Neményi András MSZP- és Volner János Jobbik-alelnök mellett meghívták Baló György műsorába Kovács Gergőt is, a Magyar Kétfarkú Kutya Párt elnökét. A téma a népszavazással kapcsolatos ellenzéki zűrzavar volt, és Kovácsnak sikerült olyat produkálnia élőben, hogy Neményi és Volner láthatóan kisebb sokkot kapott Kovács produkciójától.
A teljes adás megtekinthető az RTL Klub honlapján, de szerencsére a Kettős Mérce külön kiemelte az adás messze legszórakoztatóbb jelenetét, amiben Kovács Szíria elfoglalásáról beszél 700 tankkal és 40 ezer savat köpő menyéttel. Utóbbi azért kell, mert kifejezetten hasznosak a sivatagi harcban és a városi gerilla akciókban. Külön kiemelnénk 0:35-nél Neményit, aki felhúzott szemöldökkel fordul oldalra, valószínűleg némi magyarázatot kérve a készítőktől, miközben Volner János olyan mozdulatlan kómába süllyed, mintha azt próbálná eldönteni, hogy álmodik vagy ez most tényleg megtörténik.
Kövééé 2016.09.07. 11:44:55
Csokis · http://csokis.blog.hu 2016.09.07. 12:16:05
mortirolo 2016.09.07. 12:30:19
+1 :-))
Ryskes Krane 2016.09.07. 12:33:50
Before · http://azbeszt.blog.hu 2016.09.07. 12:39:00
Bergyilkos Bohoc 2016.09.07. 12:43:54
Ad Dio 2016.09.07. 12:44:45
Szavazni ettől még nem fogok rájuk. Ahhoz azért több kell.
bgp 2016.09.07. 12:49:12
sajó d. 2016.09.07. 12:53:24
Artie 2016.09.07. 12:55:52
A mostani garnitúra miben több (beleértve az éppen nem kormányzókat is)? Jobban ki van építve a pénzkitalicskázási infrastruktúra?
Szelid sunmalac 2016.09.07. 13:04:12
implode 2016.09.07. 13:12:35
kenny69 2016.09.07. 13:13:50
kenny69 2016.09.07. 13:14:40
turulpina 2016.09.07. 13:15:41
Szelid sunmalac 2016.09.07. 13:19:13
pizsama 2016.09.07. 13:20:54
Magyarországra minek több?
Hisz a Fidesznek még választási programja se volt legutóbb, csak annyi hogy "folytatjuk".
A KKP pont annak tart görbe tükröt, hogy a magyar pártok a birkanép nyelvére lefordított lózungokon ill. demagóg ígéreteken túl nem képesek konkrét terveket, lépéseket megfogalmazni. Vagy ha végül csinálnak is valamit, abban sincs sok köszönet.
2016.09.07. 13:21:06
Márk_Márk 2016.09.07. 13:21:59
És kire lenne érdemes szavazni?
Engem is érdekelne, mert én jelenleg nem látok erre érdemest az MKKP-n kívül.
(Akiknek a nevét végre le tudta írni az Index. Alig 5 év kellett ehhez a bonyolult feladathoz, de sikerült. Szerintem azóta is folyik a pezsgő a szerkesztőségben.)
savrola 2016.09.07. 13:26:36
Szelid sunmalac 2016.09.07. 13:31:58
pluszegyvelemeny 2016.09.07. 13:32:27
elemes 2016.09.07. 13:37:28
ezt a kétfarkúak maguk azon a plakáton fogalmazták meg legfrappánsabban, hogy
AKI ELLENÜK VAN, VELÜK VAN
(vagyis, aki orbánnal szemben határozza meg magát, az is csak úgy táncol, ahogy orbán fütyül.)
Szelid sunmalac 2016.09.07. 13:38:52
elemes 2016.09.07. 13:40:44
rájuk szavazni (egyelőre) nem is kell :-)
most csak azt tűzték zászlórúdra, hogy a kormányzati gyűlöletkampány által megfogalmazott kérdés (amely valójában a hamis dilemma nevű érvelési hiba eddigi legdrágább megfogalmazása) értelmetlenségére válaszképpen menj el de szavazz érvénytelenül.
ketfarkukutya.com/wp-content/uploads/2016/08/28-724x1024.jpg
Márk_Márk 2016.09.07. 13:43:27
A többi párt legalább ennyire vicces.
Csak azok komolyan gondolják.
elemes 2016.09.07. 13:44:09
" aki ellenuk van, az veluk van. "
Jól érted. Aki Orbán ellen fenekedik, az ugyanúgy az Orbán által meghatározott keretek között játszik, csak még pénzt sem kap érte.
A kutyapárt szerint a valódi játéktér ennél sokkal szélesebb. Az egyik (végül a shortlist-re fel nem került) plakát szerint
"A bevándorlási válság kezdete óta Európában több mint 300 ember halt meg gyorshajtás miatt.
HETENTE."
elemes 2016.09.07. 13:50:02
NYJetsTD 2016.09.07. 13:52:02
Sven Vip 2016.09.07. 13:53:18
Szelid sunmalac 2016.09.07. 14:06:56
xporolyke 2016.09.07. 14:08:28
Kong.Kinga 2016.09.07. 14:08:41
kalbász 2016.09.07. 14:08:43
A mostani kormányzat nagyon is tudja mit kell csinálni.
mortirolo 2016.09.07. 14:11:42
Nem vicces?! Szerintem a 40 ezer savat köpő menyét az RTL-en élő adásban, két karót nyelt politikussal szemben meglehetősen vicces. Ami harmatgyenge, az maga az ellenzék, akik ott ültek a túloldalon.
Jelenleg kb. az van, hogy az egyetlen értelmes lehetőség a tiltakozásra az, amit ők csinálnak: abszurd paródiával kifigurázni ezt az ostoba, pökhendi, arrogáns tolvaj bandát, és beleröhögni orbán pofájába.
Sheriff az égből 2016.09.07. 14:12:56
nyomasek 2016.09.07. 14:13:04
index.hu/kulfold/2016/08/12/svedorszag_magyarorszag_menekultek_nagykovet_bekeretes/
index.hu/kulfold/2016/09/07/ausztria_magyarorszag_per_menekult_visszafogadas/
xporolyke 2016.09.07. 14:14:35
mortirolo 2016.09.07. 14:17:37
jog-ász 2016.09.07. 14:22:14
Szelid sunmalac 2016.09.07. 14:24:27
bulista 2016.09.07. 14:28:13
Ha arra gondolsz, hogy embert nem találsz, aki azt szeretné, hogy hazánkat elöntsék a muszlim tesók - nos arra tényleg elég lenne pár arab nyelvű táblával ecsetelni, hogy itt mire számíthatnak, aztán inkább önként másfelé mennének, az tuti....
takingsider 2016.09.07. 14:29:47
Hihhetetlen 2016.09.07. 14:30:42
nyomasek 2016.09.07. 14:31:20
takingsider 2016.09.07. 14:31:27
Mérgező Hulladék 2016.09.07. 14:38:45
Ad Dio 2016.09.07. 14:39:05
A fidesz számomra ma is a legkisebb rossz. Egy csomó mindentől hányok, csak sajnos a többi versenyző a fasorban sincsen. De hidd el, nyitott lennék egy jobb opcióra. Sokáig bíztam az LMP-ben például. Sajnos pillanatnyilag épp készülnek megsemmisülni.
Ad Dio 2016.09.07. 14:39:46
Józanság.
arckönyv 2016.09.07. 14:41:09
Ad Dio 2016.09.07. 14:44:37
"És kire lenne érdemes szavazni?"
Még a magam választását is nehezen hozom meg. Nem bátorkodnék másnak tanácsot adni.
Számomra még a magyar politika nem kínált olyan pártot, akit "jónak" találtam volna. Rosszak vannak és azok közül választom a legkisebbnek tűnő rosszat. Egy időben azt mondogattam, hogy ha Merkel indulna Magyarországon, akkor azonnal rá szavaznék. Ő talán még "jó" verzió is lehetett volna a szememben. Sajnos róla kiderült, hogy amilyen jó békeidős politikus, olyan minősíthetetlenül gyenge krízishelyzetekben. :-( Evvan. Ha Neked az MKKP a legjobb, szavazz rájuk.
Mr. Waszabi 2016.09.07. 14:45:43
Az MKKP 30 misiből csinál olyan plakát kampányt, amit a kormány több száz millióból. Képzeld , mi lenne, ha a költségvetéssel is így gazdálkodnának? Kánaán...
Ad Dio 2016.09.07. 14:46:53
Jókat derülök a megnyilvánulásaikon, de nem értek velük egyet (a migrációs krízisre adott nemválaszukkel sem) ;-)
Dr. Fred Edison 2016.09.07. 14:47:07
Ad Dio 2016.09.07. 14:48:36
Sajnos a plakátjaikat csak a neten látom. A kormányéi mindenhol ott vannak.
Attól tartok, hogy ha ők is ott akarnának lenni minden településen, akkor sovány lenne a 30 misi...
theus 2016.09.07. 14:48:48
kolbász józsi 2016.09.07. 14:50:14
gregaba 2016.09.07. 14:51:32
A srác jóval kevésbé gyakorlott előadó, mint Mogács, de most ő a főnök, és teljesen jó arc.
mrbloodbunny · http://mrbloodbunny.blog.hu/ 2016.09.07. 14:57:09
rekspeiler 2016.09.07. 14:59:43
elemes 2016.09.07. 15:00:25
Kérdeztem már én is, de azt mondja, hogy ebben a mostani hangzavarban és túlfűtött érzelmi környezetben nem lehet értelmesen beszélni magáról a migrációs krízisről, mert bármit is mond, automatikusan valamelyik táborhoz fogják sorolni és ezzel maga beáll a gyűlölködésbe.
És pont ezt NEM akarja: minden, amit csinálnak, az egész "jópofák vagyunk, konstruktívak vagyunk" azokat akarja megszólítani, akik nem a másik oldal "lenyomásában" látják az előrelépést.
A kultúránknak, erkölcsünknek, identitásunknak fontos része az "irgalmas szamaritánus" gondolata, de hol van az irgalmasság határa? A gyűlölködés légkörében viszont erről nem lehet beszélni.
elemes 2016.09.07. 15:01:58
Igen, alaposan felkészül az ilyen beszélgetésekre (ez akkor látszik, amikor néha improvizálnia kell), de hát mondta is, grafikus, nem előadóművész.
Kútmester 2016.09.07. 15:03:01
elemes 2016.09.07. 15:03:34
" mi lenne, ha a költségvetéssel is így gazdálkodnának? Kánaán"
Kovácsgergő mondta egyszer, hogy "nekünk olyan barátaink vannak, akik baráti alapon olcsóbban csinálják meg a dolgokat, de ha kormányra kerülünk, ez is változni fog."
elemes 2016.09.07. 15:04:26
Szíven ütött...? :)
Márk_Márk 2016.09.07. 15:05:47
Mindig is ő volt a főnök, mivel ő az MKKP egyszemélyi alapítója.
Aztán egy ideig a csajával ketten voltak a párt.
Csak pár éve bővültek 10-es nagyságrendre.
bulista 2016.09.07. 15:06:11
Szelid sunmalac 2016.09.07. 15:06:40
Alick 2016.09.07. 15:06:49
Óvjon minket az Ég a tenni akaróktól!
:)
Márk_Márk 2016.09.07. 15:06:51
És miért jó az, ha egy menyéttenyésztő savat köpköd?
Kútmester 2016.09.07. 15:07:19
apro_marosan_petergabor 2016.09.07. 15:07:43
Hülyeségeket beszélni bárki tud, ehhez nem kell pártot alapítani.
Amúgy érdeklődve nézném, milyen vicceseket tudna mondani a fószer a párizsi, brüsszeli robbantásokra, meg mondjuk a holokausztra.
Na, meg minderre hogyan ragálna Baló. Akitől nem volt emeletes ötlet összehozni ezt a három figurát.
henrik_ · http://egyzene.blog.hu/ 2016.09.07. 15:08:41
Márk_Márk 2016.09.07. 15:09:01
Csak nem bántotta valamelyik kedvencedet?
A szocit vagy a nácit?
Márk_Márk 2016.09.07. 15:10:06
Ő volt a párt főpolgármester-jelöltje. Mert ahhoz nem kell bejegyzett párt.
Ad Dio 2016.09.07. 15:10:45
Az "irgalmas szamaritánus" nem tömeg-erény. Egy-egy ember eljuthat a maga életében arra, hogy a maga érdekeit tudatosan háttérbe szorítva keresse más javát, de ez sosem lesz tömegek sajátossága.
A tömegemberben két alapvető irányulás van: önmaga és a csoport felé (egoizmus, altruizmus). E kettő közül az egoizmus összehasonlíthatatlanul erősebb. Összeütközés esetén az altruizmus húzza a rövidebbet.
A politika erre épül rá. Pillanatnyilag Magyarország 80%-ban elutasító a tömeges illegális migrációval szemben. Erre épül a kampány, ami olyan hangvételű, amilyen. A Kétfarkú ez ellen lép fel. Lelke rája. A humorukat díjazom, a migrációs krízisre adott nemválaszukat nem fogadom el.
henrik_ · http://egyzene.blog.hu/ 2016.09.07. 15:13:50
Ad Dio 2016.09.07. 15:15:30
Énkérekelnézést! Iagaza Sünmalacnak! Mielőtt leállsz velem értelmesen beszélgetni (amit én díjazok), fontold meg a tanácsát! Történetesen tényleg könnyedén lehet, hogy egy nyeretlen idióta vagyok ;-).
igazi hős 2016.09.07. 15:15:56
legyekura 2016.09.07. 15:16:24
Kútmester 2016.09.07. 15:17:26
Márk_Márk 2016.09.07. 15:17:36
Ha már hivatkozol, ugrálni a balettbe.
Kútmester 2016.09.07. 15:18:39
Kútmester 2016.09.07. 15:21:18
belert 2016.09.07. 15:30:54
henrik_ · http://egyzene.blog.hu/ 2016.09.07. 15:33:29
dr. pretender 2016.09.07. 15:33:47
Zephyrous 2016.09.07. 15:34:10
Amikor majd közpénzen fognak hülyéskedni, akkor már nem lesz sok vigyorgó.
nyomasek 2016.09.07. 15:39:12
"Amit az MKKP elnök is említett: az itteni béreket."
Nem is oly rég volt itt azindexen egy hosszabb tanulmány, hogy a multik miért nem fizetnek több bért kishazánkban, pedig ua. az a meló Ausztriában és Svájcban is. Nos a végeredmény az lett, hogy alacsony a magyar munkaerő termelékenysége. Pont. Szóval dolgozz hatékonyabban és akkor lehet még több arabusod.
"Az arab tesókat amúgy nem a zsinagóga előtt verik, hanem a keresztény nemzeti kormány által állított kerítés előtt."
Ez bizony rendjén is van, nemrégiben jöttem át a határon, 3 órát vártam mire beengedtek. Szépen végigvártam a soromat sok török vendégmunkással együtt. Így megy ez a határon. Amúgy próbáltál már illegálisan bejutni más országba? Szerintem kipróbálhatnád egyszer, mondjuk az USA-ba.
mrbloodbunny · http://mrbloodbunny.blog.hu/ 2016.09.07. 15:41:56
Bobby Newmark 2016.09.07. 15:58:04
Bobby Newmark 2016.09.07. 16:01:19
Ez sem "baj" kategóriás?
totii 2016.09.07. 16:05:58
mkkp.hu/wordpress/wp-content/gallery/plakat/egyukmeg4.jpg
Az űrállomás sem mostani ötlet:
mkkp.hu/wordpress/wp-content/gallery/objektum/diparcsor1.jpg
De az igazi MKKP-klasszikusok az értelmetlen plakátok:
www.mkkp.hu/kutyaelveszettmeglett.jpg
Csigataposó 2016.09.07. 16:06:43
elemes 2016.09.07. 16:12:48
"A tömegemberben két alapvető irányulás van: önmaga és a csoport felé (egoizmus, altruizmus). E kettő közül az egoizmus összehasonlíthatatlanul erősebb. Összeütközés esetén az altruizmus húzza a rövidebbet."
Ez azért kicsit túlegyszerűsített kép, kb platón óta elég sokat agyalnak az erkölcs működéséről mindenféle okos emberek, nekem legutóbb egy James Fowler nevű baptista lelkész gondolatmenete tetszett meg, aki az erkölcsöt a híttel állította párhuzamba (és nem csak a vallásos hitről beszélt). Az erkölcs eszerint nem ilyen egyszerű, kétkomponensű modell, hanem a személyiségfejlődéssel és éréssel párhuzamosan alakul.
Az individualizmus egy fontos kiindulás, de nagyjából a kamaszkor kezdetén a legtöbb gyerek ezen túllép -- felismeri, hogy egységben az erő, és az egységért néha érdemes engedni a személyes érdekekből. Később ez az "egység" túllép a szűk, "mindenki mindenkit ismer" közösségen, és társadalmi szintűvé válik ("nemzettudat"), amit kb úgy lehet megfogalmazni, hogy a társadalom hatékony működése a személyes jólét feltétele.
Ez már a felnőtt, cselekvő erkölcs. Az "érett" erkölcs ezen is túllép: kritikus helyzetekben alapvető értékek tiszteletét előtérbe helyezi a közérdekkel szemben is, persze ez ritkán fordul elő, de akkor látszik a különbség. A "bölcs" pedig (megintcsak kiélezett helyzetekben) az emberi méltóság tiszteletét tartja legmagasabb szintű értéknek.
Fowler azt figyelte meg, hogy az előrelépés ezen a skálán nem "lineáris", hanem úgy történik, hogy valamilyen kritikus helyzetben a korábbi erkölcsi rend elfogadhatatlan döntést diktál. Válság, összeomlás -- előrelépés.
Mások (például Philip Zimbardo, olasz származású amerikai csóka) ugyanezt a fejlődést a látókör szélesedésén és az időhorizont kitágulásán keresztül értelmezik: az erkölcsi érés tulajdonképp a döntések térben szélesebb, időben távolabbi következményeinek felismerése. De Csányi Vilmos is hasonlókat mond a kulturális közösségek fejlődéséről. A neveket csak azért mondtam, hogy utánanézhess, ha érdekel.
Hú, kicsit túltoltam, megyek vissza a műhelybe. Csóközön.
Ad Dio 2016.09.07. 16:14:38
A korrupció a jelenlegi kormány legnagyobb problémája.
NAGYON em tetszik.
Őszintén remélem,hogy a következő kormány ezen a téren sokkal jobb lesz.
Azonban egy kormányt nem csak a korrupció mértéke minősíti.
Mielőtt kiakadnál: ugyan ezt mondtam a Gyurcsány kormány korrupciós ügyeire is és ezt tartom visszamenőlegesen a Horn kormány privatizációs ügyeiről is. A korrupció sajnálatos öröksége a szocializmusnak (és annak hogy incs valódi piacunk).
Btw a korrupció nem "kifosztja" az országot, mert az a pénz is zömében része marad a rendszernek, csak nem arra és nem úgy... a valódi gond a korrupcióval az, hogy elfedi a teljesítmény-érték kapcsolatot. Ezen a téren sajnos mai napig egyik kormány sem tudott még komolyabb előrelépest felmutatni :-(, pedig nekem mint sváb gyereknek, ez NAGYON fontos kérdés volna.
elemes 2016.09.07. 16:15:42
"Pillanatnyilag Magyarország 80%-ban elutasító a tömeges illegális migrációval szemben."
Teljesen érthető.
"Erre épül a kampány"
Minek, ha úgyis 80% elutasító?
"ami olyan hangvételű, amilyen."
Na szerintem ez NEM MINDEGY.
"A Kétfarkú ez ellen lép fel."
A hangvétel ellen.
elemes 2016.09.07. 16:18:54
"A korrupció a jelenlegi kormány legnagyobb problémája. NAGYON em tetszik.
Őszintén remélem,hogy a következő kormány ezen a téren sokkal jobb lesz."
Bennem felmerült a kérdés, vajon mitől lenne bármiféle pozitív változás?
Nincsen semmi kényszerítő erő, amely a becsületességre sarkallna.
"a korrupció nem "kifosztja" az országot,"
de sajnos igen, a korrupció olyan, mintha homokot kevernél a motorolajba. kis korrupció kevés homok, nagy korrupció sok homok. a kifosztást nem úgy kell érteni, hogy a magyar nép pénzéből horvát jachtot vásárol a nemzet gázszerelője, az aprópénz. hanem úgy, hogy ezermilliárdokkal csökken a nemzetgazdaság teljesítménye.
Ad Dio 2016.09.07. 16:19:25
Nekem ez nem.
Az óriásplakátokra "kidobott" pénz magyar vállalkozóknál landol, magyar gazdaságot pörget. Mint minden a népszavazással kapcsolatos egyéb ügy is.
Az, hogy Te a kérdést nem tartod fontosnak, magánvélemény. Én annak tartom.
Ismersz egyetlen olyan embert is, akit egy óriásplakát meggyőzött arról, hogy elmenjen megnézni egy filmet? Nem? Hát pedig hidd el, nem azért vannak kint azok a plakátok, mert túl sok pénze maradt a forgalmazónak :-D.
Aëtius 2016.09.07. 16:20:41
elemes 2016.09.07. 16:21:44
Néhány mondatából azt vettem észre, hogy lehet beszélgetni.
Igazából azokkal érdemes beszélgetni, akik másként látják a világot, mert tőlük tudok újat tanulni -- például új nézőpontot.
A vogon őrökkel én sem állok le beszélgetni, de ez hamar ki szokott derülni. Szekértábor, jó - rossz világkép, ilyesmi, az eléggé beszűkíti a mozgásteret :)
elemes 2016.09.07. 16:22:22
Jah, láttam :)
Lásd még előzőt.
onderon 2016.09.07. 16:22:58
elemes 2016.09.07. 16:23:02
"Az óriásplakátokra "kidobott" pénz magyar vállalkozóknál landol, magyar gazdaságot pörget."
A kutyaplakát is :)
Ad Dio 2016.09.07. 16:23:23
Nem toltad túl.
Értem is amiről beszélsz. Jó ha ez egyénben ez így működik. Sajnos tömeg méretekben nem így játszódik le. Nem véletlenül külön ága a pszichológiának a tömegekkel foglalkozó rész.
Sajnos, ott egészen más törvények érvényesek. Biztos hallottad már ezt:: egyenként mindenki Jézust kiáltott, de együtt Barabásnak hallatszott :-(.
elemes 2016.09.07. 16:24:00
akkor előre, József Attila nyomában. "egész népemet fogom, s nem középiskolás fokon, tanítani"
merthogy amilyen a nép, olyan a kormánya.
Ad Dio 2016.09.07. 16:24:12
Így van. Ráadásul még viccesek is. Kár hogy a környékünkön nincs belőle. Tényleg.
elemes 2016.09.07. 16:26:22
"Sajnos tömeg méretekben nem így játszódik le."
Pedig de :-) csak Magyarországon a Kádár-rendszer (meg a keleti blokkban a diktatúra) meglehetősen eltorzította a társadalom erkölcsi fejlődését. Kicsit körülnézve azért normálisabb erkölcsű társadalmak is léteznek, és általában hatékonyabbak is.
Ad Dio 2016.09.07. 16:27:16
Pont a nemzetgazdaság teljesítménye nem csökken tőle. A korrupcióval elsinkófált lóvé kb. ugyan olyan hatásfokkal mozgatja a nemzetgazdaságot, mint az amit rendesen költenek el. Nem játszótér lesz belőle, hanem hétvégi ház a polgármestenek? ugyan az a kőműves melózik mindkettőn.
a korrupcióval azért van baj, mert megrontja a teljesítmény és az értékelés kapcsolatát. A bizalmat rongálja a társadalomban. EZ vele a baj. Ez tényleg probléma, nem is kicsi, de... és a többit már leírtam.
Ad Dio 2016.09.07. 16:31:19
"Minek, ha úgyis 80% elutasító?"
Hogy miért így és miért ennyire, azt én nem tudom neked megmondani. Nem is akarom, mert én sem így csinálnám.
A Kutya párt plakátjaival semmi bajom, de nem tudok azonosulni az üzeneteikkel. A kormány plakátkampányának stílusa nem tetszik. Én nem így csinálnám, szerintem egy ponton már bőven kontraproduktív is. De ettől még elmegyek és nemmel szavazok, mert nekem ez a szavazás fontos. Még akkor is, ha a kormány egyoldalú bezárkózásra épülő politikáját épp olyan zsákutcának tartom, mint a willkommenskulturt. De ez már messzire vezet.
Galicius 2016.09.07. 16:34:58
Ad Dio 2016.09.07. 16:35:30
"Kicsit körülnézve azért normálisabb erkölcsű társadalmak is léteznek, és általában hatékonyabbak is."
Hiszed te :-). Jártam pár felé Európában. Svájcban dolgoztam is. Vannak megrendelőim Európa egészéből. Kialakult véleményem, hogy amagyarok nem jobbak és nem rosszabbak mint a bezzeg-népek. Amiben különböznek tőlük, az az, hogy szegényebbek.
Ha ismered a Maslow igénypiramist, akkor tudod, hogy a szegénység milyen alaposan képes befolyásolni az emberek motiváltságát. Nem véletlen, hogy mi kelet európaiak olyan nagyon másképp reagáltunk a migráns-krízisre, mint a nyugatiak. De ez megint csak messzire vezet...
FDToth 2016.09.07. 16:40:35
Csigataposó 2016.09.07. 16:43:47
Bobby Newmark 2016.09.07. 16:47:12
Tudod engem pont nem érdekel, hogy mennyivel nőtt a GDP, ha azt belőlem taposták ki úgy, hogy NEKEM abból lófasz előnyöm nem származott.
És a francokat marad része a rendszernek, ha Orbán királyunk külföldi kastélyokat vesz belőle, meg "stratégiai okokból" offshore számlákon tartja. Meg ha ugye ha az "elveszti közpénz jellegét"...
És közben mi a jó? A teljesen káoszba fulladó, működésképtelen oktatásunk, vagy a lerohadó, nagyjából már csak elfekvőnek használható egészségügy?
Amiből MINDKETTŐT rendbe lehetett volna rakni a lenyúlt pénzek huszadából is akár?
Komolyan kérdezem, ha már így próbálod előadni, hogy nem agyhalottságból vagy fideszes, hanem mert valamit jól csinálnak, hogy MIT csinálnak ezek jól, baszki?! Mi az, ami nem Elkúrás kategóriás látszatkormányzás?
mortirolo 2016.09.07. 16:47:40
De. Pont a nemzetgazdaság teljesítménye csökken tőle. Ha ugyanis egy gazdaságban az előrejutás elsősorban attól függ, hogy ki kinek a haverja, rokona, gázszerelője (támogatások, földpályázat, közbeszerzés), ha a törvényhozásban politikai/gazdasági érdekcsoportok helyzetbe hozása érdekében születnek személyre szabott jogszabályok (az a korrupció legmagasabb foka, és ezért bicskanyitogatóan cinikusak a "törvényeknek megfelelően jártunk el" típusú válaszok), ha egész iparágakat lehet felforgatni és visszamenőleges jogalkotással ellehetetleníteni gazdasági szereplőket, akkor abban a gazdaságban nem lesz érdeke senkinek vállalkozni, főleg nem lesz senkinek érdeke kockázatot vállalni vagy innovatívnak lenni, mert eredménye nem ennek van, hanem a politikai kapcsolatoknak. Ez a feudalizmus.
Szóval a korrupció nem csak az, amikor Voldemort nagyúr (atyaég, hihetetlen, hogy ezeknek tényleg ennyi eszük van, elképesztő) elteszi az 5 milláját, hanem amikor olyan törvények születnek, amiről kiderül, hogy nini... pont a fideszes oligarcha jár jól vele egyedül, minden versenytárs szívni fog... micsoda véletlen.
Egyébként pedig már az is felmérhetetlen károkat okoz egy közösségben, ha a pénz a polgármester nyaralójába kerül. És nem csak azért, mert az újraelosztás torzul, és nem annak jut, akinek szüksége lenne rá, hanem mert morálisan is szétrombolja a közösséget. Ez már kb. megtörtént szerintem.
Ad Dio 2016.09.07. 16:53:38
"Picit" még ennél is bonyolultabb a képlet, de az alapvetésemen ennek ellenére sem változtatok. De itt nem akarom szétspammolni a komment folyamot.
Nb: ha értelmes vitát akarsz valakivel folytatni, ne érdemes személyeskedéssel nyitni. Meg kell hagyni ezt a szintet arra az időre, ha az illetőről végképp kiderül, hogy menthetetlen :-D.
Gery87 2016.09.07. 16:57:28
istenem bazmeg.....kabaré.
Lehet sírni jön a "háromnegyed".
Ad Dio 2016.09.07. 17:03:39
Gyere át a blogomba. Nyitok ott egy üres lapot és cseveghetünk. Nem fogom szétoffolni az egész kommentfolyamot. Én sem örülnék ilyennek "odahaza" :-).
Bobby Newmark 2016.09.07. 17:08:20
A gazdaságról lefejt és korrupciósan újraosztott tőke az NEM okoz GDPnövekedést. GDP akkor növekszik, amikor új, értéktermelő vállalkozások jönnek létre, amik eladható terméket gyártanak. A közpénzből fenntartott, tízszeresen túlárazott terméket gyártó közpénzeltüntető az több párhuzamos módon CSÖKKENTI a GDP-t. Egyszer azért, mert az a vállalat, aminek a lehúzásával keletkezett a közpénz, az ezt a pénzt már nem fekteti fejlődésbe. Másodszor azért, mert a közpénzből eltartott vállalat a pénzlenyúlásra van optimalizálva, nem a termelésre, jellemzően az ilyen holdudvaros cégek azonnal döglenek meg, amint elzáródik a pénzcsap. Nincsenek rákényszerítve a piaci hatékonyságra, és képtelenek is rá. Harmadrészt meg ezek a cégek kiirtják a konkurenciát, hatékony és versenyképes cégeket téve tönkre.
Nem én nem tartom fontosnak a kérdést, hanem a kérdésnek nincs értelme onnantól, hogy az EUra nem kötelező. A forgatókönyv úgyis az lesz, hogy EU néhány éves huzavona árán megszavaz valami kiherélt kvótás irányelvet, Orbánék majd jól leszarják, elkezdődik a baszakodás az EUban, hogy pontosan hogyan büntessék meg Magyarországot, ez is eltart pár évig, addigra meg talán kinyílik a te szemed is, és elzavarjuk ezeket a geciket a picsába.
Az egy dolog, hogy mire mennyit költenek a marketingben, az meg egy másik, hogy ez mennyit ér. Igencsak szkeptikus vagyok a reklámok hatékonyságával. További információkig sajnos úgy gondolom, hogy a marketing szakma egy ordas nagy parasztvakítás. És nem érdekel a téma annyira, hogy jobban utánajárjak.
Egyébként egy példa, hogy elvileg a faszom internetes reklámok, még a töknyilvánvaló átverések is generálnak kattintást, sőt, eladásokat is. Különben nem csinálnák - vagy hülyék. Közben meg én a 18 év internetes pályafutásom alatt nagyjából SOHA nem klikkeltem rá netes reklámra, és SOHA nem vásároltam úgy, hogy reklám juttatott el a termékig. Ha látom, hogy reklámoznak egy terméket, keresek egy teljesen megegyezőt, amit nem reklámoznak, mert az minimum egy marketing részleg fizujával olcsóbb.
Szal igen, azt belátom, hogy azért nem értem az óriásplakát-kampányt, mert rám nem hat, és ebből kiindulva azt hiszem, másra sem. Ez tényleg benne van a pakliban.
dr. pretender 2016.09.07. 17:17:32
sírjatok 2016.09.07. 17:27:24
dr. pretender 2016.09.07. 17:27:49
sírjatok 2016.09.07. 17:29:12
Gondolom ha kólát innál, és egymás mellett van a Coca Cola meg a bivalybasznádi kólaízű ital, akkor 50-50% hogy melyiket veszed le.
sírjatok 2016.09.07. 17:30:46
Mr. Waszabi 2016.09.07. 17:31:09
Mr. Waszabi 2016.09.07. 17:34:59
henrik_ · http://egyzene.blog.hu/ 2016.09.07. 17:37:31
Bobby Newmark 2016.09.07. 17:39:40
Egyébként ez is lehet igaz, hogy a mindennapi termékek esetében, amikor egy pillanatig sem gondolkodom mert valami _kell_, és nem éri el az ár az ingerküszöböt, hogy elgondolkodjak, akkor lehet, hogy hat rám a reklám. Egy évekre szóló, egyszeri beruházós, relatíve drága termék esetében viszont 100%, hogy nem.
Te pl mikor vettél autót utoljára azért, mert szép volt a plakátja, meg nagyon menő mondatot írtak mellé?
Bobby Newmark 2016.09.07. 17:43:13
A véleményemet fejtettem ki, hogy _szerintem_ a marketing szakma nagyon nagy része parasztvakítás, és hogy _szerintem_ egy rakás dolgot csak megszokásból csinálnak, nem azért mert bármiféle hatékonysága lenne.
sírjatok 2016.09.07. 17:46:36
Én nem azt állítottam, hogy mindig és minden esetben a reklám a döntő, de pl. ismertségben a reklámozott verzió erősebb, mint a nem reklámozott, ezért a fentebb említett "impulse buy" esetén ez igenis sokat számít.
Kocsiknál talán valóban kevésbé, de én úgy gondolom, hogy ha egy kocsimárka ugyanolyan ismert és felkapott tudna lenni reklám nélkül, akkor hülyék lennének a gyártók reklámra költeni.
Bobby Newmark 2016.09.07. 17:47:41
DE abban nem, hogy én rosszul használtam a szót, mert ezt írtam:
"A gazdaságról lefejt és korrupciósan újraosztott tőke"
Amikor újraosztották, akkor még töke volt, éppen befektették a gazdaságba. Ahonnan aztán a cégen keresztül megszűnt tőke lenni, és elfolyt egy bankszámlára.
Vigyázz velem, én lézerrel hasogatok szőrszálat! :D :P
henrik_ · http://egyzene.blog.hu/ 2016.09.07. 17:50:03
Mr. Waszabi 2016.09.07. 17:50:17
sírjatok 2016.09.07. 17:51:26
Szóval tényleg, csak azt a gondolatmenetet tedd magadévá, hogy a termékek között kiélezett verseny folyik, valahogy úgy, mint az állatvilágban az állatok között. Ha a reklám fölösleges lenne, nem csinálnák, mert a pénzt viszont viszi.
szbszig 2016.09.07. 18:08:48
Emzé Periksz 2016.09.07. 18:19:06
dr. mesterséges színezék 2016.09.07. 18:34:12
Tom66 2016.09.07. 18:42:51
ColT · http://kilatas.great-site.net 2016.09.07. 18:49:02
ColT · http://kilatas.great-site.net 2016.09.07. 18:54:30
dr. mesterséges színezék 2016.09.07. 18:58:50
val 2016.09.07. 19:04:25
A kutyapártos plakátokra elszórt pénz viszont jobb helyen lenne valamelyik gyermekkórháznál.
dr. mesterséges színezék 2016.09.07. 19:15:13
dr. mesterséges színezék 2016.09.07. 19:23:52
Meg is alapítom a HFKP-t, és ez lesz a programunk. Na jó, ha úgyis annyira mindegy, akkor Lőrinc helyett én leszek a kedvezményezett.
val 2016.09.07. 19:30:10
Csigataposó 2016.09.07. 19:31:41
Bobby Newmark 2016.09.07. 19:40:14
Csak hogy rávilágítsak az alapvető problémára, ha már neked magadtól nem megy, és csak utasításra köpködöd akit kell.
val 2016.09.07. 19:50:52
A többi pedig csak a fejedben létezik. De ma már elég fejlett az orvostudomány, hidd el, rajtad is tudnak segíteni!
Márk_Márk 2016.09.07. 19:59:08
Miért, az összes többitől mit vársz?
Baszd meg, ezek legalább csinálnak is valamit.
dr. mesterséges színezék 2016.09.07. 20:30:13
Mindezenközben az a kormány, amelyből a hülyét csinálják, pl. a kórházak fenntartására szed be korántsem önkéntes alapon zsét, aztán szórja a legkevésbé a kórházba.
Nem tudom, érzékelhető-e az ordító különbség.
Hülye aki elolvassa! 2016.09.07. 20:41:58
Ballibsi semmirekellők. Játsszák a jófejfaszt, de azért szeretnének bekerülni a politikába, a húsosfazékhoz.
Amilyen idióta az ellenzék, még van is esélyük.
Ad Dio 2016.09.07. 20:44:03
Nem ez a téma, de ha már előkerült.
A demokráciákban sajnos a korrupciót _nem lehet felszámolni_. Arra csak bizonyos diktatúrák képesek, ideig-óráig (a szocializmusban például sokkal kevésbé volt jelen) . A nagy nyugati demokráciákban ugyan úgy tombol, mint minálunk, csak egy fokkal kulturáltabban csinálják. A nyílt korrupció és az urambátyám világ (mindegy hogy azt egy mészárslőrinc vagy éppen egy multi műveli), nekünk kisembereknek, akik olyan világban szeretnénk élni, ahol a teljesítmény és annak jutalma arányban van, nagyon nem tetszik. Nekem se, neked sem. Viszont a világ olyan amilyen. Ezt mondtam akkor is, amikor éppen a baloldal lopta a pénzt és ezt mondom most is, hogy a jobboldal sinkófálja el azt. Jó volna nem ilyen világban élni? igen. azon az áron is, hogy eldobjuk a demokráciát? Nem hiszem. Én innentől azt gondolom, hogy a korrupció (nyugati kultúrnevén "lobbi"), része a világunknak. Együtt kell élni vele. Nem kell szeretni, de - azoknak, akik hajlandóak a realitás világában élni - számot kell vetnie vele.
Mondhatnám, hogy aki ezt nem fogadja el, az ostoba álmodozó, de nem mondom, mert nem szeretek másokat dehonesztáló kifejezésekkel illetni. Csak ha _tényleg_ rászolgálnak ;-).
new_boy_on_the_block 2016.09.07. 20:52:48
Bobby Newmark 2016.09.07. 20:58:16
Ad Dio 2016.09.07. 21:00:00
"Nem én nem tartom fontosnak a kérdést, hanem a kérdésnek nincs értelme onnantól, hogy az EUra nem kötelező. A forgatókönyv úgyis az lesz, hogy EU néhány éves huzavona árán megszavaz valami kiherélt kvótás irányelvet, Orbánék majd jól leszarják, elkezdődik a baszakodás az EUban, hogy pontosan hogyan büntessék meg Magyarországot, ez is eltart pár évig, addigra meg talán kinyílik a te szemed is, és elzavarjuk ezeket a geciket a picsába."
Ez egy reális forgatókönyv.
De sem Te sem én nem látunk a jövőbe.
Pillanatnyilag az EU jövőképe dolgában zajlik a nagy birkózás. Bizonyos körök az EU-t záros időn belül birodalommá szeretnék alakítani. Európai Egyesült Államok, mint globális nagyhatalom. Mások - például én - azt gondolják, hogy ez nem jó irányvonal. Az EU mint gazdasági társulás oké, de mint birodalom, nem kívánatos.
Senki nem tudja mi lesz a kimenet. Sok minden függ a körülményektől. A migrációs krízis még tart. Lehet elcsitul, de lehet az is, hogy épp ellenkezőleg: fokozódik majd. A világban több milliárd ember él rosszabbul mint mi. Ha meggyökerezik az az elgondolás bennük, hogy az életük problémáira az a megoldás, hogy idejönnek Európába, az egy beláthatatlan folyamathoz vezet.
Mielőtt tiltakoznál: ez nem egy jóslat, hanem a közelmúlt eseményeire alapozott lehetséges jövőkép.
Egy ilyen jövőképben nagyon könnyen kerülhetnénk szopóágra, ha a birodalmi EU és annak Brüsszel-irányította verziója kerül ki a mai harcokból győztesen. Ugyanis mi periféria vagyunk. Nagyon is kézenfekvő "megoldás", hogy ők a demográfiai problémáikra a perifériáról exportáljanak embereket, míg a migránsokat épp ezeken a "megüresedő" országokban telepítsék le. Ez pedig - belátható módon - a mi kultúránk sorvadását okozza. Addig tudunk ellenállni, amíg nemzetállamként dönthetünk a sorsunkról. Ha ez megszűnik, a kiszolgáltatottságunk maximális lesz.
Én ezt nem akarom. Hiszek a demokráciában, de csak addig a pontig, amíg el tudom hinni, hogy a döntéshozóknak bármi köze van hozzám. Egy nemzetállamban ezt még el tudom hinni. Egy Brüsszel által vezényelt Európai Egyesült Államokban ezt már nem tudom elhinni. Számomra ott véget ér a demokrácia. Egy birodalom ugyanis soha nem demokratikus. Csak egy nagy látszat. Mint az USA, vagy éppen testvérei, az Orosz vagy éppen Kína...
Bobby Newmark 2016.09.07. 21:00:14
Meg aki kopaszokat küld ellehetetleníteni egy népszavazási kérdés beadását.
Meg aki úgy csűri-csavarja az alkotmányt és a törvényeket, hogy minden aljas közpénzlopása törvényes maradjon.
Örülök, hogy segíthettem.
Bobby Newmark 2016.09.07. 21:04:45
Ezt így képes voltál kijelenteni ma Magyarországon? Szabad ég alatt netezel laptopról, ugye, hogy nem szakadt rád a plafon?
Vagy esetleg Orbán rokona vagy?
Hogy a halálba vagy képes ilyet leírni, mikor eddig a rendszerváltás óta soha nem látott módon és mértékben szarja pofán a politika a saját állampolgárait?
Baszki, az elmúlt 6 évben nagyjából az EU véd minket a saját politikusainktól!
Bobby Newmark 2016.09.07. 21:09:06
Legalábbis a képviseleti demokráciát. Közvetlen demokrácia lehetne, technika meglenne hozzá. Esetleg be lehetne vezetni hozzá valamiféle cenzust, vagy lehetne minden kérdés előtt egy kérdőív, hogy a válaszadó elég tájékozott-e a témában, aztán legfeljebb marginális, technikai kérdésekről az a három ember döntene az országban, akit érint.
Egyébként meg ne nevettess már ki a demokrácia emlegetésével. Az a kifejezés, hogy "gerrymandering" megvan? Hogy hogyan lehet szavazókörzetek átszabásával csalni a választáson? És hogy gyakorlatilag CSAK ezért van még mindig a Fidesz hatalmon?
Bobby Newmark 2016.09.07. 21:11:51
Hülye aki elolvassa! 2016.09.07. 21:12:00
L.A.M. 2016.09.07. 21:17:17
Ad Dio 2016.09.07. 21:17:48
:-/
Amikor jobbról hallottam hasonlókat a 2006-os erőszakról, hasonló arcot vágtam.
Nekem ne...
Bobby Newmark 2016.09.07. 21:17:57
Egy tökkezdő banda, aki még soha nem volt kormányon, nem tudná ezt ilyen hatékonysággal művelni, és már ez valami elképesztő előrelépés lenne.
Márk_Márk 2016.09.07. 21:19:44
Lehet, hogy lopnának ők is.
De arra azért van egy karton söröm, hogy legalább 2 nagyságrenddel kevesebbet, mint Orbánék.
Ugye a 3 billió forintnyi magánnyugdíj csak egy igen kis része volt annak, amit elloptak.
Ha az MKKP csak 300 milliárdot lop el, már sokkal jobban jártunk, pedig az még csak 1 nagyságrend.
Bobby Newmark 2016.09.07. 21:19:46
Ad Dio 2016.09.07. 21:20:34
"Legalábbis a képviseleti demokráciát. Közvetlen demokrácia lehetne, technika meglenne hozzá. Esetleg be lehetne vezetni hozzá valamiféle cenzust, vagy lehetne minden kérdés előtt egy kérdőív, hogy a válaszadó elég tájékozott-e a témában, aztán legfeljebb marginális, technikai kérdésekről az a három ember döntene az országban, akit érint."
Nálam nyílt kapukat döngetnél egy ilyen ötlettel.
Viszont sem a cenzust (jobb oldali demokrácia korlátozás), sem pedig a pc-t (bal oldali demokrácia korlátozás) nem fogadom el. Ha közvetlen demokrácia, akkor nyílt rostéllyal, előre!
Ad Dio 2016.09.07. 21:21:37
Választási csalás történt volna 2006-ban? Mesélj! De lehetőleg tényekkel alátámasztva.
Márk_Márk 2016.09.07. 21:22:08
Ha Gergőt érdekelné a pénz, már sokszoros milliomos lehetne, a Kétfarkú Kutyá-s plakátok hatására már pár éve ajánlottak neki reklámcégek kreatív munkát. Visszautasította azzal, hogy ezzel hiteltelenné válna.
dr. mesterséges színezék 2016.09.07. 21:23:41
Fentebb - kvázi vitaindítóként - előadtad, hogy a korrupció ugyan szar, de csak azért, mert a közerkölcsöt és bizalmat forgácsolja szét. A "csak"-ot picit elfelejtve aszondom, hogy stimmel.
Most azt sugallod, hogy az ezen a szétforgácsolt erkölcsön és bizalmon szocializálódott emberekre ácsingózik a zeu, miközben ezt a jól bejáratott közerkölcsöt és bizalmú Kánaánt teszik tönkre a betelepítettek?
Szijjártó-e vagy?
Hülye aki elolvassa! 2016.09.07. 21:25:44
Bobby Newmark 2016.09.07. 21:26:29
hu.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1laszt%C3%B3ker%C3%BClet-manipul%C3%A1ci%C3%B3
Jogilag nem csalás, persze. Csak éppen az általad annyira magasztald demokrácia sárba tiprása, de hát az nem gond, ugye?
val 2016.09.07. 21:28:00
Azzal persze nem jár médiaszereplés, Index címlap, amikor valaki pl. kórháznak adakozik. Csak például. Persze magánpénzből. Amikor fontosabbnak tarja a gyerekek egészségét, mint holmi viccplakátot. De mindegy is.
A haverodnak is leírtam már fentebb: Magyarországon momentán nem hülyehiány van, hanem pénzhiány. (És munkaerőhiány.) Hülyéből elképesztő túlkínálat van. Ehhez a helyzethez kellene alkalmazkodni.
Ad Dio 2016.09.07. 21:29:06
A migráció számukra is szükséges rossz. Ld UK. Viszont még mindig a legkisebb rossz egy európai kultúrán nevelkedett tömeget integrálni, mint egy észak afrikai, vagy épp közel keleti tömeget... ráadásul a kelet európaiaik bevonzható része általában rendelkezik nyelvtudással és azonnal hasznosítható szakértelemmel.
"Szijjártó-e vagy?"
Az ilyeneket megspórolhatod. Nincs érv értéke.
Ad Dio 2016.09.07. 21:30:31
2006-ról beszélünk...
Bobby Newmark 2016.09.07. 21:31:47
És DE, elmaradt. Ennyire iszonyatosan pofátlanul és nagy mértékben az MSZP soha nem lopott. Ezt el le kell írnom, annak ellenére, hogy MSZP-t SEM többet, soha, és nekem ég a pofám, hogy őket kell védenem.
Sajnálom, hogy téged így meg tudnak vezetni.
dr. mesterséges színezék 2016.09.07. 21:31:54
Nem erről jut eszembe, hogy kiderült-e már, hogy a Kossuth téri kétmilliókok százasaiból hány lélegeztetőgép született?
Bobby Newmark 2016.09.07. 21:33:07
Hülye aki elolvassa! 2016.09.07. 21:33:13
Nem szent a Fidesz, de ebben igazuk volt.
Hizdahr zo Loraq 2016.09.07. 21:33:48
Ad Dio 2016.09.07. 21:33:59
"Ennyire iszonyatosan pofátlanul és nagy mértékben az MSZP soha nem lopott."
Ebben ne légy ilyen biztos. A privatizációnak nevezett szabad rablás évei ugyanis az ő nevükhöz fűződnek.
Ad Dio 2016.09.07. 21:34:39
Olvass már vissza, ne csak írj. elég világos volt amit írtam.
Bobby Newmark 2016.09.07. 21:36:50
Szal megint fordítva ülsz a lovon.
dr. mesterséges színezék 2016.09.07. 21:38:20
dr. mesterséges színezék 2016.09.07. 21:39:37
"Tudom, de ez az egyetlen játék a városban."
val 2016.09.07. 21:40:23
Bobby Newmark 2016.09.07. 21:40:36
Én a 2014-es csalásról beszéltem végig.
Ad Dio 2016.09.07. 21:40:40
Nem iróniának szántam az utalást. Azt akartam vele jelezni, hogy a nyugatnak a bevándorlás szükséges rossz. Akármit is mondanak (politikusok) a szájukkal.
dr. mesterséges színezék 2016.09.07. 21:41:48
Hasonló törekvést nem várhatok el.
Ad Dio 2016.09.07. 21:44:03
Én meg utaltam rá, hogy az ország jobbhülye része meg 2006-ban emlegetett csalást. Egyiket sem veszem túl komolyan. Az első választási körzetkiírást a szocik szabták. A másodikat a fidesz. Ez ideig-óráig befolyásolhatja a szavazást, de a hatása csak ideiglenes. Egy potens ellenzék simán nyer(hetne). Csak meg kellene születnie ennek az ellenzéknek. Merthogy pillanatnyilag a kutya a legfantáziadúsabb formáció. És ez azért szánalmas...
dr. mesterséges színezék 2016.09.07. 21:44:40
elemes 2016.09.07. 21:55:50
ez szarkazmus volt?
elemes 2016.09.07. 22:05:22
"a magyarok nem jobbak és nem rosszabbak mint a bezzeg-népek. Amiben különböznek tőlük, az az, hogy szegényebbek."
Ennél azért szerintem lehet kicsit madarabb távlataból nézni. Természetesen a magyarok között is vannak pezsgő elmék és a németek között is tökfejek. Az átlagos attitűd azonban nagyon más. A német (mondjuk a felnőtt lakosság kétharmada), ha belefut egy nehézségbe, azt nézi, hogy tud kikeveredni belőle, és ha ezzel megvan, akkor mit tanult közben. Persze a saját eszéhez képest, de a szemlélet ez. Ez az "aktív cselekvő" attitűd. A magyaroknál is van ilyen, csak kevesebb, kb 11%. A magyarok 70%-a passzív-szenvedő-hibáztató: nehézségekkel szembesülve azt keresi, hogy ki a hibás, és ha megvan, akkor arra mutogat: neki kell helyrehoznia a dolgokat hiszen ő a felelős -- és visszaül panaszkodni, hogy milyen szar minden.
Nem kell sok idő, hogy egy társadalom fejlődése eltérő pályára álljon, attól függően, hogy az aktív-cselekvő polgárok aránya mekkora.
Orbán valamikor a 98-02 időszakban az aktív-cselekvőkre próbálta építeni az országot meg a fideszt, az eredményt ismerjük, a 2002-es választást Kádár János nyerte. Orbán stratégiát változtatott, felvette Kádár jelmezét és jobban csinálja mint a példaképe, ráadásul bővítetten újratermeli a passzív-szenvedő népességet :-(((((((((
Arcade Macho 2016.09.07. 22:14:30
egy haboruval tenyleg nem kellene viccelodni, egyszeruen nem kellett volna elmenni
az meg mar milyen hogy vicceskedes utan atter komoly temara?
Ad Dio 2016.09.07. 22:27:45
Ezek a kategóriák szerintem nagyon műviek. A beszállítóim és az ügyfeleim is zömében nyugatiak. A hazaiakkal összevetve SEMMI pozitív eltérést nem tapasztalok. Vert már át német, angol, amerikai, francia, holland. Szó nélkül. Próbált már rólam 50 bőrt lehúzni svájci, osztrák, belga, luxemburgi. A hozzáállásuk semmivel nem megoldás-centrikusabb mint amit idehaza tapasztalok. Sőt: pl. a svájciak valami hihetetlenül sokat képesek apróságokon rágódni.
Az egyetlen ami különbséget látok, az az, hogy k hozzánk képest gazdagok és ez bizonyos szabadságot ad nekik, amit a jobbak közülük nagyvonalúságként élnek meg. Ez az erény aztán valóban segít áthidalni a problémákat, viszont a gazdagságukról ők épp úgy nem tehetnek, mint mi a szegénységünkről: a történelem hozadéka.
dr. mesterséges színezék 2016.09.07. 22:28:47
dr. mesterséges színezék 2016.09.07. 22:33:14
Sajnos csak az utóbbiét ismerem, de mintha a tavaszi tegnap írta volna.
Ad Dio 2016.09.07. 22:38:32
A szomszéd fűje mindig zöldebb(nek tűnik). Vagy jobban füstöl. De egyik feltétlenül :-).
Nem hiszem hogy érdemes hanyatt esni a bezzeg népektől. Biztos van olyan, amit el lehet tőlük lesni, de a magyarok semmivel a világon nem rosszabbak náluk. nekem ez a tapasztalatom.
Valódi összevetés pedig akkor lenne lehetséges, ha olyan gazdagok lennénk mint ők, vagy épp ők élnének havi 6-800 euróból családostól ;-).
bgp 2016.09.07. 22:45:29
elemes 2016.09.07. 23:31:22
Személyes tapasztalás sok gyümölcse mellett komoly csapdát is rejt, a nem reprezentatív mintából általánosítást, meg a kognitív bias-t.
A németek a háború után eléggé nulláról indultak. És ma európa egyik leggazdagabb országa. A svédek nemzeti eledele a romlott hering, olajuk sincs, csak 6-7 világcégük, egy eredetileg nyolcmilliós nemzetnek. Nekünk meg Kádár.
dr. mesterséges színezék 2016.09.07. 23:48:00
Tegyük hozzá, hogy max. félezeréves svédségről beszélhetünk, és a Nagy Svédország területének kb. harmadán kénytelenek nej! nej!-t mondogatni.
Az ABBA óta a zene az egyik erős exportcikkük (még a neonáci üdvöskéjük anyaga is meg van írva), plusz felzárkózott a könyv és a film - amit mind jól meg is adóztatnak, viszont egy miniszter a kertek alján megy haza, miután lemondott, mert magáncélra használta a közpénzből gyűlt vásárlói pontokat. Sóhajtoznak is, hogy "bezzeg Magyarország! ott dzsídípíszázílékos volumenben lehet lopni!", mert ám vágynak erre, ami itten van.
fogturifta 2016.09.08. 00:25:16
Márk_Márk 2016.09.08. 00:29:30
Ne hazudozz, ha lehet kérni.
A Fidesz a mynp-pénzt régesrég eltapsolta minden szarra, meg ellopta. A nyugdíjakat most sem abból fizetik.
Az meg a másik hazugság, hogy jó irányba viszik az országot.
Jelenleg épp felélik meg a haveroknak szétosztják a MNB vagyonát, amit az utóbbi 25 évben felhalmozott az ország. Pár év múlva meg az ország csődbe jut, persze ezek akkor már a Kajmán-szigeteken élnek majd - a mi elrabolt milliárdjainkból.
A gazdaságot meg nem a szocik tették tönkre, hanem a válság. Nem tudom, emlékszel-e, de 225 Ft volt az euró 2007-ben. Most majdnem 50%-kal több.
Szóval hagyd a hazudozást, ha kérhetem.
Márk_Márk 2016.09.08. 00:33:45
Ne bassz Svédország annyira létezett az 1200-as években (aminek azért jóval több mint félezer éve), hogy akkor vált ki belőle Norvégia egy keresztes háborút megjárt lovag vezetésével..
Márk_Márk 2016.09.08. 00:34:34
Gondolja ezt egy csomó barom.
A valóság meg nem ez.
dr. mesterséges színezék 2016.09.08. 00:39:59
dr. mesterséges színezék 2016.09.08. 00:43:41
Kár volna értük, a kabaréirodalom remekei születtek azok nyomán.
dr. mesterséges színezék 2016.09.08. 00:50:44
Kíváncsi volnék, és valószínűleg jót röhögnék az eredményen, ha a birkanyájból véletlenszerűen kiválasztott együttbégetőkkel megmagyaráztatná egy ballibféregindexes, hogy jó-e az, ha abban az országban, ahol 2-3-évenként megjelenik az évezred árvize de facto nincs készletezett tartalék. Persze leginkább azokra az arcokra és mondatszövésekre ugranék, amelyek akkor következnek, amikor az újságíró közli azokkal, akik helytelenítik az ilyen tervezést, hogy nem Bangladeshről, hanem Magyarországról van szó.
Márk_Márk 2016.09.08. 01:26:10
Olyan nagyon koránra ne, mivel a germán törzsek a népvándorlás egyik első hullámában érkeztek, valamikor az I. század környékén. Viszont a svédeknél már egységes állam volt az 1200-as években, a németeknél meg 1871-ig egy csomó különálló kis állam, amelyek vezető ereje, Poroszország ráadásul nem is germán volt, hanem szláv.
Ami az árvizes meg tartalékos részt illeti, hálistennek olyan helyen van az ország, hogy ez a teljes területhez képest igen kis részeket érint, szóval az ellátás enélkül is megoldható. A készletekre nagyobb katasztrófák vagy háború idején lenne szükség, reméljük, nem lesz.
Persze az ország módszeres és lendületes kifosztása lendületesen zajlik már 6,5 éve.
Ezekhez képest a szocik ipari tanulónak is kezdők voltak.
(Bár mondjuk egy brancs, nem lennék meglepve, ha kiderülne, hogy néha Orbán meg Gyurcsány összejár vasárnapi ebédre. Érdekes módon egyik váltás után se csuktak le senkit, pedig mindkét fél kurvára ígérgette, hogy ha hatalomra kerül, mi lesz. Keller pl. nekiállt volna 2002-ben, hogy valóban lecsukasson az Orbán-féle rablóbandából néhány tagot, de hamar leállították Kunczéék. Vonában még lehetett volna bízni 2014-ig, de azóta ő is papírkutya lett.)
ColT · http://kilatas.great-site.net 2016.09.08. 06:44:11
Komolyan, ez nem érti. Azt hiszi, hogy magyarázni kell a csávónak.Pedig az csak belőlük csinál viccet :D
izellajos 2016.09.08. 06:46:38
Ad Dio 2016.09.08. 07:02:54
"Személyes tapasztalás sok gyümölcse mellett komoly csapdát is rejt, a nem reprezentatív mintából általánosítást, meg a kognitív bias-t."
Legalább annyi csapdája van az elméleti, könyvoldali megközelítéseknek is. Maradhatunk ennyiben? :-)
szepipiktor 2016.09.08. 08:10:23
Élmény végigolvasni két-három troll százas mennyiségű kommentjét NEM a témához kapcsolódva.
Ti miért nem takarodtok máshova a magánbeszélgetésetekkel?
---
A két figura arca...
Ha az összes politikai pártunk emberei ott ültek volna, akkor mind ugyanígy nézett volna.
Igazolva, hogy ők valóban elhiszik azt, amit nap mint nap csinálnak.
Ostobán, bután...
TetraB 2016.09.08. 08:39:01
szerintem kell humor a politikához, eddig is azokra a politikusokra emlékszünk jobban (ha nem is szerettük őket), akikbe szorult némi humor.
ha a Kétfarkú így folytatja, tényezővé válik. csak ne essen ugyanabba a csapdába, mint az LMP, hogy végül nem lett más a politika.
természetesen az önmagában egy vicc, hogy tényezővé válnak, de Magyarország viccország, szóval dőljünk hátra, figyeljünk és nevessünk sokat.
Csigataposó 2016.09.08. 09:16:41
Emlekeztetnelek az volt atobbszor hangoztatott allaspontod, hogy a korrupcio a gazdasag egesze szempontjabol nem karos.
Ennek a gondolatnak az alatamasztasahoz hasznalod ervkent hogy korrupcio mindig van es lesz? Mert en ket gondolat kozt nem latok nem hogy ok-okozati de logikai kapcsolatot sem.
Vagy az mondjuk akkor az is erveles ennek allagoriajara, hogy gyilkossag, betores, drogozas is mindig lesz tehat ezek egyike sem karos a tarsadalomra?
A korrupcio harom kulonbozo modon gyengiti a gazdasag osszteljesitmenyet es ezek a hatasok osszeadodnak es egymast erositik. Radasul mivel kozvetett modon merhetoek/becsulhetoek nagy pontossaggal ezert nemzetkozi szinten osszehasonlithatoak, es komoly versenykepessegi hatranyt is okoznak. Megszuntetni nem lehet de magyarorszagon ha a 6.5-8%-rol egy ausztria-cseh orszag szintu 3-4% kore vinnenk amit viszonylag gyorsan es egyszeruen elerheto (5-6 ev) akkor az eves GDP novekedes kb 1-1.5% ponttal lehetna magasabb. Szamold ki ha annak idejen ezt hornek vagy elso orban kormany feladatnak tekinti es belefog ma mennyivel jobban allnank.
okoskodó fórumlakó 2016.09.08. 09:40:32
Ha bejutnának a parlamentbe, ez a laza, önreflexív viselkedés már nem lenne tartható. Addig persze nyugodtan csinálják. A Jobbik is úgy indult, hogy tulajdonképpen teljesen elutasították a rendszert, de aztán látjuk, hogy a Parlamentbe kerülve másképpen működnek. A viccelődésnek nem ott van a helye, és ezt nem nehéz belátni. Ez még nem a humorérzék hiányát jelenti, és nem csak magyar sajátosság.
Érdekes, hogy teljesen elutasítják a politikailag korrekt beszédet, de mégis a politikailag korrekt beszédhez közelebb álló oldal felé húznak. Az is érdekes, hogy Trump trollságaira ehhez képest mindenki felszisszen. Vele valahogyan nem olyan elfogadók ezek a laza srácok.
Ad Dio 2016.09.08. 10:04:38
"Egyebkent ez megint tenyszeruen ellent mond a valosagban tapasztaltaknak. Diktaturakban nagyobb a karrupcio, csak kevesbe priortas szeru problema es kevesbe van szem elott (pl mert sajto, birosagok sem foglalkozhatnak vele)."
Ezt te gondolod rosszul. Abszolút demokrácia párti vagyok, de a korrupció csak diktatórikus eszközökkel számolható fel hatékonyan. A képviseleti demokráciában a politikai szereplők mindig is kiszolgáltatottak lesznek a mögöttük állók számára.
"Emlekeztetnelek az volt atobbszor hangoztatott allaspontod, hogy a korrupcio a gazdasag egesze szempontjabol nem karos.
Ennek a gondolatnak az alatamasztasahoz hasznalod ervkent hogy korrupcio mindig van es lesz? Mert en ket gondolat kozt nem latok nem hogy ok-okozati de logikai kapcsolatot sem."
A két gondolatot Te hoztad egy érvrendszerben. ezt én két külön aspektusként kezelem. Egyfelől azt gondolom, hogy a korrupció magában nem csökkenti érdemben a gazdaság teljesítményét, MÁSFELŐL azt gondolom, hogy a korrupció kiírthatatlan része a demokráciának.
Kérlek olvass figyelmesen és ne aggass rám olyat, amit nem mondtam.
NYJetsTD 2016.09.08. 10:44:58
www.youtube.com/watch?v=Jh90A_EHoW0
elemes 2016.09.08. 12:33:20
Nekem igazából mindegy, miben maradunk, nem kell mindenkinek észrevennie a kiáltó különbséget a német + skandináv országok hatékonysága illetve a keleti blokkbeli országok bénázása között ::-)
elemes 2016.09.08. 12:36:24
"a korrupció csak diktatórikus eszközökkel számolható fel hatékonyan."
Lásd Svédország :-)
"a korrupció magában nem csökkenti érdemben a gazdaság teljesítményét"
Pedig de, nagyon. Nem azzal, hogy ezer forint egyik zseb helyett másikba megy, hanem a gazdasági döntések eltorzításával, a kevésbé hatékony szereplők preferálásával.
"MÁSFELŐL azt gondolom, hogy a korrupció kiírthatatlan része a demokráciának."
a "kiirtás" olyan szélsőérték, amivel hatékonyan lehet érvelni (svédországban sem sikerült kiirtani a korrupciót), de ahogy egy steril műtőben is van baktérium, csak nagyon kevés: a skandináv országokban is van korrupció, csak alacsony.
Márk_Márk 2016.09.08. 12:48:17
Mi az a KFKP?
Mert a párt nevének rövidítése MKKP.
Márk_Márk 2016.09.08. 12:49:00
De, Baló simán fogta, miről van szó. A szoci meg a náci pártember nem igazán.
Ad Dio 2016.09.08. 12:50:30
A hazai korrupciót látom. az ottanit nem. de ha a svájci tapasztalataimat veszem alapul, akkor a korrupciót ott ugyan olyan mint idehaza, csak kissé "kulturáltabb" keretek közt zajlik. És persze nagyban. Újkori neve lobbi. Félek Svédország is csak bezzeg-távolságból jobb mint ami idehaza van.
Én egyébként részben sváb vagyok. Nem esne nehezemre hinni a német nép kiemelkedő képességeiben :-)
igyeszünkmi 2016.09.08. 13:27:19
elemes 2016.09.08. 14:08:44
Svéd korrupció lényegében nincsen.
Például bárkinek az adóbevallásába be lehet tekinteni.
A miniszter adóbevallásába is.
elemes 2016.09.08. 14:11:55
"Félek Svédország is csak bezzeg-távolságból jobb mint ami idehaza van."
Nem jobb, csak egy másik kultúra, és van, akinek ez szimpatikus. Transzparencia, megfontoltság, hosszú távú tervezés, becsületesség, szabálykövetés, gyerekkortól beléjük nevelt szociális érzékenység (ez kb. kétszáz évvel ezelőttig az életben maradás feltétele is volt, ma már csak hagyomány), felelős-keresés helyett megoldáskeresés.
Némelyik stockholmi metróállomás olyan, mintha beszabadult volna a kétfarkú kutya, csak ott ez eleve úgy készült.
elemes 2016.09.08. 14:38:32
"azt gondolom, hogy a korrupció magában nem csökkenti érdemben a gazdaság teljesítményét"
mondok egy konkrét példát, az egyik a német régió gondolkodásmódjára (a korrupciót illetően): a korrupció, mondják a németek ROSSZ DOLOG, ha otthon csinálják -- de jó dolog, ha a német érdekeket segíti külföldön.
például valaki rendkívül meggyőző érveket hozott arra, hogy a magyar állam egy talicska pénzért vegye meg az EON gáztározóit. annyira meggyőzőek voltak ezek az érvek, hogy a vásárlást nem támogató MVM vezérigazgatót is kirúgták és kineveztek egy újat, amely aláírta a szerződést.
a gáztározókért kifizettünk kb 1 milliárd eurót az EON-nak, azóta is lényegében üresen állnak. ugyanis a hazai energiatermelés szerkezetének átalakulása + lakossági gázfelhaszálás csökkenése (hőszigetelési programok) miatt a gázfogyasztás pár év alatt megfeleződött, nincsen szükség ezekre a tározókra. ezért akarta eladni az EON és ezért győzte meg, vélhetően korrupt eszközökkel a magyar állam képviselőit, hogy vegyék meg az értéktelen és fölösleges tározókat 1 milliárd euróért.
ez az 1 milliárd euró bizony kipörgött a magyar gazdaságból.
treescantdance 2016.09.08. 15:32:48
semmiextra 2016.09.08. 18:22:13
1) Nem röhögte el.
2) Teljesen jól vissza tudott kérdezni.
3) Nem lekeverte, hanem szépen segített átadni az üzenetet és vette a lapot.
Csigataposó 2016.09.09. 11:10:01
Csigataposó 2016.09.09. 11:29:24
Ad Dio 2016.09.09. 13:17:19
Az elmúlt napokban beleástam magam a korrupció és a nemzetgazdaság összefüggéseibe. Különös tekintettel a periféria gazdaságaira.
Valóban rosszabb a helyzet mint eddig gondoltam. Sajnos Nektek volt igazatok: a korrupció egy jelentős része (5-15%) nem csupán áttételeződik, hanem kikerül a nemzetgazdaságból. Ez sajnos nagyon sok pénz.
Eddig sem rajongtam a korrupcióért (finoman szólva), de könnyebben fogadtam el a létezését, mivel úgy véltem, a nagy rendszert maximum kis tételekben rövidíti meg. Ez tényleg nem így van.
Köszönöm hogy vitába szálltatok velem, mert egy téves elképzelésemet korrigáltátok.
Ad Dio 2016.09.09. 13:25:08
"ez saját fejlesztésű okossag ? Mert remekül hangzik ahogy elképzelés. Csak apró különbség, hogy míg te gondold addig én nem gondolom hanem tényekre alapozva állítom."
A korrupció - mint azt bizonyára Te is tudod - nagyon nehezen mérhető dolog. Általában az "ön találkozott-e már korrupcióval az életében?" című kérdésre korlátozódik (kis túlzással). Ezzel a rendszer-jellegű korrupció (lobby) egyáltalán nem mérhető.
A demokráciákban ugyan vannak olyan ellenhatások, amik a kis és közepes szintű korrupciót
fogják (elsősorban a nyilvánosság), de a nagy, rendszer jellegű korrupciót semmi nem fogja. Sőt: maga a képviseletei demokrácia a legnagyobb gerjesztője. A politikusoknak ugyanis az ilyen rendszerekben BAROMI SOK pénzre van szüksége ahhoz, hogy a hatalmat meg tudják ragadni (minél nagyobb ország, annál többre). És ez a pénz valahonnan jön. És aki ott áll, az majd kér valamit. Ez így működik.
Míg egy diktatúrában meg nem.
Javítsd ki kérlek a gondolatsort.
dr. mesterséges színezék 2016.09.09. 13:31:54
dr. mesterséges színezék 2016.09.09. 13:42:22
Egyébként közhely, hogy kontroll nélkül bármelyik szervezet eljut addig, hogy érdemi kimenete ne legyen, csak saját fenntartásával foglalkozzon. A diktatúra pedig vegytisztán kontroll nélkül fut. (Lásd még: "fékek és ellensúlyok", amelyen olyan szellemesen szokás derülni illiberális demokratáéknál.)
Ad Dio 2016.09.09. 14:45:07
"Hirtelen egyetlen diktatúrát sem tudnék említeni, amelyik az erőforrásokat ne arra használta volna, hogy BÁRMI ÁRON fenntartsa és működtesse saját magát."
A modern korban ez kétségkívül így van. Azért volt előtt "pár" évszázad amiben a "diktatúrák" (akkori nevükön királyságok) nagyon szépen elvoltak.
dr. mesterséges színezék 2016.09.09. 14:45:11
Ad Dio 2016.09.09. 14:46:21
"A diktatúra pedig vegytisztán kontroll nélkül fut."
Ez kétségkívül így van. Legalábbis a modern diktatúrák esetében. Régebben azért a király sem tehetett meg akármit. De ez messzire vezet.
dr. mesterséges színezék 2016.09.09. 14:58:04
dr. mesterséges színezék 2016.09.09. 15:05:19
Ad Dio 2016.09.09. 15:13:24
Ebbe tényleg nem hiszem hogy érdemes belemenni, mert végtelenségig nyújtható vita kerekedik belőle, ami szvsz ez a vita azért nem értelmes, mert a kulcsa az, hogy el tudsz-e vonatkoztatni a magad helyzetétől. Ha ez sikerül, akkor a megelőző korokat sem csupán úgy fogod látni, mint a "tévelygés idejét", hanem a maga valójában, annak erényeivel és hátrányaival. Épp íg a mai kort is. Viszont ha nem tudsz elvonatkoztatni, akkor a régebbi korokat a mai szemeddel nézed valójában magadat képzeled el ezekben az időkben, megállapítva, hogy "nagy szívás".
Abban egyébként tökéletesen egyetértünk, hogy a mai gazdasági és kulturális adottságokkal a demokrácia a legvállalhatóbb világ.
dr. mesterséges színezék 2016.09.09. 15:22:17
Ad Dio 2016.09.09. 16:07:25
Valahol egyetértek a tanároddal, de sajnos "tanulságok" csak rövid távon vonhatóak le minden további értelmezés nélkül.
A középkori társadalom semmivel sem volt instabilabb mint a mai. Más paradigma szerint éltek és gondolkodtak. Ebben a paradigmában a királyság nagyon is helyénvaló államforma volt. Ahogy igaz az, hogy "mindenki maga szintjén nyomorog", annak az ellenkezője is igaz: mindenki a maga szintjén boldog. Azok az emberek semmivel sem voltak boldogtalanabbak mint mi. Más világ volt, más paradigma, más "boldogság, de emberi élet.
"Hogy dogmákba és szűk rétegek által meghatározott irányokba már akkortájt is bele volt szokás pusztulni nem megítélés, hanem maga a tanulság."
Ebben nem értünk egyet. Ezek szvsz túlegyszerűsítések. A francia forradalom, majd később a marxizmus tekintett a középkorra ilyen leegyszerűsítő módon (érthető a maguk szempontjából: győztesként azt hazudtak amit akartak). Azonban ezek a korok is elmúltak és ma már ezek kritikáját is el lehet mondani. Voltak erényei és hátrányaik. A középkorhoz való hozzáállásuk nem tartozik az erényeik közé.