chrisred 2017.08.22. 13:46:29

@rekszem: Meg nagyjából azért, mert többezer zombi alatt beroskadt, és utána újra be kellett fagynia.

chrisred 2017.08.22. 13:50:28

@rekszem: Ami Cerseinek: a hatalom.

rekszem 2017.08.22. 13:57:53

@chrisred: nem teljesen győztél meg vele

blogozdki 2017.08.22. 13:58:30

mindenki aki eddig olyan frenki gyerek volt, hogy a tavaly kiszivárgott zombi sárkányt saját "jópofa" képzeletként adta elő már hetek az sz*rjon sünt egész életében!!! miért kellett hónapokkal előtte már ilyeneket belengetni??? a gyanútlanok meg gondolhatták ne már, kizárt egy zombisárkány, most jól szétbarmolták mások szórakozását. de ezek szerint nem baj ha valaki leak infót oszt meg, akkor én is így teszek...

Indriq 2017.08.22. 14:11:01

@Chiro71: szerintem pont érdemes volt bevetni, Jaime pl teljesen megzuhant miatta, demoralizáló tényezőnek teljesen jó.

Chiro71 2017.08.22. 14:12:20

@_sélli: Ugyanakkor mégis céltalan üresjáratokkal is tele van. Nekem inkább ez a bajom.

Chiro71 2017.08.22. 14:14:08

@Indriq: Jaime sokkal inkább a dothrakiaktól zuhant meg, mondta is, hogy nincs esély ellenük, mert a gyilkolás nekik sport.

vau · http://www.holdkomp.hu 2017.08.22. 14:15:35

@Rozs Döme: mert megfagytak volna a bús francba kaja nélkül, tűz nélkül, azért.

@Eszter Csigi: nagyon köszönöm, örülök, hogy tetszett :)

Chiro71 2017.08.22. 14:16:52

@rekszem: A mások az emberiség elleni erőket szimbolizálják, pld. a globális felmelegedést.

Atiati 2017.08.22. 14:22:48

@Nemzeti Dohányos: 1. Az nem igazán sereg volt hanem az összes ember egyben nőkkel gyerekekkel együtt.
2. Másrészt a Másokat csak speckó fegyverrel lehet megsebesíteni. Ha ilyen nincs akkor instant öngyilkosság.
3. Nem tudom hogy mennyit aludtak a Mások ès ezalatt mennyi ember halt meg arrafelé. Párszáz èv alatt azèrt összejön annyi hulla, mint amennyien most vannak az èlők. Az állapotuk is többè kevèsbè konzerválódik -10-20 fokban.

Wikus Van De Merwe 2017.08.22. 14:26:46

Az évad előtt kiszivárgott információk alapján nyugodtan kijelenthető, hogy a következő rész a sorozat eddigi legjobb része lesz.

vau · http://www.holdkomp.hu 2017.08.22. 14:27:06

@Chiro71: Jon Snow meg a humanista ember művészetek iránti fogékonyságát, meg a zsírköves babahintőport szimbolizálja.

Elnök Úr 2017.08.22. 14:29:24

Ez a rész egy Michael Bay zs-mozi volt, nagyon szépen példázza, hogy hová süllyedt a sorozat megfelelő alapanyag utánpótlás nélkül. Ha a GoT ilyen részekkel indult volna, kaszálják a harmadik évad felé, ugyanúgy mint például az Under the Dome-ot. No persze ha Martin ilyen irgalmatlan marhaságokat vetett volna papírra, akkor az egész könyvszéria sem létezne:D

_sélli 2017.08.22. 14:29:50

@Chiro71: hat egyetertunk! En pl az egesz Renleys vonalat kihagytam volna meg akar Stanist is. Persze ertem en h a voros rebek meg Brianne igy kerult kepbe meg Davis, de nekem nem jott be. Ugyanugy tul sok volt a high sparrow vonulat. Samtol is hulyet kapok...
Vagy porogni kellene ahogy ebben az evadban vagy akkor toljak lassan de reszletesen a tortenetet. Ez hogy egyszer igy, masszor ugy csak idegesito...

Indriq 2017.08.22. 14:31:37

@Chiro71: Azt már Cerseinek mondta, de Bronnak azzal jött, hogy ez csak egy sárkány volt, és még van kettő. Ahogy végignézte az égő embereket próbált a színész némi döbbenetet bevinni a karakterbe.

Chiro71 2017.08.22. 14:32:39

@vau: Ez olyan, mintha a pestis vagy az éhínség motivációját keresnéd.

vau · http://www.holdkomp.hu 2017.08.22. 14:33:17

@Chiro71: meg egy kicsit olyan is, mint a golf.

Mondjuk csak egy nagyon nagyon picit.

Chiro71 2017.08.22. 14:34:24

@Indriq: Azért nagyobbat ütött volna a 6. rész, ha ott látod először akciózni őket, nem?

Chiro71 2017.08.22. 14:35:46

@vau: Nem bírlak követni, végképp lemaradtam, ne haragudj.

rekszem 2017.08.22. 14:43:39

@Chiro71: ja, ez nem jutott eszembe, pedig most hogy mondod, a csávó pofája szemből egy kiköpött globális felmelegedés

vau · http://www.holdkomp.hu 2017.08.22. 14:46:56

@Chiro71: vicceltem. Szerintem a globális felmelegedés nehezen értelmezhető szimbolika a jégzombik kapcsán.

@rekszem: profilból jobban kijön, mert olyan nagy az orra.

atisr 2017.08.22. 14:54:27

@vau: A fák népei (vagy mi a fene a nevük) azért teremtették a jégkirályt, hogy elpusztítsa az embereket, szóval nincs más motiváció. Ez az egyik visszaemlékezés után el is hangzik.

rekszem 2017.08.22. 14:56:36

@atisr: mondjuk ez elfogadható magyarázat

DeadBodiesEverywhere 2017.08.22. 14:59:10

és még SAPKA sem volt rajtuk ott a nagy minuszokban

rekszem 2017.08.22. 15:08:56

@DeadBodiesEverywhere:

meleg volt látod, a tó se igen volt vastagon befagyva

atisr 2017.08.22. 15:15:07

Én értem, hogy pörgetni kell az eseményeket, de már legalább két része nem villant egy csöcs/pöcs sem :( Hova süllyedhet még ez a sorozat :/

Phxmike 2017.08.22. 15:26:01

@Drednaught: Ez kibaszott jo volt!! ;) Nagyon mulveltnek kell lenni ahhoz hogy valaki ilyesmit tudjon irni. Nekem nagyon tetszett. Ritkan irok szoval ez nagy dolog hogy most emiatt igen. Csak ezert megerte vegigolvasni ezt a sok hulyeseget itt :) Thanks you just made my day!

A tronok harca egy szanalmas szar lett ugy nagyjabol a masodik eved utan. A legutobbi resz emlitesre sem melto.

vau · http://www.holdkomp.hu 2017.08.22. 15:27:14

@atisr: és ennek mi köze van a globális felmelegedéshez?

atisr 2017.08.22. 15:28:08

@vau: Semmi, nem is állítottam, hogy van hozzá köze!

Chiro71 2017.08.22. 15:28:11

@vau: Nyilván egy Kurtág Györgyöt megszégyenítő absztrakciós készséget igényel némi párhuzamot felfedezni az globális felmelegedés és a "közeleg a tél" között. Emberiség pusztulásával fenyegető éghajlatváltozás mindkettő, más hasonlóságot én sem vélek felfedezni.

CollectiveMadness 2017.08.22. 15:36:28

Kicsit későn jöttem, gondolom sokan írtak már hasonlókat (vagy nem), de azért itt az én 10 centem is a részhez:

Messze a leggyengébb része az évadnak, és megkockáztatom, hogy a sorozatnak is. Voltak benne jó részek (a párbeszédek az elején, Dany és Tyrion beszélgetés, az akció egy az egyben, és persze a sárkány twist), de semmi nem mentette meg a néhol nem létező, néhol erőltetett történetet.
Az alapötlet nevetséges, random elkezdeni keresgélni egy zombit a Falon túl, de ha már muszáj akkor miért nem vittek: Brant/Ghostot/lovakat? Az egész nyilván csak azért történt meg, hogy a Night King szerezzen egy sárkányt. Ehhez hasonlóan Benjen mentőakciója is csak arra szolgált, hogy megszabaduljanak Benjentől. Erőltetett volt mind a kettő, valahol azt írták rá, nagyon találóan: a farok csóválja a rémfarkast (direwolf, ki tudja mi a magyar fordítás). Martin regényeiben a karakterek (a jellemük, az álmaik, a céljaik) vitték előre a történetet nem a történet vitte magával a karaktereket.
Arya karaktere hatalmas bukta ebben az évadban (és már a 6-ban is problémás). Nem konzisztens részről, részre, sőt jelenetről jelentre. Akkor most pszichopata? Vagy ő a hős? Vagy akkor most mit kéne gondolnom róla? Sansának 1000%-ban igaza van mindenben, Arya cádaskodása egyszerűen nevetséges. A fabrikált konfliktusa Sansával csak arra szolgál, hogy Littlefingertől is megszabaduljanak, nehogy maradjon egy érdekes karakter is a történeteben.
De ami leginkább zavart az a logikai buktató volt: nem zavart a teleportálás amikor különböző jelenetek közt volt, nem zavart amikor Bronn és Jaime fél kilométert úszott víz alatt, nem zavart amikor Jon nem fagyott halálra a vízben, sőt még az sem, hogy honnan szerezték a láncokat. De az, hogy Gendry, a varjú és Dany öszesen 5000 km (az Eastwartch Dragonstone cirka 2500 km) távolságot tettek meg 24 óra (nagylelkűen bánva az idővel) leforgása alatt egyszerűen nevetséges. Több nap telt el? A víznek már másnap reggelre be kelett volna fagynia. Gyors varjú? Ennyire gyors varjú nincs.
Ha ennyire alá kellett feküdni a történetnek meg az akciónak, legalább egy kicsit kreatívabbak lettek volna a magyarázatokkal. Mintha már csak rohannának, hogy gyorsan befejezzék. Nem ártott volna a sorozatnak ha az utolsó két évad is 10 részes. Ez a sorozat nem azért volt nagyszerű mert ötpercenként dolgok robbantak fel, hanem a részletesen felépített világ és az összetett karakterek miatt. Nyilván senki nem fogja abbahagyni, mert az összetettséget lecserélték CGI-sárkányokra. De ez már nem az a sorozat, ami az első négy évad volt. Kár érte.

reKorrekt 2017.08.22. 16:16:49

Ez alapján alsóhangon is 3200 km-re van a fal sárkánykőtől: quartermaester.info/

Egger 2017.08.22. 16:20:31

Hihetetlen ez a "kritika" a sorozatról. Elképesztően suta, ízléstelen, és végtelenül szubjektív véleményömleny. Nagyon szomorú, hogy ez az újságírói színvonal ahol tartunk. Ha legalább a szerző stílussal, humorral eredetiséggel ellensúlyozná teljesen érvénytelen szubjektív véleményecskéjét. Kisstílű fikázás. Rettenetes sok tévedéssel, torzítással. Sokban lehet kritizálni a sorozatot, de ez a fika ömleny érthetetlen. FEGA ne te írjad ezt tovább!!!

vau · http://www.holdkomp.hu 2017.08.22. 16:23:08

@reKorrekt: ez alapján nemhogy megfagyott a Dani, hanem elégett, amikor meteoritként végigszántott 900-zal Westeros egén :D

reKorrekt 2017.08.22. 16:29:09

@vau: London-Ciprus, nem érdekes :D

Indriq 2017.08.22. 16:37:56

@Egger: ez egy blog, nem újságcikk. A véleményét írja le mindenki. Még te is :)

Bunny Munro 2017.08.22. 16:41:28

szar fanfiction már vagy 2,5 évada

Egger 2017.08.22. 16:45:16

@Indriq: igazad van, én mindig az indexen látom ezt megosztva, és a nyilvánossághoz képest amit kap, lehetne egy mérvadó vélemény legalább, de engem őszintén szólva még a sorozat ostobaságainál is jobban felbosszant.

atisr 2017.08.22. 16:47:42

@CollectiveMadness: Minden szavad egy csepp arany! 100%-osan egyetértek.

blogozdki 2017.08.22. 16:52:18

@CollectiveMadness:
nagy kár az is, hogy elspoilerezted a zombisárkányt hetekkel ezelőtt...

DrSWAG_InstaProfessorOfYolo 2017.08.22. 17:04:34

Amugy a patak is csorgedezett ott eszakon az egyik snittben, volt egy kis melegedes, nha.

Flasztimill 2017.08.22. 17:05:22

Édespofa dolog az életszerűséget meg a logikát keresni egy sárkányos wargosos kvázi középkori fantasyben! ¯\_(ツ)_/¯

chrisred 2017.08.22. 17:23:29

@rekszem: Akkor kifejtem: a Mások tudják, hogy a Tél időleges állapot, és ha azalatt nem sikerül elpusztítaniuk az emberi társadalmat, akkor az könnyen az ő pusztulásukkal járhat a télt követően.

Sanima 2017.08.22. 17:25:10

Sziasztok! Először kommentelek itt valamint a 7/5 epizód kibeszélőjét olvastam először. A könyveket elolvastam, a sorozatot követem, nagy rajongója vagyok. Ez a rész nekem nagy csalódás volt. A dramaturgia szerintem is érthetetlen és pocsék, a távolságok megtétele időben rendkívül zavaró.
Mivel a sorozattal kapcsolatban nem szoktam olvasni/nézni semmilyen háttéranyagot, illetve már csak homályosan emlékszem, leírom a számomra legzavarosabb momentumot, és légyszi világítsátok meg az elmémet ezzel kapcsolatban.

Ugye elvileg azért megy a szupercsapat, mert kéne egy zombi. Nem egy Más, elég egy zombi. Na most. Az elmúlt évadokban emlékeim szerint mindig ott volt a veszély, hogy a Falon túl a halottbó egyszercsak varázsütésre zombi lesz, ezért volt mindig óvatoskodás, hogy égessük el a halottakat. Ha jól emlékszem, egyszer valami zombifeléledés is történt az Őrségnél. Szó nem volt róla, hogy ehhez egy WW érintése szükséges, az volt a sugallat, hogy a zombivá válás bizony megtörténik csak úgy. Na, ha ez így van, akkor a medvetámadás után miért is nem volt elég az, hogy a medve által leölt saját embereket fogjuk, összekötözzük, és visszaballagunk az Őrséghez? Hisz megölte egy zombimedve, tehát elvileg ha nem égették el őket, akkor át kellett változniuk!

Jó, mondjuk baráti irgalomból nem pont őket akarták vinni, oké.....de akkor sem láttam, hogy elégették volna őket, ez csak Thorosnál merült fel.

A dárdás Éjkirályt már meg sem említem, miért volt neki nagy kihívás a szgeten összezsúfolódott maroknyi csapatot szuper célpontként ledárdázni, de azért annyira fontosak voltak, hogy minimum egy napig csak nagy erőkkel lesték őket és addig sem haladtak délnek. Ááá....

SZPIITII 2017.08.22. 17:25:56

Valami iszonyatosan nagy **** lesz a vége, ha a mostani évad színvonalát veszem alapul.
Danynek nem lehet gyereke, de ott van Havas Jon, akitől meg lehet, hiszen Targaryen és a szerelmesek együtt fognak uralkodni, miután legyőzték az összes ellenfelet és boldogan élnek, amíg meg nem halnak...

chrisred 2017.08.22. 17:30:18

@Sanima: Nem tudjuk, mennyi jégdárdája volt (minimum kettő), de amúgy minek pazarolta volna emberekre, akikkel a zombik előbb-utóbb úgyis végeznek.

atisr 2017.08.22. 17:32:54

@Flasztimill: Az összes jó fantasy világnak megvan a saját szabályrendszere, amihez tartja magát. Ha ezt minden értelem (magyarázat) nélkül felrúgja, akkor azért joggal akad ki a néző!

Sanima 2017.08.22. 17:44:56

@chrisred: oké, ez elfogaható. Bár én ha egy Éjkirály vagyok, és menetelek nagy erőkkel világfoglalni, biztos idegesítene, hogy az egész seregemmel együtt pár hülye feltart legalább egy napig. De mondjuk, hogy jövőbelátó, és tudta, hogy az lesz, hogy hamarosan megjelenik itt pár sárkány, és így tud szerezni egy jégsárkányt magának.

Mit gondolsz a másikról, amit írtam? Én vagyok a hülye vagy van benne valami, hogy nem kell WW érintés az átváltozáshoz, elėg, ha megöl egy átváltozott lény és nem vagy elégetve? Mert akkor Viserion drámai megérintése se kellett volna, egy idő után magához tér, áttöri a jeget és kirepül kék szemmel.

chrisred 2017.08.22. 17:54:46

@Sanima: Nálam is teljes a kavarodás. Eddig arról volt szó, hogy a WW-k azért gyártják a zombikat, mert amíg őket igen könnyű elpusztítani (megfelelő eszközzel), a zombikat szinte lehetetlen. Elvileg csak Bericnek lett volna esélyük ellene a tűzzel. És valóban, eredetile bármilyen halottból, még a nem általuk kinyírtból is zombi lesz az első éjszaka alatt.

Atiati 2017.08.22. 18:04:22

@SZPIITII: Hol volt arról szó, hogy Targaryantől lehet gyereke? Nem igazán èrtem ezt a rèszèt. Jon sem teljesen Targaryen mègis meg tudta szülni az anyja. Vagy ezek a kikötèsek csak Targaryen anyákra vonatkoznak? Apuka tud gyereket csinálni, anyukának tesó kell hozzá?

larry 2017.08.22. 18:07:24

Ne legyen már érv, hogy ez egy fantasy, nem sci-fi! A rossz történetre nem mentség, hogy nem egy realista iráni szociodrámáról van szó. A fantasy-ben is -bár más, mint a valóségban-, de van logika, meg rendszer, mert ha nincs, akkor nincs tétje a dolgoknak, nem lehet vele azonosulni, és akkor az égvilágon senkit nem érdekelne. A Trónok Harca teljesen szétesett ebből a szempontból, és szerintem jogosan haragszik, aki haragszik.

zizi77 2017.08.22. 18:09:43

Az volt már, hogy mi van, ha nem 1, hanem 2 éjszaka telt el a szigeten, csak nem mutatták, hogy a nap hányszor ment le, és kelt fel? Persze ez mentegetés, de azért nem elképzelhetetlen.

Zacskóstej 2017.08.22. 18:27:44

@blogozdki: "mindenki aki eddig olyan frenki gyerek volt, hogy a tavaly kiszivárgott zombi sárkányt saját "jópofa" képzeletként adta elő már hetek az sz*rjon sünt egész életében!!!"

Az HBO hivatalos évad promo képén (nem tudom hogy hívják az ilyet) volt konkrétan egy jégsárkány amin a Night King csücsül. :) Őket szídd elsősorban.

a@atisr: "Az erdő gyermekei" a hivatalos magyar fordítás. Ők alkották az első "mást" aki konkrétan az éjjeli őrség első parancsnoka volt még fénykorában. Azért alkották őket,mert a Zemberek kezdtek elkanászodni és pusztították a varsafákat meg némileg őket is. Aztán persze ahogy lenni szokott az ilyesmi....a teremtőik ellen fordultak. A "Mások" Másként gondolták a történetet :)

Sanima 2017.08.22. 18:33:48

@larry: egyetértek. Szerintem is nagy szétesés van ebben az évadban, és ez nem tesz jót a sorozatnak.

Pl. az első évadban olyan misztikusan fontosnak sugallt farkasok is hogy kikoptak. Ok, Nymeria végre megvan, biztos látjuk még. De Ghost? Hol van az elválaszthatatlan Ghost? Aki nélkül Jon nem tesz egy lépést se...de mondjuk azt se látom, hogy Derseben Sansa labdázna vele..........sehol nincs. Már nem fontos. (Értem én h drága, na de ezen ne múljon már, mert akkora logikai baki.....)

atisr 2017.08.22. 18:34:28

@Zacskóstej: Akkor viszont most motiváció az emberek kiírtása, vagy más a cél?

Zacskóstej 2017.08.22. 18:43:17

@atisr: Nagyjából igen. Kb mint a skynet és a terminátorok :)

Ja még egy, ha valakinek kimaradt. Az első mást úgy készítették, hogy szíven szúrták a jóembert egy sárkányüveg tőrrel. Csak hogy valami kapcsolat is legyen. :)

blogozdki 2017.08.22. 18:50:14

@Zacskóstej:
szerintem belefutottál egy pinterestes fan made képbe.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2017.08.22. 19:07:28

Arra gondolt már arra valaki, hogy a Fény ura és a Night King egy és ugyanaz?

Az egész zombivadász akció csak akkor kap értelmet, ha az nem más mint az NK csapdája, melynek célja legalább egy sárkány megszerzése.
Márpedig ki mentette meg a zombivadász csapat több tagját is, illetve ki sugallta többüknek is, hogy északra kell menniük?
A fény ura volt az!

mbm 2017.08.22. 19:19:54

@Zacskóstej: az éjjeli őrséget nem a fal építésekor alapították?

Atiati 2017.08.22. 19:27:51

@Zacskóstej: 13. parancsnoka volt Wiki szerint

Zacskóstej 2017.08.22. 19:45:00

@Atiati: Jogos. Rosszul emlékeztem. :)

Zacskóstej 2017.08.22. 19:45:45

@blogozdki: Akkor elég jól sikerült,de persze az is lehet.

CollectiveMadness 2017.08.22. 19:55:06

@atisr: Láttam pár helyen itt is, máshol is van aki hasonlóan gondolja. Nem azért kritizálom a sorozatot mert "hater" vagyok, vagy mert menő utálni, vagy mert rossz napom van. Hanem mert imádom a sorozatot/könyveket.

@blogozdki: Ezt már sose mosom le magamról. Nyilván annyit ér a szavam mint a nick amit kreáltam, de a leakekkel egy hete találkoztam először, akkor is csak a 4/5. részét olvastam el, hogy hitelesek-e. Amit akkor írtam, puszta spekuláció volt.

CollectiveMadness 2017.08.22. 20:01:00

@larry: Ez ezerszer és még egyszer. GRRM, és az egész Song of Ice and Fire zsenialitása az, hogy összehozza a fantasyt és a realizmust. Nem fehér és fekete karakterek harcolnak egymás ellen, és a szerencse sem mindig a hősnek kedvez. Szürke karakterek (jellemben, nem érdekesség tekintetében) harcolnak egy kegyetlen világban a túlélésért. A gyenge írást azzal magyarázni, hogy "dehát ez fantasy" szembemegy azzal, ami nagyszerű tette a sorozatot/könyveket.

blogozdki 2017.08.22. 20:04:49

@CollectiveMadness: oké. nem rád akadtam ki elsősorban, Te csak az utolsó csepp voltál a pohárban. ;)

blogozdki 2017.08.22. 20:13:53

@Zacskóstej:
végig pörgettem a vanity fair és entertainment promó képeit, de csak a zárójelenethez kötődő képet találtam, de abból még nem jöttem volna rá mi lesz Viserion sorsa. viszont a promó képek eddig meséltek a záró epizódból nem közöltek képet. de a Night king szemében kikockázták a fal sorsát a fanok.

CollectiveMadness 2017.08.22. 20:14:57

@blogozdki: Valamit kifelejtettem: szerintem a jégsárkányt volt a legkönnyebb kitalálni, kb csak az volt a kérdés h mikor jön. A sorozat, főleg itt a hetedik évadban egyre inkább a fan-service és a minél "menőbb" dolgok felé mozdult el: Jon tuti sárkányon fog lovagolni, Arya azzal a valyriai acél tőrrel fog white walkereket gyilkolni. Mégis mi lenne menőbb, nagyobb, hihetetlenebb, fantasztikusabb (nem tudom milyen szó van még) mint egy zombi sárkány? Nem tetszett a rész, de mint egy kislány felsikítottam mikor kinyílt a sárkány szeme. Ez a legnagyobb ziccer az egész sorozatban, el se tudom képzelni, hogy kihagyták volna. Na persze, valahol igazad van. Biztos, hogy sokan voltak akik beleolvastak a leakekbe és elkezdték a saját ötletükként előadni, hogy jégsárkány meg satöbbi. De talán az előreláthatóbb csavarok közt van, szerintem.

chrisred 2017.08.22. 20:18:16

@CollectiveMadness: Szerintem komoly hiba keverni a könyveket és a sorozatot. A tévében pont az nem működik, ami Martin elképzelésében a lényeg, a folyamatos POV staféta, ez teszi a szereplők helyzetét, motivációját és érzelmeit "szürkévé", esendővé amúgy egy epikus fantasy történetben. Ezért nem érdemes ugyanazt várni a sorozattól is.

Zacskóstej 2017.08.22. 20:25:29

@blogozdki: Az is lehet hogy igazad van. Én kb 4-5 hónapja láttam a képet. Csodaszépen megcsinálva, HBO felirattal stb. Nem jártam utána a hitelességének :)

atisr 2017.08.22. 20:25:41

@CollectiveMadness: basszus, Én nem szarkazmusnak szántam.
Tényleg egyetértettem a mondanivalóddal.

CollectiveMadness 2017.08.22. 20:30:16

@chrisred: Nem azt várom ami a könyvekben volt. Azt sose, talán még 20 rész/könyvvel se tudnák visszahozni. De az első négy évad minőségét elvárni azt hiszem jogos. Vagy legalább próbálkozzanak. Szerintem működött tévében is a szürkítés: Tywin, Tyrion, Stannis, sőt Cersei. Komplex, összetett, midegyikben volt valami ami miatt azt mondtad, valahol igaza van. Most itt van Jon: még csak egy gyengeségét se tudok mondani, ő A HŐS, nem is értem hogyan nem ölte meg még a Night Kinget az egyik kezével, miközben a másik kezével békét hoz Westeroson, a lábai pedig eközben rabszolgákat szabadítanak fel Essoson. Vagy Cersei, aki eddig a gyerekeiért tett mindent, most meg csak gyilkológéppé változott, nulla szerethető vonással. Vagy egy még jobb példa Euron, aki leginkább a prérifarkasra hasonlít a Kengyelfutó Gyalogkakukkból: egy gyerekmese főgonosza.

Zacskóstej 2017.08.22. 20:37:13

@chrisred: Ez is igaz. Én pl kifejezetten szerettem a könyvekben azt ami másokat untatott. Hogy hosszú..helyenként vontatott stb. Nagyon élveztem benne hogy sok oldalon keresztül fejti ki a karakterek személyiségét ami a sorozatban elsikkad.

Pl: A könyvekben Euron-nak elég fontos szerepe van...főleg hogy a sárkánykürtöt a filmből teljesen kihagyták. De Benjen Stark is....bár a könyvekben még épphogy csak elkezdték felépíteni. A sorozatban egyszerűen csak van aki feltűnik és ment, de nem fejtik ki hogy miért is él? Legalábbis félig. Mert a könyvben "coldhand" a neve ugyebár.....Szóval ha a sorozatban most szimplán "meghalt" akkor azt GM biztos nem így akarta lezárni. De ott van pl Jaqen H'ghar, vagy Sirio Forell.....tuti nem ennyi szerepet szánt nekik GM. (Az én teóriám szerint ők egy és ugyanaz a személy és ezt ki is tudom fejteni) Sirio halálát nem láttuk pl és halála előtt mondta is hogy "Not Today" De ezernyi ilyen apróság van még elrejtve a könyvekben amit a sorozat "gyors" lezárása okán szimplán átlépnek. GM a gyökér hogy nem fejezi be a sorozatot. Mert szerintem soha nem fogja már befejezni.

mollyhooper 2017.08.22. 20:42:00

@Drednaught: Felnyerítettem a fókás hozzászólásodon. Király vagy!

CollectiveMadness 2017.08.22. 20:42:44

@atisr: Ja én meg meg örültem, hogy egyetértettél :D, bocs hogy nem ez jött le, kimaradt pár mondat. Örülök, hogy van aki nem csak nyáladzik a CGI-sárkányok láttán, hanem megnézi, hogy van-e tartalom is mögötte. Jó pár komment végignyálazása után tegnap arra jutottam, hogy a legtöbb embert nem is érdekli a történet, az írás, a karakterek, a logika, csak pár nagy csatát akar látni ("legjobb epizód valaha'", "aztamindenit zombisárkány woooow", "imádom kit haringtont" és hasonlók). Én is imádom a nagy csatajeleneteket: de nem ettől lesz egy sorozat jó. Ne adjuk már lejjebb a mércét.

cs¤cs€ssz 2017.08.22. 20:52:26

@doggfather: nem egyszerűség kérdése szerintem. Azt kell elfogadni hogy
1: a sorozat hajnalán volt ármány és cselszövés, földhözragadtabb perspektíva meg részeken átívelő utazások(ahol karakterépítés folyhatott)
2: a végjáték inkább fantasy mint politikai játszma(hiszen azt a vonalat már felépítették és ki is pörgették korrektül), ami nyilván a valóságtól jóval inkább elrugaszkodik. Nem hiszem hogy a logikátlanságok nagyítóval való keresése fokozza az élményt
3: nem a készítők hibája hogy Martin képtelen befejezni a művét, ők viszont nem akarnak rétestésztát csinálni belőle.

Nemzeti Dohányos 2017.08.22. 20:55:11

@Atiati: Épp most tartok az újranézéssel ott, hogy megtámadják a falat. Ők nagyon rá voltak parázva arra, hogy százezren fognak támadni. A hullákat meg kell keresni, ki kell ásni, és feltámasztani. Nem kis munka. Lásd mint a sárkányt. Apropó sárkány. Kíváncsi leszek, tud-e tüzet okádni. Úgy tűnt, azt a szervet találta el, ami a tűzokádásért "felel", ezért is okozott ekkora sebet. Eddig látott élőhalottakon a sebek megmaradtak, így érdekes lenne, ha ez a funkció megmaradt volna.

kalbász 2017.08.22. 20:59:28

Az egész ostobaság azért volt, hogy mondvacsinált okokkal adjanak egy sárkányt az éjkirálynak a kedves forgatókönyvírók.

Az egész rettenet izzadtságszagú, logikátlan baromság, az időbeli és térbeli abszolút baromságok is ezért vannak.

kalbász 2017.08.22. 21:02:02

@raczsandor: Nem, a zombivadász akció csak akkor kap értelmet, ha tudod, hogy a forgatókönyvírók nem tudtak mit kitalálni, hogyan adjanak egy sárkányt az ellenfélnek.

kalbász 2017.08.22. 21:03:46

@zizi77: A rendező maga mondta hogy egyetlen éjszaka telt el.

Atiati 2017.08.22. 21:09:24

@Nemzeti Dohányos: ha tüzet nem is tud okádni, jeges lehelete több mint valószínű hogy lesz.

Atiati 2017.08.22. 21:15:36

@Nemzeti Dohányos: Valamièrt már ez a 100k fő elkezdett menekülni a fal felè. Ki tudja mennyien voltak előtte. Meg hát ha nincs sárkány üveg vagy valíriai acèl akkor meg senki tudják sebezni a Másokat. És NW valódi kèpessègeit mèg alig láttuk. Tud gerelyt hajítani, a tűz nem igazán fogja (gyanítom a sárkánytűz sem) ès pillanatok alatt feltámaszt több ezer embert vagy akár állatot.

kalbász 2017.08.22. 21:18:02

@Neil_Blender: A trip azért volt, hogy legyen jégsárkány a fővámpírnak. Ennyi.
Ezzel el is értük a harry potter színvonalát.

Ha így kezeled, érthető lesz minden.

atisr 2017.08.22. 21:33:19

@CollectiveMadness: Ne igzulj, van még remény! Rajongói munkatársaim között 5:2 arányba azok "győztek" akik szerint ez a rész a Trónok Harca szégyene (hiába a CGI csoda)!

Szilárd vélemény 2017.08.22. 21:41:55

Arról senki nem írt, hogy van egy nagyon fontos dolog a könyvekben, amit Dany helyett Cerseire hegyeztek ki. Most Cersei terhes, de a könyvekben, amikor Drogon kimenti Danyt az arenabol ahol megtámadják, akkor ujra menstruál ami utan a romok között felébred. Vagyis ujra lehet gyereke. Innentől mar ez egy masik sztori.

Fiona J. Jones 2017.08.22. 21:54:47

Esetleg kiszivároghatna már a 7. rész is,aztán idénre fejezzük ezt be. Jövő héten nem érek rá, nyaralni megyünk. Csak ennyi a hozzáfűznivalóm, annyira csapnivaló volt.

adamskij · http://ekonomikrefugeeinwien.blogspot.com 2017.08.22. 21:55:12

nekem tetszett ez a rész is, de tudomásul kell venni hozzá, hogy itt most a sorozat fantasy része kerül előtérbe. kereshetünk logikai bukfenceket, bőven van is - pl Gendry futása, miért pont a legnehezebb célponttal kezd dárdát vetni a NK - viszont végre volt egy remek Tyrion-dialógus és a hetek párbeszédei is remekbe szabottak voltak.
sajnos a Stark-lányok nem tudtak akkora feszültséget kelteni, mint amire szükség lenne; viszont Little Finger nem éli túl az évadot, ez biztos. az utolsó évad viszont legfeljebb egy bő részben foglalkozik majd a megmaradt intrikákkal, Cersei bukásával, a jelentős része szerintem a mostani részhez hasonló erős fantasy vonalat viszi tovább.

adamskij · http://ekonomikrefugeeinwien.blogspot.com 2017.08.22. 22:03:31

+és ezzel befellegzett egy elég népszerű fan-theorynak:
a harmadik sárkánylovas nem Targaryen lesz.

perszepolisz 2017.08.22. 22:05:28

Érdekesség, hogy a második évadban Sam még a Falon túlról is hazaküld egy csomó hollót a Fekete Várba, szóval akár vihettek is volna magukkal párat és akkor Gendrynek nem kellett volna ultrafutó vb-t nyernie.
Nekem az Éjkirály figurája nem tetszik: az eddigi viselkedéséből az tűnik ki, hogy a végzete az lesz, hogy egyszerűen addig bandukol merev arccal délre, míg egyszer csak leesik Dorne-nál. Totál érinthetetlen.

Dr.Démonmac1 2017.08.22. 22:34:50

Éjkirály miért töketlenkedett annyit a dárdával, mikor ott volt a földön Dany,
- Azért mert az éjkirály nem hülye, egy zombisárkánnyal, könnyen megkerüli a falat/ vagy éppen lebontja, míg egy dany zombival csak egyel több csoszogó agyhalott szarja van.

Exploiter 2017.08.22. 22:43:31

Ez volt a legrosszabb rész valaha.
Ennyi.
Tényleg változott az irány, nagyon rossz irányba. :( szomorú.

Dr.Démonmac1 2017.08.22. 22:47:03

Szerintem totál debil módon volt megcsinálva, ahogy Havas dzsó és kicsiny csapata, lovak nélkül nekivág a pusztának, hogy zombit fogjanak.
És pont jön egy magányos őrjárat amit el lehet kapni (A vezető "Más" kiiktatásával meg összeomlanak a csicskái, de egy, hogy- hogynem pont egészbenmarad..(Miért?) és Bansheekat- megszégyenítően nekiáll visítani. - mire a nyakukba szakad a többi 5 millió:)
Havas J később megfürdik egy fagyott tóban, és amikor kikászálódik, nem fagy meredtre 5 perc múltán, hanem van ereje ellovagolni :) Mellesleg jó nehéz lesz leszedni azt a mássá változatott zombi Wyvernt..

Dr.Démonmac1 2017.08.22. 22:51:55

Tényleg, honnan volt a zombicsodrának annyi vaslánca?:)

Elnök Úr 2017.08.23. 00:52:07

@cs¤cs€ssz:
"2: a végjáték inkább fantasy mint politikai játszma(hiszen azt a vonalat már felépítették és ki is pörgették korrektül), ami nyilván a valóságtól jóval inkább elrugaszkodik. Nem hiszem hogy a logikátlanságok nagyítóval való keresése fokozza az élményt"
Én meg nem hiszem, hogy az jelentené a fantasyt és/vagy a hibák nagyítóval keresését, amikor totálisan hülyének van nézve a néző. Nem attól fantasy a fantasy, hogy a szereplői a legostobább Júlia regényt alulmúló motivációkkal és észjárással járnak-kelnek a világban, mint vmi papírmaséfigurák, melyeknek egyetlen céljuk, hogy a történetet abba az irányba mozgassák, ahogy azt vmi félrészeg hbo munkatárs megálmodta Martin főcsapásának nyomán.
Nehogy már nagyítóval való hibakeresés legyen az, hogy a kibaszott sárkányok úgy égetnek fel zombikat TŰZZEL, hogy közben a befagyott tó NEM OLVAD FEL. Nehogy már még én érezzem magam kellemetlenül, amikor méltóztatik feltűnni, hogy a sztori úgy van megírva, hogy a szupercsapat, melynek létezése és egész küldetése nettó faszság (nem, ez sem fantasy elem, ez szarul trash elem) csak úgy tud megmenekülni, ha a kovács bolt kezdősebességét folyamatosan tartva fut le 5 maraton távolságot, majd utána a madarak és a sárkányok, meggörbítve a téridőt egy feketelyukat nyitnak az univerzumban, hogy a megfelelő pillanatban odaérjenek, ahová kell. Máshogy ugyanis NEM lehetséges.
Nehogy már jó szájízzel tapsikolni kelljen, hogy Jont akkora bullshittel mentik ki ezzel a nagybácsis húzással, amilyen írói húzás utoljára a dallasban samantha felébredése volt. Vagy esetleg az lenne a nagyítóval hibakeresés, hogy Ben bácsi azért döglik meg, mert szerinte NINCS IDŐ FELSZÁLLNI A KIBASZOTT LÓRA?
De fel lehetne hozni az északi lányok teljesen légbőlkapott konfliktusát vagy az, hogy az írók semmit sem tudnak kezdeni Baelish-sel, mert elbaszták az egész figura sorsát akkor, amikor Sansával kikosaraztatták, ezzel megszakítva köztük mindenféle érzelmi-bizalmi-érdek viszonyt.
Szóval összegezzünk: nem, ezek nem a fantasy szükséges elemei és nem ezek észrevétele nem kukacoskodás. A felsorolás egyébként pusztán ezen egy rész kapcsán még oldalakon keresztül folytatható lenne...
Nagyjából az látszik, hogy az írók látványosan nem tudnak semmit sem kezdeni az egész sztorival ott, ahol Martinnak még nincs rá teljesen megírt regénye. És ez igazából nem Martin kritikája, hanem az hbo-é, mert nyilvánvaló, hogy pocsék, tehetségtelen írókat sikerült összeverbuválni, akiknek nem Martin és a Trónok Harca, hanem Michael Bay, esetleg a Jóban Rosszban a nívójuk.

- duplagondol 2017.08.23. 06:13:28

"Kicsit félek, hogy tényleg igazzá válik az a rajongói teória, miszerint Sam fogja leszúrni az Éjkirályt, ezzel véget vetve a háborúnak."

Persze, mert a T. szerző elfogult a molett alkatúakkal szemben. Ugyammá'...:-)

2017.08.23. 06:30:22

@Elnök Úr: frappánsan összefoglaltad, ami bennem is megfogalmazódott, így már nekem nem is kell, köszi, max kevésbé sarkosan fejeztem volna ki a nemtetszésemet, de a lényege ez lett volna.

Mókuscic 2017.08.23. 06:37:05

Azt majd derítse ki valaki okos, kinek az arca volt Arya-nál. Szépen megmutatták, szerintem még fontos lesz...

Amorphis 2017.08.23. 08:27:04

@Mókuscic: Az egyik biztosan az öreg Frey arca volt, a másik nem volt ismerős. Nem hiszem, hogy lenne még jelentőségük, mert az arc beszerzése együtt jár korábbi tulajdonosának halálával. Szerintem a Frey család kimúlása már köztudomású. Nem is értem minek tartotta meg Arya. Ez is egy logikai bukfenc többek között.

A sorozat meg azért lett olyan amilyen, mert szerintem a fináléig még normál esetben kellett volna minimum 3 teljes évad, hogy normálisabban, érthetőbben és logikusabban elvarják a szálakat, de készítők kaptak 13 részt, hogy fejezzék be és kész. Ezért a kapkodás és a sok időbeli és dramaturgiai baki. Ugyanakkor nekem már tele volt a tököm a sok teljesen felesleges történetszállal és időhúzással, mindenki tudta úgyis, hogy az lesz a vége, hogy jönnek végre a Mások, lesz valamilyen érdekszövetség a felek között, meghalnak egy csomóan és keserédes lesz a vége. Szóval én nem bánom, ha kicsit kapkodósan is, de végre pontot tesznek a sorozat végére. Szerintem ugyanúgy idegesítő lenne, ha olyan dolgokra, amelyeket most elintéznek egy jelenettel, vagy szóbeli utalással, elbasznának egy teljes részt.

raczsandor · http://raczsandor.blog.hu/ 2017.08.23. 08:28:45

@Elnök Úr:
Az előző évad ötödik részében (ha nem csal az emlékezetem). Volt egy színházi jelenet. Ebben az "írók" tökéletesen kifejezték a nézőkről alkotott véleményüket. Azzal amikor a képünkbe lógattak egy ernyedt pöcsöt.

Hizdahr zo Loraq 2017.08.23. 08:43:10

@Elnök Úr: Vicces lesz majd olvasni az őrjöngéseket interneten, amikor jobban elnyújtva ugyan, de ugyanezeket a fordulatokat fogják viszontlátni a rajongók a winds of winterben. :)

Chiro71 2017.08.23. 08:50:48

@Elnök Úr: Múltkor már kifejtettem, hogy meg lehetett volna ezt nagyon jól is csinálni. Azzal kellett volna kezdeni az egész évadot, hogy Sam rájön, hogy az Éjkirály megölésével el lehet pusztítani a Másokat, amit megüzen Jonnak, aki már az első részben elindul északnak a szupercsapattal megölni (nem pedig mintavétel céljából). Ezzel egyidejűleg Davos és Melisandre elmegy Sárkánykőre, meggyőzi Dannyt, hogy segítsen a szupercsapatnak, aki elindul, és az akár több részes távolléte alatt le lehetett volna játszani a Vastrónért való harcot, amit Tyrion és Varys vezényel le, ez a dramaturgia az essosi lázadások alatt is bejött. Ráadásul mekkora lett volna szemtől-szemben a csatamezőn Jamie és Tyrion És miközben délen billegnek Danny pozíciói, északon egy katartikus mentőexpedíció Vyserion elvesztésével. És nincs ez az egynapos rohangálás. Oké, ki kellett volna dolgozni normálisan, több részen át az északi portyát, de nem lett volna nehéz, volt benne bőven potenciál. De ha kihagyják a tök felesleges Danny-Jon románcot, Gendry-szálat, illetve az Euron-vonalat nem húzzák túl (egy új Ramsay-t felesleges felépíteni), bőven lett volna idő és kapacitás ezt végigvinni. És akkor egy tök jó, pörgős évad lett volna úgy, hogy a fő vonalak nem sérülnek.

Chiro71 2017.08.23. 09:11:52

@raczsandor: Az a rész nagyon jó volt, az egyik kedvencem. Hogy a nép mekkora hülye, mennyire nincs köze a valóságnak ahhoz, ami a színdarabban lemegy.

chrisred 2017.08.23. 09:33:03

@CollectiveMadness: Hát, nem tudom, nekem ez a szürkítés nagyon nem tűnt fel, mindenkit beleillesztettek a szokásos klisékbe. Vegyük például Bronnt, neki volt a párbeszéde a Királyok csatájában Tyrionnal.

- Ha azt akarnám, hogy tépj le egy csecsemőt az anyja melléről és öld meg, kérdés nélkül megtennéd?
- Kérdés nélkül? Dehogyis. Megkérdezném, mennyit fizetsz érte.

Na, ebből a Bronnból igazi filmes buddy figura lett, jópofa beszólásokkal.

atisr 2017.08.23. 09:40:10

@Chiro71: Az a szomorú, hogy tényleg mennyivel jobb lett volna, és sokkal katartikusabb lett volna Dany és Jon első találkozása is.

Spazz Maticus 2017.08.23. 10:08:47

Nem igazán kedvelem a sorozatokat. Keveset is néztem eddig életemben, és még kevesebbet végig.Talán ez volt az egy, meg a Twin Peaks ahol elhittem hogy nem fullad a történet ostoba, és nevetséges kliséhalomba vagy szánalmasan kiizzadt "túlmagyarázásba". Nem szeretnék hisztisnek tűnni, mert végül is ez csak egy sorozat, ami néhány éve nyaranta felhőtlen, de minőségi szórakozást nyújtott egy - egy órára, mégis most úgy érzem mintha a rendező képen hugyozott volna a monitoromon keresztül.
Ez a rész egy nevetséges szarhalom volt.
Főleg a "felvezetés" fényében.
A többit Elnök úr leírta. Tökéletesen egyetértek vele.
És ezek után mit várjak ? A záróévad befejező részében Adam Sandler előmászik meztelenül egy kupac sárkányszarból, és a farkára kötött lufiállattal nekiszalad az éjkirálynak és kipukkasztja ?

Chiro71 2017.08.23. 10:41:27

@Spazz Maticus: Valszeg Drogon fogja egy hegy mögül Dannyvel a hátán felemelkedve megpörkölni, ami nagyjából ugyanaz.

filmdroid 2017.08.23. 15:51:06

@vau: A hivatalos Trónok harca térkép szerint a fal 480 km hosszú. Ehhez viszonyítva sárkánykő távolságát cirka 3300km jön ki a fal és sárkánykő távolságára.

Castle Black 2017.08.23. 16:03:44

Miből gondoljátok, hogy csak 1 éjszakát töltöttek el a szigeten? Nekem nem rémlik erre utaló rész, pedig megnéztem már párszor. Szerintem az Éjkirály nem arra várt, hogy befagyjon a nyamvadt tó, hanem hogy megjöjjenek a sárkányok és levadászhasson egyet.
Amúgy Benjen nem azért nem ugrott fel a lóra, mert nem volt rá 2 másodperce, hanem mert dupla teherrel sokkal lassabban tudtak volna menekülni, az a szerencsétlen ló nem bírta volna.
A legjobb rész most szerintem messze Tormund és a Véreb beszélgetése volt. :-)

DominoFX 2017.08.23. 16:25:38

Úgy érzem, hogy a logikátlanságoknak nevezett dolgok nagy része esetében arról van szó, hogy nincs a sorozatrész mellett a könyv, amiben részletesen meg van magyarázva, hogy mi miért történt úgy, ahogy. Vagy egyszerűen csak nem gondol bele eléggé az, aki írta a hozzászólást.

Hogy Bran miért nem veszi át egy vadállat irányítását, és ejt el egy zombit úgy? Jonék nem is tudják, hogy Bran képes erre. Vagy mert Bran csak a közelében levőket tudja irányatni, és nem szeretne átgurulni a falon, hogy ha szerencsés akkor találjon egy megfelelő jegesmedvét.
Bran talán nem is tudja , hogy zombira van szükségük, hiszen ő Deresben van, és nem a Keleti Őrségben, ahonnan Jonék elindultak a portyára.

Hogy mikért nem Dany egyik sárkányáról hálóznak össze egy zombit? Dany nem is akart árepülni a Falon addig, amíg Jon nem volt közvetlen életveszélyben. Tyrion még akkor is megpróbálta lebeszélni. Egy szimpla zombi miatt egyszerűen nem akartak ekkorát kockáztatni.

Hogy miért nem égette el Dany az Éjkirályt, hogy befejeződjön az egész háború? Mert akkor még csak Jonék tudhatták, hogy egy WW megölése esetén több zombi is elpusztul. Dany ezt akkor még nem tudhatta. Ráadásul lehet, hogy nem is vette észre az Éjkirályt a levegőből. És az sem biztos, hogy az Éjkirály megölésével minden zombi elpusztul. Lehet, hogy csak a közelében levők. Vagy csak azok, akiket közvetlenül ő zombiasított el.

Hogy miért nem volt felderítés? Lehet, hogy volt, csak a sorozatban időhiány miatt nem mutatták, mi történt velük. A valós történelemben is számtalanszor leptek meg egész seregeket. A polgárháború idején a lovasság volt a hadsereg "szeme és füle". Lee tábornok azért került egyszer nagyon nehéz helyzetbe, mert a lovassága a felderítés helyett nekiállt portyázni, és nem figyelmeztették időben Leet arra, hogy egy nagyobb uniós seregtest közelít. Vagy lehet, hogy a dothrakiak elfogták Jaime lovas felderítőit - elvégre ők a lovas nemzet, gyorsabb lovaik lehetnek, azoknak meg nem volt távírójuk, hogy gyorsan visszaszóljanak a táborba.

"A való életben nem hagyta volna senki, hogy pár száz fegyverfogásra alkalmatlan csuhás terrorizáljon egy egész országot két évadon keresztül." Tekintsünk el attól, hogy a való életben nem évadokban mérik az időt. Martin - saját bevallása szerint - a verebeket a protestánsokról mintázta. A korrupt katolikus egyházi vezetőkre volt a válasz a protestantizmus, ami végül elvezetett a rendkívül pusztító 30 éves háborúhoz. Sokkal nagyobb hatása volt tehát egyetlen embernek, Luther Mártonnak, mint a Főverébnek... Lásd még ezen kívül Savonarola, az inkvizíció és a jezsuiták témáját. Vagy Mohamedét, ha már itt tartunk.

Hogy túl hamar eljutott Gendry a falhoz? A holtak a Keleti Őrséghez meneteltek. Valószínűleg nem voltak már onnan messze. És ki mondta, hogy csak 1 éjszakát vártak a tó közepén Jonék? A végén már mutatták, hogy teljesen deres-fagyott volt a szakálluk. Nyilván vittek magukkal több heti élelmiszert is az útra.

Hogy honnan volt akkora zombisereg? Jont azért szúrták le korábban, mert el akart menni az Őrség hajóival a vadak tömegeiért, hogy ne legyenek azokból is zombik. A vadak nagy létszámban éltek a Faltól északra,.

Hogy honnan voltak láncaik a zombiknak? Az értelmesnek tűnő Mások is kovácsolhattak láncokat a zombik irányításával. Meg fegyvereket és páncélokat is maguknak. Vagy lehet, hogy a láncokat a Vadak csinálták az Őrség hajói ellen, mint ahogy Tyrion is csinált ilyen láncot, hogy megakadályozza Stannis hajóinak az elmenekülését a futótűz elől. És az Éjkirály csak felhasználta azt a sárkányhoz.

Hogy egyetlen zombival akarták meggyőzni Cerseit, az először nekem is idétlenségnek tűnt. Viszont el tudom képzelni, hogy nem is Cerseit, hanem Jaime-t meg az értelmesebb Kings Landingi elitet akarják meggyőzni arról, hogy Dany meg a sárkányai az egyetlen esélyük az Éjkirály serege ellen, és ha Cerseit támogatják, akkor mind elvesznek.

atisr 2017.08.23. 16:34:56

@Castle Black: ha arra várt, hogy jöjjön a sárkány, akkor mikor rájöttek, hogy befagyott a tó, miért keztek el támadni?!

Egy lónak plusz 70kg nem nagyon kottyan meg (mármint azért látszott, hogy nincs leterhelve).
Benjen meg ahhoz képest, hogy több évig túlélt a falon túl, most 4-5 zombi simán maga alá gyürte.

DominoFX 2017.08.23. 16:50:01

Amúgy Danynek igenis lehet gyereke :) “When the sun rises in the west and sets in the east, when the seas go dry and mountains blow in the wind like leaves."

DominoFX 2017.08.23. 16:53:58

@atisr: próbáltál már lovagolni?
És úgy, hogy ketten ültetek a lovon?

Nem azt mondta Benjen hogy nem lehet felülnie, hanem hogy nincs idő. Mert a ló lassabb lenne ővele, és hamarabb kimerülne. Ne kötekedjünk már olyannal, ami teljesen logikusan megmagyarázható egy kis gondolkodással. Ha minden ilyet megmagyaráztak volna, akkor ez egy több órás epizód lett volna, tele unalmas magyarázatokkal.

atisr 2017.08.23. 17:10:55

@DominoFX: a másikra kérdésemre miért nem válaszoltál? :( Jó, Benjent ki kellett írni, és ha csak ez a lovas dolog lett volna akkor nem lenne ez a kifakadás, olyan rajongóktól mint Én.
Lehet tolni a belemagyazázást, de amit láttunk az egy kapkodva felépített epizód, tele logikai bukfencekkel.

cs¤cs€ssz 2017.08.23. 17:47:56

@DominoFX: Nagyon szép, és még a végtelenségig lehetne sorolni.

Castle Black 2017.08.23. 18:22:07

@atisr: Azért az a 4-5 zombi inkább 20-30 volt ahogy én néztem.
Nekem amúgy baromira tetszett ez a rész is, de én totál függő vagyok.

TrashFan 2017.08.23. 18:29:22

Régóta gondolkodom, hogy leírom mit gondolok erről az évadról eddig, de mivel volt ég rész, elnapoltam. De most, hogy számomra a sorozat az igazi mélypontjához érkezett ezzel a résszel, nem várok tovább.
Azt hiszem, ha annak idején ilyen színvonalon indul ez a sorozat, elkaszálják a nézők az ordító logikátlanságok, ostoba karakterek, és a semmitmondó, debil párbeszédek miatt, amik főleg ebben a részben voltak nagyon erősen jelen. Mára persze eljutott olyan szintre ez a sorozat, hogy szinte már tilos a hibáit észrevenni, a meredeken zuhanó színvonalat számon kérni, a logikátlanságokat szóvá tenni.
Én nagyon szeretem a könyveket, sosem felejtem el, mikor annó találomra megvettem egy ismeretlen író epikus művének első kötetét, és mennyire oda voltam érte. Miért? Mert egy koherensen működő világot írt le benne, zseniális karakterekkel, elképesztően jó párbeszédekkel, intrikákkal, jellemfejlődésekkel, stb. Mindez szerencsére átjött a sorozatba is, legalábbis, míg volt regény, ami alapján tudták az írók csinálni. Aztán a sorozat lehagyta a könyveket, és ahogy egyre távolabb került a regényektől, annál jobban esett a színvonal. Hol vannak már a zseniális párbeszédek? Ebben az évadban talán ha 1 volt, amire azt mondom, igen, jól sikerült. Hol vannak a régi szép karakterábrázolások, fejlődések? Hőseink egyre ostobábban viselkednek, a régi személyiségük kb eltűnt, egyre laposabb mindegyik. Igen, a fő probléma ott van, hogy a zseni Martin helyett már középszerű tollnokok írják a sztorit, és ez érződik, de nagyon.
A fantasy nem attól fantasy, mert bármilyen baromság és logikátlanság belefér. Nem, a jó fantasy világ alapja az az, hogy a világ a maga keretein belül koherensen működik. De hol van ez ebben az epizódban? Persze, lehet megmagyarázni teljesen logikátllan módon a láncok kovácsolását (miből raktak tüzet a a hó és a fagy és a kövek között? Honnan volt annyi fém náluk, amiből kovácsolták? Kíváncsi lennék, a darabos mozgású, koordinálatlanul vonagló zombik közül kik voltak a rohadt ügyes kovácsok, akik megcsinálták? A WW-k meg ugyan honnan tudnának kovácsolni, mikor a fegyvereik nem fémből vannak?) Na ugye itt jön elő az, hogy világnak a fantasyban is koherensen kellene működnie, nem pedig ad hoc módon minden marhaságot beletenni, mondván, ez fantasy. Igen, csak a rossz, gagyi fantasy, amivé ez az évad kezd silányodni. Akkor ez még csak egy logikátlanság a rengetegből, az idő, a tér, az utazás figyelmen kívül hagyása. Arról nem is beszélek, hogy a hős futó vajon mennyit futott, mennyi idő alatt ért a varjú a 3300 mérföldre lévő Sárkánykőre, és és onnan vissza a hősnő? Oké, nem egy éjszaka vannak a szigeten, bár erre minimális utalás sincs. Mit esznek? Mert, hogy ha megnézitek, a fegyverükön kívül lószart nem vittek magukkal, ami tök logikus. Főleg, hogy tudja Jon, ha valaki meghal a Falon Túl, és nem égetik el a tetemét, akkor zombi lesz belőle hamarosan. Miért nem visznek egy elítéltet oda, vagy miért nem viszik vissza zombimedve (hahaha) áldozatát? Neki már úgy is mindegy. Nem, egy szál fegyverrel és kulaccsal elindulnak. Aztán jön a csoda, hogy pont egy zombi nem csuklik össze a WW halálakor, micsoda mázli igaz?
Az a legnagyobb baj, hogy mióta nem Martin regényéből dolgoznak, az ilyen logikátlan baromságok egyre gyakrabban jönnek elő. A régi évadokban mindig volt kis utalás, párbeszéd, levél, stb arról, ami történik. Nem egyszer csak a nagy büdös semmiből rittyentünk valami ordas nagy marhaságot, hogy "há ez belefér, fantasy". Pl John megmenekülése. A legszánalmasabb volt eddig mind közül. Az még hagyján, hogy kimászik a kb 1 okos vízből, és nem fagy szarrá átázva kb 2 perc alatt, de hogy Benjen is épp megjelenik, és még a lovacskára sem ül fel, hogy Jon elmeneküljön, ő meg valami fura öngyilkosságot kövessen el, hát...A legalja. Mondjuk az is logikus, hogy a NightKing nem a legnagyobb, legerősebb sárkányt dobja meg, aki kb egy helyben áll, könnyebb célpont is, hanem a manőverező, messzebb lévő, kisebbet. Ja, logikus, én is ezt tenném.
Martin regénye pont ezzel emelkedett ki a rengeteg tucat fantasyből, hogy logikus, koherens volt a zseniális karakterek mellett. Ja, arról már szót sem ejtek, hogy Kisujj, Arya, Sansa háromszög is tök felesleges így. Tyrion kb nagy nulla lett, a legszimpatikusabb, legokosabb karaktert egy évad alatt sikerült lenullázni. Ugyan ez Varyssal is sikerült.
Tudom, hogy Martin adott nekik támpontokat a sztori irányáról, de azért megkérdezném, hogy ő vajon így gondolta ezeket ki? Ilyen logikátlan, ostoba módon fogja ezeket megírni. Biztos vagyok benne, hogy nem.
Ez egy zseniális sorozat volt, ami a 7. évad vége felé nálam elérte azt, hogy az 5. évad utánra egy tucat, egyszer megnézhetővé silányult. Ékes példája annak, hogy a nagy siker, a sok lóvé és a rajongók hada mire nem tudja kényszeríteni a filmipart. A zseniális alapozás után már a fos is simán belefér, mert az első 4-5 évad olyan szintű rajongást hozott, és olyan sikert.
"Kár érte, kiváló ügynök volt"

paráznabillegető 2017.08.23. 19:34:46

jó volt ez, na. különben is tudjuk már, hogy a következő évad után kasza, szóval felesleges a minőségen rugózni.
mindenki fókuszáljon a látványra. például ahogy a sárkány vért okádva lezuhan, az a cgi diadala. epic. vagy ahogy a toptáp kalandozók rárontanak a jégmedvére, az is mekkora főhajtás már minden fantasy rpg előtt. beleértve a starwars jedijeit.
éstaöbbi.
welcome to xxi century.

kalbász 2017.08.23. 19:46:19

@Castle Black: Maga a rendező nyilatkozta, hogyhát bocsi 1 éjszaka volt az. Tekintsetek el ettől legyetek szívesek.

"Tisztában vagyunk vele, hogy kissé ködös a sorozat idővonala. Gendry éppen visszafelé szalad, hollók repülnek bizonyos távolságokra, ahonnan sárkányok repülnek vissza... Jon és a csapat lényegében egyetlen éjszakát töltenek a kis szigeten, legalábbis a sztori szempontjából mindenképpen.

Próbáltuk egy kicsit nyújtani a dolgot a lemenő Nap fényével, nem teljesen egyértelművé tenni, hogy mennyi idő is telt el. Volt, akinél ez bejött, volt, akinél nem. Úgy látom, az embereket nagyon érdekli, hogy milyen gyorsan repül egy holló, de van egy dolog, amit úgy hívnak, 'hihető képtelenség', ezt próbáltuk elérni a 'képtelen hitelesség' helyett.

Szóval lehet, hogy egy kicsit elszámoltuk a hitelességet, de remélem, hogy a sztori lendülete feledteti ezt."

atisr 2017.08.23. 19:58:21

@Castle Black: itt a screenshot, az elesése pillanataról (lehet kicsit sarkítottam), de ez akkor is max 10 zombi:
kephost.com/image/B9Jm
Persze ha neked tetszett, örülök neki! Nem szándékozom elvenni az örömödet.
Sajnos nekem, ez már messze nem ugorja meg azt a magas színvonalat amit az korábbi évadok (főleg 1-3) felállított.

Castle Black 2017.08.23. 21:21:33

@TrashFan: Mindegyiken volt hátizsák, meg még húztak egy szánt is egy darabig magukkal, szóval nem gondolom, hogy kaja nélkül indultak volna útnak.

Castle Black 2017.08.23. 21:26:46

@atisr: no de hányan jöttek még.

TrashFan 2017.08.23. 21:27:45

@Castle Black: Hogy a szigeten nem volt náluk, az tuti. Főleg, mivel oda menekültek, és semmit sem húztak, a vonagló zombin kívül. De ez legyen a legnagyobb baj.

nota19 2017.08.23. 21:29:54

Először is egyetértek azokkal, akik szerint ez nem volt egy túl izmos rész, finoman fogalmazva. Voltak benne jó pillanatok, de egyébként gyenge volt.
Másrészt annyira unom már a nyígást, hogy látszik nem Martin alapanyagából dolgoznak. Pedig abból. Én is szeretem a regényeket, de lássuk be, hogy csak az első három kötet volt igazán jó. Nekem ezekből is a Kardok vihara a kedvencem. A 4. és 5. kötetre határozottan visszaesett a színvonal. Látszik, hogy Martin egyszerűen beleszeretett a történetébe és egyes karakterekbe, és csak nyújtja a storyt, mint a rétes. Már csak két kötet van hátra (ha valaha elkészül) de a szálak még mindig csak szanaszét futnak, nyoma sincs annak, hogy ebből valaha valami megoldás kikerekedik.
Az a panaszkodás pedig, hogy nem látjuk a karakterek fejlődését, nem bontják ki a konfliktusokat, erre időt kellene hagyni - egyrészt akár igaz is lehet, de a másik csapat azon rinyál, hogy már megint nem történt semmi, haladni kellene, jajj milyen unalmas, hogy csak beszélgetnek.
Mindenkinek nem lehet a kedvére tenni.
"Ez már nem az a GoT, mint ami az elején volt". Nem hát, hiszen a Sárkányok tánca sem olyan, mint az első kötet.
Ennek ellenére nem akarom védeni ezt a részt, tényleg az évad leggyengébb része volt

TrashFan 2017.08.23. 21:30:46

@paráznabillegető: Na pont ez a fajta hozzáállás okozza azt, hogy tucatjával készülnek a szarabbnál szarabb filmek. Minek fárasztanák magukat a filmesek, ha sok ember úgy is fizet, rajong, ha szart kap, nem minőséget.
Bocsáss meg nekem, hogy én nem tudok eltekinteni attól, hogy milyen volt ez a sorozat, és hová korcsosult el. Tucatfantasy szintű kliséhegy. Martin regnyei nélkül kár volt folytatni.

Steve the Great 2017.08.23. 21:33:43

@kalbász: "Szóval lehet, hogy egy kicsit elszámoltuk a hitelességet"
Rég olvastam ekkora bullshit-et. Nem teljesen értem, miért gondolták, hogy bárki is hitelesnek érzi, hogy a csapat ott álldogál a szigeten millió ácsorgó zombival körülvéve, amíg Gendry elkocog, holló elrepül, sárkányok visszarepülnek. Ott pont annak a történetszálnak a lendülete állt bele a talajba, tökmindegy, mennyivel repülnek a hollók.

Castle Black 2017.08.23. 21:35:53

@TrashFan: hát ha tényleg csak 1 éjszakát voltak ott azt kaja nélkül is kibírják.

TrashFan 2017.08.23. 21:39:26

@nota19: Nézd, az tény, hogy a regények is hullámzó teljesítmények voltak, aláírom. De a világ, a karakterek, egyebek, ami miatt ez a sorozat is működött, azon alapul. A sztori is. Sokszor sokan leírták, hogy elég megnézni a párbeszédeket, mióta nem a regényekből veszik, hanem saját kútfőből, mennyivel szarabbak. Igaz.
Ez már nem Martin alapanyaga. Abban az értelemben nem, ahogy az elő 5 évad volt. Vannak támpontjaik, merre fogja majd vinni, de ennyi. Ne mondd nekem, hogy Te nem érzed a különbséget az első 4-5 évad, meg mondjuk a 7. között minőségben, párbeszédekben, karakterekben, egyebekben.
Egyébként eddig sem azt vártam, hogy egy z egyben a regényt hozza, mert azt nem lehetne filmre vinni, annyira ezer felé fut.
Ami az unalmat illeti...mennyi olyan rész volt az első 5 évadban, ahol szinte csak duma volt? Sok. Unalmasak voltak? Nem. Miért? Mert kurva jól voltak megírva, emlékezetes karakterekkel. Most kurva unalmasak a párbeszédek, semmi nincs bennük.

TrashFan 2017.08.23. 21:40:54

@Castle Black: Aham, csak akkor hogy a rákba kerül oda 3300 mérföldről egy holló által hozott üzenet után a Sárkányok Anyja?

TrashFan 2017.08.23. 21:45:37

@kalbász: Mekkora duma. Nem elszámolták, hanem igénytelen szarul írták meg. És nem először. Euron semmiből feltűnő flottája is kb ez a szint, meg a seregek egyik percről máshová masírozása.
Simán meg lehetne oldani, ha érdekelnék a részletek őket. De tojnak rá, megy az üzlet, a rajongóknak meg van sárkánytűz dögivel, az a lényeg.

nota19 2017.08.23. 21:49:24

@TrashFan: nekem aztán nem volt unalmas az első 5 évadban egyik rész sem. Viszont sokan voltak, akik szerint igen. Erre céloztam. Akkor is olvastam a hsz-eket, és bizony jó páran voltak akik arra panaszkodtak, hogy minek ennyi párbeszéd, stb.
Igazad van abban, hogy a Martin által írt párbeszédek jobbak voltak általában. Az öreg nagyon jól ír, élvezetes a stílusa, ilyen szintre a forgatókönyvírók nem tudnak elérni.
Abban viszont teljesen egyetértek FEGA-val, hogy a rettenetesen túlbonyolított történettel, a kismillió karakterrel, a szanaszét tartó cselekményekkel nem nagyon lehet mit kezdeni, ha időben le akarják zárni a sorozatot. Így aztán sajnos történnek ilyen bakik, mint ez a rész is volt.

Steve the Great 2017.08.23. 22:18:42

@TrashFan: Nekem speciel eddig semmi bajom nem volt a "teleportáló" seregekkel, untam is kicsit már az efölötti nyavalygást. Ugyanis majdnem bármennyi idő eltelhetett két jelenet között, elhihettük, hogy itt x csapat 1 napos utazását nem láttuk, ott y-ék 2 hétig meneteltek.
Itt viszont nagyon gáz volt: Az eddigi évadokból az az életérzés jött le mindenhonnan, hogy Észak eleve rohadt messze van a déliek számára, a Fal és a mögöttes részek még attól is messzebb, tán nem is igaz, hogy léteznek, a Mások és a zombik meg biztos hogy nem. Tehát messze. Így viszont a zombifogó kommandónak vagy sokat kell álldogálni a szigeten, ami hiteltelen, vagy a holló+sárkányok repülnek extrém gyorsan, ami hiteltelen.

TrashFan 2017.08.23. 22:54:01

@nota19: Persze, hogy nem lehet mit kezdeni vele. De mégis megoldották, hiszen a regényekben sok dolog tök másképpen van, mint a sorozatban. De mégis, valahogy visszaadta a karaktereket, a hangulatot, stb.
Na most, mióta lehagyták a regényt, nincs már olyan szilárd alap, mint azok voltak. Kapkodás van, átgondolatlanság.

atisr 2017.08.23. 22:54:53

@Castle Black: Naja, nem volt kérdés, hogy megölik, csak ahhoz képes, hogy Ő egy nagy falon fúli túlélő, eléggé könnyen kinyirták. Nekem már akkor is elfogadhatóbb lett volna, ha nem látjuk, hogy elbukik, hanem csak azt, hogy harcol egy kilátástalan sereggel szemben.

A kérdésed pedig simán jogos, de szerintem arra se kapunk majd utólagosan sem választ :(
Ezek a logikai buktatók ölik meg számomra ezt az évadot.

TrashFan 2017.08.23. 22:56:11

@Steve the Great: Szerintem eddig is ugyan olyan gáz volt, csak talán sokaknak eddig nem tűnt fel, hogy ezzel gondok vannak. Most tényleg annyira elszarták, hogy többeknek feltűnt.

Cateran 2017.08.24. 00:15:18

@Свобода: Szerintem olyan nagyon ne torjon bele.."közel ötször keményebb, mint a legjobb minőségű acél"..ez az obszidian....

Elnök Úr 2017.08.24. 00:19:30

@nota19: "nekem aztán nem volt unalmas az első 5 évadban egyik rész sem. Viszont sokan voltak, akik szerint igen."
Ha olyan sokan lettek volna, akkor a sorozatot kaszálják a 2. évad után. Ehelyett kultikus lett, többmillió rajongóval, rekordokat döntögető nézettséggel. Na most akkor tegyük fel a kérdést, mi járult hozzá a sikerhez, az első öt évad vagy az utolsó kettő?:)

Cateran 2017.08.24. 00:59:12

@Castle Black: Tenyleg? A hozzavetolegesen sarki hidegben? Also hangon 5-6000 kaloria naponta, csak, hogy ne faggyon szet a segged..(es ez a mi vilagunk modern ruhaival es felszerelesevel).ha ne adj isten aktivabbnak kell lenni (harc pl) akkor jo lesz 10-12000-nek is....

Castle Black 2017.08.24. 08:01:13

@Cateran: Addig csak a medvével harcoltak (ami után simán bekajálhattak a hátukon hozott zsákból), meg pár zombival nettó fél percet amíg Jon le nem győzte a ww-t. Nehogy már ezek után 1 éjszakát ne bírjanak ki. Jon északi, hozzá van szokva a hideghez, nyilván tudja hogy kell felöltözni a falon túlra. :-)

paráznabillegető 2017.08.24. 08:06:46

@TrashFan: tépheted a szádat, a világ akkor is ebbe az irányba halad. a sorozat korcsosulása meg... hát azt ebben az esetben köszönd meg martinnak. nem véletlenül nem készültek az utolsó kötetek, de ezt alaposan kivesézték már mások is.
de több más papír alapú sorozat is villámgyorsan megdöglik a tévében. hmmm, igazából nem is tudnék erre ellenpéldát mondani erre az állításomra... akkor MINDEN papír alapú sorozat megdöglik a tévében! :D
ah, de kit érdekel mindez. zombik, sárkánytűz meg jedik. zsír. de jó, hogy most élek.

WhyCantITouchIt? 2017.08.24. 11:56:27

Ez a rész borzalmas volt, de ez elmondható az egész évadról, a színvonal nagyot esett.
Persze a látvány, a CGI kiváló, de minden más, ami kiemelte a Game of Thrones-t a többi fantasy közül, vagy úgy általában a sorozatok közül, ott erős gyengülés tapasztalható.
A komplex karakterek, a dialógusok, a szövevényes történet, az intrika, le lett butítva az egész.
Kétdimenziós karakterek kínos, erőltetett párbeszéde, amit megszakít egy-egy látványosabb harcjelenet, vagy CGI orgia, feledtetve ezzel a borzalmas párbeszédeket a nézőben.

Chiro71 2017.08.24. 12:50:41

@Cateran: Ez semmi a kiindulási alaphoz képest. Mekkora marhaság már könyörgöm, hogy hoznak magukkal egy mintát, hogy ezzel győzzék meg a hatalmasságokat?

paráznabillegető 2017.08.24. 14:38:12

@Chiro71: persze, hogy marhaság.
gondolom, összeült a banda az asztal körül, jártak körbe a szeszesüvegek és ötleteltek, ugyan hogyan győzhetnék meg a hatalmasságokat együttműködésre? gyerünk, gyerekek, gondolkodjunk. de ugye nyilván egy ilyen helyzetben, hogy total war, sehogy, és ezen az alkohol sem segít, de a végtelen hurkot/mítinget csak megtöri, mert amikor már mindenki seggrészeg, akkor elfogadható ez a mintás hülyeség.

TrashFan 2017.08.24. 20:47:58

@paráznabillegető: Nem tudtam, hogy egy vélemény leírása szájtépés.

Chiro71 2017.08.25. 09:11:25

@paráznabillegető: Nem akármilyen kémhálózatot működtet Qyburn, szóval egy sokadvalahányadik kém, aki az Éjjeli őrségnél teljesít szolgálatot, küld egy üzit, hogy ezek a Mások elég rémisztőek, és máris tud róla személyesen a nagy Cersei is. Második verzió: az Éjjeli őrség parancsnoka, Bánatos Edd, aki történetesen a rideghoni csatában is részt vett, küld egy varjat Királyvárba, hogy córesz van a Másokkal. És ha nagyon bizalmatlan Cersei, akkor is le tudja ellenőriztetni az infót a kémhálózatával. Ha Cersei fontosnak tartja, akkor megszerzi az infókat, ha meg nem, egy krákogó zombi nem változtat a hozzáállásán.

Drednaught 2017.08.25. 10:59:33

@DominoFX: Nem akartam nagyon visszajönni, de erre muszáj vagyok felelni, mert nekem szóltak a soraid.

1. "
Hogy Bran miért nem veszi át egy vadállat irányítását, és ejt el egy zombit úgy? Jonék nem is tudják, hogy Bran képes erre. Vagy mert Bran csak a közelében levőket tudja irányatni"
Épp kb 1 résszel korábban mutatták, ahogy Bran valami madársereget vezetve sasolja a holtak közeledő seregét, ergo
- tud a falon túlra is vezetni állatokat
- már használta is
- a levélben, amiben informálta Jon-t, gondolom meg kellett magyaráznia, hogy honnan is van ez az isti-bizti információ, vagyis Jon tudja már egy ideje, hogy mire képes, csak gondolkodni nem tud, hogy hogyan kéne a legveszélytelenebb módon megoldani valamit.

2."Bran talán nem is tudja , hogy zombira van szükségük".
És ez kinek a sara? Jon, aki naiv, hülye, még csak össze se áll a fejében, hogy mi mindnet kéne kihasználni.
Neki szokása, hogy indulatból lefejeli a kőfalat és valakinek meg kell halnia, hogy ő ne dögöljön me gidő előtt, vagy ha már mégis megdöglött, kell valami varázslat, hogy újraélesszék. Szánalmas...

3. "Hogy mikért nem Dany egyik sárkányáról hálóznak össze egy zombit? Dany nem is akart árepülni a Falon addig, amíg Jon nem volt közvetlen életveszélyben."
Szóval nem replök át, veszélyes, hideg van és még ahajam is töredezni fog.
Jon átmegy, természetesen hülye baromságot követ el és meg kell menteni, hirtelen már nem is olyan veszélyes átrepülni és rögtönözve mentegetni, akit látsz. Ja, nem is, kurvára veszélyesebb és ez be is bizonyosodott.
De hagyjuk ezt, beszéljünk inkább arról, hogy ha Dany elvesztette minden szövetségesét, illene rohadtul féltenie az egyedüli potenciális szövetségesét, Jon-boyt. Nem, ő átküldi szépen a fagyba, kockáztatva ezzel a halálát és a szövetség elvesztését.

4. " Egy szimpla zombi miatt egyszerűen nem akartak ekkorát kockáztatni."
:D
Hát... őő... nem sikerült nekik.

5. "Hogy miért nem égette el Dany az Éjkirályt, hogy befejeződjön az egész háború? Mert akkor még csak Jonék tudhatták, hogy egy WW megölése esetén több zombi is elpusztul."
Akkor ezt a szövegkönyvet figyeld:
(Jon és társain sünben harcolnak épp a jégtorlasz tetején, berepül Dany 3 sárkánya és elkezdenek aprítani. Drogon leszáll melléjük)
- Gyertek gyorsan!
(Jon odamegy hozzá)
- Te, Dany, két dolog: Egyrészt jó lett a sminked, imádom a szopós szádat, de erre még majd térjünk vissza hazafelé, másrészt figyuka, van ott az a tüsifrizurás majom a fagyott-rocker sleppjével, ott a hegy lábánál, látod?
Na, össze tudnád zúzni a kicsi testét valamelyik kölköd által? Nagyon hálásak volnánk. Addig itt megvárunk téged, okszika?
- Oké, miért ne! ... és ne tudd meg, vagy fél órát sminkelt Missandei, mire kinéztem valahogy. Először vagyok a falon túl, fontos az első benyomás a barátaid miatt is...
(Drogo repül, aprít, Éjkirály sikoltozik, serege szétesik és egy egész évadnyi pénzt spórolnak a producerek)

6. "Hogy miért nem volt felderítés? Lehet, hogy volt, csak a sorozatban időhiány miatt nem mutatták, mi történt velük. A valós történelemben is számtalanszor leptek meg egész seregeket. A polgárháború idején a lovasság volt a hadsereg "szeme és füle".
Tehát mivel mások már elkövették a hibát a történelemben, mi is nyugodtan elkövethetjük?
Baszki, amiről beszéltem, hogy egyáltalán nincs sehol felderítés, de konkrétan csak ez az egy dolog okozta az összes eddigi csatában a hatalmas fordulatokat.
Azon röhögtem magamban a Fattyak-csatájában, hogy akár úgy is kinézhetett volna az egész, hogy 10percenként megjelenik egy váááááratlan segédcsapat a dombon túlról, mire az egyik tanácsadó beszólna:
-Te, főnök, felküldhetnénk valami örszemfélét a dombtetőre, elég sokan jönnek onnan újabban a mai napon. Nem ott van mögötte az autópálya, baszki?!

Drednaught 2017.08.25. 11:00:19

@DominoFX:

7. "Vagy lehet, hogy a dothrakiak elfogták Jaime lovas felderítőit - elvégre ők a lovas nemzet, "
Erre azt tudom mondni, amit a nők hajtogatnak az internetes társkeresés etikettjét illetően: Ugye tudod, hogy a nemválasz is válasz?
Vagyis ha kiküldesz x iránybe egy felderítőt és nem jön vissza, kurvára nem arra fogsz következtetni, hogy talált egy kikapós menyecskét és épp egy fa alatt szopatja, hanem hogy elkapta az ellenség, nemde?

8. ""A való életben nem hagyta volna senki, hogy pár száz fegyverfogásra alkalmatlan csuhás terrorizáljon egy egész országot két évadon keresztül.""
Nem adtál választ rá, észrevetted? :)

9. "Hogy túl hamar eljutott Gendry a falhoz? A holtak a Keleti Őrséghez meneteltek. Valószínűleg nem voltak már onnan messze. És ki mondta, hogy csak 1 éjszakát vártak a tó közepén Jonék?"
Just made my day! :)

10. "Hogy honnan voltak láncaik a zombiknak? Az értelmesnek tűnő Mások is kovácsolhattak láncokat a zombik irányításával. Meg fegyvereket és páncélokat is maguknak"
Konkrétan mostanra már szétestem :DD
Szerintem az értelmesnek tűnő mások inkább V2 rakítát kellett volna, hogy építsenek, de ha már ötletelünk, a seregük haladási sebességéből kiindulva minimum egy mozgójárdát kellene. De mindegy, nekem így is tetszik az ötlet, hogy elindulnak dél felé pusztítani, lesz ott egy nagy fal, kurvára jól fog jönni 4db kilóméteres vaslánc, biztos ami biztos, vigyük magunkkkal.
Zombidzsó, te meg hozd a bikakábelt és a púdert, az is kellhet, a fasz se tudhassa...

11."Hogy egyetlen zombival akarták meggyőzni Cerseit, az először nekem is idétlenségnek tűnt. Viszont el tudom képzelni, hogy nem is Cerseit, hanem Jaime-t meg az értelmesebb Kings Landingi elitet akarják meggyőzni arról, hogy Dany meg a sárkányai az egyetlen esélyük az Éjkirály serege ellen, és ha Cerseit támogatják, akkor mind elvesznek."
Viszont akkor már jobb lett volna egy színészt felbérelni, aki zombiskodik egy kicsit Cercei előtt. Cercei vajon tényleg annyira összeszarja magát a látványtól, hogy fegyverszünetet akar? komolyan?
Te ezt tennéd a helyében?
Én biztos hogy ekkor támadnám meg Dany-t a legnagyobb vehemenciával, mert végre esély mutatkozik a győzelemre a túlerejével szemben. Ha viszont belelemgy, két dolog lehtséges:
1. Dany győz és újra ugyanott van.
2. Dany veszít, vagyis a veszedelem így is, úgy is kinyír minket.
(2*) Össze lehet feküdni az Éjkirállyal is, kb. olyan kölkeik lennének, mint Lisa Simpson.
Dany eleve kijelentette, hogy ő már a neofeminizmus híve, ne turkáljanak a méhében...

DominoFX 2017.08.25. 12:57:58

@Drednaught: a hsz-omban arra próbáltam rávilágítani, hogy a logikátlannak nevezett események nagy része megmagyarázható logikusan is. Származhatnak emberi hibákból vagy másból. Egyáltalán nem állt szándékomban meggyőzni senkit arról, hogy Jon vagy Dany mennyire zseniálisan cselekedtek. Mert gyakran nem jó döntéseket hoztak.

Méltányolom hogy ennyit írtál, sajnos a stílusa nekem nem nagyon fekszik, így a magam részéről ennyike :)

Drednaught 2017.08.25. 13:09:26

@DominoFX: Rendben, semmi probléma, de egy pontra azért reagálnál, mert engem személy szerint érdekelne a mögöttes elméleted:

8. ""A való életben nem hagyta volna senki, hogy pár száz fegyverfogásra alkalmatlan csuhás terrorizáljon egy egész országot két évadon keresztül.""
Nem adtál választ rá, észrevetted? :)

cs¤cs€ssz 2017.08.25. 16:13:42

@Drednaught: Ebben annyi volt hogy a főveréb látszólag maga mellé állította a "népet", így könnyen polgárháborúba fordulhatott volna a dolog. Plusz náluk volt Margery, aztán mire őt kiengedték a veréb beszippantotta a toronyugró királyt.

Drednaught 2017.08.25. 16:33:09

@cs¤cs€ssz: Hmm, elgondolkodtató.
Tehát azt mondod, hogy tartottak volna attól, hogy a főveréb elpiusztítása, esetleg a kedvelt Margery elvesztése haragot kelt a népben?
Még szerencse, hogy így nem történt meg egyik sem. Vagy várjunk csak...

Mellesleg az ilyesmit a való életben sokkal kifinomultabban csinálják(már csak azért is, mert egy-egy ilyen rendezvényen nem szokott együtt parádézni egy teljes vezérkar védelmi megfontolásokból, másrészt ilyenkor azért bizotsítják a helyszínt, hogy pl ne legyen megpakolva a környék rengeteg robbanóanyagggal - ceterum censeo felderítés) és egyszerűen palotaforradalmat provokálnak az ilyen szektán belül, vagyis keresnek egy nagyravágyó magasrangú tisztet, akit megpénzelnek, hogy az puccsal magához ragadja a hatalmat és aki majd jobban együtt fog működni a világi hatalommal.
Na, én az ilyen nagyon durván obvious megoldások rendszerszintű ignorálását utálom ebben a sorozatban.

Mint a Gyűrük úrában, ahol simán felszállhatott volna Frodó egy olyan baszott sasra, bedobja róla a gyűrűt a vulkánba és hazarepül...
Megannyi életet mentett volna meg, de nem, ő vándorolni akart a leghosszabb úton.
Én meg kifizettem három mozijegyet és majdnem szétrepedt a hólyagom...

cs¤cs€ssz 2017.08.25. 16:50:28

@Drednaught: Azért lett úgy ahogy mert 1: ki akarták váltani Cersei a könyvbéli Vörös torony gyújtogatását
2: dramaturgiailag nagyobbat ütött plusz egy csomó szereplőt kiírhattak. De tök kiszámítható egyébként, az évad során kb minden részben elhangzott a futótűz és lám, utolsó részben jött is. Ugyanez lesz a Fallal. Már mindenki elnondta hogy nincs para amíg áll a Fal, ebből lehet tudni hogy mi lesz a cliffhanger a fináléban.

Drednaught 2017.08.25. 18:01:35

@cs¤cs€ssz: Rendben, megértettem, csak hát zavar.
Túlzottan pragmatikus vagyok egy ilyen bugyinedvesítésre szánt fanatasy-sorozathoz...

Mellesleg van egy olyan vad tippem, hogy Dany meg fog halni a következő évadban.
Természetesen csupasz keblekkel(ami igencsak jól áll neki).

sans paraben 2017.08.27. 12:28:40

@Drednaught: neked van csajod? csak mert beled szerettem. :)

Drednaught 2017.08.27. 14:57:21

@sans paraben: igen, van barátnőm és nagyon szeretem

pereces 2017.09.06. 15:20:05

Visszatérve még egy kicsit ahhoz a kérdéskörhöz, hogy honnan is voltak láncaik a zombiknak, még felmerült bennem az is, hogy ha még ezeket talán valahogy össze is gyűjtötték, valahonnan mondjuk Mance Rayder és a vadak egykori táborhelyéről, még akkor is, ki volt az az ügyes kezű zombi ill. élőhalott, aki lemerült a fagyos tóba, és ráakasztotta azt a pár tonnás láncot a sárkányra oly szakszerűen, hogy utána azt simán kivontatták? Hogyan nem fagyott/fagytak meg mondjuk úgy, mint előtte jó pár száz társa? Vagy maga az Éjkirály búvárkodott egyet, miután vállra vette azt a pár szál vontatóláncot? Számomra ez is egy logikai bukfenc, ami tökre elakasztott a cselekmény sodrában.

chrisred 2017.09.07. 05:25:49

@pereces: Én arra gondoltam, hogy a Rideghonnál maradt hajók horgonyláncai lehetnek. Persze attól még mindig ott a kérdés, hogy minek cipelték magukkal, milyen célra. Tudták, hogy döglött sárkányt kell majd kiemelniük egy tóból?

pereces 2017.09.07. 15:59:33

@chrisred: Lehet nem cipelték magukkal, hanem visszamentek érte. Az idő-tér viszony alakulása ebben az évadban úgysem mérvadó. de még mindig izgat, hogy tették rá a víz alatt?
süti beállítások módosítása