Disclaimer

Ha a Mezzo tévét és a Spektrumot is 10 éve nézted utoljára mert azóta túl mainstream, vagy ha visszasírod az Ablak c. műsort, akkor tudd hogy az alábbiakat mi is tudjuk:

1) Nem, ez nem igényes műsor.
2) Igen, itt tart a hazai televiziózás.
3) Igen, erre van igény.
4) Igen, erről kell írni. 

Ja, és minden, a poszthoz érdemben hozzá nem szóló, offtopic, nyelvtannáci, gyalázkodó és/vagy személyeskedő kommentet figyelmeztetés nélkül törlünk. 

Írjon nekünk!

Olyat látott, hallott, olvasott, kattintott, amit eddig még soha? Van valami kínzó kérdése a sorozatokról, tévéről, médiáról, amire senki nem tud válaszolni? Írja meg nekünk!

Facebook oldaldoboz

Friss a Hogyvolton

Kulcsszavak

24 (312) a&e (133) abc (1958) ajánló (1699) amazon (112) amc (913) animációs (109) atv (217) axn (531) baki (261) barátok közt (144) baromság (130) bbc (404) beharangozó (281) beszól (314) blikk (338) bors (267) botrány (320) breaking (124) breaking bad (233) brit (512) bsg (258) bulvár (995) cbs (1865) celeb (108) cinemax (706) comedy central (518) cool (358) csaj (177) csi (159) cw (882) dexter (237) díj (247) discovery (249) discovery channel (111) doku (127) duna ii autonómia (111) duna televízió (1212) duna tv (169) dvd (302) előzetes (123) emmy (189) f/x (450) film (598) filmmúzeum (903) film (338) fnl (132) foci (171) fox (2048) fringe (163) fx (394) glee (227) grace klinika (173) gyász (206) hbo (2971) HBO (107) hbo2 (313) hbo comedy (125) himym (154) hír (2037) híradó (126) hírek (288) hírtv (126) history channel (116) homeland (123) horror (150) hősök (200) house (164) humor (140) idol (248) interjú (540) internet (484) itv (122) játék (146) jóban rosszban (119) kasza (229) kép (798) köztévé (140) kritika (618) lapszemle (169) lifetime (152) lista (178) lost (498) lóvé (164) lovetta (140) m1 (1692) m2 (991) mad men (109) magyar rádió (119) médiaipar (389) mgm (230) mokka (142) mtv (1149) mtva (264) nbc (2137) netflix (376) nézettség (1355) office (195) ortt (159) per (208) pilot (1034) pletyka (325) politika (310) premier (135) promó (268) rádió (341) reality (1934) reklám (323) remake (225) retró (287) rtl (635) rtl ii (146) rtl klub (2212) sajtóközlemény (116) sci-fi (158) scifi (207) sci fi (533) showtime (794) simpsons (115) sitcom (882) snl (276) soa (189) sorozat (11642) sorozathalál (123) sorozatpremier (266) spektrum (169) spinoff (114) spoiler (343) sport (320) sport1 (148) starz (214) survivor (218) syfy (382) szereposztás (1224) sztrájk (136) szülfel (109) talkshow (387) tbbt (233) tehetségkutató (228) tények (119) tévé (136) tévésorozat (148) the voice (100) tnt (390) trailer (182) trónok harca (758) true blood (215) tv (16484) tv2 (3194) tv6 (103) tv paprika (142) twd (307) twitter (119) újság (311) upfronts (107) usa network (316) való világ (100) vélemény (212) vetélkedő (301) viasat (551) viasat3 (647) viasat history (101) vicces (698) videó (3079) x-faktor (186) x faktor (111) youtube (240) zene (213) zone europa (356) Címkefelhő

Az ilyen csatákért általában moziba kell menni

Trónok Harca kibeszélő 6. évad 9. rész

2016. június 21. 10:09 Fega 250 komment

got609_091715_hs_dsc_7712.jpg

Az HBO tegnap leadta a Trónok Harca 6. évadának 9. epizódját. Kibeszélőnkben spoileresen tárgyaljuk az epizód eseményeit.

Mikor elindult a hatodik évad, akkor arról írtunk, hogy a női szereplők térnyerése felgyorsult, amiről most már biztosan állítható, hogy egyben elárulta az évad egyik vezérfonalát is. A Tűz és jég dala története mutatja, ahogy az új generáció igyekszik ledönteni a régi világrendet. Ez túlmutat a nemek szerepét egyértelműen meghatározó klasszikus sztereotípiákon, de újabb különbségekre világít rá, ha az új szokások élharcosai között többségbe kerülnek a nők. Ehhez természetesen hozzá lehet venni, hogy az irodalomban is milyen szerep jutott a nőknek, vagyis ez egy fontos téma, amitől gazdagabb lesz a sorozat, mert a női hősök még kevésbé érződnek elkoptatottnak.

Az új generáció megjelenése a Meereenben játszódó jeleneteken a legszembetűnőbb. Daenerys egy "újfajta" Tragaryen, aki igyekszik pont annyira eltérni a családi szokásoktól, hogy az eredményességéből ne veszítsen sokat. Ugyanis azok után, hogy megérkezik az ostromlott városba, akkor lett volna hű a véréhez, ha Tyriont kérdés nélkül felzabáltatja a sárkányokkal még mielőtt ő azt kérhetné, hogy ne egyék meg a segítséget. Ehhez képest türelmesen kérdez és továbbra is hallgat a tanácsaira. Ezzel lépett egy nagyot abba az irányba, hogy ne essen bele ugyanazokba a hibákba, amikbe a drága felmenői.

Persze ez egy kényes egyensúly, mert abba beleegyezik, hogy városokat nem éget porrá csak azért, mert sokadszorra is fellázadtak ellene, de a hajóknak csak jó érzés odapörkölni. Tekintettel arra, hogy mennyire esélytelennek tűnnek az ostromló hajók a sárkányokkal szemben, sajnos eléggé filmes megvalósítás, hogy Drogon csak akkor kezdi őket lefújni, miután Dany a hátára pattan és kiadja a varázsszót. A Dracarys! kifejezést egy nem különösen epikus jelenetben ismertük meg, mégis hatásosabb volt akkor, mint most az öböl felett. Ebben a helyzetben nem a showmankedés lett volt a lényeg, hanem a hatékonyság, ha még mindig érdekel minket Meereen sora. Mert egyébként nem könnyítette meg egyetlen történés sem azt, hogy érdekeljen minket a város. Arról van szó, hogy mikor lép le végre Dany. Ha egy uralkodó magára hagy egy lerombolt várost, akkor az nem igazán érdemelte ki a nép vezetését.

1-udgfn_jqllwtio0tr-ecig.jpeg

Minden arról szól, hogy mikor és hogyan indul meg nyugatra és az ottani politikai helyzetet, hogyan fordítja majd az előnyére. Varys már a múlthéten elindult hajókat meg szövetségeseket toborozni, most meg érkezett is pluszban néhány hajó, ami lehet feleslegessé is teszi a tervét. Mindenesetre a szobában abban az egy dologban mindhárom nemesi család gyereke egyetértett, hogy nem akarják úgy kezelni az uralkodással járó feladatokat, ahogy az apjuk tették. Ez Yara és Theon esetében még azt is jelenti, hogy hajlandóak szembe menni  az évszázados, évezredes hagyományokkal. Itt viszont beleütközünk ugyanabba a problémába, ami a rabszolgasággal is előjött már. Papíron tök jól hangzik, hogy nem lesz többé fosztogatás, meg portyázás. De a Vas-szigeteken kalózok élnek, akiknek egész identitásuk erre épül. Mikor Yara kezet fog Dany-vel az azt is jelenti, hogy leköpi a családjuk jelmondatát, ami azt mondja, hogy "Mi nem vetünk". Ha tartja magát a megállapodáshoz, akkor viszont vetés nélkül elég nehéz lesz túlélni. Bár berendezkedhetnek a jövedelmező tengeri kereskedelemre mondjuk, de ahogy a rabszolgaság alternatíváját sem kínálta fel Dany a mestereknek, úgy az erről való szakpolitikai egyeztetés ebben az esetben is elmarad.

A jelenet hatása alól persze nehezen vonja ki magát az ember és ha már korábban Yara kapcsán írtam, hogy menekülése feminista metafora, akkor itt most szinte neonfényekkel tolják ezt a készítők az arcunkba, ahogy a két szereplő azon a tényen keresztül kerül közelebb egymáshoz, hogy mindketten nők, akiktől korábban mindenki megtagadta a vezető pozíciókat vagy az önálló döntéseket. Most egymást tudják ezzel erősíteni, a házasságos ajánlat Yara leszbikussága után még egy újabb réteget is kap. Viszont Euron szerepe ezek után érdekes lesz, mennyi időre van még szüksége, hogy megérkezzen és hogyan tud majd ez az egész érdekes lenni.

Ha már különböző uralkodási stílusokról van szó, akkor az epizód másik szála, a két fattyú összecsapása szintén erősen fókuszált arra, hogy mutasson két különböző változatot, ami végül ugyanúgy kudarchoz vezet. De mielőtt az egész lejátszódna a szemünk előtt, úgy hogy minden egyes dollárt jól lássunk, amit az HBO elköltött a csatára, Sansa nemes egyszerűséggel elspoilerez mindent, ami történni fog. Ramsay-nek mondja, hogy meg fog halni, még a hét napja éhező kutyák is előkerülnek rögtön az első jelenetben. Aztán miután Davos, Tormund és Jon túl vannak a taktikai értekezleten, Sansa azt is elmondja, hogy Ramsay csapdát fog állítani. Később pontosan ez történik és hogy a tematikai összecsengés meglegyen, épp azzal él vissza, hogy úgy viselkedik, ahogy a nevelőapjától és a Starkoktól várják.

1-brhib4o7dxiin670mnn1bw.jpeg

Túlságosan régen volt, hogy egy Stark meghalt volna egy 9. epizódban, ezért vissza kellett hozni ezt a hagyományt és szinte félelmetes, hogy Sansa milyen hideg számítással látja be, hogy Rickonnak esélye sincs a túlélésre. Származásából adódóan örökre veszélyt jelent Ramsay trónigényére, ezért úgysem engedi túlélni. Általában azt szoktuk várni a karakterektől, hogy ilyen pragmatikusan viselkedjenek, mint Sansa mégis félelmetes látni, mikor ez tényleg megtörténik. Jon hiába nem viseli a Stark nevet, minden hagyományhoz hű lesz és ha nem lenne Sansa meg Kisujj akkor ott is maradna a Deres melletti mezőn, holtan. Ennek a szálnak a kezelése azonban több kérdést is felvet, ugyanis mikor arról beszélnek, hogy miért nem várta meg Jon, hogy nagyobb seregük legyen, akkor fel sem merül az Arryn-sereg elérhető közelsége.

Ez is egy filmes megoldás, hogy a csata nem lett volna ilyen érzelmi hullámvasút, ha Jonék egy nagyobb sereggel állnak ki és végig dominálják a harcot.

Az lehet egy érv, hogy Ramsay nem vállalta volna a nyílt csatát ha tudja, hogy nincs igazán döntő túlerőben. Ebben az esetben az lett volna a logikus, ha Deresben marad és ostromra kényszeríti őket. Mondjuk ebben az esetben is lehetett volna csapdát állítani Ramsay-nek aki azt hiszi, hogy kisebb sereg ellen áll ki és teljesen tervszerűen jelentek volna meg a lovasok, nem ilyen tökéletes időzítéssel. Ez a megoldás sajnos keserű szájízt hagy maga után, plusz ott van a tény, hogy mégiscsak Kisujj volt az, aki a Ramsay-s házasságért felelős és ehhez az emberhez kellett segítségért fordulnia Sansának a túlélés érdekében. De pont azt mutatja, hogy előtte már csak a cél lebeg és sokkal kevésbé kötik olyan dolgok, amik a felmenői vesztét okozták.

f67f56310eac70f5e67f753e4551a7c85eaf3a8fcc9f9982037b735ba000eb8efeb619b6d8e946ff5b07fe6fe2f6f42d0601c5a6f9e35bb6e99087a6ae6c5511.jpg

A csatára, meg a hadvezéri megoldásokra visszatérve, a két fattyú hozzáállása a lehető legsarkosabban tér el egymástól. Jon Aragornként az első sorban nyomja és saját érzelmei miatt az egész előre egyeztetett taktikát felborítja, Ramsay ezzel szemben távol tartja magát a csatától és az egészet csak messziről figyeli. Ez pontosan összevág azzal, amit az első találkozásukkor mond, az ilyenből is látszik, hogy Ramsay nem halna meg a saját embereiért, ha arról van szó, pedig ennek bizony hatása van a seregben harcolók hangulatára. (Dany esetében a nagy momentumok azért működnek, mert a sárkánnyal meg a tűzállóságtól úgy tűnik, mintha őt nem is lehetne megölni.)

A konkrét harcban véleményem szerint Miguel Sapochnik teljes mértékben felért a feladathoz és az a hosszú, vágás nélküli snitt, amiben Jont látjuk a harc kellős közepén, magáért beszél és még a kétszeres Oscar-díjas Alejandro Iñárritu is büszke lehetne rá. Pláne, hogy itt aztán minden egyes plusz forgatási napért úgy kellett megküzdeni a rendezőnek. Megint kiderül, hogy a pénzhiány néha jó hatással van a kreativitásra. Mondjuk, mikor csapdába kerülnek a vad-Stark seregek, az nem volt a legérdekesebb vagy a legkreatívabb megoldás, de erre pontosan azért volt szükség, mert ezen keresztül több lehetőségük volt a készítőknek spórolni pénzben és időben is. Ugyanilyen, az eredeti forgatókönyvben nem szereplő pillanat volt, mikor Jon majdnem megfullad a saját serege kellős közepén. Ha valaki járt már olyan veszélyes tömegben ahol féltette a saját épségét, akkor a jelenet egy pillanat alatt felszínre hozza ezeket az emlékeket. A végeredmény pedig a sorozat egyik legemlékezetesebb pillanata, ami az eredeti forgatókönyvben nem is szerepelt. Ez lesz Havas Jon ujjszületésének igazán látványos pillanata, ami minden szempontból hazavágja, azt mikor nagy levegővételek közepette ébredt az asztalon. Nem volt igazán benne a pakliban, hogy meghal, de ez a szorító érzés nem is ezért működött.

1-eb9dooevpts16-qtwohixg.jpeg

A felmentő sereg megérkezte után kiderül, hogy ahhoz az ostromhoz elég volt egy majdnem teljesen legyengített Wun-Wun, aki betöri Deres ajtaját. Itt gondolom Ramsay önhittségével kell magyarázni a tényt, hogy egyáltalán nem készült a visszavonulásra és nem is vette számításba, hogy mi van ha nem a terv szerint alakul a csata. Mindenesetre a bukás már nem tud olyan effektív lenni és a sok gonoszság után nincs az a péppé verés, vagy kutyákkal élve szétmarcangolás, amire azt tudjuk mondani, hogy igen Ramsay megkapta, ami járt neki. Erre a fajta gonoszságra nincsen jó válasz.

Ezzel együtt ahogy egyre közelebb kerül a sorozat végjátéka, bízok abban, hogy a Trónok harca tud még érzelmi katarzist hozni, de félek, hogy a fináléban a "jók győzelme" ezt nem hozná magával. A mostani epizód pont arra világított rá, hogy ennyi előkészítés és szenvedés után, ha a rossz megkapja, ami neki jár és a jók, akiknek szurkolunk valamilyen módon megmenekülnek, az nem tud akkora hatást kelteni, mintha összetörik a szívünket. Viszont ha egy sorozatnak olyan vége van, hogy az emberek nem kapják meg amit várnak, az hihetetlen frusztrációt tud okozni. Legerősebb példa erre talán a Lostnak a vége, aminek készítője azóta sem heverte ki a népharagot. Ezért számomra a Fattyak csatájának a legnagyobb tanulsága, hogy akármi is lesz a történet vége, csak vesztesek lesznek. De azt még nem tudjuk, hogy a képernyők előtt vagy mögött.

Egyéb megfigyelések:

  • Melisandre kikerült a képből, bár a fináléban még tuti fontos lesz, mert Davosnak végre világos, hogy mi történt Shireennel. Nyilván a papnőt fogja hibáztatni. Pedig Stannist kéne.
  • Melisandrére visszatérve. Annak idején Stannis örökre megbánta, hogy nem vitte magával Királyvárba a vörös papnőt. Most miért nem merül fel, hogy Ramsay úgy haljon meg, mint annak idején Renly? Elvek miatt? Ahogy Jon rávilágít, a halálával azért más lett volna a helyzet, mégha az északi házak nem is hódoltak volna be automatikusan. De Rickon túlélésre is ez lett volna a legjobb esély.
  • Az epizód hátteréről szóló információkat ebből az interjúból vettem, amit teljes terjedelmében angolul itt lehet elolvasni.
  • Az, hogy a csatán belül ennyi minden a szerencsén múlik állítólag a lehető legrealisztikusabb megközelítése a harcnak és pontosan ezért nem mentek általában a hadvezérek a csata sűrűjébe, mert nem azon múlt, hogy életben maradnak-e, hogy mennyire ügyesek. Viszont ha elhisszük, hogy van egy nagyobb erő, ami vigyáz Jonra, akkor végignézni a harcot csak lenyűgöző. A vágás nélküli jelenetet a Jon hátában loholó kamerával nem lehet elégszer dicsérni.
  • Azon meglepődtem, hogy Rickon és Wun Wun voltak az egyedüli "jó" karakterek, akik meghaltak az epizódban. Pláne azok után, hogy milyen szenzációs volt Davos és Tormund csata előtti beszélgetése.
  • Az egész epizód legfurább megoldása a meereeni ostrom közben sebtében összeszervezett találkozó volt. Hogyan juttatják el az üzenetet? És mire az egészet összehozzák, hogyhogy marad valami a városból?
  • A második legfurcsább pedig az állítólag 100 hajóval érkező Greyjoy flotta. Ott az öbölben elképesztő állapotok lehettek mire megérkeznek, de arra sajnos nem maradt pénz, hogy ebből mutassanak is valamit. Mindenesetre nagyon kiábrándító mikor ilyen hirtelen ugrunk ilyen fontos találkozókra anélkül, hogy látnánk hogyan kerülnek oda. Az ilyen pillanatoknál jut eszembe mindig a színházas hasonlat a sorozatra.
  • Ami még igazán érdekes, hogy mi a csatában termelt rengeteg halottal mi lesz. Ugyebár Rideghon egyik tanulsága az volt, hogy a hullákat nem lehet otthagyni a földön, mert jönnek a Mások és visszahozzák őket. Kíváncsi vagyok, hogy ezzel a fináléban számolnak-e. 
  • Nekem magamtól nem ugrott be, de Kit Harrington ebben a videóban rávilágít a párhuzamra Jon ujjászületése és Dany harmadik végi "Mysha! Mysha!" jelenete között. 

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

purga · http://horrormirror.blog.hu 2016.06.21. 14:53:29

@Ásatlan Kút: Azt honnan tudná, ha Sansa terhes? Azért olyan sokáig nem voltak együtt. Inkább én is átvitt értelemben gondolom. +Ramsay azt hiszi, hogy a nőket megveri, meg megerőszakolja, akkor az olyan, mint a szerelem :D Szóval kvázi, "úgyis hiányoznék neked bébi" duma is lehetett.

beetee 2016.06.21. 14:58:17

@Ásatlan Kút: Szerintem a mentális részére értendő.
Sansa mondja is a kutyakennelnél, hogy Ramsey el fog tűnni. Mindenféle szempontból. Gondolom terhesen nem hazudná ezt. Az még karakter-idegenebb lenne.

beetee 2016.06.21. 15:00:46

Felhívnám a figyelmet Turner kisasszony elemzésére és elszólására a HBO-s csatajelenet kitárgyalása során.
Sansának Ramsey volt az első gyilkossága...

2016.06.21. 15:02:04

"Tekintettel arra, hogy mennyire esélytelennek tűnnek az ostromló hajók a sárkányokkal szemben, sajnos eléggé filmes megvalósítás, hogy Drogon csak akkor kezdi őket lefújni, miután Dany a hátára pattan és kiadja a varázsszót."

ennek a mondatnak mi az értelme?

purga · http://horrormirror.blog.hu 2016.06.21. 15:05:03

@NAR: Itt elvileg van azért valami politikai kavarodás, ami sajnos nincs kifejtve, mert a királyvárban mást sem látni, mint "verebezést". Mert a Boltonok ugye szembe mentek a királysággal azzal, hogy a királygyilkossággal vádolt Sansát férjhez adták egy Boltonhoz. Ennél fogva ők is valamilyen szinten árulók lehetnek, az öreg ezért is akart minél előbb egy erős Északot összehozni.

Azért csak gyámnak lenni nem rossz jelen helyzetben, ha a fiú betölti a szükséges kort, nem hiszem, hogy utána elhajítaná kedves bácsikáját a francba. Sansának politikai okokból inkább éppen ezért a kölyökhöz kéne hozzámennie, ezzel létrehozva egy erős szövetséget. Egy Kisujj-Sansa frigy meg nem tudom... Észak most ugye hálás neki, szóval ezzel nem lenne gond. Amúgy remek páros lennének, hiszen kettejüknek köszönhetően halt meg Ned :D

Ezzel kapcsolatban bírnám, ha ez az évad úgy érne véget, ha Davos megölné a vörös banyát, Sansa pedig hatalomféltésből Jont, akit így már nem lehetne feltámasztani. Jonra igazából nincs szükség, hiszen az északi történésekhez ott van már Sansa, a Másokkal kapcsolatban meg Brandon. Persze pár rajongó dühös és szomcsi lenne, de hány kedvenc karakter elvesztését éltük már túl? :)

AntiChrist 2016.06.21. 15:06:27

@Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül): @poisonborz: +1
A Trónok harcát a hatodik évadban kiherélték. A készítők gyakorlatilag az egész eddigi, 5 évadon átívelő munkájukat lerombolták, semmibe vették. Kísértetiesen hasonló a sora, mint a Walking Dead-nek...

Azok közé tartozok, akik még jóval a sorozat előtt, a könyveken keresztül ismerték és szerették meg Martin világát (nem mintha ez bármiféle érdem lenne, csak a kép árnyalása miatt mondom). Meg voltam elégedve a könyvek tv-re vitelével, tetszettek a színészek, az ilyen-olyan kissebb-nagyobb változtatások. Öt évadon át tartották a minőséget - eddig bírták.

Sajnos a hatodik évadot durván elcseszték.
Ezzel a "az-utolsó-pillanatban-befutnak-a-völgy-lovagjai" húzással meg is adták a kegyelemdöfést a kilencedik résznek, de az egész évadnak is.

Ásatlan Kút 2016.06.21. 15:11:55

@purga: Csak abból indultam ki, hogy akkoriban nem létezett fogamzásgátlás, legalábbis olyan, amit a nő a férfi tudta nélkül tudott volna alkalmazni. Ha rendszeresen erőszakolta, joggal feltételezhette, hogy teherbe is esett.

Nekem ez kicsit szándékosnak tűnik, főleg a Kisujjal történt beszélgetésének fényében, ahol is elejtett még egy ilyen kétértelmű megjegyzést, mintha csak a bizonytalanságot és a mellékvágányokban való hitet erőltetnék az írók. Például milyen teóriák születtek Arya megtámadásával kapcsolatban is, aztán a lehető legegyszerűbb módon magyarázták meg, na ott csalódott is voltam.

Kartontigris 2016.06.21. 15:14:32

Az már volt, hogy Sansa egyébként megözvegyült és nem tudom, hogy mennek arrafelé az öröklési dolgok de akkor az a ház hirtelen nem lett az övé?!

2016.06.21. 15:16:34

valószínűleg megint csak én vagyok a kákán is csomót kereső, és egy fantasy-ben minden, ami történik, úgy jó, ahogy van, mégis érthetetlen pár dolog.

Pl. ha egy óriás annyival nagyobb az embereknél, hogy egy kézbe tud venni egyet, és széttépni, sőt, egy felé vágtázó lovat is lazán arrébb repít, akkor miért nem taposta szépen össze az ellenséget?

Mitől lesz egy párezer emberes csatából két méteres hullahegy? Előtte bejelöltek egy földdarabot, hogy csak ott szabad meghalni?

Herbert Putzenschramm 2016.06.21. 15:17:45

@Hüpna: " csak azt nem értem mit esznek rajta? (azon kívül hogy szép)"

ez már önmagában is elég, üdv a való világban :)

Buchhalter 2016.06.21. 15:18:28

rég láttam már ilyen jól megkomponált csata jelenetet.Talán a Vikingek sorozatban amikor Párizst ostromolják ,vagy a Spartacus sorozat zárórésze az utolsó nagy összecsapás Róma és a lázadó sereg között.

beetee 2016.06.21. 15:19:19

@Ásatlan Kút: Lehetett éppenséggel fogamzásgátlás, de hogy esemény utáni tablettájuk volt, az kiderült a sorozatból. Arra már nem emlékszem, hogy a képernyőn szerepelt-e ez, de a könyvekben van egy Holdtea, ami ezt a célt szolgálta.

zizi77 2016.06.21. 15:19:27

@kalbász: szerintem Drogo meg Ned halála pont felpörgeti a cselekményt. Egyébként meg az élet ilyen,. Nem mindig úgy alakulnak az események, ahogy mi várjuk vagy szeretnénk.

Jamesch 2016.06.21. 15:22:56

@Vérnari: Nekem is úgy tűnt, hogy Ramsay játszadozik Rickonnal, ezért mondtam hogy miért nem Jont lőtte le már akkor. Értem én hogy ő egy fattyú, de az adott csatában ő ért vmit, rickon meg igazából senkit se érdekelt rajta kívül.

purga · http://horrormirror.blog.hu 2016.06.21. 15:23:19

@Ásatlan Kút: a Trónok harcában van fogamzásgátlás! Hold teának hívják azt hiszem. Igaz, Ramsay örököst akart, ugyanakkor ahogy korábban volt rá utalás, a srác szeretett khm... minden lyukat kihasználni :) Btw lehet, hogy vaktöltényekkel lövöldözik, elvégre az istállós lányt se ejtette teherbe, pedig elég régóta együtt voltak.

Amúgy ja, néhány fan teória izgalmasabb, mint amit végül a forgatókönyvírók találnak ki. Csak valahogy másmilyen lezárást várok északon, mint egy súlytalan beszélgetést Jon és Sansa között, hogy "többet ne kamuzz már léci" (igen, tudom, az előzetesben van ilyen). Neked Kisujj meg kösz a segítséget, de most menjetek haza, puszi.

Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2016.06.21. 15:24:20

@beetee: Ok. De már csak azt nem értem, hogy mire ez a nagy sietség? Az író él még? Igen. Bevétele van az HBO-nak? De még mennyire! Az eddigi legjobb sorozat, amit készítettek? Igen! Akkor meg miért ragaszkodnak ennyire ehhez a két évad, utána meg vége lesz, és gyorsan varrjuk el a szálakat, és ezzel romboljunk le mindent, amit eddig felépítettünk-hez? Miért nem lehet a sorozat eddigi stílusában akár + 10 évad is? Szerintem lenne rá kereslet, de fent kell tartani akkor a minőséget, ami kezd zuhanni a 9. évadban.

Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 15:25:27

@Herbert Putzenschramm: Jó, jó de a szépség pont a való világban nem garancia ugye semmire :D Pláne hogy olyan pasik is belezúgnak, akik bárkit megkaphatnának :D Meg ha egyéb nincs mögötte.... Jó persze az is ott van hogy a lába között van Deres kulcsa, ha sikerül elpaterolni az összes fiúrokonát

Gyula_80 2016.06.21. 15:26:21

@Kartontigris: De az egy kihalt ház, a kecó meg eredetileg is az övé volt.

Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 15:28:35

@Jamesch: Szerintem Ramsay úgy volt vele, hogy úgyis győz, ami nem volt egy nagy elbizakodottság, és azt akarta hogy Jon szenvedjen egy jó sort, mielőtt meghal. Ezért nyírta ki a kistesót épp akkor, mikor már majdnem elérte (ne feledjük, Ramsay ügyes vadász, lehet hogy Rickont az se mentette volna meg ha cikkcakkozva fut). Jonnal meg úgy volt, hogy majd később elszámolnak a nyúzógerendán.

purga · http://horrormirror.blog.hu 2016.06.21. 15:29:12

@Kartontigris: Sajnos a sorozat az ilyen "jogi kérdésekkel" ebben az évadban nem igazán foglalkozik. Inkább az a kérdés, hogy van-e egyáltalán lakója még Északnak? A Lannisterek elleni háború, a Freyek árulása és ez a nagy csata is mind felemésztette az emberanyagot. A kisebb-nagyobb házak képviselőit egyaránt. De egyébként azzal, hogy szembeszegült a Boltonokkal, nem hiszem, hogy jogosult a ház örökségére, mindazonáltal mindegy is, mivel ha visszaállítják a Starkok dominanciáját, akkor a többi ház úgyis hűbéres lesz.

beetee 2016.06.21. 15:34:07

@AntiChrist: Kérdem én, ha nem lett volna ez az utolsó pillanatokban befut a lovasság dolog, akkor.
1. verzióban Jonék tudnak az erősítésről, bevárják, csak akkor bocsátkoznak csatába. Ja nem, mert akkor Ramsey nem áll ki face to face, jön a várostrom. Ott is elhullanak legalább ennyien. (most hagyjuk, hogy óriással rendelkeznek...)
2. Jonék tudnak az erősítésről, de elrejtik, ugyanígy kivárják, hogy a gyalogságot jól oldalba taposhassa a völgyi had.
3. nem jön a felmentő sereg időben. Jon, Sansa, Melissandre, Thormund, hagymalovag és mindenki a seregből meghal. Ramsey terjeszkedhet a továbbiakban Északon, sőt ez után a Völgy seregét is legyakhatja.

4. marad minden a hollywoodi klisé szerint.

Seraphin 2016.06.21. 15:35:26

@CyberPunK: Bron hogy lenne már warrior? Az egy rouge vagy thief karakter!

endre273 2016.06.21. 15:40:28

És a híres True Detective-es vágatlan jelenettel összehasonlítva, melyik a jobb? Melyik tetszik jobban?

nomolesztiren (törölt) 2016.06.21. 15:40:46

"Jöttömre 5 nap múlva számítsatok, pirkadatkor, kelet felöl"
Hát itt is bejött...

NAR 2016.06.21. 15:41:06

@purga: Mindig elfelejtem, hogy ez a könyvben másként van... Az unokatestvérek közti házasság logikus lenne, csak azt nem látom, hogy segítené az Kisujjat a vastrónra, mert ugye az a távlati célja.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.21. 15:45:37

@beetee: Filmes eszközökkel megoldható lett volna értelmesen, hogy az erősítésről ne tudjon. Éppen 1-2 résszel korábban volt, hogy Jamie leszbaszta a Freyeket, hogy egy 8 ezres sereg úgy közelíthette meg az ostromot, hogy senkinek fel sem tűnt...

Egyébként bőven volt mozgástér arra, hogy árnyalják és logikusabbá tegyék az egészet.

1. Sansa talán elmondhatta volna, hogy mire készülnek. A legnagyobb ökörség, hogy nem tette...

2. Az óriás ereje érdekes módon a várkapunál ki volt használva, de a pajzsos katona gyakásnál nem. A felkapott embert széjjel tépte ahelyett, hogy tekegolyó módjára szétcsapta volna vele a pajzs sorfalat, és folytatva ezt a többi hullával.

3. Az óriásnak érdekes módon volt fegyvere a faltól délre és Hardhome-nál is szálfával gyakra az élőholtakat. A fantáziádra bíztom, hogy zárt pajzsos embereket hogyan csapott volna laposra úgy, ahogy élőholtakat.

A fentieket lehetett volna kombinálva érdekes történetet kihozni, hogy pl. Ramsey arcáról lefagy a mosoly, mikor az óriás feltöri röhögve a zárt alakztot.

De nem, kaptuk ezt a hollywoodi óvódás szint megoldást.
Valahogy fura, hogy a sorozat ötletessége egyre inkább fordított arányban áll a CGI minőségével és mennyiségével...

beetee 2016.06.21. 15:46:23

@Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül): Gondolom bekövetkezett az, mint minden sorozatnál, hogy akárhogy is, de nem nő a nézettség. Kevesebben vannak, akik beszállnak a hypeba, mint akik otthagyják a fotelt.
Plusz ilyenkor már a gyártás költségei is az egekben vannak. Indult ez ugye egy csomó viszonylag ismeretlen színésszel, akik gázsija az első évadokban nem volt tétel, főleg, hogy ennyire bejött az HBO-nak a széria.
Mint a barátok köztben, vagy akármelyik sokévados filmsorozatban. Ilyenkor már a színész (ügynöke) olyan pozícióból és olyan pofátlanul tárgyal, hogy közgazdaságilag sok sorozat halála ez.
Többe van a készítés, mint a bevétel mindenestül. Sima matek.

Kartontigris 2016.06.21. 15:51:30

@purga:
Mondjuk az tényleg kérdés, kik laknak még arra!

Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 15:55:45

@molnibalage: erről beszélek,a mikor azt mondom, hogy butítják lefele a karaktereket (Jon, aki elfelejt taktikázni, WunWun aki elfelejt eszközt használni pedig szálfa ott is lett volna épp) csak azért, hogy az éppen ügyeletes buta liba ne is legyen olyan buta :( (máskor Dany, itt meg Sansa)

beetee 2016.06.21. 15:56:36

@molnibalage: Sansa nem volt biztos benne, hogy jön Kisujj.
Ha tudta, akkor nagyobb dög. :)

Ha nem tudta, nem is mondhatta Jonnak, hogy várj. Egy sereget hadtápozni is kell, ez Északon még nehezebb.

Sokat építesz az óriásra és a mi lett volna ha szókapcsolatra.
Mi lett volna ha az első nyílvessző, lándzsa éppen Wun Wun szemébe áll, nem csak Ramsey gondolkodik logikusan? Ja, oda a csodafegyver...

nomolesztiren (törölt) 2016.06.21. 15:58:23

"Jöttömre öt nap multán számítsatok, pirkadatkor, kelet felöl."
Bocs, ha volt már..., de miért csak így lehet a reménytelen csatákat megnyerni?
És ha egyszer nem jönne pont a végén a felmentő sereg?
Nem lenne egy kicsit eredetibb?

rockjano 2016.06.21. 15:59:34

Jó az egész úgy ahogy van.

Az egyetlen hibája a sorozatnak hogy nincs vagy dupla ilyen hosszú.

A szuperhősös filmeket a moziban simán lenyomja, jóval kevesebb pénzből... valóban a kevesebb sokszor sokkal több (ha van tehetség mögötte)

Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 16:00:16

@beetee: "Ha nem tudta, nem is mondhatta Jonnak, hogy várj." pedig mondta neki, ezzel basztatta 2 rész óta hogy várjunk még, amikor Jon meg visszakérdezett, hogy mégis mi a búbánatra várjunk, csak pislogott bután, de nem mondta volna hogy TALÁN jön még valaki...
Jon a rendelkezésre álló infók alapján nem halogathatta tovább a csatát, mert ugye jön a tél a hideg az éhség és minden nap Ramsaynak kedvez. Az meg hogy a nagyszájú Sansa kuka volt a segítségről az az ő görénysége. Ha meg nem tudta, hogy jönnek, akkor hogy is vigyoroghatott Kisujj mellett rögtön, ahogy megjelenik a sereg? Tudta ő azt jól, hogy jönnek.

beetee 2016.06.21. 16:03:04

@Hüpna: A Holló-posta rögzített felvételeit vissza kell keresni Kisujj és Sansa között... ;)

Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 16:06:21

@beetee: Ráállítjuk Davost, ő az előző évados farakásban is megtalálta a faragott szarvast :D

beetee 2016.06.21. 16:08:59

@Hüpna: Ami tűzálló fából készült. Tiszta CSI.

Ásatlan Kút 2016.06.21. 16:17:27

@beetee: @purga: Erről nem tudtam, köszi. Akkor tárgytalan. :)

Meridian74 2016.06.21. 16:24:20

Több ször megnéztem, a csatajelenet egyik legbénább mozzanata az volt amikor az óriás (ami 3x magasabb mint a sorban a legmagasabb illető, nem indul meg és rúgja szét az palánsort. Egy masszív tölgy várkaput pusztakézzel szétvert, akkor ez annyi lett volna neki mint lefújni magáról egy tollpehelyt. Másrész az ilyen hosszú lándzsák ilyen helyzetben látszólag előny. Ugyanis a végét az ellenfél is megragadhatta volna, vagy félrelökhették volna (igaz ez esetben a pajzsok védtek) és nem tolni hanem magukhoz húzhatták volna, ezzel felborították volna a pajzsfal egységét és simán kitörtek volna. De az óriás ami puszta kézzel szét sazkított több ember is, na annak ez meg sem kottyant volna. Továbbá a a felkapott emberekkel dobálózhatott is volna, a pajzsot tartó emberekre zuhanó 80-120kg-os hulláknak "ütéseinek" nem tudtak volna ellenállni borultak volna bele a sárba, és bele is tapósodtak volna abban a helyzetben...

Kong.Kinga 2016.06.21. 16:26:13

Nem baj. A lényeg, hogy Frodó célba érjen.

Meridian74 2016.06.21. 16:27:01

Ami reális volta a csatában, amikor a két lovas sereg egymásnak csapódott ( ehhez is rengeteg ész kell, lovasságot nem vetünk be lovasság ellen ugye) az ottani kavarodás hatalmas jelenet volt. Továbbá az is életszerű volt, ahogy Ramsay hideg kegyetlenséggel nyilazta a tömeget, nem számítva hogy a saját (valószínűleg a feláldozható értéktelen zsoldos sereg volt, amit korábban itt említettek), az durván jól szemléltette a kegyetlen számító taktikai húzást.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.21. 16:29:30

@Meridian74: Más fórumon is ezt írta több ember is.

Egyébként döglött lovat is dobhatott volna. Egy átlagos ló 400-500 kg. Csak "kicsit" bontotta le volna a tömör alakzatot, kb. úgy, mint tekegolyó a bábukat...

Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 16:32:08

@beetee: egyébként érdekes...Sansa azért küldi el Briennet a Fekete halhoz mondván hogy a hollókat Ramsay elkaphatja. De később már nem voltak ilyen skrupulusai... Vagy csak úgy gondolta hogy Brienne (lévén van gerince és becsülete) esetleg problémákat okozhat a szarkavarós hatalomszerzésében.

Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 16:33:20

@molnibalage: @Meridian74: Nem baj, elkövetik ezt a sok logikátlan ballépést a csatában hogy a buta liba megdicsőülhessen :) Mert ha Wun wun profin megoldja a helyzetet lódobálással hogy tetszeleghetne Sansa a megmentő szerepében? Na ugye :)

purga · http://horrormirror.blog.hu 2016.06.21. 16:53:14

@Hüpna: Azért az viccesebb lett volna, ha Wun wun miatt simán győznek, és Kisujjék úgy jelennek meg, hogy már semmi dolguk :) Jon abban a pillanatban fejelte volna le Sansát.

NAR 2016.06.21. 16:56:24

@Meridian74: Azért abban a tömegben kihúzni a dárdát nem lett volna egyszerű (nincs hova húzni). De tényleg a hatásvadászatra mentek rá az alkotók, nem a realizmusra.

Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 16:56:55

@purga: no, de hát ilyet egy feminista sorozatban nem illik ugye :) De komolyan nem értem a hype-ot Sansa körül. Mindenki hanyatt van esve hoyg mekkora játékos, meg hogy legyen övé egész Westeros (inkább a Mások)... az olyan "apróságokon" meg hogy rendre miatta szop a saját családja szépen elsikkadnak.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.21. 17:02:51

@purga: És pont ettől lett volna reális, hogy a győztes csata után is odamenne a hugicához dühösen, hogy "te normáááááááááááááááááááááális vagy? Mi a faszért nem szóltál?"

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.21. 17:03:47

@Hüpna: Sansa gyakorlatilag semmihez sem ért. Hogyan is értene, mikor kis fruskaként gyakorlatilag házi őrizetben volt a Királyvárban aztán oda ment, ahova fújta a szél...?

az igazi Olivér 2016.06.21. 17:04:28

@Hüpna: Sansa akkor lenne nagy játékos, ha Jonnal megöletné Kisujjat. Utána pedig vígan férjül vehetné a Völgy Uracskáját.

Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 17:07:09

@molnibalage: ...és mindig mákja volt, mert éppen volt valaki aki mást se akart, mint neki segíteni (néha még az ő kifejezett kérése ellenére is).....mondom én hogy megdicsőült buta liba

dr. pretender 2016.06.21. 17:11:42

@András Tibor: Jamie pont az egyik részben szónokolt arról, hogy neki Cersei a legfontosabb a világon. Nem hinném, hogy ő fogja megölni és a sorozatban a jóslatban sem volt ilyesmi.

nedudmegi 2016.06.21. 17:50:40

A kissrác elég bután hal meg, az ilyen stresszzhelyzetek szerintem beindítják az ember tulélési fantáziáját.
Ha valaki az íjjal vadászna rám, becsszóra eszembe jutna, hogy zigzagban szaladjak, wtf?

zizi77 2016.06.21. 17:56:37

@dr. pretender: pedig én se lepődnék meg, mert az azért látszik, hogy Cersei már nem ép, és erre Jaime is rá fog jönni.

nedudmegi 2016.06.21. 17:56:56

Szegény óriás, látszott a rendezésből, hogy nem éri meg a vacsorát.
Ekkora massziv alak aki embert tép szét, beleremeg mint Csipkerózsika mikor a lándzsa hozzá ér.
+ úgy indul neki a harcnak mintha Color Run-ra nevezett volna be. Egy 7-8 méteres fát vihetett volna magával, kis ügyességgel Toldi is belepirult volna az eredményességbe.

Brazen Head 2016.06.21. 18:02:05

Amennyiben netán jogos a Sansa felnőtt, erős, tudatos nő lett, Észak úrnőjének való teória:
Sansának, ha uralni akarja, meg akarja tartani Északot, megfelelő férjet kell szereznie.

Egyrészt nőként nem feltétlenül fogadják el (ha nem most, akkor majd két év múlva morognak pl. a rokon Karlstarkok, vagy a Frey-ek jönnek behajtani Robb házassági "adósságát", vagy Euron - csak úgy menet közben - megmutatja, hogy ami a bátyjának nem ment (Észak tartós meghódítása), az neki sikerül, stb.), másrészt utód nélkül kihalnak a Starkok is.
S az nagyon nagy baj, akkor megszakad a ház, mint amit a férj-fattyúnak el is mondott a Bolton-házról.

Ha immáron valóban hideg fejjel gondolkozik, ki jöhet szóba?
(Ne adj isten olyan, akivel még önként, szívesen is bújik ágyba ...)

Kisujj? Túl nagy játékos, ezt azért Sansa tudja is, mellette nem lesz úrnő, csak díszlet.
A kis Arryn? Elmebeteg, tehát mivel van saját hatalma - a Völgy és serege -, ha begőzöl, veszélyes is lehet. (Lévén címe/rangja, stb. nem függ Sansától, nem Sansa érdeme.)
Jon? Amíg féltestvér, nem nagyon, ez Északon nem szokás. (Ha már unokatestvér lesz, ráadásul duplán jó nevű, még ha fattyú is, nem egy alkalmi molnárlányka gyereke) éppen szóba jöhetne, de ott se lenne Sansáé a karmesteri pálca.
Davos fiai meghaltak, ő tudna segíteni a kormányzásban, s nem akarna egy Stark lány fölébe nőni, ha még nemzőképes, akkor - valóban hideg fejjel - őt javaslom. :)
(Ha meg igazi védelmező férfit akar, Thormundot. Vele némileg elszedi Jontól a maradék vadak irányítását. Igaz, Thormund meg fogja verni, ha netán c@r a vacsi, de az Észak feletti uralmát nem veszélyezteti. Brienne meg az úrnőjére nem lesz dühös, vagy féltékeny, azt tiltja a lovagi/védelmezői eskü. :D )

Végül, ha Davost túl öregnek minősíti a kis szeszélyes, marad a Véreb. :)))

Sisakrázó Hektor és Ülő Bika után és is szívesebben láttam volna Lódobáló Wun Wun-t taktikai csatát nyerni. :)

Janos Mohacsi 2016.06.21. 18:44:21

2 órájaAmugy Winterfellben mar feltalaltak az elektromosan nyithato cellazarakat???

Janos Mohacsi 2016.06.21. 18:47:20

Ramseyt gyava karakterre csinaltak a vegere, pedig alapvetoen nem volt az!!
youtu.be/iVK5KTXvnCI

nota19 2016.06.21. 18:59:01

Sansa egy idióta ehhez nem fér kétség, ha nem az, akkor szemét. Csak azért nem szólt a seregről, mert Kisujj már megint manipulálta akkor, amikor beleültette a bogarat a fülébe, hogy Jon csak féltestvér, és persze eme megbízható úriember beszólása után egyből elkezdett kételkedni. Egyébkén is utáltam, hogy mindent leszólt, a sereget, Davost, és úgy általában. Amikor pedig ott ült a lovon az önelégülten mosolygó Petyr mellett, hát még a talpam is ökölbe szorult.
A hullahegy tényleg, én sem tudom hogyan jöhetett létre. Még ha kis területen esik is el jó néhány ember és ló akkor sem értem, hogyan lesz ekkora halom belőle, és a később elhunytak hogyan kerültek a tetejére.
Wun Wun szegény tényleg vihetett volna valami furkósbotot, vagy buzogányt, akármit. A falanx mindenesetre félelmetes volt.
Jon védelmében szeretném megemlíteni, hogy egyáltalán nem volt tapasztalt hadvezér, sőt igazából hadvezér sem. Mormont mellett nem volt csatában, a vadak között szintén nem. A Fel ostromakor nem ő volt a vezér, még akkor sem ha néha ő irányított, egyébként is olyan adhoc volt a csata, először nem is hittek neki Thornék. Hardhome-ban pedig nem csatára készültek, csak a menekülés és a túlélés volt a cél. Hülye volt amiért Rickon elé ment? Igen az volt, de én meg tudom érteni, hogy meg akarta menteni a testvérét. Sansa figyelmeztette, hogy Ramsay provokálni fogja? Igen, de Sansa véleményét csak hagyjuk, még ha most igaza is volt, és tartom az előzőt. Így is úgy is szétmorzsolták volna őket, ha nem jön a Völgy serege. A halálra rémült, elgyötört Rickonnak pedig biztosan nem jutott eszébe a lecke: ha hátulról nyíllal lőnek rád, cikkcakkban fuss! Ramsay így is leszedte volna, egyértelmű volt a feje, ahogy lövöldözött, hogy csak szórakozik.

Janos Mohacsi 2016.06.21. 19:04:30

Egyebkent harom helyrol loptak az otleteket:
1.A rettenthetetlen
2,Spartacus sirozat(3 sorozat vege)
3.,Gyuruk ura

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2016.06.21. 19:05:43

Azoknak, akik szerint hülyeség volt a hullahegy:

"az amerikai polgárháború is nagy hatással volt rájuk az ütközet megtervezése közben. „Ezek az emberek - beleértve az összes katonát - mind együtt harcolt egy - egy aránylag szűk csatatéren. Amikor a katonák elkezdtek elhullani, a holttestüket egyetlenegy hatalmas kupacba kezdték gyűjteni, ez is egyfajta tudatos védelmi stratégia volt a részükről.”"

sorozatwiki.hu/hirek/tronok-harca-ezek-a-csatak-ihlettek-a-fattyak-csatajat-6x09-hbo

Janos Mohacsi 2016.06.21. 19:09:35

@Brazen Head: Elmes..
Meg mindig a hulyegyerek a legrealisabb. Titokban meg Kisujj csinalja meg a gyereket, hogy egeszseges legyen!!

nota19 2016.06.21. 19:14:02

@Fedor: nem mondom, hogy hülyeség volt, csak fura. Ha most valaki azzal jön, hogy nem láttuk, ahogy halomba hordják őket, hát akkor kitépem a hajam!

papucshős 2016.06.21. 19:22:42

Egy nagy kupac trágya az egész!

Janos Mohacsi 2016.06.21. 19:27:52

m.origo.hu/teve/20160621-15-egeto-kerdes-a-tronok-harcaval-kapcsolatban.html

Az óriás Wun Weg Wun Dar Wun miért nem tépett ki egy hatalmas fát, hogy azzal a gigászi husánggal náspángolja el a Bolton-sereget? Havas szedett-vedett csapatában senkinek nem volt annyi esze, hogy szóljon neki, hogy „öhöm, óriás uram, nem kéne egy bazi nagy gerenda a kezedbe?"

Nagy, de buta

Forrás: HBO

Szerencsétlen Rickon, aki az életéért futott, miért nem cikkcakkban haladt? Havas szedett-vedett seregében senkinek nem volt annyi esze, hogy szóljon neki, hogy „öhöm, Rickon uram, nem kéne most gyorsan picit irányt változtatnod, lévén a képzett íjász Ramsay nagyúr épp most lőtt ki egy újabb nyílvesszőt irányodba?"

Az összes Stark közül Rickonnak jutott a legkisebb szerep

Forrás: HBO

A másik két sárkány hogy került már megint vissza a börtönébe, ha már egyszer szabadon engedték őket?

Mobiltelefon nélkül a Mesterek hogyan tudták leszervezni a tüzes ostrom közepén a politikai csúcstalálkozót a klassz kilátást nyújtó nagy teraszra?

Trónok harca

Forrás: HBO

Senki nem kezdte el lőni a partról ész nélkül a száz Greyjoy-féle kalózhajót, amikor elhaladtak Westeros mellett, majd megjelentek Meereenben?

Sansa miért nem szólt Jonnak, hogy várjon még egy parányit, tán egy órácskát, és akkor nem hal meg pár ezer ember fölöslegesen?

Hogyan képződtek a tíz méter magas hullahegyek a csatatéren? A nagy öldöklés közepette párszázan félredobták a fejszét, lándzsát, íjat, feltűrték az ingujjukat, és nekiláttak serényen pakolászni a holttesteket impozáns kupacokba?

Nem elég kócos a kishölgy

Forrás: HBO

Ha Daenerys egy hatalmas sárkány hátán szárnyal, ránézésre 200 kilométer / órás sebességgel, miért csak pár tincs haja kócolódik össze? Nem kéne az egész hajzatnak vadul lobognia?

Honnan tudta Sansa, hogy Ramsay vérebei hét napja nem ettek, ha ott sem volt, amikor ezt közölte a szadista Bolton-fattyú?

Ha Sansa direkt figyelmeztette, hogy Jon ne hagyja magát provokálni, akkor miért hagyta mégis? Ennyire együgyű volna?

Jóképű, de nem túl okos

Forrás: HBO

Jon hogyhogy nem hullott el, amikor nekirontott sok száz lovas, talpig vasban, majd amikor nyílvessző-zápor zúdult rá több ízben is?

Amikor a szedett-vedett kis seregét nekivezette a nagy túlerőnek, saját katonái közül hány döbbent meg az öngyilkos misszió láttán? Vajon hányan gondoltak arra, hogy a vezérünk egy helyes fickó, de impulzív, oktondi, csak érzelmei vezérlik, és sereg vezetésére teljességgel alkalmatlan?

Szappanreklámnak nem volna jó

Forrás: HBO

A vége felé senki nem veszi észre, hogy a rettegett főgonosz, a mindenki által gyűlölt és megvetett Ramsay ott ácsorog egy hatalmas íjjal és egy halom nyílvesszővel Deres várának közepén, tök egyedül?

De ha már ott ácsorog, és senki rá sem bagózik, ő miért az óriás jobb szemét lövi ki, miért nem a tőle két méterre várakozó, enyhén szólva is koszos Jont nyírja ki, mint nagy ellenfelét?

Trónok harca

Forrás: HBO

Jon eztán közeledik Ramsayhez, aki nyilakkal lövi. Havas úrfi íjász katonái ott állnak tucatjával, tíz méterre tőlük: közül egy sincs, aki azt mondaná, hogy „ebből elég volt, még lelövik szegény Jont, akinek egyetlen szakadt pajzsa van?" Senki nem lő rá Ramsayre?

nota19 2016.06.21. 19:55:34

@Janos Mohacsi:
Wun Wun: fogalmam sincs.
Rickon: egyáltalán meghallotta volna, vagy eljut a tudatáig?
A két sárkány: nem engedték szabadon őket, Tyrion csak a láncot vette le.
Csúcstalálkozó: passz.
Greyjoy hajók: ugyan miért lőtték volna őket, ha rájuk sem bagóztak?
Sansa miért nem szólt: mert hülye.
Hullahegyek: lásd fenn.
Dany haja: 3 weather Taft.
Sansa és a kutyák: elmondhatták neki, akár Jon is. Gondolom a jeleneteken túl is akadtak párbeszédek a szereplők között.
Jon miért hagyta provokálni magát: mert ő ilyen, ahogy Sixx is írta egyszer, az a sorsom, hogy önfeláldozzak. Azonkívül nem mindenki olyan jeges mint a Night King, hogy tűrje, amint a testvérét éppen lenyilazni készülnek. Mind mondjuk a nagyon "erős női karakter" Sansa.
Jon nem hullott el: szerencséje volt, és egyébként is még szüksége van rá az íróknak.
A katonák döbbenete: az egész csata öngyilkos misszió volt, de lehet, hogy leesett az álluk.
Nem vették észre Ramsayt: majd újranézem, nem emlékszem, de biztosan belecsorgott a vér a szemükbe.
Nem Jont nyírja ki: mert a a fair play bajnoka, ahogyan az már ki is derült.
Az íjászok nem avatkoznak közbe: ők is a fair play hívei.
Egyébként javaslom a kérdés feltevőinek, hogy a következő évadot ők írják, biztosan sokkal jobban fogják tudni.

Grabbe · http://www.hirstart.hu/ 2016.06.21. 20:04:15

Rickont miért nem lehet feltámasztani úgy, mint Jont?

Quasar111 2016.06.21. 20:12:39

@Fedor: Valljuk be, hogy ez inkább csak azért alakult így, mert ez szolgálta a legjobban a kitalált forgatókönyvet, nem azért mert realisztikus alapja lett volna.
Most őszintén, ki akarna egy vértől sikamlós, ingatag hullahegy tetején harcolni. Másrészt, tényleg nem láttuk, hogy odagyűjtötték volna őket.
A másik hülyeség, meg amikor körülvették őket, Jonék tétlenül várakoztak, pedig a Bolton sereg még nem is feléjük fordított pajzsokkal futott el mellettük. Ők meg tátott szájjal végignézték, ahelyett, hogy oldalba kapták volna őket.

nota19 2016.06.21. 20:19:19

@Quasar111: biztosan hiányoztak arról az óráról, amikor ezt tanították. Egyébként milyen jó lett volna ha kb. öt percen át nézzük ahogy feltornyozzák a hullákat.

Salem Saberhagen 2016.06.21. 20:22:16

@Janos Mohacsi: "Mobiltelefon nélkül a Mesterek hogyan tudták leszervezni a tüzes ostrom közepén a politikai csúcstalálkozót a klassz kilátást nyújtó nagy teraszra?"

Ez egy baromság, már nem azért. Ez nem egy intenzív csata volt, hanem egy ostrom. Az oké, hogy a hajókról katapultálnak köveket a város felé, de attól még a várostromnál figyelni szoktak arra, hogyan mozog az ellenség a falakon vagy épp az ostromgyűrűben és így lehet jelezni azt is, hogy esetleg meg akarja adni magát az ellenség.

Pont azért, mert hiába hajigálják a köveket, nem bírnak el annyit azok a hajók, hogy az egész hatalmas várfalat lebontsák, így kell valami stratégia is. Itt is láthatólag pont arra számítottak, a Hárpia Fiai azért is tartózkodtak a merényléstől jó egy darabig, mert azt a nagy akciót készítették elő, hogy amikor megjelenik a felmentő ghiscar sereg, akkor ők majd megrohanják belülről és kinyitják a kapukat, mert a Makulátlanok magára hagyják a teljes város védelmét és visszavonulnak a Nagy Piramishoz.

Épp ezen ügyködtek vadul a kapuknál, amikor megjelentek a dothrakik. És ez meg is magyarázza, hogy miért nem repült rá Dany a hajókra. Többek között.

1., Ő már az ostrom ki tudja hanyadik napján jelent meg, nem azon a pár percen múlik a világ.

2., Előrerepült a dothraki katonáktól, akikre viszont szüksége volt a meglepetésszerű támadáshoz. Meereen nem egy sziget, esélyes, hogy csak a költségek miatt nem láttuk, hogy van szárazföldi hadsereg is. Ha annak csak nekirepül pár sárkánnyal, akkor csak szétszélednek és semmit nem ért el az egésszel. A dothrakiak pont arra jók, amire a sárkányok nem. Kis, elosztott célpontok elleni támadásra. És a sárkányok arra, amire a dothrakiak nem. Nehézpáncélos lovagok, hajók, erődök.

3. A találkozó pár órát, szervezéssel egy napot vesz igénybe ami alatt Meereent nem fogják lebontani, de cserébe hatékonyabban adja meg magát az ellenség. Kap sok hajót és remélhetőleg pár csatlakozó katonát, az egyben leszámolással pedig elkerüli, hogy később kelljen gerillákra vadásznia a környező hegyekben, ami a könyvek szerint már korábban előfordult (gyümölcsösök felégetésénél is a kis khalasarja segített).

A másik csatáról: én őszintén szívesebben lennék egy Ramsay, mint egy Jon típusú vezér katonája. Akik mindig a deus ex machina megoldásokon panaszkodnak a Dany-szálon meg sárkányok így meg személyes akciók úgy.

Jon levágatta volna a teljes hadseregét a hülyesége miatt. Mindent, de mindent rosszul csinált, a pszichopata pedig minden jól. Nem az a jó hadvezér aki meghalna a katonáiért, hanem akinek a katonái nem halnak meg olyan nagy számban és mégis győzni tud.

Salem Saberhagen 2016.06.21. 20:31:33

@Quasar111: igen, ez egy eléggé ahogy Móricka elképzeli a középkori csatát-szintű megoldás volt. Eleve alig láttunk igazi arcvonalakat.

Másodszor gyalogosok legfeljebb félhold alakban, a szárnyak előrehaladásával tudnak "bekeríteni" egy másik hadrendet. Ld.: Cannae, és ott is pont a lovasság győzelme számított, Hannibálnak több és jobb lovasai voltak, főként a híres gall lovasság és ezért utána irányítani tudta a csata menetét, be tudta keríteni a rómaiakat.

Hova lettek a lovasok? Arról volt szó, hogy Boltonéknak masszívan több van, erre láttunk egy kis összecsapást, meg egy kis nyilazást és annyi. Ha Ramsay tudta, hogy masszív előnyben van a lovassága, akkor miért nyilaztatta volna le őket?

Az a sok nyilas miért nem lődözte le Wun-Wunt mint ahogy később a kastélyban? Wun-wun miért nem szedte egyszerűen el a lándzsákat?

Egy ilyen falanxlándzsa baromi nehéz, nem lehet ám csak úgy lóbálni. Pont ez lett volna a nagy "varázslat, hogy egy óriás egyszerűen fölé nyúl és elveszi. Ha pedig nincs vele szemben lándzsa akkor áttöri a formációt.

Nagyon inkonzisztens, nagyon nem realisztikus volt az a csata. Érdekes módon számomra zavaróbban meseszerű, mint ahol sárkányok repkednek össze-vissza.

Salem Saberhagen 2016.06.21. 20:39:00

@Fedor: és az amerikai polgárháború közelharc volt, ahol az emberek közvetlen kézitusában estek el az ellenség közvetlen közelében, vagy lőfegyverekkel vívott harc, ahol a hullák szolgálhatnak egyfajta fedezékként?

Brazen Head 2016.06.21. 21:06:01

@Salem Saberhagen:
"a pszichopata pedig minden jól"

???

Feláldozta, mit feláldozta, saját maga lemészárolta a saját teljes lovasságát, pedig az jóval erősebb volt, mint Joné. Pedig, ha győz, mint számította, akkor is jöhetnek még akár időben közeli háborúk is ... (Lehetőséget érző Frey, vagy Euron, Északot hódoltatni akaró Lannister, akárki) Tehát, nem pusztítjuk el feleslegesen(!!!) a sajátjainkat.
Tudom, tudom, vélhetően jórészt Stannis átállt lovassága volt, nem a saját Bolton katonaság,, de ilyet a valóságban épeszű hadvezér nem csinál.

Nem küldött körbe felderítőket.
Ha nem is nagy valószínűséggel, de jöhetett még némi Jont támogató had. (Pl. a magukat meggondoló Gloverek, az eddig nem közbeavatkozó Manderlyk, a környék a Starkokat visszaremélő parasztsága, de akár Tullyk, vagy - mint történt is - a Völgy lovagjai, akik ura végül is Sansa rokona. Vagy akár a bűnbánó, rajta viszont bosszút állni akaró Theon és harcosai.)

Nem készült megfelelően a vár/várkapu védelmére, esetleges meglepetés esetére.

Nem készült arra (legalábbis nem derült ki, mi lett volna a terve) ha pl. lódobáló Wun Wun-t megfelelően használja fel Jon a pajzsfal megtörésére.

Szóval elbizakodott barom volt, akinek ugyan volt egy - a jelentős túlerejére alapozott - elég jó A) terve, de az is túl sok felesleges saját áldozattal, csak hogy kiélhesse a szadizmusát,
DE ezen felül semmi más, se óvatosság, se B) terv, se pillanatnyi nagy ötlet, ami új irányt szab a harci eseményeknek.

Janos Mohacsi 2016.06.21. 21:13:05

@Salem Saberhagen: Mindketto. Atmenet a lovoldozes fele az is etlopuskaknak hala(meg kezdetlegesek voltak).

vontod75 2016.06.21. 21:28:17

@Jozeph Pelikahn: Biztos nem lőttek volna utána egy felhőt...

vontod75 2016.06.21. 21:38:25

@Quasar111: Cannae. egy nap alatt 50.000 rómait vágtak le. Bekerítve. Na ott hullahegyek voltak.

AntiChrist 2016.06.21. 21:42:05

@beetee: Elfogadom, hogy te elfogadod ami a sorozatban történt. De nekem ez az egész olyan volt, mint amikor a béna akciófilmekben az időzítőt 00:00:01-nél állítják meg. Azaz gagyi.

"2. Jonék tudnak az erősítésről, de elrejtik, ugyanígy kivárják, hogy a gyalogságot jól oldalba taposhassa a völgyi had."
Ez például működhetett volna - jól megírva. Eleve ordenáré baromság, hogy Sansa még csak nem is említette, hogy írt Kisujjnak, és LEHET, hogy kapnak egy komoly erősítést. Erre, és/vagy Sansa számonkérésére (kiskezitcsókolom, de itten ez a párezer ember kiskegyed miatt lett nekihajtva a jelentős túlerőben lévő ellennek - mijafrancér' nem tetszett megosztani velünk az információt?!) vajon milyen erőltetett magyarázatot adnak majd? Valószínűleg semmilyet.

És ez csak egy dolog a zavaró hülyeségek közül.
Az én véleményem szerint a készítők sutba dobták az eddigi öt évadot, és csináltak egy hatodik, limonádé-szintű valamit.

Janos Mohacsi 2016.06.21. 22:40:05

@Brazen Head: Stannis atallt katonasaga? Ez honnan jott? Azok elszoktek nem atszoktek tudtommal...

Aszusz 2016.06.21. 22:54:44

A legnagyobb probléma valóban az volt, hogy elhatározták, hogy Kisujjnak kell megmentenie Jonékat, hogy legyen dráma, és ehhez igazították a sztorit.
Ha ezen túllépünk, akkor csak Jonhoz fűznék annyit hozzá, hogy
1) Nem hülye, a stratégiája teljesen jó volt, akár még működhetett is volna.
2) Két választása volt: vagy megy Rickont menteni, vagy nem. akárhogy is van, nem örültem volna, ha rájön, hogy mi Ramsay terve, és ezért aztán hagyja meghalni az öccsét. Értem, hogy egy embert illik beáldozni több ezer javáért cserébe, de ez Stannisnek sem vált be, ugye. Feláldozta a saját lányát, hogy megmentse a seregét, azok meg hálából dezertáltak másnapra. Jonnak semmi respektje sem maradt volna az emberei előtt, ha hagyja az öccsét meghalni, és akkor hiába nyerik meg a csatát (akkor is sokan meghaltak volna...)
3) Ha már egyszer ott volt a mezőn, nem fordulhatott vissza, mert az íjászok azonnal hátba kapják. Abban a pillanatban látszott rajta, hogy tudja, hogy meg fog halni (eddig sem értette, hogy miért él még/ár megint), és továbbment. DE! a sereget nem ő hívta magához a harcba, szóval Davos akár tarthatta volna magát a tervhez, ha már Jon ilyen "ügyesen" elérte, hogy a Boltonok előbb támadjanak.
4) A klasztrofób - újjászületős rész zseniális volt. Szerintem itt döntötte el Jon végre, hogy élni akar. Remélhetőleg a hozzáállása meg fog változni, és a sarkára áll egy kicsit. Na meg továbbra is csak bizakodhatunk, hogy nem folytatják a karakter lebutitását. Legalább annyi a javára szól, hogy Szellemet nem vitte magával a csatába. Ezt nem élte volna túl szegény.

Janos Mohacsi 2016.06.21. 23:11:46

@Aszusz: Azert megallhatott volna legalabb es lassan hatral. Kisse sem valosaghu...Na de igy kellett lennie.
A karaktere meg viszi az "en egy nagy rakas szerencsetlenseg/kutyuli vagyok" vonalat tovabb. Sansa kegyetlenul hidegveru maradt, mert tudta, hogy inkabb vedeni kell azt amit lehet, mint meg tobb Stark eletet bealdozni.

Janos Mohacsi 2016.06.21. 23:15:41

@Brazen Head: A Karlstarkok kinyiffantak a Boltonokkal es Umberekkel egyutt...

Aszusz 2016.06.21. 23:32:30

@Janos Mohacsi: Na igen, de Jon nem azért szállt harcba Ramsayvel, hogy visszaszerezze Derest vagy bosszút álljon Sansáért, hanem hogy kiszabadítsa z öccsét. Ez volt az egyedüli ok, ami miatt elkezdett hadat gyűjteni - miután Sansa erősködött, hogy nem hagyhatják Rickont Ramsaynél.
Majd ezek után Sansa lazán közli, hogy Rickon úgyis halott - ennyi erővel elmehettek volna nyaralni, ahogy Jon tervezte, nem kellett volna háborúba menni, ha csak úgy simán beáldozzák Rickont. Mert Sansa hozzáállásából ez jött le. Jon legalább megpróbálta. Amúgy meg amikor péppé verte Ramsayt, nem tűnt egy nagy rakás szerencsétlenségnek, szóval van remény.

vontod75 2016.06.21. 23:36:05

@Meridian74: Ez nem fajzsfal. Az a viking módszer. Ez a falanx (phalanx). Nem látszólag hanem ténylegesen előny a hosszú lándzsa. Ja és hogy miért nem húzogatták ki belőle a lándzsákat? Kérdezd a perzsákat!

Brazen Head 2016.06.21. 23:39:09

@Janos Mohacsi:
S hová szöktek? Csak úgy eltűnt a ködben jópárszáz - egy-kétezer lovas katona, s azóta sem bukkant fel sehol Északon? Megették őket a vérnyulak? S miért lepődött meg Stannis a Boltonok lovasserege láttán? S hol volt Rose Boltonnak komoly lovassága, amikor Robb elküldte Tyvinn seregét félrevezetni? (Csak gyalogsága volt, ha jól emlékszem úgy kétezer fő.) Ha volt csak Rose Boltonnnak, aki akkor még nem elvben volt áruló, hatezres saját serege, akkor Robb el lett volna a Freyek nélkül is. S ha Stannis főként - a Vasbank pénzéből bérelt - zsoldos(!) lovassága nincs a Boltonoknál, de ott van Északon, hogy nem tartott a Bolton fattyú attól, hogy esetleg beállnak Jonhoz?
Szóval valószínűleg leginkább a Bolton fattyúnál voltak.

Brazen Head 2016.06.21. 23:45:53

@Janos Mohacsi:
EGYETLEN Karlstark családtag eleséséről tudunk, annyit láttunk. Maga a család ezzel nem halt ki. S mivel Stark rokonok(!), egy nővel szemben simán lehet "trónigényük". (Lásd a valóságos európai középkori történelem.) Majd ha már Kisujj lovagjai nincsenek ott ... Karsltark katonák rövid pár év múlva ismét lesznek, a népük mostani kamaszai - akik nem estek el a csatában, lévén ott sem voltak - hamar felnőtté válnak. Persze, csak ha nem hiszünk a Mások eljöttében, lévén akkor - Jonnak ebben igaza van - muszáj(!) összefogni.

Brazen Head 2016.06.21. 23:52:17

@Brazen Head:
Megj.: Stannis saját Baratheon katonái jórészt meghaltak Királyvár ostrománál. A Vasbanktól zsoldosokra kért pénzt.

Siladrin 2016.06.22. 00:40:40

Szerintem Sansa sokat tanult Kisujjtól, és próbál úgy viselkedni, ahogy Ő. Szándékosan nem árulta el Jonnak, hogy jöhet egy felmentősereggel (csak konkrétumok nélkül célozgatott arra, hogy várjanak, mert így ugye tuti nem fog Jon várni, viszont ha Ő túl is éli a csatát, nem mondhatja, hogy "nem szóltál Sansa...").
Elhitte Kisujjnak, hogy Jon veszélyt jelenthet a címére, így épp annyit késett, hogy ha Jon túl is éli a csatát, akkor a serege nagy része már oda legyen, így ne jelentsen veszélyt rá nézve. Jonban az fel se merül, hogy saját testvére elárulja, így nem is kéri számon Sansát.
Amikor látta, hogy Jon túlélte, akkor az arcán sem látszódott olyan baromi nagy megkönnyebbülés...
A kérdés, hogy Kisujj továbbra is manipulálni fogja, vagy túlnő "mesterén", és Őt is sikerül kihasználnia...

killercsiga 2016.06.22. 00:59:20

kár érte, de ez a sztori egyre szarabb, évadról évadra.

beetee 2016.06.22. 08:48:07

@killercsiga: Gondolom mazochista vagy.

Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2016.06.22. 09:04:37

@molnibalage: De Sansának van egy csodafegyvere. Ezt már Cersei megmondta neki az első évadban. Ott van a lába között.

Prof. Phil Grimm 2016.06.22. 10:24:06

Nem tudom, látványos volt, meg minden, de azért a valóság nagyon távol áll ettöl.

Nem csak engem zavart úgy látom a hullahegy: ez volt az irreális csúcsa: ha egy hulla van ott sem lépnek rá a harcoló felek, mert bizonytalanná válik a mozgás - hát még ha több, hogy lettek belöle falnyi magas dombok??

Az íjászok: saját sereget lövetlni - rendben, van ilyen, de nem olyan seregekben, amik egy várból, családból vannak. az angol íjász a velszi vadmebert még csak csak, egy nagy birodalom elit egysége az ismeretlen gyalogságot vagy a zsolfos a másik zsoldost - de ezek személyesen ismerik egymást! Mondhatjuk, hogy a Bolton íjászok lötték a Kastark lovasokat - de akkor meg a Kastark csapatok hüsége, kitartása lesz a kérdés.

A pajzsfal: hogy lett ilyen hirtelen? Valahogy mintha megynyúlt volna oldara a frontvonal, de a bekerítés túl egyszerü volt - a kör túl kicsi. Elötte mit csináltak vajon a Stark katonák? Várták, hogy ideérnek-e végre? összébb húzódtak, hogy elférjen az ellenség?

Két rúgással utat nyithat, akinek óriása van. Miért nem??

Ott áll Ramsay egyedül - nem kelle lovagokat küldeni ellene? Jó, Sansa és Kisujj nem hadvezér - de csak van valaki, aki ért ehhez a csapatban.

Hogy értek oda olyan gyorsan az ostromlók? Miért volt meglepetés a várvédöknek? Látniuk kellett volna, különösen azoknak, akik épp megérkeztek a csatamezöröl, hogy itt vannak a seggükben. De az íjászoknak is. Szerintem reálisabb lett volna, hogy nem engedik be Ramsayt, ha látják, hogy ilyen közel az ellenség. vagy legalább reális ellenállást fejtenek ki...

Az idözítésekröl ne is beszéljünk... de az már jó ideje része a sorozatnak. Stanisnál a falon még elment, többnapos ostrom lévén, de a percre kiszámolt érkezések sajnos neccesek. Annyi mindent egyszerüsítenek a sorozat írói, hogy éppen az a kegyetlen valóság, ami Martin könyveit jellemzi veszik el. Ez nem mesevilág, hogy jön a deus ex machina - legalábbis eddig...

Szóval a szépségben elveszett a realitás, attól tartok.

Kövééé 2016.06.22. 10:50:12

@nota19: nem láttuk, ahogy halomba hordják őket.

Hizdahr zo Loraq 2016.06.22. 12:20:43

@Janos Mohacsi: Sansa honnan tudta volna, hogy jön Kisujj?

nota19 2016.06.22. 13:18:00

@Kövééé: tudsz egy jó parókaboltot? :D
@Aszusz: így van.

adamskij · http://ekonomikrefugeeinwien.blogspot.com 2016.06.23. 08:46:46

@Aszusz: erősen úgy emlékszem, hogy Sansa külön ki is emeli Jonnak a 4-5.részben, hogy "we should take back Winterfell, it is our home".
amúgy a többi megállapításoddal egyetértek.

adamskij · http://ekonomikrefugeeinwien.blogspot.com 2016.06.23. 08:51:28

@Siladrin: szerintem túlbonyolítod, Sansa bírja Jont és pont pár résszel előbb hangzik el "Jon is Jon". inkább új szerepét bontakoztatja ki: az elesett lány helyett az új Stark úrnő.

Aszusz 2016.06.23. 09:39:58

@adamskij: Igen, Sansa valóben azt mondja. És Jon nem megy bele, hogy vele menjen harcolni. Csak akkor bólint rá, amikor megkapják a levelet Ramsaytől, és Sansa azt mondja, hogy "a monster has our brother...". vagyis elsősorban Rickon miatt ment oda, nem azért, hogy Derest visszafoglalja.

Peske 2016.06.23. 14:29:53

@Fedor: A lőfegyverek korában elképzelhető , hogy összehordták, a harcok szünetében. De itt kézitusa volt. Aki nem harcolt, meghalt. Senki nem hurcolászta a hullákat.

Ilyen hullahalmot írtak le anno az Agincourt-i csata után is, ahol nem mellesleg szintén keményen dolgoztak az íjászok. Ezt a csatát viszont konkrétan nem emelik ki a készítők, mint ihletforrást, az általad belinkelt oldalon. Viszont John Keegan A csata arca c. könyvében szépen kielemzi az ütközetet, és alaposan el is magyarázza, hogy bár a krónikákban jól mutat a story, a valóságban miért irreális egy ilyen hullahalom kialakulása. A készítők valószínűleg csak a krónikákig jutottak, és megtetszett nekik a kép.

nota19 2016.06.23. 20:05:42

Nahát nekem most már tényleg elég. Mindenki azon nyíg már évadok óta, hogy nem láttunk igazi csatát, sok harcossal, halállal, nagy sereggel, stb. Hát most megkaptuk. Volt benne logikátlanság: igen volt. Volt benne kétséges megmozdulás: igen volt. Volt benne önfejű, taktikára fittyet hányó Havas Jon: igen volt. Volt benne fegyvertelen WunWun: igen volt. Volt benne hullahegy, amit nem láttunk hogyan keletkezett: igen volt.
A Hardhome amellett, hogy csodásan volt kivitelezve, azért ütött akkorát, mert teljesen VÁRATLAN VOLT. Most viszont arra készülünk már majdnem az eleje óta, hogy ez a csata megtörténjen. Tudtunk róla hogy lesz NEM VOLT VÁRATLAN. Mégis mit vártatok tőle? Mit?
Ha Havas Jon győz: teljesen kiszámítható, semmi csavar, előre tudtuk, klisétenger, fúj, fúj, hogy lezüllött már ez a sorozat.
Ha Ramsay győz: micsoda hatásvadász sorozat, csak azért húz mindig ilyen durva fordulatokat, hogy meghökkentsen, máshoz sem ért, csak a hatásvadász durva csavarokhoz, fuj, fuj, milyen egy elcsépelt dolog már, hogy csak a jók legyakásával tud elérni valamit.
Tudom hogy én vagyok a Leghálásabb Közönség cím büszke birtokosa, de akkor sem szégyenlem kimondani, hogy nekem nagyon tetszett a csata, fantasztikusnak találtam a kivitelezést, és az első perctől az utolsóig élveztem. Utána persze én is elgondolkodtam néhány dolgon, amikről itt is beszéltünk, nem hiszem, hogy minden abszolút hibátlan volt. De szerintem nagyszerű rész volt, és egyáltalán nem érdekel, hogy ki mit gondol ezért rólam.
Elnézést a kifakadásért, de a szőrszálhasogatás már az agyamra megy.
süti beállítások módosítása