Disclaimer

Ha a Mezzo tévét és a Spektrumot is 10 éve nézted utoljára mert azóta túl mainstream, vagy ha visszasírod az Ablak c. műsort, akkor tudd hogy az alábbiakat mi is tudjuk:

1) Nem, ez nem igényes műsor.
2) Igen, itt tart a hazai televiziózás.
3) Igen, erre van igény.
4) Igen, erről kell írni. 

Ja, és minden, a poszthoz érdemben hozzá nem szóló, offtopic, nyelvtannáci, gyalázkodó és/vagy személyeskedő kommentet figyelmeztetés nélkül törlünk. 

Írjon nekünk!

Olyat látott, hallott, olvasott, kattintott, amit eddig még soha? Van valami kínzó kérdése a sorozatokról, tévéről, médiáról, amire senki nem tud válaszolni? Írja meg nekünk!

Facebook oldaldoboz

Friss a Hogyvolton

Nincs megjeleníthető elem

Média és mozi az Indexen

Nincs megjeleníthető elem

Kulcsszavak

24 (312) a&e (133) abc (1958) ajánló (1699) amazon (112) amc (913) animációs (109) atv (217) axn (531) baki (261) barátok közt (144) baromság (130) bbc (404) beharangozó (281) beszól (314) blikk (338) bors (267) botrány (320) breaking (124) breaking bad (233) brit (512) bsg (258) bulvár (995) cbs (1865) celeb (108) cinemax (706) comedy central (518) cool (358) csaj (177) csi (159) cw (882) dexter (237) díj (247) discovery (249) discovery channel (111) doku (127) duna ii autonómia (111) duna televízió (1212) duna tv (169) dvd (302) előzetes (123) emmy (189) f/x (450) film (598) filmmúzeum (903) film (338) fnl (132) foci (171) fox (2048) fringe (163) fx (394) glee (227) grace klinika (173) gyász (206) HBO (107) hbo (2971) hbo2 (313) hbo comedy (125) himym (154) hír (2037) híradó (126) hírek (288) hírtv (126) history channel (116) homeland (123) horror (150) hősök (200) house (164) humor (140) idol (248) interjú (540) internet (484) itv (122) játék (146) jóban rosszban (119) kasza (229) kép (798) köztévé (140) kritika (618) lapszemle (169) lifetime (152) lista (178) lost (498) lóvé (164) lovetta (140) m1 (1692) m2 (991) mad men (109) magyar rádió (119) médiaipar (389) mgm (230) mokka (142) mtv (1149) mtva (264) nbc (2137) netflix (376) nézettség (1355) office (195) ortt (159) per (208) pilot (1034) pletyka (325) politika (310) premier (135) promó (268) rádió (341) reality (1934) reklám (323) remake (225) retró (287) rtl (635) rtl ii (146) rtl klub (2212) sajtóközlemény (116) sci-fi (158) scifi (207) sci fi (533) showtime (794) simpsons (115) sitcom (882) snl (276) soa (189) sorozat (11642) sorozathalál (123) sorozatpremier (266) spektrum (169) spinoff (114) spoiler (343) sport (320) sport1 (148) starz (214) survivor (218) syfy (382) szereposztás (1224) sztrájk (136) szülfel (109) talkshow (387) tbbt (233) tehetségkutató (228) tények (119) tévé (136) tévésorozat (148) the voice (100) tnt (390) trailer (182) trónok harca (758) true blood (215) tv (16484) tv2 (3194) tv6 (103) tv paprika (142) twd (307) twitter (119) újság (311) upfronts (107) usa network (316) való világ (100) vélemény (212) vetélkedő (301) viasat (551) viasat3 (647) viasat history (101) vicces (698) videó (3079) x-faktor (186) x faktor (111) youtube (240) zene (213) zone europa (356) Címkefelhő

Ne babázz a robotokkal, mert baj lesz belőle

Westworld kibeszélő 1. évad 3. rész

2016. október 18. 11:03 Fega 102 komment

1-tnojanoosdu3fwv5qsh5fq.jpeg

Harmadik epizódjához érkezett az HBO Westworld című szériája, mi pedig ismét jelentkezünk spoileres kibeszélőnkkel.

A sorozat készítői mintha készültek volna a nézői reakciókra, ugyanis még mielőtt túl nagyra nőne a megválaszolatlan kérdések kupaca, felrántják a függönyt és több fontos kérdésre is megadják a választ, vagy legalább a felét vagy a negyedét. Ez egy nagyon óvatos kötéltánc, de a harmadik epizód jól találta meg az egyensúlyt és még az epizód felépítését is sikerült egy fokkal jobban megoldani, mint a második epizódban. Kicsit többet tudunk meg a park keletkezéséről, megismerjük Bernard feleségét, illetve tragikus múltját, és Teddy is kap rendes háttértörténetet, az eddigi ködös bűntudat helyett.

A sorozat elég grandiózus és sok különböző szálat futtat egymás mellett, de ezekből csak akkor lesz hétről-hétre kielégítő epizód, ha az egymás mellett futó történetszálak között nem csak futnak egymás mellett, mint a Barátok köztben. Egyelőre látszik a törekvés az összecsengő történetekre, de ezen felül is vannak még finomságok, amikre odafigyelnek. Az első részben elég hatásosan használták a keretes szerkezetet, ennek most is hasznát vették. Nem véletlenül kezdünk Bernard és Dolores titkos találkozásával, hiszen az epizódban kettőjük története kapja a főszerepet. Ezzel tovább folytatódik az a szál, hogy milyen szörnyű galibákhoz vezet, ha emberként kezelik az androidokat, vagy embert akarnak belőlük faragni.

Viszont múlt héten eléggé a semmiből jött, hogy Bernardnak pontosan miért is játszik a tűzzel, most megismerjük a hozzá szükséges háttértörténetet. Nem dolgozta fel tragikusan elhunyt kisfiának halálát, ezért Doloresen keresztül próbálja azokat valahogy helyretenni saját magában. A készítők nem mennek el egy kézenfekvő lehetőség mellett, ha már egyébként is ott lógott a levegőben a Mátrix, akkor ők is leveszik a polcról a fehér nyulat és kiderül, hogy Bernard a fia után, most Dolores-szel is az Alice Csodaországban-t olvassa. Ennek a narratívája pedig tökéletesen passzol android főhősünkhöz. Ezek után Bernard inkább tragikus figurának tűnik, akit inkább szánni kell, mert még szerető feleségét (Gina Torres a Hannibal után itt is egy nem túl hálás szerepben) is képes megcsalni és arra az átlátszó hazugságra hivatkozni, hogy ő, elég magas beosztású főnökként sem tud akkor hazatelefonálni, amikor csak szeretne. 

01_westworld_103_06.jpg

Az is kiderül, hogy nem a dolgozók között általános probléma, hogy emberként tekintenek a robotokra és nem tárgyakként. De ez a pillanat lehetőséget adott arra is, amit sejteni már eddig is lehetett. Ford ugyanolyan, mint Steve Jobs vagy bármelyik másik egyszerre látnoki és zsarnoki vezető, aki nem igazán foglalkozik az emberei érzéseivel. Brutálisan magyarázza el szerencsétlen mérnöknek, hogy ne tekintsen úgy az androidokra, mintha emberek lennének, hiába néznek ki úgy.

Az epizód egyik legdurvább leleplezése, hogy megtudjuk ki az a hang, aki emlékezteti az androidokat, hogy emlékezzenek. Semmit sem lehet biztosra venni, de egyelőre úgy néz ki, hogy ő Arnold, Ford egykori társa, aki szintén sokat tett azért, hogy a robotok ennyire emberszerűek legyenek. Mivel a sorozat a narratíva megszállottja, így amellett sem megy el, hogy a történelmet a győztesek írják, ezért fordulhatott elő, hogy Arnold hiába volt fontos szereplő simán kiírhatták a park históriás könyvéből. Egyáltalán nem biztos, hogy bármi, amit megtudtunk az igaz, feltételezem, hogy erre az egészre később visszatérünk majd, másik nézőpontból is. Viszont ha ez igaz, akkor az egy elegáns megoldás, hogy az elárult zseninek köszönhető a szellem a gépben, aki mindent megtesz, hogy a gépek emberibbek legyenek és ezzel belülről bomlassza fel a rendszert.

Egy csomó minden mondjuk egyáltalán nem világos ennek a működésével kapcsolatban. Például nehezen érthető, hogy Maeve-et hogy hogy nem szedték ki a munkából azok után, hogy, felébredt a műtőasztalon. Az lett volna a helyes döntés, mert továbbra is flashbackek gyötrik, ezekről viszont nem szól senkinek. Egyelőre nehezen érthető, hogy robotként hogyan érzi ennek a jelentőségét és hogyan tudja elkülöníteni saját magában, hogy attól, hogy látta Teddy-t ruha nélkül ott abban az üvegszobában, most teljesen normális, hogy itt áll előtte és az egészből semmire sem emlékszik. Az ilyen kérdések később még zavaróbbá válhatnak, egyelőre a harmadik epizódban nem kerültek annyira túlsúlyba, hogy a teljes élvezetet befolyásolják.

Dolores a hang segítségével végre fordít a felálláson és mivel pontosan tudja, hogy mi vár rá este, ezért még időben odakészíti a szénába a fegyvert, hogy meg tudja védeni magát, ezzel eddig a Westworld idejekorán megszabadítja magát a vádtól, hogy ez egy újabb sorozat, ahol a nők csak az erőszak elszenvedői. Persze mielőtt idáig eljutott volna az epizód még ráerősített erre a sorozat azzal, hogy a hivatalos Westworld fegyvereket a nők elsütni sem tudják, még üres üvegekre sem, nehogy bekavarjanak a narratívába, ami rájuk csak és kizárólag a szenvedő fél szerepét osztotta ki.

1-o8qtuk7immkgf-q2o7ixkg.jpeg

Közben azt is sikerült megoldani, hogy a Teddy-vel való kapcsolata ne legyen kínosan unalmas, pedig az egymásba szerető androidok története elég rizikós témaválasztás, de jól sikerült megoldani, hogy a szerelem azért beteljesületlen, mert Teddy érzi: nem tud felnőni a nő mellé. Plusz ez az egész csak egy ügyes előkészítésnek tűnik mindahhoz, ami majd Wiliammel következik. Az egymásba szerető ember és android majd sokkal érdekesebb lesz, ráadásul William, mintha legénybúcsún lenne, azt legalábbis megtudtuk, hogy a fura figura, aki nem tudja a gatyájában tartani a farkát, a sógora és kilátásban van az esküvő a testvérével. William hamarosan rácáfolhat a fehér kalapjára, plusz eljöhet az a narratíva a sorozatba, amiről úgyis tudtuk, hogy el fog jönni: *igazi* szerelem ember és robot között. 

Ha már a vendégeknél tartunk jól hozták össze azt, hogy a park igyekszik személyre szabni a narratívákat és azt adni a vendégeknek, amire vágynak, legalábbis a városközpontban teljesen random kitörő lövöldözés szerintem arról szólt, hogy Williammel kiérdemelje a kurva szerelmét és kicsit hősnek érezhesse magát. Plusz egyben azt is láttuk, hogy nem mindenki bírja olyan simán a lövéseket, mint a feketeruhás Ed Harris, aki mellesleg kiülte a teljes epizódot. Ezt pedig jól hozták össze a részvégi hibával, amiről tudjuk, hogy valójában az evolúció legnagyobb fegyvere. Doloresnek ugyanis meg kellett volna halnia, de ő inkább ellovagolt egyenesen William karjaiba, így több hiba együttesének köszönhetően jön létre az a narratíva, amire a vendég valójában vágyik. 

1-jqsfa39oqrignbj75brm1g.jpeg

A Westworld nem véletlenül támaszkodik ennyire Shakespeare-re az idézetek szintjén, meggyőződésem, hogy eszképizmus helyett itt egyértelmű a törekvés, hogy egy modern médiumon keresztül olyan komoly kérdéseket feszegessenek, ahogy azt a mester tette, vagy teszi azt az ember, mióta először egzisztenciális válságba került. A szimbólumok, a keretes szerkezetek, vagy az, hogy minden szálon két különböző csoport áll szemben egymással, mind klasszikus drámákból jönnek. Azt még nem lehet egyértelműen kijelenteni, hogy a sorozat tényleg okos-e vagy csak annak akar látszani, de a harmadik résszel megint sikerült a jó irányba lépni.

Egyéb felfedezések:

  • Az epizódot Neil Marshall rendezte, aki igazi specialitását csak a saját magát drasztikus módon meggyilkoló androidnál élhette ki magát, de az legalább tényleg ütősre sikerült. Egyébként nem sikerült úgy rátennie keze nyomát az epizódra, mint tette azt a Hannibal vagy Trónok Harca munkáinál.
  • Az emlékezet mellett azt hiszem, hogy a készítők szerint a művészi önkifejezés is emberré tesz, a robotoknál pedig egyértelműen hibát jelez. Bár Doloresnek azt hiszem a szkriptjében szerepelt a festés, de valószínűleg így sem volt véletlen.
  • Muszáj lesz többet poénkodnia a sorozatnak. Újabb dolog, amiben a Leftovers-hez lehet hasonlítani, aminek az első évadát sokan túl komolynak találták. Itt is szükség lenne több olyan hasonló, kevésbé durva pillanatra, minthogy szerencsétlen robotok napokig dekkolnak a tűz körül, mert csak az egyikük használhatja a baltát fahasogatásra.
  • Kicsit szájbarágós volt Bernard megjegyzése arról, hogy az emberek szeretnek arról olvasni, amire vágynak, de ritkán történik meg velük. Mindenesetre ennél jobban nem lehetett volna hangsúlyozni, hogy Westworld is erről szól.
  • Ford irodája egészen szenzációs, még a kicsit túlzó zongorás robotot is hajlandó vagyok megbocsátani neki.
  • Tele van gyönyörű képekkel a sorozat, ezért is nagyon kilógott az a vágókép, ahol a Westworld "terepasztalt" láttuk, ráadásul nem is értem a funkcióját, simán válhattuk volna William sógoráról Bernardra, nincs szükség ilyen vágóképre, mint a sitcomokban vagy a szappanoperákban, hogy tudjuk hol vagyunk.
  • Ford leoltotta Lee történeteit, de nem úgy tűnik, mintha az ő tervei kevésbé brutális emberek köré épülnének. Az mindenesetre ügyes kiszólás volt, hogy az új haramiák azt hiszik, hogy meghaltak és már a pokolban vannak.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kovácspéterke 2016.10.18. 11:45:40

Két kérdésem van:
az androidok, ha nincs senki a környéken, akkor miért működnek? ha csupán a szórakoztatás lenne a cél, akkor nem lenne rá szükség, szóval eleve az lehetett a terv, hogy tudatot is adnak nekik, hiába mondott mást Ford.

A máik, hogy kint miért nem látják Ed Harrist? Akár robot, akár élő ember valahogy a vezérlőben tudni kellene róla.

András Tibor 2016.10.18. 11:46:12

Lát bárki bármi esélyt arra, hogy Ed Harris Arnold, esetleg közvetlenül Arnoldot akarja megtalálni abban a bizonyos labirintusban?

wkdsogkr 2016.10.18. 11:49:08

2 dolog ami részemről fura:
- ilyen technikai fejlettség mellett számomra elképzelhetetlen, hogy fél napig kelljen keresgélni egy elkóborolt robotot. Gps? Real time kamerák?
- az önmagát megölő robot hogy-hogy nem reagált a hangjelzésre? Még az alvó módból felébredést meg lehet magyarázni, de, hogy az eddig abszolútnak számító hangjelzés (és számítógépes vezérlés) is csődöt mondjon?

wkdsogkr 2016.10.18. 11:53:49

@jackman: Ezeket megválaszolták:
1) öntanulás, gyakorlás és hűek maradnak a scripthez, így egymással is lehetséges az interakció, nem csak a vendégekkel
2) Látják, a biztonsági főnök mondta is, hogy neki szabad (amit csinál). Kérdés, hogy ha saját bevallása szerint már 30 éve oda jár, akkor egyfajta törzsvendégnek számít, továbbá mindenki tisztában van vele, hogy ő már egy ilyen régi vendég? Úgy tűnik a belső emberek sem tudnak a labirintusról (legalábbis a csaj és a szekuriti nem tudtak), pedig a robotok úgy vannak megtervezve, hogy a fejükbe van karcolva az útvesztő (belülről persze).

kacsa1991 2016.10.18. 11:57:25

Még egy félreértés:

"Dolores a hang segítségével végre fordít a felálláson és mivel pontosan tudja, hogy mi vár rá este, ezért még időben odakészíti a szénába a fegyvert, hogy meg tudja védeni magát..."

Nem készíti oda. Látszik, hogy az erőszakos faszitól veszi el a fegyvert, aki miután meglátja Dolores kezében, oda is kap a pisztolytáskájához! Sőt Dolores elejt egy félmondatot is amiből arra lehet következtetni, hogy rájött hogy ez már megtörtént párszor és az események ismétlődnek.

kiborít 2016.10.18. 12:02:32

Mi a helyzet azzal, hogy Teddy a rész végén nem tudja lelőni a támadókat. Ők igaziak ezek szerint? Van egy szekta, egy no go zóna?:)

kovácspéterke 2016.10.18. 12:05:01

@wkdsogkr: köszi, ezek elkerülték a figyelmemet.

Pilgrim76 2016.10.18. 12:06:30

Jó, akkor ide is leírom: Ebben az epizódban is sikerült hülyén viselkedniük a Westworld munkásainak, amikor egy android véletlenül "felébred". Miért nem használták azt az egymondatos varázsigét, hogy leállítsák az ebben a részben elkóborolt "favágót"? És a második részben Maeve ébredése okán is megírtam ugyanezt. Ez egy nagy dramaturgiai baki, szerintem.

JKJ 2016.10.18. 12:08:57

Látom sok olyan kérdés is felmerül itt a hozzászólások között, ami benne volt a részekben, csak elkerülte a néző figyelmét. Ez a sorozat arra épít, hogy minden apróságra oda kell figyelni. Nem lehet fél szemmel nézni, mint sok más sorozatot.

Galaxmester 2016.10.18. 12:10:27

@wkdsogkr: Valószínűleg nem mindegyik robot fejében van labirintus. Itt nyilván titkos kódok soráról van szó, ami mestertervekhez kapcsolódnak.

Alakul a sorozat, de valóban lassabban mint vártam. Aki sok sorozatot néz, annak az elvárásai is nagyok. Ritkán kapunk remekművet, pláne Trónok Harcát. A képzeletünk jelen esetben a sorozat előtt jár, és sajna ebből - most úgy érzem - csalódás lesz.

Phxmike 2016.10.18. 12:11:07

Igen. Mint az elso hozzaszolo en is ezt erzem. Unalmas kezd lenni. Hozza kell tennem hogy az eredeti eleg jo volt Yul Brynnerel meg a hetvenes evekbol de nyilvan az akkori technikai szinten a robotos trukkok eleg nevetsegesek voltak. Nagyon vartam hogy a CGI mai szintjen mit hoznak ki belole. Igazsag szerint a Vice Principals es a The Night of oriasi telitalalat volt az HBO reszerol egyszeruen nem volt olyan epizod vagy szinte olyan jelenet sem amin unatkozni lehetett volna. A Vice principals vicces volt a Night of minden perceben ott volt a nyomaszto drama.
Ez viszont... hmm 3 resz utan mar turelmesnek kell lenni es olyanokat irogatni hogy be fog ez indulni, lassan osszeernek majd a tortenetszalak meg izgalmas. Az egvilagon semmi izgalmas nem tortent a harmadik reszben. Nevetseges ahogy irta valaki hogy nem talalnak egy robotot. Unalmas mar Dolores szenvedese meg unalmasak a lelket boncolgato beszelgetesek az uvegkalitkaban meztelen robotokkal.
Ahogy irta valaki Anthony Hopkins brutalisan mutatja be hogy a robot nem erez szegyent mert meztelen igy nem kell letakarni. Az szerintem oriasi rendezoi hiba hogy ez viszont nem igaz a dolgozokra. Ok erezhetnek szegyent vagy akar megbotrankozast is mert egy meztelen valami ul veluk szemben. Es ha semmi technikai ertelme nincs hogy meztelen legyen akkor miert ne lehetne feloltozove akar az a robot.
A focim halalian unalmas. Ennel rosszabbat nem is csinalhattak volna. Egyszer talan elmegy de kinek van kedve ezt a misztikusan sejtelmes kodos valamit ujra es ujra vegignezni.
Osszessegeben bizakodva indultam neki es most ott tartok hogy nem igazan banom ha elmulasztom a kovetkezo reszt. Vagy akar az osszeset...
Pont ugy mint a tronok harcanal. Eloszor neztem aztan meguntam az ezerfele szalat meg unalmas parbeszedeket amik csak arra voltak jok hogy az egeszet meg kiterjesszek hat evadra meg 22 epizodra evedonkent. Igy azt sem nezem. Kb az Agymenok az ami most tart ott hogy elfaradt a tulfizetett szereplok mar nem tudjak hozni az szuz esetlenseget mint kezdetben. Most mar minden poen megtervezett mindenre tudjuk mi lesz a valasz. Ezzel ott tartok hogy nem kovetem eloben de mikor megvan az eved egyben letoltom es megnezem de nem nagy lelkesedessel. Vicces hogy a szereplok kulon kulon filmeket is kaptak kisebb nagyobb szerepeket de egyik sem volt kiugro maradando elmeny. A sorozaton kivul nem ernek semmit. Az egyetlen kivetel talan Bernadette, The bronze-ja. Ami vicces es egesz jo benne.
Tehat inkabb varok egy vice principals 2. evadot mint a kovetkezo westworld epizodot.

Galaxmester 2016.10.18. 12:12:36

@Pilgrim76: Valamitől irányíthatatlanok lesznek, ez egy rejtett kód lehet, vagy kódhiba. Nem dramaturgiai hiba.

Publius Clodius 2016.10.18. 12:15:34

Ezt a nyomorult FEGA-t takarítsa már el valaki indexrol! Már a Tronok Harcanal is botrány volt amit lemuvelt, és most is agyverzest lehet kapni ettől a nyomorektol és az idegesítő stilusatol. Állandóan belemagyaraz olyan dolgokat a sorozatba ami nincs is, filozofal lényegtelen aprosagokon, közben a legalapvetobb események is elkerulik a figyelmét.
- mi az, h a női robotok úgy vannak programozva, hogy nem tudnak lőni? Te szerencsétlen az előző két részben tobb női robot is lövöldözött rendesen. Es meg valami feminista marhaságot is hozzáköltöttel ez alapján :D
- Dolores nem oda rejtette a pisztolyt, hanem Trevortol vette el. Akinek ez nem tűnik fel az mégis, hogy jön ahhoz, hogy beszámolót írjon a részről. Es itt is alkottal egy teljesen téves gondolatmenetet ez alapján.
A többi baromsagodra már nem is pazarlom az időt, légyszíves húzz a 'csába és add át inkább a helyed sixxnek vagy akarkinek.

Pilgrim76 2016.10.18. 12:16:00

@Galaxmester: Értem. A történethez kell, különben nincs izgalom, igaz? :)

7esbusz 2016.10.18. 12:18:44

Érdekes, megpróbáltam átragasztani magamra a CC rajongását, de nem sikerült. Csatlakozom az előttem szólókhoz, a sorozat lassú, vontatott unalmas, és... az egészben van valami furcsa, amit most nem tudok szavakba önteni, de inkább taszít, mint vonz :)

Publius Clodius 2016.10.18. 12:20:01

Jah Igen. Maeve-et azért nem vonták ki a forgalomból, mert a két takarító azt hitte, hogy ők csesztek el valamit és ezért eltitkoltak. Ez is teljesen világosan volt mutatva én nem tudom mit néztél te kretén.

Publius Clodius 2016.10.18. 12:21:51

Akinek meg unalmas az ne nézze. Kb. Eddigi legjobb rész volt, de én eddig se unatkoztam egy percig se és minden rész végén azt kívántam bárcsak lathatnam a következőt.

rudo 2016.10.18. 12:32:13

És az sem ennyire egyszerű szerintem, hogy hogyan működnek a fegyverek. Eddig csak Ed Harrisnél látuk, hogy nem sérti a lövés, valahogy furán lepattan, de most a látogató fickónál nem ez történik. Őt lazán ledönti és nyoma is marad (mintha vaktöltény vs. gumilövedék volna). Mint ahogy az sem világos, hogy hol a trükk? Mikor válik a lövedék ártalmatlanná? Nem hiszem, hogy a robot dönti el hiszen ember is lőhet emberre. Vagy netán egyik sem éles, de a gépek a kis erejű ütéstől is átszakadnak?

Galaxmester 2016.10.18. 12:42:54

@Publius Clodius: Igazad van:), valóban jó lenne, ha az aki ír róla, jobban figyelne, vagy legalább 2x nézze meg, mielőtt bármit szólna.

teszt123456789 2016.10.18. 12:50:24

@guy: Természetesen szíved joga nézni, vagy nem nézni, de nagyon erős dolog a Westworld-re azt mondani, hogy unalmas.

2016.10.18. 12:50:24

Ezek az elemzések biztosan nem a kor elbutított embereihez szólnak.

Galaxmester 2016.10.18. 12:56:47

@István Zsolt: Itt sajnos tárgyi tévedések soráról van szó. Konkrétan nem lát meg dolgokat, amik ott vannak, és mindenki más látja. Nem a magasztos gondolatokkal, tovább gondolásokkal van a baj.

kovácspéterke 2016.10.18. 13:00:14

@JKJ: Igen, meg is nézem őket mégegyszer.

kovácspéterke 2016.10.18. 13:04:22

@Phxmike: nekem bejön, hogy lassú, vagy inkább nem olyan gyors, és agyban előre kell járni, nem biztos, hogy minden orozatnak ugyanolyannak kell lennie.

Herbert Putzenschramm 2016.10.18. 13:41:24

éles fegyver elvileg egyáltalán nem kéne hogy legyen az egész kalandparkban, mert akkor a balfasz vendég simán lepuffantja a másik vendéget direkt vagy véletlenül, ez meg elég nagy kockázati tényező.

másrészről ha igazi lenne a fegyver akkor csak magával baszna ki a kalandpark, hiszen az etap végén akkor ki kéne operálni a lövedékeket a robotokból, ami plusz felesleges meló. sokkal egyszerűbb, hogy odacéloz a vendég/másik robot, aztán az adott helyen kibuggyan a vér oszt jónapot

azt meg továbbra sem értem, hogy Ed Harris ténykedése hogy nem szúr szemet senkinek az irányító központban? vagy ezt már megválaszolták csak én siklottam át felette?

Jack__Bauer 2016.10.18. 13:45:13

@Phxmike: az eredeti filmben mi volt a jo? Megneztem, de szerintem egy logikatlan, nevetseges sci-fi-western nulla mondanivaloval. A sorozat elso reszeben tobb melyseg es osszetettseg volt, mint a filmben...
A vegen a faklyakent langolo robot, a pohar viztol totalkarossa valo robotno, majd a horrorklisekent megjeleno osszegett robot egyenesen agyzsibbaszto volt. Ja es a savvalasztek is... wtf, minek 4 fele sav? a labnyomot ho alapjan eszlelo robot hogyan nem erzekeli az egyik asztalra felfekvo foszereplot??? Megannyi kinzo kerdes...

Neoprimitív 2016.10.18. 13:54:47

@Herbert Putzenschramm: látják az irányítóközpontban, de hagyják. A 2. részben benne volt.

The man without a nickname · http://www.imdb.com/title/tt0107501/ 2016.10.18. 14:05:03

@Neoprimitív: Igen, ahogy Neoprimitív mondja. Lee (story kitaláló pszichopata) figyelmét hívja fel az egyik munkatársa, hogy az egyik vendég rengeteg androidot megölt. És az volt rá a válasz, hogy az a vendég azt csinál amit akar.

Mermalior 2016.10.18. 14:16:52

Nem is az a legnagyobb baj, hogy baromi unalmas és lassú (ami tény), hanem hogy tök üres az egész. Hiába a látványos díszletek, nincs ami megtöltse az egészet.

Ami eddig látszik, hogy görcsösen igyekszik nagyon rejtélyesnek és intellektuálisnak tűnni, ezért halomba dobál egy rakás klisét, van itt nekünk fekete kalapos strangerünk, fejbőrre tetovált titkos labirintusunk, Orion csillagképünk fából faragott tehén seggébe faragva, a szervízszobákban lezajló zavaros pszichológiai analíziseknél csak úgy puffognak a Shakespeare idézetek, de az igazság az hogy ez nem változtat azon, hogy eddig csak önmagát képes ismétli egyfolytában - ugyanazt a pajtás jelenetet vagy tucatszor megnézhetjük, a szőke jámbor android százszor elejti a rohadt konzervét, és ezredszerre beszélgetnek vele egy szobában kb. a semmiről. Az eddigi 3 részt kb. 15-20 percben el lehetne mesélni, de még ez sajnos azon nem javítana, hogy eddig senki sem került közel hozzád, és hiába kedtek bele vagy két tucat karakterbe nincs olyan történés ami előre vinné az egészet.

A látványos díszletekbe beleültettek pár "szegény, szerencsétlen" androidot, akik baromira éreznek és gondolkodnak, de a velejéig romlott emberek csak a belükben szeretnek fürdeni vagy meg akarják őket b*szni.

Ez azért ekkora hájp után elég kevésnek tűnik. Mintha azon kéne felállva tapsolni egy 2016-os scifiben, hogy jé android, jé éreznek, jé embertelenül bánnak velük, jé majd jól fellázadnak.

Nem lenne ezzel baj, ha lenne valami behúzó esemény is közben, haladnánk valamerre, de eddig csupán a babaházon csodálkozhattunk, és felhúzható játékbabák fölött moralizálgattunk, ami 3 rész után nem túl sok.

colonel Tigh 2016.10.18. 14:29:46

" Persze mielőtt idáig eljutott volna az epizód még ráerősített erre a sorozat azzal, hogy a hivatalos Westworld fegyvereket a nők elsütni sem tudják, még üres üvegekre sem, nehogy bekavarjanak a narratívába, ami rájuk csak és kizárólag a szenvedő fél szerepét osztotta ki."
Mondjuk ennek eléggé ellentmond a széfrablásnál a szőke, sebhelyes (égett?) arcú nő, aki egyedül leszedte a winchesterével a fél várost, nem is akárhogy, az egyik szerencsétlent kb háromszor lövi fejbe, miközben egy vágtázó ló húzza...

Galaxmester 2016.10.18. 14:32:37

Érzésem szerint így valamilyen görbe tükröt is akarnak majd mutogatni, amiben megtalálhatjuk saját magunkat. Különböző helyzetekre milyen választ adunk, és ehhez képest mi a valóság. Amikor turistáskodunk, hogyan viszonyulunk a helyiekhez, mondjuk. De ugyanakkor nagyon távolodik az írók tehetsége a befogadók elvárásaihoz (elsősorban a rajongókhoz) képest. Lásd új Twin Peaks könyv, amiben állítólag hemzseg a téves információ, és azt valószínűsítik, hogy az író az írás előtt nem nézte meg saját régi sorozatát, vagyis azt aminek a folytatását igyekszik megírni.

Publius Clodius 2016.10.18. 14:43:18

@Herbert Putzenschramm: ez a fegyver kérdés bennem is első pillanattól motoszkált. Egyértelmű, hogy nincs éles lőfegyver a parkban (talán csak amit Dolores a fiókban rejteget). Szerintem magyarázat lehet arra, hogy a srác miért esik el a lövéstől, hogy egyszerűen meglepődik, mert nem számít rá, hogy üt a cucc. Ed Harris azért 30 év alatt hozzászokhatott, meg lehet valami spéci ruhája is van.
De számomra nem is ez a kérdés, hanem inkább, hogy mi van a baltákkal, késekkel, tomahawkokkal??? Mert azt igazi emberek simán egymás ellen is fordíthatnák, ráadásul láttuk, hogy fogalmuk sincs róla, hogy ki android és ki a másik ember. Vagy pl. ebben a részben a lámpaolajban elégő droid. Az ember is simán kigyulladhatott volna mellette.

Galaxmester 2016.10.18. 15:13:02

@Publius Clodius: Arról beszélt az újonnan érkezett két utas (fekete és fehér kalapos), hogy a fegyverekben lehet egy hőérzékelő, ami ezért csak a robotokat lövi. Ennek ellent mond, hogy kisebb sérülése a fehér kalaposnak is lett. Valamilyen pörzsölésnek látszott, valószínűleg jelenlegi technikával nem tudod magyarázni lévén ez sci-fi.:) A készítők bíznak a kódban, és hogy a robotok ahhoz tartják magukat, és már meg is érkeztünk az alapkliséhez. Ennél több kell majd.

Én nézni fogom, mert ráérek, de nem rajongói lelkesedéssel.

Kartontigris 2016.10.18. 15:22:25

Érthetetlen számomra, hogy honnan tudja a vendég, hogy egy másik vendéggel áll szemben vagy csak egy androiddal akit lelőhet/leszúrhat/megdughat stb.!
Nyilván fizető vendégként (40K volt a beugró, ha jól emlékszem ezt mondja a nyámnyila fickó sógora) nagyon is érdekelne a biztonságos szórakozás ezen része, mert ha véletlenül tarkón vág egy másik kuncsaft egy husánggal amitől beadhatom a kulcsot akkor nem is volt jó ez a buli.
És én ezt 3 rész óta nem látom megmagyarázva sehol.
Öléggé zavaró!

Before · http://azbeszt.blog.hu 2016.10.18. 15:41:53

Sajnos tényleg zavaros és tényleg unalmas a sorozat egyelőre. Szerintem ezt eleve jól jelzi, hogy az emberek mennyi apró részletkérdésbe kötnek bele, nincs semmi nagyobb ívű, izgalmas dolog, ami segítene elsiklani ezek felett.
Persze kíváncsi vagyok, hova fut ki az egész, remélem, megéri majd a beleölt idő...

Macropus Rufus 2016.10.18. 15:44:39

@Jack__Bauer: hát majd vissza térünk a kérdésedre 2056-ban. Ui. akkor lesz az a hődebrutálütős film 40 éves. Aztán majd röhögsz a bárgyú kidolgozáson meg a hülye sztorin :p
Az eredeti film 1973-as. Akkor a kornak megfelelő film volt. Én a 80-as években láttam, még akkor is jó volt. Kb. 2 éve néztem meg megint, most már azért érdekesebb :)
De majd 40 év múlva nézd meg ezt a sorozatot... eléggé szánalmas alkotás lesz már akkor.

Egyébként az eredetiben legalább arra odafigyeltek, hogy a parkban nem volt éles fegyver. A hibás robot sem a parkban jutott hozzá, hanem a laborban, ha jól emléxem.

vanek ur 2016.10.18. 15:51:52

@Mermalior: "Ami eddig látszik, hogy görcsösen igyekszik nagyon rejtélyesnek és intellektuálisnak tűnni,"
Szerintem nemcsak tűnik. Ahogy az már sok helyütt elmondták, leírták, ez Michael Crichton első olyan regénye, ahol az ember egyfajta istenként egy szórakoztató parkot teremt, de egyes emberek mohósága / felelőtlensége oda vezet, hogy elveszíti a kontrollt a teremtményei felett. (A másik regénye ebben a témában a Jurassic Park.) Ezt a gondolatsort folytatva bizony igen komoly kérdéseket feszeget a sorozat, miközben pont a sorozatjellegéből adódóan bőven van idő felépíteni a szereplőket és a motivációikat, és nem az első 15-20 percben rádönteni. Persze arra ügyelni kell, hogy kellő ütemben tudjunk meg új dolgokat, mielőtt az egész sorozat értelmetlenségbe fullad (Lost?). Viszont nem kell, hogy 1-1 epizód önálló, kerek történet legyen a sorozaton belül.
" Mintha azon kéne felállva tapsolni egy 2016-os scifiben, hogy jé android, jé éreznek, jé embertelenül bánnak velük, jé majd jól fellázadnak." Sokkal többről van szó: a mesterséges intelligencia határait feszegeti, beleértve azt is, hogy mikortól ember(i) a mesterséges létforma, egyáltalán: ember-e; van-e önálló akarata vagy csak a programjában írtak szerint cselekszik. Persze a pisztoly már ott van a színpadon, az egyik szereplő elmondta, hogy az egész kódban mindösszes 1 sor védi az embereket attól, hogy az androidok rájuk támadjanak.
"ugyanazt a pajtás jelenetet vagy tucatszor megnézhetjük, a szőke jámbor android százszor elejti a rohadt konzervét" Ez viszonylag egyszerűen magyarázható: annak a robotnak, akinek előző este lezárult a története, másnap újrakezdődik. Viszont a park látogatói óhatatlanul hatást gyakorolnak ezekre a történetekre, ezért kicsit másmilyenek minden alkalommal, plusz lehetőségünk van arra, hogy lássuk, a vezérlőben történt beavatkozások milyen hatást gyakorolnak ugyanarra a történetre.
"és ezredszerre beszélgetnek vele egy szobában kb. a semmiről" - pont, hogy nem a semmiről beszélgetnek, és nagyon is van célja a beszélgetéseknek (kiértékelés, hibakeresés).
Ha minden igaz, az első évad egy kerek történet lesz, vagyis még mindig eléggé az elején vagyunk az egésznek. Nekem eddig tetszett, nem a szokásos agyzsibbasztós 1 óra tévénézés, ez aktív figyelmet kíván.

atomic360 (törölt) 2016.10.18. 16:06:52

Nekem nagyon tetszik a sorozat, de sok minden szúrja is egyben a szemecskémet. Pl az egész park üzleti modell, hogy pár lézengő emberke nem tudná fenntartani ezt az egészet, még akkor sem ha kívülről komoly támogatást kapnának. Mert sokkal jövedelmezőbb lenne az ilyen M.I. hez elég közeli androidok pornóipari felhasználása, eladása. (Vagy filmes, korházi meló, gyári stb... )Tömegek vennék az tuti! főleg, hogy átmentek a Turing teszten, és simán el lehet velük beszélgetni is, szinte bármiről (akár a programjukon kívül is)
Az is fura, hogy a saját megalkotóik sincsenek tisztába a lehetőségeikkel, teremtményeik veszélyeivel, nem hiszem hogy ez így reális, a Quantum számítógépek sem fognak önálló életre kelni, de legalábbis tuti nem fognak előre be nem tervezetten működni. Ennél sokkal jobban kellene ismerni az andrók agyi működését! Vagy különben hogyan tudták akkor létrehozni őket? Nem tudom érthetőbben kifejezni magam,
No mindegy, a végére egy saját. Én is szeretnék egy robotos sci fi filmet készíteni, itt a demója, bár ez inkább a bezártságról szól majd, meg az M.I ről:
www.youtube.com/watch?v=VvElBR7ofxs

szociál · szociesatjukol.blog.hu 2016.10.18. 16:11:24

@Mermalior:

" Nem lenne ezzel baj, ha lenne valami behúzó esemény is közben, haladnánk valamerre, de eddig csupán a babaházon csodálkozhattunk, és felhúzható játékbabák fölött moralizálgattunk, ami 3 rész után nem túl sok. "

Hova siessenek, gondolom nem egy évadot terveztek, és ez még csak a 3. rész, ne hogy már minden poént ellőjenek mert az már egy kicsit durva lenne.
Végre nem egy pojácákkal teli sorozat mint a Ballers, abból 2 rész is elég volt.

zsubiaba 2016.10.18. 16:18:08

szerintem jó a sorozat sok szempontból, és az is jó benne, hogy elgondolkodtató tényleg, és oda kell rá figyelni. sok dolog még nekem is elkerülte a figyelmem, pedig feszülten néztem :) De egyúttal nem tudok szabadulni az érzéstől, hogy ez csak a látszat, és az alkotók maguk sem tudják a válaszokat. Arra is kivancsi lennék, hogy ezeket a történetszálakat meddig lehet vinni? Ha ez lenne az uj GoT, akkor nem fújhat ki egy évad alatt, márpedig több kraftot nem igazan latok most benne.
Amit még nem értek: a lovak miért nem valódiak a parkban? Értem, hogy egyrészt látványosabb így, másfelől meg talán kiszámíthatóbb a viselkedésük, de más indokot nem nagyon látok. Arra szintén nem, hogy a droidokkal foglalkozó dolgozók egy kétlakásnyi, üvegfalóó szobában üldögélnek, ez is max látványos, de nem igazan indokolja semmi. A meztelenségüket sem.
A cikkre meg ráférne a korrektúra :S

wiener 2016.10.18. 16:22:42

ez a rész nagyon gyenge volt
ha a következő is akkor dobom

Ulrik 2016.10.18. 16:24:37

Eddig unalmas, nincs story....

xálfegyver 2016.10.18. 16:34:07

"Egy csomó minden mondjuk egyáltalán nem világos ennek a működésével kapcsolatban. Például nehezen érthető, hogy Maeve-et hogy hogy nem szedték ki a munkából azok után, hogy, felébredt a műtőasztalon"
Mi lenne ha néznéd a sorozatot és nem filozofálgatnál közbe. Akkor tudnád hogy mi a franc történt. Annyira rossz az elemzésed hogy fizikai fájdalmat okoz. Kérlek keríts valami neked való szakmát mert ez így borzasztó.

-Szűcs Gyula- · http://nerdblog.blog.hu/ 2016.10.18. 16:45:03

@András Tibor: nekem is az a tippem, hogy Ed Harris = Arnold. Szerintem amúgy látják, mit művel a feketeruhás, mert a 2. részben volt egy pár másodperces jelenet a mexikói falu lemészárlása után, miszerint "- Ez a vendég már megint kinyírt egy csomó robotot, főnök. - Semmi gond, neki szabad."

@Publius Clodius:
szabályozva van a balta meg a többi is, mert az a csapat csavargó is azért dekkol napok óta a tűz maradványai körül, mert csak az egyik volt beprogramozva favágásra, és az tűnt el. :D

rudo 2016.10.18. 16:51:49

@atomic360: van itt több dolog is, amivel árnyalni lehet a képet:

- Napi 40E usd-t fizetnek, ezt tudjuk, mert mondták. Max 28 napot lehet a parkban tölteni (ezt is lehet tudni), tehát nem egy-két napra jönnek.Nem tudjuk hány látogató van egy időben a parkban, de a park nagyon nagy (ezt is tudjuk), tehát sokan lehetnek. Ha csak 100 -an vannak, akkor is napi 4M usd, és nyilván jó a kihasználtság, mert kezüket lábukat törik, hogy jól érezzék magukat a vendégek. Plusz azt sem tudjuk, hogy mennyit is ér az a 40 guriga a jövőben, amikor a film játszódik. Ezzel együtt elhangzik egyszer-kétszer, hogy ez egy kőkemény üzleti vállalkozás és a board néha nyűgös.

- Lehet, hogy nem véletlen a park és az AI ilyen módon való felhasználása. Talán korábban törvények születtek, amik korlátozzák és csak ilyen izolált, speciális célra engedik (ld élőlények klónozása napjainkban) - ez lehet valami képzeletbeli politikai döntés is

- Az, hogy nincsenek tisztában a veszélyekkel, lehetőségekkel pedig maga a fő szál a történetben. Kb most kezd kiderülni, hogy ez az egész nem pont az aminek hiszik és csak kevesen ismerik az igazságot. Nyilván sokkal butább és egyszerűbb gépeknek hiszik a hostokat, mert nem tudják, hogy korábban valaki nem szorakoztató robotokat, hanem "embert" akart gyártani. Ne felejtsd el, hogy nézőként úgy tudtuk meg ezt, hogy a park első embere sok-sok idő után elrárulta a park második emberének.

zsubiaba 2016.10.18. 16:57:09

@-Szűcs Gyula-: de Arnold meghalt elvileg. Ford figyelmét elkerülné, hogy ott flangál?

backbencher 2016.10.18. 17:19:00

Csodalkozom, hogy a sorozatrol eddig cikkeket iroknak (FEGA, SIXX) nem tunt fel hogy a Westworld series valojaban a sorozatra adaptalt remake-je 2 Michael Crichton otletebol keszult Yul Brynner filmnek:
a Westworld-nek (USA 1973, magyarul Feltamad a Vadnyugat cimmel lattam valamikor 1989 korul), es
a Futureworld-nek (USA 1976, ezt is leadtak vmikor 1996 korul magyar tv-n, de nem emlekszem a magyar cimere).

Mas kerdes, hogy 40 ev alatt a filmes technika es a CGI fejlodesenek hala, mar sokkal hihetobb lett technikailag mint az 1970-es evekbeli elodei.

André Goodfriend 2016.10.18. 17:54:03

Ez a Bernard már Atlantic cityben is genyó volt, itt is csak sunnyog!
Egyébként meg tuti android...

kovácspéterke 2016.10.18. 18:07:12

@vanek ur: plusz amikor a feka csávó beszélgetett doloressel, ugye kiderül, h nem is nagyon kéne neki, és olyan dolgokat pötyögtet el neki, amit szintén nem kellene.
@zsubiaba: nem biztos, hogy igazat mond.

kovácspéterke 2016.10.18. 18:12:50

@-Szűcs Gyula-: az arnold=edharris kicsit túl nyilvánvaló sztem.

szisz. 2016.10.18. 18:18:45

Apró hiba. Maeve a második részben lelőtt két host-ot is, mikor kirabolták a bárját, úgyhogy azt azért nem mondanám, hogy a nők nem tudnak lőni a sorozatban. Csak Dolores nem tudott. Gondolom ilyenre lett megírva a karaktere, mert az azért látszott az arcán mindkét alkalommal, hogy meg akarta húzni a ravaszt, de szó szerint nem bírta. Ezzel az az érdekes, hogy ezek szerint Arnold hangja felülírja a core code-ját mindenkinek, bármennyire is out of character amit kér tőlük.

Billy a kölyök 2016.10.18. 18:50:15

Eddig számomra is inkább csalódás ez a sorozat, pedig nagyon vártam. De azért még nem húzom le a rolót, hátha kialakul valami. Nagyjából egyetértek az előttem szólókkal, amit eddig láttunk, az nem volt túl izgalmas, márpedig ha sokáig akarják ilyen vontatott módon előadni, akkor biztos hogy unalomba fullad az egész.
Továbbá engem is zavarnak az olyan bosszantó hibák, logikátlanságok, amelyekkel tele van a sorozat. Hogy én is megemlítsek egyet: a második részben láthattuk, ahogy a lelőtt androidokat kezelik. A véres testeket a lábukra kötözött kötéllel bevonszolják egy üvegfalú kalitkába, majd slaggal lemossák őket. Nekem rögtön a Saul fiában (is) bemutatott sonderkommando jutott az eszembe, szerintem onnan vették az alapötletet. Ami nem baj, nyilván sokkolni akarták a nézőt, ez sikerült. De ami abszurd: ezt emberek csinálták!!! Tökéletes androidokat tudnak készíteni, rendkívül fejlett gyártási technikájuk van ipari robotokkal, tehát tökéletes robotok tökéletes robotokat gyártanak, erre a gusztustalan, piszkos, nehéz, nem is túl szívderítő munkára meg nem tudnak robotokat beállítani?
Sok ilyen kis logikátlan, ésszerűtlen epizód van, ami rettenetesen zavaró tud lenni.

-Szűcs Gyula- · http://nerdblog.blog.hu/ 2016.10.18. 19:11:54

@Kartontigris: Szerintem a host robotok és a parkot felügyelő emberi személyzet végig ügyel arra, hogy ember vendégek ne lőhessenek egymásra. Lásd: amíg Dolores festegetett és egy nyaralásra befizetett hus-vér család arra ment, nem ment ugyabarra a kúrógép meg a nyámnyila vendég. Ugyanígy a körszakállas, parázó vendég Teddyékkel ment banditavadászatra, de nem találkoztak a szintén banditavadászatra induló kúrógéppel neg a nyámnyila sógorral. Szerintem ebben eddig nem volt semmi baki.

szociál · szociesatjukol.blog.hu 2016.10.18. 19:12:13

@backbencher:

Akkor várható hogy ne csak a vadnyugatot reprodukálják hanem a lovagkort is , mint az eredeti mozi filmben ?

A sorozat ajánlónál is felvetődött a kérdés, honnan tudják a látogatók hogy ki az android, és ki az ember.

www.youtube.com/watch?v=OfUyybxL3fE

zuhanorepulesss 2016.10.18. 19:21:55

Nyilván sokan lövöldöztek már egy játékban halomra idegeneket/szörnyeket/nácikat/etc.
Amikor szemben állsz egy igazi, élő emberrel, még ha veszélyeztet is, negyvenszer is lepörög, vajon mellbelövöd-e.
Akkor is, ha kiképeztek erre.
Egy bevásárlással, lófrálással időt töltő női programnak ez még kevésbé napi helyzet, még a 19 században sem. Maga a neveltetés, a nők szerepe az akkori társadalomban is nagy visszatartó erő lehet az elsütés előtt.

Publius Clodius 2016.10.18. 19:44:54

@-Szűcs Gyula-: nem érted amit írtam. Én arról beszéltem, hogy mi van akkor ha két EMBER esik egymásnak baltával vagy késsel. Mert az emberek nem tudják mindenkiről, hogy ki robot és ki ember. Lőfegyvernel tökmindegy mert az nem fog az emberen, bárkinel is van.

A lovak meg azért nem valodiak, mert azokat is halomra lövik egy tuzharcban és gondolom jövőben is van allatvedelem meg eleve nem lenne célszerű elő állatokkal vergődni (etetés, hulla elltakaritas, stb) + így biztonságosak.

Amúgy az csak nekem tűnt fel, hogy eddig mintha úgy lett volna Hopkins karaktere beallitva, mint aki egyutterzobb a robotokkal, esetleg őt is sejtettük a háttérben akitől a változás ered, de ebben a részben meg fordult egy nagyot a dolog?

Galaxmester 2016.10.18. 19:55:24

@vanek ur: Egy másik gond, hogy egy mai "csúcs" sci-fi-től többet várnék a mesterséges intelligencia hatásainak elemzésétől. Nem beszélve a 3d nyomtatásról. Ezek már velünk élő dolgok. Viszont ha tényleg csak a régi film remakejéről van szó, akkor már most abbahagyom.

-Szűcs Gyula- · http://nerdblog.blog.hu/ 2016.10.18. 19:58:52

@Publius Clodius: erre írtam hogy a hostok és az emberi felvigyázók valószínűleg folyamatosan monitorozzák a vendégeket a parkban és elterelik egymastól öket. Ezért nem találkozott egymással a szakállas vendég, aki Teddyékkel volt, a bulikirállyal meg a rokonával. Holott mindketten felvették a "banditavadászat a hegyekben" küldetést a vérdij és a hirnév reményében.

Pilgrim76 2016.10.18. 20:08:54

@Galaxmester: Ja, és ezt a dolgot nekem kell kitalálnom, hogy nem működik a varázsmondat rajtuk? Mert meg sem próbálták alkalmazni az ott dolgozók a felébredt gépemberek ellen a legújabb krízishelyzetekben. Ez sem lenne hiba?

Publius Clodius 2016.10.18. 20:11:18

@-Szűcs Gyula-: és a fogadó? A város? De erre amit írsz az égvilágon semmi utalás nem volt amúgy se. Ráadásul az két teljesen különböző quest amit felvettek, az egyik valami random fejvadaszos, a másik meg a Wyatt féle ami teljesen új, és az öreg Ford csinálta. Meg csomó ember nem is vesz fel questet, csak boklasznak összevissza. Simán agyonverhetne egymást két részeg hülye vagy akármi...

atomic360 (törölt) 2016.10.18. 20:23:02

@rudo: Igen igazad van! Jól meg van komponálva csak felületesen szemlélve primitív a koncepció, jobban belemélyedve valóban elképzelhető, hogy megmagyarázzák a most még homályos foltokat :) Izgulok, hogy NE szúrják el mint pl a LOST esetében. Igaz én a The Leftovers miatt azt már megbocsátottam :) Viszont az androidos MI történet sokkal közelebb áll a szívemhez, és simán bele tudnék szeretni egy ilyen "lénybe" :)

sixx · http://comment.blog.hu 2016.10.18. 20:23:34

@backbencher: csodalkozom, hogy neked nem tunt fel, hogy mar ezerszer leirtuk, hogy mi az alapja, de le se szard.

Galaxmester 2016.10.18. 21:03:05

@Pilgrim76: Valóban így igazad van, elismerem.

@sixx: Ezt én is benéztem. Úgy értettem az írásaitok alapján, hogy a régi filmen alapszik, de más story lesz, és bevallom nem néztem meg a régit, csak elkezdtem.

vanek ur 2016.10.18. 21:27:27

@atomic360: "a Quantum számítógépek sem fognak önálló életre kelni, de legalábbis tuti nem fognak előre be nem tervezetten működni. "
Biztos vagy ebben? 20 éve még csak azért tudott győzni a Deep Blue sakkban, mert kihasználta a nagyobb számítási kapacitását. Idén egy másik számítógép már azért győzött goban az emberi játékos ellen, mert mélytanulási módszerekkel nemcsak elemezni tanult meg, de intuitívnak nevezhető húzásokat is tudott lépni. Ugyanezt a mélytanuló algoritmust most húzza rá a Google a fordítóprogramjára, és amelyik nyelvpárnál már működik, ott nagyságrenddel javult a fordítás minősége. Ha pedig az AI tanulni képes, változni is képes, extrém esetben miért ne programozhatná át saját magát? És mi akadályozza meg, hogy egyszer csak legyen egy olyan AI, ami nem tartja magára nézve kötelezőnek az Asimov-féle alapelveket?

"Az is fura, hogy a saját megalkotóik sincsenek tisztába a lehetőségeikkel, teremtményeik veszélyeivel"
Ez nem fura, klasszikus húzás a sci-fi és a horror műfajban...

@Galaxmester:
Nem a mesterséges értelem hatásairól szól a sorozat. Sokkal inkább a Philip K. Dick novella címe jut eszembe: "Álmodnak-e az androidok elektronikus bárányokkal?". Ebben a témában azért van még kraft, csak abba gondolj bele, mekkora szám volt 1982-ben egy önvezető Trans Am a tévében (Knight Rider), most meg már vannak ilyen autók, és most már csak arról megy a beszéd, kinek a felelőssége, ha mégis baleset történik.
A 3D nyomtatással szerintem nincs baj, miért ne létezhetne a jövőben is a technika?
Remake? Bizonyos értelemben igen. Viszont a tévésorozat lehetőséget ad arra, hogy kitágítsák az univerzumot, hogy jobban felépítsék a karaktereket, hogy további történetekkel egészítsék ki, vagy éppen folytassák az eredeti történetet (az előzmények elbeszéléséről nem is beszélve). Maga Chrichton nyilatkozta az eredeti filmről, hogy nem más, mint egy kliségyűjtemény, régi filmek százaiból vett helyzetekkel.

És mindenkinek, aki a különböző logikátlanságokon szöszöl: a sci-fit nem feltétlenül azért szeretjük, mert mindenre van logikus magyarázat. Sőt, a műfajba az is belefér, hogy a saját univerzumán belül se tud adni logikus magyarázatot.

Neoprimitív 2016.10.18. 21:39:31

@Publius Clodius: 3. epizód. A tetrisnél egy picit bonyolultabb világ. Mi a túróért nem lehet felfogni, hogy nem biztos, hogy mindenki más hülye, csak te vagy helikopter? Melyik a nézni valóbb megközelítés: ha Mr. XY huszonnyolcadik fafej ELMESÉLI, hogy hogyan próbálják meg ezt kivédeni, vagy ha egy ilyen szituációban MEGMUTATJÁK? Miért lőjenek el egy ilyen patront a legelején, amikor még a néző nem kötődik senkihez? Tényleg úgy érzem magam, mint amikor Pistike végigtombolja a karácsony estét, mert ő most azonnal akarja kibontani az összes ajándékot.

Amelyekről persze majd lehet, hogy kiderül, hogy már tavaly is ugyan ezt a vacakot kapta a Gizi nénitől, a másikban meg az ecserin vett, két generációval korábbi használt X-Box van, de most komolyan az a gond, hogy nem rág azonnal mindent a néző szájába? Akkor el lehet kapcsolni, tele van az összes csatorna előmelegített, zombiknak is fogyasztható történetekkel. Igen, lehet, hogy a végén kiderül, hogy elcseszték, ahogy a Lostot is elszúrták a végére. (Már aki szerint, mert ugye...)

Egyelőre viszont nem szúrták el. Kérdések vannak, akinek nincs kedve játszani, az nem a célközönség.
(PS: a készítők egyébként már elmondták, hogyan védik a vendégeket egymástól, de nem írom le, mert gondolom majd látni is fogjuk.)

Publius Clodius 2016.10.18. 22:07:53

@Neoprimitív: miről beszélsz te netardált??? Még fórum kommenteket se tudsz értelmezni és te akarsz engem okítani a sorozatról? Semmi ilyenről nem volt szó, hogy tolják az arcunkba a megoldásokat, szimplán egy érdekes kérdés felvetése volt. Aztán páran nem értették a dolgot és azoknak megmagyaráztam. Akkora öngólt lőttél picim, én vagyok pont az aki Leftovers-ért él hal, nekem aztán pont nem hiányzik a szájbarágós forgatókönyv.

KennyOMG · http://etkt.blog.hu 2016.10.18. 22:11:03

Hihetetlen, milyen rovid memoriaja van itt mindenkinek. A droidok egy resze ugy van programozva, hogy _szo szerint_ meg a legynek sem tudnak artani. Az elso reszben csak 5 vagy 6 kulonbozo jelenet volt, amiben, ismet _szo szerint_ legyek maszkaltak a hostok arcan, szajan, szemgolyojan basszus! Es egyik sem tett ellene semmit, mert nem eroszakosak.

Es mivel fejezodott be az elso resz? Dolores lecsap a nyakan egy legyet. (Plusz ha mar valaki ivet akar rajzolni,akkor masodik resz: Doloresz eloas egy pisztolyt, ami gyanithatoan normal emberek ellen is mukodik, majd harmadik resz: Dolores lelovi Trevort.)

Neoprimitív 2016.10.18. 22:39:15

@Publius Clodius: A "miért nem ölik meg egymást a vendégek" témára reagáltam, aminél hiányoltad, hogy sehol nem magyarázták még el.

Publius Clodius 2016.10.18. 22:53:58

@Neoprimitív: olvass már vissza. Én nem hiányoltam, hogy megmagyarázzák már most, hanem csak felvetettem, mint kérdést, amin lehet elmélkedni... Véletlenül se lehet kritikaként kiolvasni a sorozat irányába amit írtam.

2016.10.18. 22:57:19

@Billy a kölyök: Nem is értem Nolan h volt képesek ilyen vontatottra és zavarosra megcsinálni ezt. Vagy túl nagy falat volt neki egy PoI után vagy más kreatív tagok, esetleg az HBO nyúlt bele rosszul. Azért egy jó sorozatnál ha három rész után is csak várni kell, az már elég 'gyanús'.

Neoprimitív 2016.10.19. 07:08:52

@Publius Clodius: akkor ezek szerint félreértettem a @-Szűcs Gyulának írt utolsó kommentedet. Elnézést.

szociál · szociesatjukol.blog.hu 2016.10.19. 08:09:32

@Neoprimitív: @Publius Clodius:

Elképzelem ahogy az összes kommentelő egy füstös kocsmában bepiálva tárgyalja meg a Westwroldöt egy kerekasztalnál, sanszos hogy a székeket egymás fején töréspróbáznák :P

Neoprimitív 2016.10.19. 08:48:28

@szociál: Én nem. Otthagynám a bagázst és lelépnék Maeve-vel vagy Clementine-nal :)

szociál · szociesatjukol.blog.hu 2016.10.19. 09:50:30

@Neoprimitív:

Szerintem azért is menne a harc, szóval mindenképp be lenne verve az arca mindenkinek :)

Sajnos azt a kort nem érjük meg hogy ilyen robotlányok várjanak otthon, igaz vannak élethű dollyk már, de azok nem sokat beszélnek :)

sixx · http://comment.blog.hu 2016.10.19. 10:10:53

a fegyvert Dolores nem vette el a harcsabajszos zsiványtól, hanem a szalmába rejtette.

szociál · szociesatjukol.blog.hu 2016.10.19. 11:14:59

@sixx:

Szerintem is a szalmába rejtette a fegyót.
A fényviszonyok másak, de ez ugyan az a colt.

i1380.photobucket.com/albums/ah198/szocial69/ww1_zpspq4phwgy.jpg

i1380.photobucket.com/albums/ah198/szocial69/ww2_zpsampdejpt.jpg

Egyébként a nyakon lőtt tag alakította Trevort (Steven Ogg) a Grand Theft Auto 5-ben ;)

TetraB 2016.10.19. 11:34:26

nekem egyelőre tetszik, és nem baj, hogy kicsit vontatottabb, bár szerintem az erős jelenetek adnak egyfajta feszültséget, amitől mégsem unalmas.
nekem nem gond, hogy remake, anno a Battlestar Galactica Reimagined is a régi sorozat újragondolása volt, és sokkal mélyebb dolgokat kihoztak belőle.
az, hogy a vendégek közötti konfliktus/agresszió kezelését nem mutatják, kicsit tényleg zavaró. de még lehetséges, hogy bemutatnak ilyet, végülis csak azt tudtuk meg, hogy haláleset nem történt, balesetek lehettek, erre is vannak a különleges egységek. itt azért még elkélne némi magyarázat. egyébként nem kizárt, hogy a végére úgyis kapunk majd egy nagy csattanót, ahol kiderül, hogy ez egész Westworld is egy kísérlet és teljesen más lesz a válasz arra, hogy működik a vendég-vendég interakció vagy miért nem látjuk.

rudo 2016.10.19. 12:21:24

Ajánlom mindenki figyelmébe a discoverwestworld.com oldalt, amit a készítők gyártottak a filmhez, és sok háttérinfó derül ki belőle (külföldi fórumok alaposan körül is járják), olvasható pl. a park képzeletbeli szabályzata is. Sajnos magyarországról nem érhető el - automatikusan átirányít az hbo magyar oldalára, de valamilyen publikus proxyval megnézhető (illetve nekem chrome böngészőben sikerült úgy is, hogy egyszerűen még az átirányitás elötti fél másodpercben nyomtam egy stopot a címsoron)

Neoprimitív 2016.10.19. 12:34:40

@rudo: Én nagyon szeretem a mindenféle háttérinfókat (legyen az interjú vagy bármi más), de úgy gondolom, hogy az hiba, amikor a készítők ezekre hagyatkoznak. Itt egyelőre az én türelmembe bőven belefér az a tempó, amivel az új morzsákat potyogtatják, de remélem soha nem fognak abba a hibába esni, hogy külön használati utasítást kelljen nézni/olvasni a sorozathoz. Ami fontos a megértés szempontjából, annak a képernyőn kell történnie.

Galaxmester 2016.10.19. 13:07:28

@Neoprimitív: Nem feltétlenül. Érdekes játék lenne, ha egy sorozat társasjátékként készülne, valós világban elrejtett infókkal. Pont ilyesmire lenne szüksége a sok unatkozó sorozatnézőnek.:) Be tud rá indulni a fantáziám. Más kérdés, hogy megérné-e egy ilyen, és hogy sülne el, de kipróbálhatná valaki. (persze Trónok Harca színvonalon.:))

szociál · szociesatjukol.blog.hu 2016.10.19. 13:52:07

@Galaxmester:

De legalább már bejelentették hogy készül a RDR2, PS4-en baba lesz, lehet lovacskázni megint orrbaszájba, várós :)

Neoprimitív 2016.10.19. 14:10:58

@Galaxmester: Igen, csak nagyon nem ugyanaz, ha ezzel az alapkoncepcióval indítják a sorozatot, vagyis a nézők eleve tudják, mire számítsanak és más, ha ez a lyukacsos történetvezetést hivatott kompenzálni.

rudo 2016.10.19. 14:46:28

@Neoprimitív: Szerintem szó sincs erről. Amennyire tudom az HBO-nál volt valami vezetőváltás és az lett a mantra (sixx-ék podcastjában van is szó róla asszem), hogy nem rajongókat akarnak, hanem függőket... gondolom jöhet a reszli is (rajongók, érdeklődők), de azoknak akik két epizód között is szeretnek a sorozaton rugózni dobnak még extra csontot is. Azt értsük meg, hogy a termék skálázhatóan van felépitve, ami szerintem jó dolog. Akinek nem tetszik az nem nézi, akit kb érdekel az megnézi időnként, aki rajongó az viszont rajongjon kedvére ;)

Az emlitett oldalon pl. van térkép a parkról, ami nem szükséges a sorozat megértéséhez, de tök jó látni a méreteket, stb. Szintén amolyan easter egg a parkszabályzat - ott pl. utalnak rá, hogyan működnek a fegyverek. Ez sem kell a sorozat élvezetéhez, de itt is már napok óta pörgünk rajta.

Illetve: visszanéztem most a korábbi részeket és belefutottam egy bosszantó dologba. Az első rész már szinkronnal fut (kb. két hét tehát mire megcsinálják) és nagyon szar lett! Semmilyen szempontból nem jó, de még a felirathoz képest is igénytelen. Finom részleteket elmos és neheziti az értelmezést, ami eredeti hanggal és magyar felirattal pl. még kiadta. Cserébe "élő" adásban lehet eredeti nyelvet és angol feliratot kérni (magyart nem) a UPC -nél. HBO-OD -n már csak eredeti hangot (felirat nincs), HBO-GO -n hálisten minden kombináció elérhető. Szinkronos verziótól óvakodjatok!!!

kovácspéterke 2016.10.19. 15:40:37

@rudo: az hbo od-n tegnap még fent volt mind a három rész felirattal.

rudo 2016.10.19. 15:46:15

@jackman: szerintem tegnap este jöhetett ki a szinkronos első rész és az felülcsapta a feliratosat. De, akinek van od-je, annak elvileg van go -ja is és ott minden van - most néztem nemrég.

kiborít 2016.10.19. 16:27:53

@rudo: Csak annak van Go-ja, aki kért kódot a UPC-től. Alapból jár, de tenni kell érte:)

Neoprimitív 2016.10.19. 17:21:01

@rudo: "de remélem soha nem fognak abba a hibába esni, hogy külön használati utasítást kelljen nézni/olvasni a sorozathoz."

ebből szerintem egyértelmű, hogy nem gondolom úgy, hogy már most ez lenne a helyzet. Az sem baj (sőt), ha az, aki kíváncsi, hozzájuthat bizonyos információkhoz még az előtt, hogy erre a sorozatban sor kerülne. Amennyiben viszont az az információ lényeges a történet szempontjából (pl. mert egy olyan korlát, aminek a lebontása mozdítja tovább a sztorit), akkor azt a képernyőn is meg kell osztani a nézővel, függetlenül attól, hogy el is olvashatná.

mate2003 2016.10.19. 18:51:33

@sixx: Szerintem egyik sem. Dolores meglepődöttnek tűnik amiatt, hogy a fegyver a kezében van amikor odanézett. Rebus is lenéz az oldalára és értetlen fejet vág.
Biztos kiderül ez is...
Lehet a parkon kívül van egy gépterem, ahol pattanásos tinédzserek irányítgathatják az androidokat mint a SIMS-ben, vagy a Bruce Willis-es Surrogates-ben...

kiborít 2016.10.20. 08:44:06

Jó ez a hivatkozott honlap. Vannak különböző belépési szintek a parkba. Normal, silver, gold. Golddal gyorsabban, titkos ösvényeken el lehet jutni a külső területekre.

kovácspéterke 2016.10.20. 11:30:10

@mate2003: Dolores akkor is meglepődött, amikor a fiókban megtalálta. Nem tudta, hogy korábban odarejtette sztem, mert az kiesett neki.

Galaxmester 2016.10.20. 11:45:35

Sixx-ék szerintem kicsit letettek a sorozatról, már podcast-ot sem csináltak róla.:( :)

vargatom 2016.10.21. 00:38:01

Első blikkre valóban úgy tűnhet, hogy Dolores a banditáról akasztotta le a fegyvert... Csakhogy van az epizód elején egy kis utalás, amikor megtalálja a fiókban egy ruhábva csavarva és csodálkozva nézi. Utána, amikor bezárja a fiókot, látszik hogy a ruha már üres és nincs benne a pisztoly. Ez nekem fel is tűnt, de aztán elfelejtettem, egészen addig amíg ezt az írást el nem olvastam. Szóval elő volt ez készítve, csak annyira apró utalás, hogy tényleg elég egyet pislogni és már nem is veszi észre az ember.

Az AI kérdés már egy bonyolultabb téma, és talán a sorozat legnagyobb kihívása is egyben.
Ha jól értelmezem az eddigieket, akkor tudományos szempontból nagyon korrekt és alapos a megközelítésük, de pont emiatt borzasztó nehéz lesz a laikus néző számára érthetően tálalni.

A videojátékokkal vont párhuzam talán a legpontosabb, azon belül is asszem sokat hivatkoztak a szerzők az Oblivion jellegű RPG-kre. Aki játszott ilyennel, az tudja hogy ezekben a világokban egy csomó AI szereplő mászkál fel-alá, akik egyrészt képesek interakcióba lépni a játékossal és nagyjából konzekvensnen reagálni a cselekedeteire. Másrészt pedig a játékostól függetlenül is aktívak és úgymond élik az életüket: járőröznek, tesznek-vesznek a ház körül, akár egymással is harcolnak és így tovább.
Ez viszont csak a látszat, és közben a szereplőket vezérlő programrésznek semmiféle fogalma nincs arról, hogy mit is csinál - a bejövő "ingerek" egyes kombinációira előre rögzített reakciói vannak, és az igazán jó játék "AI" mindig fix választ produkál. De az egész teljesen absztrakt, a szereplő számára tök mindegy hogy a játékos megöli, beszélget vele, vagy ad neki egy csomó pénzt. Pontosan úgy, ahogy a Go játékos program sem alkot magában olyan fogalmakat, hogy játszma meg ellenfél meg taktika, nincs öntudata, csak egy nagyon-nagyon bonyolult gép.

Változatosságot azzal próbálnak ebbe csempészni, hogy pár elemi "inger" nagyon sokféleképpen kombinálódhat. Tehát mondjuk a falu szélén a földműves máshogy reagál a kivont karddal rohangáló játékosra, mint a békésen sétálgatóra, meg felismeri hogy mennyire menő a felszerelése, hány életerő-pontja van, sőt esetleg képes emlékezni még arra is hogy legutóbb hogyan találkozott vele.

Vagyis a videojátékokban az "AI" valójában csak egy színjáték. Nem kell hogy tényleg intelligens legyen, elég ha annak látszik, és ezt egy ilyen korlátozott környezetben viszonylag könnyű is elérni. Nagyjából az az egésznek a titka, hogy a szereplők viselkedése a játékos számára következetesnek tűnjön. Féljen tőlem, ha fenyegető vagyok; lepődjön meg ha hátbatámadom; legyen hálás ha megmentem az "életét". Amíg nem produkál logikátlan reakciókat, addig működni fog az illúzió, hiába nincs mögötte valódi értelem és öntudat.

A Westworld robotjai lényegében ennek a megvalósításnak a sokszoros hatványra emelt összetettségű megfelelői. Sokkal többféle reakciót programoztak beléjük, változatosabbak a belső paramétereik, összetettebb a memóriájuk, így szinte már végtelenféle reakciót tudnak produkálni. Az első részben külön hangsúlyozzák is, hogy már annyira fejlettek hogy nem is annyira még változatosabb reakciókkal lehet javítani őket, hanem maguknak az előre eltárolt viselkedéseknek a finomításával. Jó példa erre Clementine, aki minden új vendéget ugyanazzal a szöveggel próbál befűzni, és már nem új nyomulós taktikákat akarnak hozzáadni, hanem a meglévőnek az apró gesztusaira koncentrálnak.

Mindezek alapján a Westworld azért baromira érdekes az AI szempontjából, mert azt a kérdést feszegetheti, hogy pontosan hol is van az illúzió határa. Létezik-e egy olyan összetettségű rendszer, aminek a viselkedése már megkülönböztethetetlen egy valódi emberétől; és és ha igen, akkor azt még mindig öntudatlan gépnek kell-e tekinteni - meg úgy egyáltalán, maga az ember mennyiben is több ennél?

Dolores és Teddy közös jelenetei is pont ezért lehetnek majd fontosak, mert ők egymással még valódi érzelmek vagy arról alkotott fogalmak nélkül játszanak előre megírt szerepeket. Minden reakciójuk előre megírt, csak annyira sokféle van belőlük, hogy egy minimális változtatás is elég a körülményekben ahhoz, hogy teljesen máshogy alakuljon a találkozásuk. A mostani epizód pont azt akarta megmutatni, hogy hiába tűnik az egész valósnak, mégsincs mögötte érzelem vagy ész, Teddy az előre megírt szerepet adja csak elő.

Na de ha William(?) lesz a másik fél, akkor ő a maga részéről nyilván tényleg meg tudja élni a kapcsolódó érzelmeket, önálló döntéseket fog hozni és így tovább. Ha pedig Dolores viselkedése mindig meggyőző tud maradni és egyszer sem ad logikátlan választ, akkor ő is teljesen emberinek tűnhet majd William számára. De akkor pontosan hol is ér véget a programozás és kezdődik az öntudat; egyáltalán létezik ez az embereknél vagy csak annyira összetett gépek hogy már nem is számít?

Szóval ebből a szempontból szerintem nagyon is okos, átgondolt és érdekes a sorozat :)

2016.10.21. 22:56:19

@vargatom: Ezzel csak az a baj, ha egy sorozathoz ennyi magyarázat kell, hogy megértsd akkor az a sorozat nem jó. Én elfogult Nolan tesó fanként vallom: a Westworld túl sok volt Nolannak.

Ettől még lehet sikeres és 'nézett' ez a sori de soha nem fog annyi évadot megérni mint a PoI.

(A Leftovers pedig sokkal jobb lett, ha már)

guy2 2016.11.03. 00:08:15

Nekem ez nem szól semmiről, de biztos csak nem vagyok eléggé szofisztikált.
süti beállítások módosítása