Harmadik epizódjához érkezett az HBO Westworld című szériája, mi pedig ismét jelentkezünk spoileres kibeszélőnkkel.
A sorozat készítői mintha készültek volna a nézői reakciókra, ugyanis még mielőtt túl nagyra nőne a megválaszolatlan kérdések kupaca, felrántják a függönyt és több fontos kérdésre is megadják a választ, vagy legalább a felét vagy a negyedét. Ez egy nagyon óvatos kötéltánc, de a harmadik epizód jól találta meg az egyensúlyt és még az epizód felépítését is sikerült egy fokkal jobban megoldani, mint a második epizódban. Kicsit többet tudunk meg a park keletkezéséről, megismerjük Bernard feleségét, illetve tragikus múltját, és Teddy is kap rendes háttértörténetet, az eddigi ködös bűntudat helyett.
A sorozat elég grandiózus és sok különböző szálat futtat egymás mellett, de ezekből csak akkor lesz hétről-hétre kielégítő epizód, ha az egymás mellett futó történetszálak között nem csak futnak egymás mellett, mint a Barátok köztben. Egyelőre látszik a törekvés az összecsengő történetekre, de ezen felül is vannak még finomságok, amikre odafigyelnek. Az első részben elég hatásosan használták a keretes szerkezetet, ennek most is hasznát vették. Nem véletlenül kezdünk Bernard és Dolores titkos találkozásával, hiszen az epizódban kettőjük története kapja a főszerepet. Ezzel tovább folytatódik az a szál, hogy milyen szörnyű galibákhoz vezet, ha emberként kezelik az androidokat, vagy embert akarnak belőlük faragni.
Viszont múlt héten eléggé a semmiből jött, hogy Bernardnak pontosan miért is játszik a tűzzel, most megismerjük a hozzá szükséges háttértörténetet. Nem dolgozta fel tragikusan elhunyt kisfiának halálát, ezért Doloresen keresztül próbálja azokat valahogy helyretenni saját magában. A készítők nem mennek el egy kézenfekvő lehetőség mellett, ha már egyébként is ott lógott a levegőben a Mátrix, akkor ők is leveszik a polcról a fehér nyulat és kiderül, hogy Bernard a fia után, most Dolores-szel is az Alice Csodaországban-t olvassa. Ennek a narratívája pedig tökéletesen passzol android főhősünkhöz. Ezek után Bernard inkább tragikus figurának tűnik, akit inkább szánni kell, mert még szerető feleségét (Gina Torres a Hannibal után itt is egy nem túl hálás szerepben) is képes megcsalni és arra az átlátszó hazugságra hivatkozni, hogy ő, elég magas beosztású főnökként sem tud akkor hazatelefonálni, amikor csak szeretne.
Az is kiderül, hogy nem a dolgozók között általános probléma, hogy emberként tekintenek a robotokra és nem tárgyakként. De ez a pillanat lehetőséget adott arra is, amit sejteni már eddig is lehetett. Ford ugyanolyan, mint Steve Jobs vagy bármelyik másik egyszerre látnoki és zsarnoki vezető, aki nem igazán foglalkozik az emberei érzéseivel. Brutálisan magyarázza el szerencsétlen mérnöknek, hogy ne tekintsen úgy az androidokra, mintha emberek lennének, hiába néznek ki úgy.
Az epizód egyik legdurvább leleplezése, hogy megtudjuk ki az a hang, aki emlékezteti az androidokat, hogy emlékezzenek. Semmit sem lehet biztosra venni, de egyelőre úgy néz ki, hogy ő Arnold, Ford egykori társa, aki szintén sokat tett azért, hogy a robotok ennyire emberszerűek legyenek. Mivel a sorozat a narratíva megszállottja, így amellett sem megy el, hogy a történelmet a győztesek írják, ezért fordulhatott elő, hogy Arnold hiába volt fontos szereplő simán kiírhatták a park históriás könyvéből. Egyáltalán nem biztos, hogy bármi, amit megtudtunk az igaz, feltételezem, hogy erre az egészre később visszatérünk majd, másik nézőpontból is. Viszont ha ez igaz, akkor az egy elegáns megoldás, hogy az elárult zseninek köszönhető a szellem a gépben, aki mindent megtesz, hogy a gépek emberibbek legyenek és ezzel belülről bomlassza fel a rendszert.
Egy csomó minden mondjuk egyáltalán nem világos ennek a működésével kapcsolatban. Például nehezen érthető, hogy Maeve-et hogy hogy nem szedték ki a munkából azok után, hogy, felébredt a műtőasztalon. Az lett volna a helyes döntés, mert továbbra is flashbackek gyötrik, ezekről viszont nem szól senkinek. Egyelőre nehezen érthető, hogy robotként hogyan érzi ennek a jelentőségét és hogyan tudja elkülöníteni saját magában, hogy attól, hogy látta Teddy-t ruha nélkül ott abban az üvegszobában, most teljesen normális, hogy itt áll előtte és az egészből semmire sem emlékszik. Az ilyen kérdések később még zavaróbbá válhatnak, egyelőre a harmadik epizódban nem kerültek annyira túlsúlyba, hogy a teljes élvezetet befolyásolják.
Dolores a hang segítségével végre fordít a felálláson és mivel pontosan tudja, hogy mi vár rá este, ezért még időben odakészíti a szénába a fegyvert, hogy meg tudja védeni magát, ezzel eddig a Westworld idejekorán megszabadítja magát a vádtól, hogy ez egy újabb sorozat, ahol a nők csak az erőszak elszenvedői. Persze mielőtt idáig eljutott volna az epizód még ráerősített erre a sorozat azzal, hogy a hivatalos Westworld fegyvereket a nők elsütni sem tudják, még üres üvegekre sem, nehogy bekavarjanak a narratívába, ami rájuk csak és kizárólag a szenvedő fél szerepét osztotta ki.
Közben azt is sikerült megoldani, hogy a Teddy-vel való kapcsolata ne legyen kínosan unalmas, pedig az egymásba szerető androidok története elég rizikós témaválasztás, de jól sikerült megoldani, hogy a szerelem azért beteljesületlen, mert Teddy érzi: nem tud felnőni a nő mellé. Plusz ez az egész csak egy ügyes előkészítésnek tűnik mindahhoz, ami majd Wiliammel következik. Az egymásba szerető ember és android majd sokkal érdekesebb lesz, ráadásul William, mintha legénybúcsún lenne, azt legalábbis megtudtuk, hogy a fura figura, aki nem tudja a gatyájában tartani a farkát, a sógora és kilátásban van az esküvő a testvérével. William hamarosan rácáfolhat a fehér kalapjára, plusz eljöhet az a narratíva a sorozatba, amiről úgyis tudtuk, hogy el fog jönni: *igazi* szerelem ember és robot között.
Ha már a vendégeknél tartunk jól hozták össze azt, hogy a park igyekszik személyre szabni a narratívákat és azt adni a vendégeknek, amire vágynak, legalábbis a városközpontban teljesen random kitörő lövöldözés szerintem arról szólt, hogy Williammel kiérdemelje a kurva szerelmét és kicsit hősnek érezhesse magát. Plusz egyben azt is láttuk, hogy nem mindenki bírja olyan simán a lövéseket, mint a feketeruhás Ed Harris, aki mellesleg kiülte a teljes epizódot. Ezt pedig jól hozták össze a részvégi hibával, amiről tudjuk, hogy valójában az evolúció legnagyobb fegyvere. Doloresnek ugyanis meg kellett volna halnia, de ő inkább ellovagolt egyenesen William karjaiba, így több hiba együttesének köszönhetően jön létre az a narratíva, amire a vendég valójában vágyik.
A Westworld nem véletlenül támaszkodik ennyire Shakespeare-re az idézetek szintjén, meggyőződésem, hogy eszképizmus helyett itt egyértelmű a törekvés, hogy egy modern médiumon keresztül olyan komoly kérdéseket feszegessenek, ahogy azt a mester tette, vagy teszi azt az ember, mióta először egzisztenciális válságba került. A szimbólumok, a keretes szerkezetek, vagy az, hogy minden szálon két különböző csoport áll szemben egymással, mind klasszikus drámákból jönnek. Azt még nem lehet egyértelműen kijelenteni, hogy a sorozat tényleg okos-e vagy csak annak akar látszani, de a harmadik résszel megint sikerült a jó irányba lépni.
Egyéb felfedezések:
- Az epizódot Neil Marshall rendezte, aki igazi specialitását csak a saját magát drasztikus módon meggyilkoló androidnál élhette ki magát, de az legalább tényleg ütősre sikerült. Egyébként nem sikerült úgy rátennie keze nyomát az epizódra, mint tette azt a Hannibal vagy Trónok Harca munkáinál.
- Az emlékezet mellett azt hiszem, hogy a készítők szerint a művészi önkifejezés is emberré tesz, a robotoknál pedig egyértelműen hibát jelez. Bár Doloresnek azt hiszem a szkriptjében szerepelt a festés, de valószínűleg így sem volt véletlen.
- Muszáj lesz többet poénkodnia a sorozatnak. Újabb dolog, amiben a Leftovers-hez lehet hasonlítani, aminek az első évadát sokan túl komolynak találták. Itt is szükség lenne több olyan hasonló, kevésbé durva pillanatra, minthogy szerencsétlen robotok napokig dekkolnak a tűz körül, mert csak az egyikük használhatja a baltát fahasogatásra.
- Kicsit szájbarágós volt Bernard megjegyzése arról, hogy az emberek szeretnek arról olvasni, amire vágynak, de ritkán történik meg velük. Mindenesetre ennél jobban nem lehetett volna hangsúlyozni, hogy Westworld is erről szól.
- Ford irodája egészen szenzációs, még a kicsit túlzó zongorás robotot is hajlandó vagyok megbocsátani neki.
- Tele van gyönyörű képekkel a sorozat, ezért is nagyon kilógott az a vágókép, ahol a Westworld "terepasztalt" láttuk, ráadásul nem is értem a funkcióját, simán válhattuk volna William sógoráról Bernardra, nincs szükség ilyen vágóképre, mint a sitcomokban vagy a szappanoperákban, hogy tudjuk hol vagyunk.
- Ford leoltotta Lee történeteit, de nem úgy tűnik, mintha az ő tervei kevésbé brutális emberek köré épülnének. Az mindenesetre ügyes kiszólás volt, hogy az új haramiák azt hiszik, hogy meghaltak és már a pokolban vannak.
guy 2016.10.18. 11:39:32
Egyáltalán nem magyarázzák el benne, hogy ezek most mesterséges intelligenciák-e vagy sem, ezért egyáltalán nem tud érdekelni, hogy hogyan trancsíroznak fel egy robotot, sőt még sajnálni sem tudom, mivel egyáltalán nem viselkednek mesterséges intelligenciaként. Ha azok lennének, érdekesebb lenne a történet, de sajnos szerintem az alkotók technikai analfabéták, és nemigen tudják, hogy mit akarnak mondani a sztorival és hova akarnak eljutni. Modernizálhatnák már egy kicsit.
Neoprimitív 2016.10.18. 11:44:13
- Bernard valószínűleg nem hazudott, amikor a telefonálásról beszélt. Egy cégnél, ahol a szoftver talán még a hardvernél is fontosabb egyáltalán nem ritka a maszek kommunikáció korlátozása, különösen, ha fizikailag is elszeparáltan működik. Az, hogy a park hol van, egy jó kérdés - olyan teóriák is vannak, hogy nem is a földön.
- a nők minden további nélkül tudják használni a park fegyvereit - ha a scriptjük engedi. A pilotban nem csak a bankrabló társa volt nő, de Maeve is fejbe durrantott két alakot. Doloresnél éppen az volt a script lényege, hogy ő legyen az örök áldozat, ezért nem tudta elsütni a pisztolyt. Ő egy "fekete kalapos" sztori része, azoknak, akik a szimpla kurvázásnál durvább szexet akarnak.
kovácspéterke 2016.10.18. 11:45:40
az androidok, ha nincs senki a környéken, akkor miért működnek? ha csupán a szórakoztatás lenne a cél, akkor nem lenne rá szükség, szóval eleve az lehetett a terv, hogy tudatot is adnak nekik, hiába mondott mást Ford.
A máik, hogy kint miért nem látják Ed Harrist? Akár robot, akár élő ember valahogy a vezérlőben tudni kellene róla.
András Tibor 2016.10.18. 11:46:12
kovácspéterke 2016.10.18. 11:47:07
wkdsogkr 2016.10.18. 11:49:08
- ilyen technikai fejlettség mellett számomra elképzelhetetlen, hogy fél napig kelljen keresgélni egy elkóborolt robotot. Gps? Real time kamerák?
- az önmagát megölő robot hogy-hogy nem reagált a hangjelzésre? Még az alvó módból felébredést meg lehet magyarázni, de, hogy az eddig abszolútnak számító hangjelzés (és számítógépes vezérlés) is csődöt mondjon?
wkdsogkr 2016.10.18. 11:53:49
1) öntanulás, gyakorlás és hűek maradnak a scripthez, így egymással is lehetséges az interakció, nem csak a vendégekkel
2) Látják, a biztonsági főnök mondta is, hogy neki szabad (amit csinál). Kérdés, hogy ha saját bevallása szerint már 30 éve oda jár, akkor egyfajta törzsvendégnek számít, továbbá mindenki tisztában van vele, hogy ő már egy ilyen régi vendég? Úgy tűnik a belső emberek sem tudnak a labirintusról (legalábbis a csaj és a szekuriti nem tudtak), pedig a robotok úgy vannak megtervezve, hogy a fejükbe van karcolva az útvesztő (belülről persze).
kacsa1991 2016.10.18. 11:57:25
"Dolores a hang segítségével végre fordít a felálláson és mivel pontosan tudja, hogy mi vár rá este, ezért még időben odakészíti a szénába a fegyvert, hogy meg tudja védeni magát..."
Nem készíti oda. Látszik, hogy az erőszakos faszitól veszi el a fegyvert, aki miután meglátja Dolores kezében, oda is kap a pisztolytáskájához! Sőt Dolores elejt egy félmondatot is amiből arra lehet következtetni, hogy rájött hogy ez már megtörtént párszor és az események ismétlődnek.
kiborít 2016.10.18. 12:02:32
kovácspéterke 2016.10.18. 12:05:01
Pilgrim76 2016.10.18. 12:06:30
JKJ 2016.10.18. 12:08:57
Galaxmester 2016.10.18. 12:10:27
Alakul a sorozat, de valóban lassabban mint vártam. Aki sok sorozatot néz, annak az elvárásai is nagyok. Ritkán kapunk remekművet, pláne Trónok Harcát. A képzeletünk jelen esetben a sorozat előtt jár, és sajna ebből - most úgy érzem - csalódás lesz.
Phxmike 2016.10.18. 12:11:07
Ez viszont... hmm 3 resz utan mar turelmesnek kell lenni es olyanokat irogatni hogy be fog ez indulni, lassan osszeernek majd a tortenetszalak meg izgalmas. Az egvilagon semmi izgalmas nem tortent a harmadik reszben. Nevetseges ahogy irta valaki hogy nem talalnak egy robotot. Unalmas mar Dolores szenvedese meg unalmasak a lelket boncolgato beszelgetesek az uvegkalitkaban meztelen robotokkal.
Ahogy irta valaki Anthony Hopkins brutalisan mutatja be hogy a robot nem erez szegyent mert meztelen igy nem kell letakarni. Az szerintem oriasi rendezoi hiba hogy ez viszont nem igaz a dolgozokra. Ok erezhetnek szegyent vagy akar megbotrankozast is mert egy meztelen valami ul veluk szemben. Es ha semmi technikai ertelme nincs hogy meztelen legyen akkor miert ne lehetne feloltozove akar az a robot.
A focim halalian unalmas. Ennel rosszabbat nem is csinalhattak volna. Egyszer talan elmegy de kinek van kedve ezt a misztikusan sejtelmes kodos valamit ujra es ujra vegignezni.
Osszessegeben bizakodva indultam neki es most ott tartok hogy nem igazan banom ha elmulasztom a kovetkezo reszt. Vagy akar az osszeset...
Pont ugy mint a tronok harcanal. Eloszor neztem aztan meguntam az ezerfele szalat meg unalmas parbeszedeket amik csak arra voltak jok hogy az egeszet meg kiterjesszek hat evadra meg 22 epizodra evedonkent. Igy azt sem nezem. Kb az Agymenok az ami most tart ott hogy elfaradt a tulfizetett szereplok mar nem tudjak hozni az szuz esetlenseget mint kezdetben. Most mar minden poen megtervezett mindenre tudjuk mi lesz a valasz. Ezzel ott tartok hogy nem kovetem eloben de mikor megvan az eved egyben letoltom es megnezem de nem nagy lelkesedessel. Vicces hogy a szereplok kulon kulon filmeket is kaptak kisebb nagyobb szerepeket de egyik sem volt kiugro maradando elmeny. A sorozaton kivul nem ernek semmit. Az egyetlen kivetel talan Bernadette, The bronze-ja. Ami vicces es egesz jo benne.
Tehat inkabb varok egy vice principals 2. evadot mint a kovetkezo westworld epizodot.
Galaxmester 2016.10.18. 12:12:36
Publius Clodius 2016.10.18. 12:15:34
- mi az, h a női robotok úgy vannak programozva, hogy nem tudnak lőni? Te szerencsétlen az előző két részben tobb női robot is lövöldözött rendesen. Es meg valami feminista marhaságot is hozzáköltöttel ez alapján :D
- Dolores nem oda rejtette a pisztolyt, hanem Trevortol vette el. Akinek ez nem tűnik fel az mégis, hogy jön ahhoz, hogy beszámolót írjon a részről. Es itt is alkottal egy teljesen téves gondolatmenetet ez alapján.
A többi baromsagodra már nem is pazarlom az időt, légyszíves húzz a 'csába és add át inkább a helyed sixxnek vagy akarkinek.
Pilgrim76 2016.10.18. 12:16:00
7esbusz 2016.10.18. 12:18:44
Publius Clodius 2016.10.18. 12:20:01
Publius Clodius 2016.10.18. 12:21:51
rudo 2016.10.18. 12:32:13
Galaxmester 2016.10.18. 12:42:54
teszt123456789 2016.10.18. 12:50:24
2016.10.18. 12:50:24
Galaxmester 2016.10.18. 12:56:47
kovácspéterke 2016.10.18. 13:00:14
Benke S. 2016.10.18. 13:01:37
kovácspéterke 2016.10.18. 13:04:22
Herbert Putzenschramm 2016.10.18. 13:41:24
másrészről ha igazi lenne a fegyver akkor csak magával baszna ki a kalandpark, hiszen az etap végén akkor ki kéne operálni a lövedékeket a robotokból, ami plusz felesleges meló. sokkal egyszerűbb, hogy odacéloz a vendég/másik robot, aztán az adott helyen kibuggyan a vér oszt jónapot
azt meg továbbra sem értem, hogy Ed Harris ténykedése hogy nem szúr szemet senkinek az irányító központban? vagy ezt már megválaszolták csak én siklottam át felette?
Jack__Bauer 2016.10.18. 13:45:13
A vegen a faklyakent langolo robot, a pohar viztol totalkarossa valo robotno, majd a horrorklisekent megjeleno osszegett robot egyenesen agyzsibbaszto volt. Ja es a savvalasztek is... wtf, minek 4 fele sav? a labnyomot ho alapjan eszlelo robot hogyan nem erzekeli az egyik asztalra felfekvo foszereplot??? Megannyi kinzo kerdes...
Neoprimitív 2016.10.18. 13:54:47
The man without a nickname · http://www.imdb.com/title/tt0107501/ 2016.10.18. 14:05:03
Mermalior 2016.10.18. 14:16:52
Ami eddig látszik, hogy görcsösen igyekszik nagyon rejtélyesnek és intellektuálisnak tűnni, ezért halomba dobál egy rakás klisét, van itt nekünk fekete kalapos strangerünk, fejbőrre tetovált titkos labirintusunk, Orion csillagképünk fából faragott tehén seggébe faragva, a szervízszobákban lezajló zavaros pszichológiai analíziseknél csak úgy puffognak a Shakespeare idézetek, de az igazság az hogy ez nem változtat azon, hogy eddig csak önmagát képes ismétli egyfolytában - ugyanazt a pajtás jelenetet vagy tucatszor megnézhetjük, a szőke jámbor android százszor elejti a rohadt konzervét, és ezredszerre beszélgetnek vele egy szobában kb. a semmiről. Az eddigi 3 részt kb. 15-20 percben el lehetne mesélni, de még ez sajnos azon nem javítana, hogy eddig senki sem került közel hozzád, és hiába kedtek bele vagy két tucat karakterbe nincs olyan történés ami előre vinné az egészet.
A látványos díszletekbe beleültettek pár "szegény, szerencsétlen" androidot, akik baromira éreznek és gondolkodnak, de a velejéig romlott emberek csak a belükben szeretnek fürdeni vagy meg akarják őket b*szni.
Ez azért ekkora hájp után elég kevésnek tűnik. Mintha azon kéne felállva tapsolni egy 2016-os scifiben, hogy jé android, jé éreznek, jé embertelenül bánnak velük, jé majd jól fellázadnak.
Nem lenne ezzel baj, ha lenne valami behúzó esemény is közben, haladnánk valamerre, de eddig csupán a babaházon csodálkozhattunk, és felhúzható játékbabák fölött moralizálgattunk, ami 3 rész után nem túl sok.
colonel Tigh 2016.10.18. 14:29:46
Mondjuk ennek eléggé ellentmond a széfrablásnál a szőke, sebhelyes (égett?) arcú nő, aki egyedül leszedte a winchesterével a fél várost, nem is akárhogy, az egyik szerencsétlent kb háromszor lövi fejbe, miközben egy vágtázó ló húzza...
Galaxmester 2016.10.18. 14:32:37
Publius Clodius 2016.10.18. 14:43:18
De számomra nem is ez a kérdés, hanem inkább, hogy mi van a baltákkal, késekkel, tomahawkokkal??? Mert azt igazi emberek simán egymás ellen is fordíthatnák, ráadásul láttuk, hogy fogalmuk sincs róla, hogy ki android és ki a másik ember. Vagy pl. ebben a részben a lámpaolajban elégő droid. Az ember is simán kigyulladhatott volna mellette.
Galaxmester 2016.10.18. 15:13:02
Én nézni fogom, mert ráérek, de nem rajongói lelkesedéssel.
Kartontigris 2016.10.18. 15:22:25
Nyilván fizető vendégként (40K volt a beugró, ha jól emlékszem ezt mondja a nyámnyila fickó sógora) nagyon is érdekelne a biztonságos szórakozás ezen része, mert ha véletlenül tarkón vág egy másik kuncsaft egy husánggal amitől beadhatom a kulcsot akkor nem is volt jó ez a buli.
És én ezt 3 rész óta nem látom megmagyarázva sehol.
Öléggé zavaró!
Before · http://azbeszt.blog.hu 2016.10.18. 15:41:53
Persze kíváncsi vagyok, hova fut ki az egész, remélem, megéri majd a beleölt idő...
Macropus Rufus 2016.10.18. 15:44:39
Az eredeti film 1973-as. Akkor a kornak megfelelő film volt. Én a 80-as években láttam, még akkor is jó volt. Kb. 2 éve néztem meg megint, most már azért érdekesebb :)
De majd 40 év múlva nézd meg ezt a sorozatot... eléggé szánalmas alkotás lesz már akkor.
Egyébként az eredetiben legalább arra odafigyeltek, hogy a parkban nem volt éles fegyver. A hibás robot sem a parkban jutott hozzá, hanem a laborban, ha jól emléxem.
vanek ur 2016.10.18. 15:51:52
Szerintem nemcsak tűnik. Ahogy az már sok helyütt elmondták, leírták, ez Michael Crichton első olyan regénye, ahol az ember egyfajta istenként egy szórakoztató parkot teremt, de egyes emberek mohósága / felelőtlensége oda vezet, hogy elveszíti a kontrollt a teremtményei felett. (A másik regénye ebben a témában a Jurassic Park.) Ezt a gondolatsort folytatva bizony igen komoly kérdéseket feszeget a sorozat, miközben pont a sorozatjellegéből adódóan bőven van idő felépíteni a szereplőket és a motivációikat, és nem az első 15-20 percben rádönteni. Persze arra ügyelni kell, hogy kellő ütemben tudjunk meg új dolgokat, mielőtt az egész sorozat értelmetlenségbe fullad (Lost?). Viszont nem kell, hogy 1-1 epizód önálló, kerek történet legyen a sorozaton belül.
" Mintha azon kéne felállva tapsolni egy 2016-os scifiben, hogy jé android, jé éreznek, jé embertelenül bánnak velük, jé majd jól fellázadnak." Sokkal többről van szó: a mesterséges intelligencia határait feszegeti, beleértve azt is, hogy mikortól ember(i) a mesterséges létforma, egyáltalán: ember-e; van-e önálló akarata vagy csak a programjában írtak szerint cselekszik. Persze a pisztoly már ott van a színpadon, az egyik szereplő elmondta, hogy az egész kódban mindösszes 1 sor védi az embereket attól, hogy az androidok rájuk támadjanak.
"ugyanazt a pajtás jelenetet vagy tucatszor megnézhetjük, a szőke jámbor android százszor elejti a rohadt konzervét" Ez viszonylag egyszerűen magyarázható: annak a robotnak, akinek előző este lezárult a története, másnap újrakezdődik. Viszont a park látogatói óhatatlanul hatást gyakorolnak ezekre a történetekre, ezért kicsit másmilyenek minden alkalommal, plusz lehetőségünk van arra, hogy lássuk, a vezérlőben történt beavatkozások milyen hatást gyakorolnak ugyanarra a történetre.
"és ezredszerre beszélgetnek vele egy szobában kb. a semmiről" - pont, hogy nem a semmiről beszélgetnek, és nagyon is van célja a beszélgetéseknek (kiértékelés, hibakeresés).
Ha minden igaz, az első évad egy kerek történet lesz, vagyis még mindig eléggé az elején vagyunk az egésznek. Nekem eddig tetszett, nem a szokásos agyzsibbasztós 1 óra tévénézés, ez aktív figyelmet kíván.
atomic360 (törölt) 2016.10.18. 16:06:52
Az is fura, hogy a saját megalkotóik sincsenek tisztába a lehetőségeikkel, teremtményeik veszélyeivel, nem hiszem hogy ez így reális, a Quantum számítógépek sem fognak önálló életre kelni, de legalábbis tuti nem fognak előre be nem tervezetten működni. Ennél sokkal jobban kellene ismerni az andrók agyi működését! Vagy különben hogyan tudták akkor létrehozni őket? Nem tudom érthetőbben kifejezni magam,
No mindegy, a végére egy saját. Én is szeretnék egy robotos sci fi filmet készíteni, itt a demója, bár ez inkább a bezártságról szól majd, meg az M.I ről:
www.youtube.com/watch?v=VvElBR7ofxs
szociál · szociesatjukol.blog.hu 2016.10.18. 16:11:24
" Nem lenne ezzel baj, ha lenne valami behúzó esemény is közben, haladnánk valamerre, de eddig csupán a babaházon csodálkozhattunk, és felhúzható játékbabák fölött moralizálgattunk, ami 3 rész után nem túl sok. "
Hova siessenek, gondolom nem egy évadot terveztek, és ez még csak a 3. rész, ne hogy már minden poént ellőjenek mert az már egy kicsit durva lenne.
Végre nem egy pojácákkal teli sorozat mint a Ballers, abból 2 rész is elég volt.
zsubiaba 2016.10.18. 16:18:08
Amit még nem értek: a lovak miért nem valódiak a parkban? Értem, hogy egyrészt látványosabb így, másfelől meg talán kiszámíthatóbb a viselkedésük, de más indokot nem nagyon látok. Arra szintén nem, hogy a droidokkal foglalkozó dolgozók egy kétlakásnyi, üvegfalóó szobában üldögélnek, ez is max látványos, de nem igazan indokolja semmi. A meztelenségüket sem.
A cikkre meg ráférne a korrektúra :S
benőjenő 2016.10.18. 16:21:01
wiener 2016.10.18. 16:22:42
ha a következő is akkor dobom
Ulrik 2016.10.18. 16:24:37
xálfegyver 2016.10.18. 16:34:07
Mi lenne ha néznéd a sorozatot és nem filozofálgatnál közbe. Akkor tudnád hogy mi a franc történt. Annyira rossz az elemzésed hogy fizikai fájdalmat okoz. Kérlek keríts valami neked való szakmát mert ez így borzasztó.
-Szűcs Gyula- · http://nerdblog.blog.hu/ 2016.10.18. 16:45:03
@Publius Clodius:
szabályozva van a balta meg a többi is, mert az a csapat csavargó is azért dekkol napok óta a tűz maradványai körül, mert csak az egyik volt beprogramozva favágásra, és az tűnt el. :D
rudo 2016.10.18. 16:51:49
- Napi 40E usd-t fizetnek, ezt tudjuk, mert mondták. Max 28 napot lehet a parkban tölteni (ezt is lehet tudni), tehát nem egy-két napra jönnek.Nem tudjuk hány látogató van egy időben a parkban, de a park nagyon nagy (ezt is tudjuk), tehát sokan lehetnek. Ha csak 100 -an vannak, akkor is napi 4M usd, és nyilván jó a kihasználtság, mert kezüket lábukat törik, hogy jól érezzék magukat a vendégek. Plusz azt sem tudjuk, hogy mennyit is ér az a 40 guriga a jövőben, amikor a film játszódik. Ezzel együtt elhangzik egyszer-kétszer, hogy ez egy kőkemény üzleti vállalkozás és a board néha nyűgös.
- Lehet, hogy nem véletlen a park és az AI ilyen módon való felhasználása. Talán korábban törvények születtek, amik korlátozzák és csak ilyen izolált, speciális célra engedik (ld élőlények klónozása napjainkban) - ez lehet valami képzeletbeli politikai döntés is
- Az, hogy nincsenek tisztában a veszélyekkel, lehetőségekkel pedig maga a fő szál a történetben. Kb most kezd kiderülni, hogy ez az egész nem pont az aminek hiszik és csak kevesen ismerik az igazságot. Nyilván sokkal butább és egyszerűbb gépeknek hiszik a hostokat, mert nem tudják, hogy korábban valaki nem szorakoztató robotokat, hanem "embert" akart gyártani. Ne felejtsd el, hogy nézőként úgy tudtuk meg ezt, hogy a park első embere sok-sok idő után elrárulta a park második emberének.
zsubiaba 2016.10.18. 16:57:09
backbencher 2016.10.18. 17:19:00
a Westworld-nek (USA 1973, magyarul Feltamad a Vadnyugat cimmel lattam valamikor 1989 korul), es
a Futureworld-nek (USA 1976, ezt is leadtak vmikor 1996 korul magyar tv-n, de nem emlekszem a magyar cimere).
Mas kerdes, hogy 40 ev alatt a filmes technika es a CGI fejlodesenek hala, mar sokkal hihetobb lett technikailag mint az 1970-es evekbeli elodei.
André Goodfriend 2016.10.18. 17:54:03
Egyébként meg tuti android...
kovácspéterke 2016.10.18. 18:07:12
@zsubiaba: nem biztos, hogy igazat mond.
kovácspéterke 2016.10.18. 18:12:50
szisz. 2016.10.18. 18:18:45
Billy a kölyök 2016.10.18. 18:50:15
Továbbá engem is zavarnak az olyan bosszantó hibák, logikátlanságok, amelyekkel tele van a sorozat. Hogy én is megemlítsek egyet: a második részben láthattuk, ahogy a lelőtt androidokat kezelik. A véres testeket a lábukra kötözött kötéllel bevonszolják egy üvegfalú kalitkába, majd slaggal lemossák őket. Nekem rögtön a Saul fiában (is) bemutatott sonderkommando jutott az eszembe, szerintem onnan vették az alapötletet. Ami nem baj, nyilván sokkolni akarták a nézőt, ez sikerült. De ami abszurd: ezt emberek csinálták!!! Tökéletes androidokat tudnak készíteni, rendkívül fejlett gyártási technikájuk van ipari robotokkal, tehát tökéletes robotok tökéletes robotokat gyártanak, erre a gusztustalan, piszkos, nehéz, nem is túl szívderítő munkára meg nem tudnak robotokat beállítani?
Sok ilyen kis logikátlan, ésszerűtlen epizód van, ami rettenetesen zavaró tud lenni.
-Szűcs Gyula- · http://nerdblog.blog.hu/ 2016.10.18. 19:11:54
szociál · szociesatjukol.blog.hu 2016.10.18. 19:12:13
Akkor várható hogy ne csak a vadnyugatot reprodukálják hanem a lovagkort is , mint az eredeti mozi filmben ?
A sorozat ajánlónál is felvetődött a kérdés, honnan tudják a látogatók hogy ki az android, és ki az ember.
www.youtube.com/watch?v=OfUyybxL3fE
zuhanorepulesss 2016.10.18. 19:21:55
Amikor szemben állsz egy igazi, élő emberrel, még ha veszélyeztet is, negyvenszer is lepörög, vajon mellbelövöd-e.
Akkor is, ha kiképeztek erre.
Egy bevásárlással, lófrálással időt töltő női programnak ez még kevésbé napi helyzet, még a 19 században sem. Maga a neveltetés, a nők szerepe az akkori társadalomban is nagy visszatartó erő lehet az elsütés előtt.
ganjagym 2016.10.18. 19:36:12
Publius Clodius 2016.10.18. 19:44:54
A lovak meg azért nem valodiak, mert azokat is halomra lövik egy tuzharcban és gondolom jövőben is van allatvedelem meg eleve nem lenne célszerű elő állatokkal vergődni (etetés, hulla elltakaritas, stb) + így biztonságosak.
Amúgy az csak nekem tűnt fel, hogy eddig mintha úgy lett volna Hopkins karaktere beallitva, mint aki egyutterzobb a robotokkal, esetleg őt is sejtettük a háttérben akitől a változás ered, de ebben a részben meg fordult egy nagyot a dolog?
Galaxmester 2016.10.18. 19:55:24
-Szűcs Gyula- · http://nerdblog.blog.hu/ 2016.10.18. 19:58:52
Pilgrim76 2016.10.18. 20:08:54
Publius Clodius 2016.10.18. 20:11:18
atomic360 (törölt) 2016.10.18. 20:23:02
sixx · http://comment.blog.hu 2016.10.18. 20:23:34
Galaxmester 2016.10.18. 21:03:05
@sixx: Ezt én is benéztem. Úgy értettem az írásaitok alapján, hogy a régi filmen alapszik, de más story lesz, és bevallom nem néztem meg a régit, csak elkezdtem.
vanek ur 2016.10.18. 21:27:27
Biztos vagy ebben? 20 éve még csak azért tudott győzni a Deep Blue sakkban, mert kihasználta a nagyobb számítási kapacitását. Idén egy másik számítógép már azért győzött goban az emberi játékos ellen, mert mélytanulási módszerekkel nemcsak elemezni tanult meg, de intuitívnak nevezhető húzásokat is tudott lépni. Ugyanezt a mélytanuló algoritmust most húzza rá a Google a fordítóprogramjára, és amelyik nyelvpárnál már működik, ott nagyságrenddel javult a fordítás minősége. Ha pedig az AI tanulni képes, változni is képes, extrém esetben miért ne programozhatná át saját magát? És mi akadályozza meg, hogy egyszer csak legyen egy olyan AI, ami nem tartja magára nézve kötelezőnek az Asimov-féle alapelveket?
"Az is fura, hogy a saját megalkotóik sincsenek tisztába a lehetőségeikkel, teremtményeik veszélyeivel"
Ez nem fura, klasszikus húzás a sci-fi és a horror műfajban...
@Galaxmester:
Nem a mesterséges értelem hatásairól szól a sorozat. Sokkal inkább a Philip K. Dick novella címe jut eszembe: "Álmodnak-e az androidok elektronikus bárányokkal?". Ebben a témában azért van még kraft, csak abba gondolj bele, mekkora szám volt 1982-ben egy önvezető Trans Am a tévében (Knight Rider), most meg már vannak ilyen autók, és most már csak arról megy a beszéd, kinek a felelőssége, ha mégis baleset történik.
A 3D nyomtatással szerintem nincs baj, miért ne létezhetne a jövőben is a technika?
Remake? Bizonyos értelemben igen. Viszont a tévésorozat lehetőséget ad arra, hogy kitágítsák az univerzumot, hogy jobban felépítsék a karaktereket, hogy további történetekkel egészítsék ki, vagy éppen folytassák az eredeti történetet (az előzmények elbeszéléséről nem is beszélve). Maga Chrichton nyilatkozta az eredeti filmről, hogy nem más, mint egy kliségyűjtemény, régi filmek százaiból vett helyzetekkel.
És mindenkinek, aki a különböző logikátlanságokon szöszöl: a sci-fit nem feltétlenül azért szeretjük, mert mindenre van logikus magyarázat. Sőt, a műfajba az is belefér, hogy a saját univerzumán belül se tud adni logikus magyarázatot.
Neoprimitív 2016.10.18. 21:39:31
Amelyekről persze majd lehet, hogy kiderül, hogy már tavaly is ugyan ezt a vacakot kapta a Gizi nénitől, a másikban meg az ecserin vett, két generációval korábbi használt X-Box van, de most komolyan az a gond, hogy nem rág azonnal mindent a néző szájába? Akkor el lehet kapcsolni, tele van az összes csatorna előmelegített, zombiknak is fogyasztható történetekkel. Igen, lehet, hogy a végén kiderül, hogy elcseszték, ahogy a Lostot is elszúrták a végére. (Már aki szerint, mert ugye...)
Egyelőre viszont nem szúrták el. Kérdések vannak, akinek nincs kedve játszani, az nem a célközönség.
(PS: a készítők egyébként már elmondták, hogyan védik a vendégeket egymástól, de nem írom le, mert gondolom majd látni is fogjuk.)
Publius Clodius 2016.10.18. 22:07:53
KennyOMG · http://etkt.blog.hu 2016.10.18. 22:11:03
Es mivel fejezodott be az elso resz? Dolores lecsap a nyakan egy legyet. (Plusz ha mar valaki ivet akar rajzolni,akkor masodik resz: Doloresz eloas egy pisztolyt, ami gyanithatoan normal emberek ellen is mukodik, majd harmadik resz: Dolores lelovi Trevort.)
Neoprimitív 2016.10.18. 22:39:15
Publius Clodius 2016.10.18. 22:53:58
2016.10.18. 22:57:19
Neoprimitív 2016.10.19. 07:08:52
szociál · szociesatjukol.blog.hu 2016.10.19. 08:09:32
Elképzelem ahogy az összes kommentelő egy füstös kocsmában bepiálva tárgyalja meg a Westwroldöt egy kerekasztalnál, sanszos hogy a székeket egymás fején töréspróbáznák :P
Neoprimitív 2016.10.19. 08:48:28
szociál · szociesatjukol.blog.hu 2016.10.19. 09:50:30
Szerintem azért is menne a harc, szóval mindenképp be lenne verve az arca mindenkinek :)
Sajnos azt a kort nem érjük meg hogy ilyen robotlányok várjanak otthon, igaz vannak élethű dollyk már, de azok nem sokat beszélnek :)
sixx · http://comment.blog.hu 2016.10.19. 10:10:53
szociál · szociesatjukol.blog.hu 2016.10.19. 11:14:59
Szerintem is a szalmába rejtette a fegyót.
A fényviszonyok másak, de ez ugyan az a colt.
i1380.photobucket.com/albums/ah198/szocial69/ww1_zpspq4phwgy.jpg
i1380.photobucket.com/albums/ah198/szocial69/ww2_zpsampdejpt.jpg
Egyébként a nyakon lőtt tag alakította Trevort (Steven Ogg) a Grand Theft Auto 5-ben ;)
TetraB 2016.10.19. 11:34:26
nekem nem gond, hogy remake, anno a Battlestar Galactica Reimagined is a régi sorozat újragondolása volt, és sokkal mélyebb dolgokat kihoztak belőle.
az, hogy a vendégek közötti konfliktus/agresszió kezelését nem mutatják, kicsit tényleg zavaró. de még lehetséges, hogy bemutatnak ilyet, végülis csak azt tudtuk meg, hogy haláleset nem történt, balesetek lehettek, erre is vannak a különleges egységek. itt azért még elkélne némi magyarázat. egyébként nem kizárt, hogy a végére úgyis kapunk majd egy nagy csattanót, ahol kiderül, hogy ez egész Westworld is egy kísérlet és teljesen más lesz a válasz arra, hogy működik a vendég-vendég interakció vagy miért nem látjuk.
rudo 2016.10.19. 12:21:24
Neoprimitív 2016.10.19. 12:34:40
Galaxmester 2016.10.19. 13:07:28
szociál · szociesatjukol.blog.hu 2016.10.19. 13:52:07
De legalább már bejelentették hogy készül a RDR2, PS4-en baba lesz, lehet lovacskázni megint orrbaszájba, várós :)
Neoprimitív 2016.10.19. 14:10:58
rudo 2016.10.19. 14:46:28
Az emlitett oldalon pl. van térkép a parkról, ami nem szükséges a sorozat megértéséhez, de tök jó látni a méreteket, stb. Szintén amolyan easter egg a parkszabályzat - ott pl. utalnak rá, hogyan működnek a fegyverek. Ez sem kell a sorozat élvezetéhez, de itt is már napok óta pörgünk rajta.
Illetve: visszanéztem most a korábbi részeket és belefutottam egy bosszantó dologba. Az első rész már szinkronnal fut (kb. két hét tehát mire megcsinálják) és nagyon szar lett! Semmilyen szempontból nem jó, de még a felirathoz képest is igénytelen. Finom részleteket elmos és neheziti az értelmezést, ami eredeti hanggal és magyar felirattal pl. még kiadta. Cserébe "élő" adásban lehet eredeti nyelvet és angol feliratot kérni (magyart nem) a UPC -nél. HBO-OD -n már csak eredeti hangot (felirat nincs), HBO-GO -n hálisten minden kombináció elérhető. Szinkronos verziótól óvakodjatok!!!
kovácspéterke 2016.10.19. 15:38:14
kovácspéterke 2016.10.19. 15:40:37
rudo 2016.10.19. 15:46:15
kiborít 2016.10.19. 16:27:53
Neoprimitív 2016.10.19. 17:21:01
ebből szerintem egyértelmű, hogy nem gondolom úgy, hogy már most ez lenne a helyzet. Az sem baj (sőt), ha az, aki kíváncsi, hozzájuthat bizonyos információkhoz még az előtt, hogy erre a sorozatban sor kerülne. Amennyiben viszont az az információ lényeges a történet szempontjából (pl. mert egy olyan korlát, aminek a lebontása mozdítja tovább a sztorit), akkor azt a képernyőn is meg kell osztani a nézővel, függetlenül attól, hogy el is olvashatná.
mate2003 2016.10.19. 18:51:33
Biztos kiderül ez is...
Lehet a parkon kívül van egy gépterem, ahol pattanásos tinédzserek irányítgathatják az androidokat mint a SIMS-ben, vagy a Bruce Willis-es Surrogates-ben...
kiborít 2016.10.20. 08:44:06
kovácspéterke 2016.10.20. 11:30:10
Galaxmester 2016.10.20. 11:45:35
vargatom 2016.10.21. 00:38:01
Az AI kérdés már egy bonyolultabb téma, és talán a sorozat legnagyobb kihívása is egyben.
Ha jól értelmezem az eddigieket, akkor tudományos szempontból nagyon korrekt és alapos a megközelítésük, de pont emiatt borzasztó nehéz lesz a laikus néző számára érthetően tálalni.
A videojátékokkal vont párhuzam talán a legpontosabb, azon belül is asszem sokat hivatkoztak a szerzők az Oblivion jellegű RPG-kre. Aki játszott ilyennel, az tudja hogy ezekben a világokban egy csomó AI szereplő mászkál fel-alá, akik egyrészt képesek interakcióba lépni a játékossal és nagyjából konzekvensnen reagálni a cselekedeteire. Másrészt pedig a játékostól függetlenül is aktívak és úgymond élik az életüket: járőröznek, tesznek-vesznek a ház körül, akár egymással is harcolnak és így tovább.
Ez viszont csak a látszat, és közben a szereplőket vezérlő programrésznek semmiféle fogalma nincs arról, hogy mit is csinál - a bejövő "ingerek" egyes kombinációira előre rögzített reakciói vannak, és az igazán jó játék "AI" mindig fix választ produkál. De az egész teljesen absztrakt, a szereplő számára tök mindegy hogy a játékos megöli, beszélget vele, vagy ad neki egy csomó pénzt. Pontosan úgy, ahogy a Go játékos program sem alkot magában olyan fogalmakat, hogy játszma meg ellenfél meg taktika, nincs öntudata, csak egy nagyon-nagyon bonyolult gép.
Változatosságot azzal próbálnak ebbe csempészni, hogy pár elemi "inger" nagyon sokféleképpen kombinálódhat. Tehát mondjuk a falu szélén a földműves máshogy reagál a kivont karddal rohangáló játékosra, mint a békésen sétálgatóra, meg felismeri hogy mennyire menő a felszerelése, hány életerő-pontja van, sőt esetleg képes emlékezni még arra is hogy legutóbb hogyan találkozott vele.
Vagyis a videojátékokban az "AI" valójában csak egy színjáték. Nem kell hogy tényleg intelligens legyen, elég ha annak látszik, és ezt egy ilyen korlátozott környezetben viszonylag könnyű is elérni. Nagyjából az az egésznek a titka, hogy a szereplők viselkedése a játékos számára következetesnek tűnjön. Féljen tőlem, ha fenyegető vagyok; lepődjön meg ha hátbatámadom; legyen hálás ha megmentem az "életét". Amíg nem produkál logikátlan reakciókat, addig működni fog az illúzió, hiába nincs mögötte valódi értelem és öntudat.
A Westworld robotjai lényegében ennek a megvalósításnak a sokszoros hatványra emelt összetettségű megfelelői. Sokkal többféle reakciót programoztak beléjük, változatosabbak a belső paramétereik, összetettebb a memóriájuk, így szinte már végtelenféle reakciót tudnak produkálni. Az első részben külön hangsúlyozzák is, hogy már annyira fejlettek hogy nem is annyira még változatosabb reakciókkal lehet javítani őket, hanem maguknak az előre eltárolt viselkedéseknek a finomításával. Jó példa erre Clementine, aki minden új vendéget ugyanazzal a szöveggel próbál befűzni, és már nem új nyomulós taktikákat akarnak hozzáadni, hanem a meglévőnek az apró gesztusaira koncentrálnak.
Mindezek alapján a Westworld azért baromira érdekes az AI szempontjából, mert azt a kérdést feszegetheti, hogy pontosan hol is van az illúzió határa. Létezik-e egy olyan összetettségű rendszer, aminek a viselkedése már megkülönböztethetetlen egy valódi emberétől; és és ha igen, akkor azt még mindig öntudatlan gépnek kell-e tekinteni - meg úgy egyáltalán, maga az ember mennyiben is több ennél?
Dolores és Teddy közös jelenetei is pont ezért lehetnek majd fontosak, mert ők egymással még valódi érzelmek vagy arról alkotott fogalmak nélkül játszanak előre megírt szerepeket. Minden reakciójuk előre megírt, csak annyira sokféle van belőlük, hogy egy minimális változtatás is elég a körülményekben ahhoz, hogy teljesen máshogy alakuljon a találkozásuk. A mostani epizód pont azt akarta megmutatni, hogy hiába tűnik az egész valósnak, mégsincs mögötte érzelem vagy ész, Teddy az előre megírt szerepet adja csak elő.
Na de ha William(?) lesz a másik fél, akkor ő a maga részéről nyilván tényleg meg tudja élni a kapcsolódó érzelmeket, önálló döntéseket fog hozni és így tovább. Ha pedig Dolores viselkedése mindig meggyőző tud maradni és egyszer sem ad logikátlan választ, akkor ő is teljesen emberinek tűnhet majd William számára. De akkor pontosan hol is ér véget a programozás és kezdődik az öntudat; egyáltalán létezik ez az embereknél vagy csak annyira összetett gépek hogy már nem is számít?
Szóval ebből a szempontból szerintem nagyon is okos, átgondolt és érdekes a sorozat :)
Galaxmester 2016.10.21. 12:09:51
2016.10.21. 22:56:19
Ettől még lehet sikeres és 'nézett' ez a sori de soha nem fog annyi évadot megérni mint a PoI.
(A Leftovers pedig sokkal jobb lett, ha már)
guy2 2016.11.03. 00:08:15