Az HBO tegnap leadta a Trónok Harca 6. évadának 9. epizódját. Kibeszélőnkben spoileresen tárgyaljuk az epizód eseményeit.
Mikor elindult a hatodik évad, akkor arról írtunk, hogy a női szereplők térnyerése felgyorsult, amiről most már biztosan állítható, hogy egyben elárulta az évad egyik vezérfonalát is. A Tűz és jég dala története mutatja, ahogy az új generáció igyekszik ledönteni a régi világrendet. Ez túlmutat a nemek szerepét egyértelműen meghatározó klasszikus sztereotípiákon, de újabb különbségekre világít rá, ha az új szokások élharcosai között többségbe kerülnek a nők. Ehhez természetesen hozzá lehet venni, hogy az irodalomban is milyen szerep jutott a nőknek, vagyis ez egy fontos téma, amitől gazdagabb lesz a sorozat, mert a női hősök még kevésbé érződnek elkoptatottnak.
Az új generáció megjelenése a Meereenben játszódó jeleneteken a legszembetűnőbb. Daenerys egy "újfajta" Tragaryen, aki igyekszik pont annyira eltérni a családi szokásoktól, hogy az eredményességéből ne veszítsen sokat. Ugyanis azok után, hogy megérkezik az ostromlott városba, akkor lett volna hű a véréhez, ha Tyriont kérdés nélkül felzabáltatja a sárkányokkal még mielőtt ő azt kérhetné, hogy ne egyék meg a segítséget. Ehhez képest türelmesen kérdez és továbbra is hallgat a tanácsaira. Ezzel lépett egy nagyot abba az irányba, hogy ne essen bele ugyanazokba a hibákba, amikbe a drága felmenői.
Persze ez egy kényes egyensúly, mert abba beleegyezik, hogy városokat nem éget porrá csak azért, mert sokadszorra is fellázadtak ellene, de a hajóknak csak jó érzés odapörkölni. Tekintettel arra, hogy mennyire esélytelennek tűnnek az ostromló hajók a sárkányokkal szemben, sajnos eléggé filmes megvalósítás, hogy Drogon csak akkor kezdi őket lefújni, miután Dany a hátára pattan és kiadja a varázsszót. A Dracarys! kifejezést egy nem különösen epikus jelenetben ismertük meg, mégis hatásosabb volt akkor, mint most az öböl felett. Ebben a helyzetben nem a showmankedés lett volt a lényeg, hanem a hatékonyság, ha még mindig érdekel minket Meereen sora. Mert egyébként nem könnyítette meg egyetlen történés sem azt, hogy érdekeljen minket a város. Arról van szó, hogy mikor lép le végre Dany. Ha egy uralkodó magára hagy egy lerombolt várost, akkor az nem igazán érdemelte ki a nép vezetését.
Minden arról szól, hogy mikor és hogyan indul meg nyugatra és az ottani politikai helyzetet, hogyan fordítja majd az előnyére. Varys már a múlthéten elindult hajókat meg szövetségeseket toborozni, most meg érkezett is pluszban néhány hajó, ami lehet feleslegessé is teszi a tervét. Mindenesetre a szobában abban az egy dologban mindhárom nemesi család gyereke egyetértett, hogy nem akarják úgy kezelni az uralkodással járó feladatokat, ahogy az apjuk tették. Ez Yara és Theon esetében még azt is jelenti, hogy hajlandóak szembe menni az évszázados, évezredes hagyományokkal. Itt viszont beleütközünk ugyanabba a problémába, ami a rabszolgasággal is előjött már. Papíron tök jól hangzik, hogy nem lesz többé fosztogatás, meg portyázás. De a Vas-szigeteken kalózok élnek, akiknek egész identitásuk erre épül. Mikor Yara kezet fog Dany-vel az azt is jelenti, hogy leköpi a családjuk jelmondatát, ami azt mondja, hogy "Mi nem vetünk". Ha tartja magát a megállapodáshoz, akkor viszont vetés nélkül elég nehéz lesz túlélni. Bár berendezkedhetnek a jövedelmező tengeri kereskedelemre mondjuk, de ahogy a rabszolgaság alternatíváját sem kínálta fel Dany a mestereknek, úgy az erről való szakpolitikai egyeztetés ebben az esetben is elmarad.
A jelenet hatása alól persze nehezen vonja ki magát az ember és ha már korábban Yara kapcsán írtam, hogy menekülése feminista metafora, akkor itt most szinte neonfényekkel tolják ezt a készítők az arcunkba, ahogy a két szereplő azon a tényen keresztül kerül közelebb egymáshoz, hogy mindketten nők, akiktől korábban mindenki megtagadta a vezető pozíciókat vagy az önálló döntéseket. Most egymást tudják ezzel erősíteni, a házasságos ajánlat Yara leszbikussága után még egy újabb réteget is kap. Viszont Euron szerepe ezek után érdekes lesz, mennyi időre van még szüksége, hogy megérkezzen és hogyan tud majd ez az egész érdekes lenni.
Ha már különböző uralkodási stílusokról van szó, akkor az epizód másik szála, a két fattyú összecsapása szintén erősen fókuszált arra, hogy mutasson két különböző változatot, ami végül ugyanúgy kudarchoz vezet. De mielőtt az egész lejátszódna a szemünk előtt, úgy hogy minden egyes dollárt jól lássunk, amit az HBO elköltött a csatára, Sansa nemes egyszerűséggel elspoilerez mindent, ami történni fog. Ramsay-nek mondja, hogy meg fog halni, még a hét napja éhező kutyák is előkerülnek rögtön az első jelenetben. Aztán miután Davos, Tormund és Jon túl vannak a taktikai értekezleten, Sansa azt is elmondja, hogy Ramsay csapdát fog állítani. Később pontosan ez történik és hogy a tematikai összecsengés meglegyen, épp azzal él vissza, hogy úgy viselkedik, ahogy a nevelőapjától és a Starkoktól várják.
Túlságosan régen volt, hogy egy Stark meghalt volna egy 9. epizódban, ezért vissza kellett hozni ezt a hagyományt és szinte félelmetes, hogy Sansa milyen hideg számítással látja be, hogy Rickonnak esélye sincs a túlélésre. Származásából adódóan örökre veszélyt jelent Ramsay trónigényére, ezért úgysem engedi túlélni. Általában azt szoktuk várni a karakterektől, hogy ilyen pragmatikusan viselkedjenek, mint Sansa mégis félelmetes látni, mikor ez tényleg megtörténik. Jon hiába nem viseli a Stark nevet, minden hagyományhoz hű lesz és ha nem lenne Sansa meg Kisujj akkor ott is maradna a Deres melletti mezőn, holtan. Ennek a szálnak a kezelése azonban több kérdést is felvet, ugyanis mikor arról beszélnek, hogy miért nem várta meg Jon, hogy nagyobb seregük legyen, akkor fel sem merül az Arryn-sereg elérhető közelsége.
Ez is egy filmes megoldás, hogy a csata nem lett volna ilyen érzelmi hullámvasút, ha Jonék egy nagyobb sereggel állnak ki és végig dominálják a harcot.
Az lehet egy érv, hogy Ramsay nem vállalta volna a nyílt csatát ha tudja, hogy nincs igazán döntő túlerőben. Ebben az esetben az lett volna a logikus, ha Deresben marad és ostromra kényszeríti őket. Mondjuk ebben az esetben is lehetett volna csapdát állítani Ramsay-nek aki azt hiszi, hogy kisebb sereg ellen áll ki és teljesen tervszerűen jelentek volna meg a lovasok, nem ilyen tökéletes időzítéssel. Ez a megoldás sajnos keserű szájízt hagy maga után, plusz ott van a tény, hogy mégiscsak Kisujj volt az, aki a Ramsay-s házasságért felelős és ehhez az emberhez kellett segítségért fordulnia Sansának a túlélés érdekében. De pont azt mutatja, hogy előtte már csak a cél lebeg és sokkal kevésbé kötik olyan dolgok, amik a felmenői vesztét okozták.
A csatára, meg a hadvezéri megoldásokra visszatérve, a két fattyú hozzáállása a lehető legsarkosabban tér el egymástól. Jon Aragornként az első sorban nyomja és saját érzelmei miatt az egész előre egyeztetett taktikát felborítja, Ramsay ezzel szemben távol tartja magát a csatától és az egészet csak messziről figyeli. Ez pontosan összevág azzal, amit az első találkozásukkor mond, az ilyenből is látszik, hogy Ramsay nem halna meg a saját embereiért, ha arról van szó, pedig ennek bizony hatása van a seregben harcolók hangulatára. (Dany esetében a nagy momentumok azért működnek, mert a sárkánnyal meg a tűzállóságtól úgy tűnik, mintha őt nem is lehetne megölni.)
A konkrét harcban véleményem szerint Miguel Sapochnik teljes mértékben felért a feladathoz és az a hosszú, vágás nélküli snitt, amiben Jont látjuk a harc kellős közepén, magáért beszél és még a kétszeres Oscar-díjas Alejandro Iñárritu is büszke lehetne rá. Pláne, hogy itt aztán minden egyes plusz forgatási napért úgy kellett megküzdeni a rendezőnek. Megint kiderül, hogy a pénzhiány néha jó hatással van a kreativitásra. Mondjuk, mikor csapdába kerülnek a vad-Stark seregek, az nem volt a legérdekesebb vagy a legkreatívabb megoldás, de erre pontosan azért volt szükség, mert ezen keresztül több lehetőségük volt a készítőknek spórolni pénzben és időben is. Ugyanilyen, az eredeti forgatókönyvben nem szereplő pillanat volt, mikor Jon majdnem megfullad a saját serege kellős közepén. Ha valaki járt már olyan veszélyes tömegben ahol féltette a saját épségét, akkor a jelenet egy pillanat alatt felszínre hozza ezeket az emlékeket. A végeredmény pedig a sorozat egyik legemlékezetesebb pillanata, ami az eredeti forgatókönyvben nem is szerepelt. Ez lesz Havas Jon ujjszületésének igazán látványos pillanata, ami minden szempontból hazavágja, azt mikor nagy levegővételek közepette ébredt az asztalon. Nem volt igazán benne a pakliban, hogy meghal, de ez a szorító érzés nem is ezért működött.
A felmentő sereg megérkezte után kiderül, hogy ahhoz az ostromhoz elég volt egy majdnem teljesen legyengített Wun-Wun, aki betöri Deres ajtaját. Itt gondolom Ramsay önhittségével kell magyarázni a tényt, hogy egyáltalán nem készült a visszavonulásra és nem is vette számításba, hogy mi van ha nem a terv szerint alakul a csata. Mindenesetre a bukás már nem tud olyan effektív lenni és a sok gonoszság után nincs az a péppé verés, vagy kutyákkal élve szétmarcangolás, amire azt tudjuk mondani, hogy igen Ramsay megkapta, ami járt neki. Erre a fajta gonoszságra nincsen jó válasz.
Ezzel együtt ahogy egyre közelebb kerül a sorozat végjátéka, bízok abban, hogy a Trónok harca tud még érzelmi katarzist hozni, de félek, hogy a fináléban a "jók győzelme" ezt nem hozná magával. A mostani epizód pont arra világított rá, hogy ennyi előkészítés és szenvedés után, ha a rossz megkapja, ami neki jár és a jók, akiknek szurkolunk valamilyen módon megmenekülnek, az nem tud akkora hatást kelteni, mintha összetörik a szívünket. Viszont ha egy sorozatnak olyan vége van, hogy az emberek nem kapják meg amit várnak, az hihetetlen frusztrációt tud okozni. Legerősebb példa erre talán a Lostnak a vége, aminek készítője azóta sem heverte ki a népharagot. Ezért számomra a Fattyak csatájának a legnagyobb tanulsága, hogy akármi is lesz a történet vége, csak vesztesek lesznek. De azt még nem tudjuk, hogy a képernyők előtt vagy mögött.
Egyéb megfigyelések:
- Melisandre kikerült a képből, bár a fináléban még tuti fontos lesz, mert Davosnak végre világos, hogy mi történt Shireennel. Nyilván a papnőt fogja hibáztatni. Pedig Stannist kéne.
- Melisandrére visszatérve. Annak idején Stannis örökre megbánta, hogy nem vitte magával Királyvárba a vörös papnőt. Most miért nem merül fel, hogy Ramsay úgy haljon meg, mint annak idején Renly? Elvek miatt? Ahogy Jon rávilágít, a halálával azért más lett volna a helyzet, mégha az északi házak nem is hódoltak volna be automatikusan. De Rickon túlélésre is ez lett volna a legjobb esély.
- Az epizód hátteréről szóló információkat ebből az interjúból vettem, amit teljes terjedelmében angolul itt lehet elolvasni.
- Az, hogy a csatán belül ennyi minden a szerencsén múlik állítólag a lehető legrealisztikusabb megközelítése a harcnak és pontosan ezért nem mentek általában a hadvezérek a csata sűrűjébe, mert nem azon múlt, hogy életben maradnak-e, hogy mennyire ügyesek. Viszont ha elhisszük, hogy van egy nagyobb erő, ami vigyáz Jonra, akkor végignézni a harcot csak lenyűgöző. A vágás nélküli jelenetet a Jon hátában loholó kamerával nem lehet elégszer dicsérni.
- Azon meglepődtem, hogy Rickon és Wun Wun voltak az egyedüli "jó" karakterek, akik meghaltak az epizódban. Pláne azok után, hogy milyen szenzációs volt Davos és Tormund csata előtti beszélgetése.
- Az egész epizód legfurább megoldása a meereeni ostrom közben sebtében összeszervezett találkozó volt. Hogyan juttatják el az üzenetet? És mire az egészet összehozzák, hogyhogy marad valami a városból?
- A második legfurcsább pedig az állítólag 100 hajóval érkező Greyjoy flotta. Ott az öbölben elképesztő állapotok lehettek mire megérkeznek, de arra sajnos nem maradt pénz, hogy ebből mutassanak is valamit. Mindenesetre nagyon kiábrándító mikor ilyen hirtelen ugrunk ilyen fontos találkozókra anélkül, hogy látnánk hogyan kerülnek oda. Az ilyen pillanatoknál jut eszembe mindig a színházas hasonlat a sorozatra.
- Ami még igazán érdekes, hogy mi a csatában termelt rengeteg halottal mi lesz. Ugyebár Rideghon egyik tanulsága az volt, hogy a hullákat nem lehet otthagyni a földön, mert jönnek a Mások és visszahozzák őket. Kíváncsi vagyok, hogy ezzel a fináléban számolnak-e.
- Nekem magamtól nem ugrott be, de Kit Harrington ebben a videóban rávilágít a párhuzamra Jon ujjászületése és Dany harmadik végi "Mysha! Mysha!" jelenete között.
zsolt_22 2016.06.21. 10:12:04
purga · http://horrormirror.blog.hu 2016.06.21. 10:33:03
Melissandre-nek a "démonterhességhez" királyi ondóra lett volna szüksége, az meg nem igazán volt arrafelé.
Jó rész volt, de a Meeren-szálat nagyon elkapkodták. Jön száz hajó greyjoy zászlókkal, akikről tudni, hogy fosztogatók és lazán beengedik őket? Amúgy meg, ha most tényleg útnak indulnak, akkor mi lesz Meerennel?
Az viszont feltűnt, hogy ismét előkerült emlékeztetőnek a Királyvár alatti futótűz raktár, vagyis esélyes, hogy az előző részben Cerseiék tényleg erről beszéltek. Fasza finálé lenne, ha tényleg porig égetnék Királyvárat.
Varis pedig szerintem pedig feltűnik a végén és azt fogja csinálni, amit a könyvben is.
Szerencsétlen Rickonnak amúgy cikk-cakkban kellett volna futnia.
Sansa pedig még mindig a sorozat egyik legellenszenvesebb karaktere számomra. Igazán meghalhatna ő is, már eggyel több vagy kevesebb Stark nem számít.
komisz_kölök 2016.06.21. 10:35:23
komisz_kölök 2016.06.21. 10:37:38
Lady Ann 2016.06.21. 10:40:53
Elég jó eséllyel vesztesek lesznek, ha összefogják Északot és Dany-t, ha valahogy megállítják a zombikat, a tél akkor is ott lesz, és a folyamatos háborúskodás miatt nincs elég élelem átvészelni egy ismeretlen hosszúságú telet Deresben.
-petter- 2016.06.21. 10:42:23
komisz_kölök 2016.06.21. 10:44:01
Greg! · http://opteamus.blog.hu 2016.06.21. 10:44:14
Sansa az utolsó jelenetben azt mondja Ramseynek: "a kutyáid 7 napja éheznek. Te magad mondtad". Csakhogy Ramsey előző nap ezt az UTÁN mondta, mitán Sansa jóéjszakát kívánt neki és durcásan ellovagolt, azaz Sansa nem hallhatta.
Herbert Putzenschramm 2016.06.21. 10:50:47
- Sansa jó arc, ahogy rezignáltan lemond az eleve halálra ítélt öcsikéjéről, végre beérett a szerepébe - ezáltal ő lett a jogos örökös, nem buta a leány
- Szürke Féreg eddig a legjelentéktelenebb csicska karakter volt, de ezzel a torokvágós jelenettel belopta magát a szívembe
- azt is jó lesz nézni ahogy Ser Davos elevenen elégeti a vörös kurvát
-Ramsay-t kár volt kiírni a sorozatból, így a következő két évadra nem maradtak igazán gyűlölt gonoszemberek. Cersei-n kívül nem is jut eszembe senki, szóval vagy Kisujjnak lesz valami olyan húzása hogy mindenki a fejét akarja majd, vagy feltűnik majd valaki új. ezért volt szar húzás a legtöbb szereplőt Ramsay-vel megöletni.
- még valami: most hogy Ramsay-t megették az ebek, ki ellen fog harcolni Daenerys? a királyvárban lévő Lannisterek ellen? Északon pont leszarják hogy mi van a fővárosban mert ott a kékszemű jégemberek a fő veszélyforrás, ezek szerint a szőke cica egyből megy majd a falnak szétégetni a White Johnny Walker-eket a három gyikkal?
Attól tartok nem így lesz, kíváncsian várom a csavart. Ami valószínűleg Euron lesz, kituggya.
a lényeg hogy Ser Jorah túlélje, bár nem fogadnék rá nagyobb összegben :(
img-9gag-fun.9cache.com/photo/a57mjyg_700b.jpg
:)
Jozeph Pelikahn 2016.06.21. 10:51:46
Jozeph Pelikahn 2016.06.21. 10:53:42
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 11:00:05
Firestarter.18 · http://firestarter-18.blog.hu/ 2016.06.21. 11:01:37
purga · http://horrormirror.blog.hu 2016.06.21. 11:03:04
Amúgy az is vicc, hogy megy végig Westeros partja mentén 100 greyjoy hajó és senki le se szarja a környéken.
Nagyon kínos, hogy Királyvárban az évad első része óta más téma sincs, mint a verebek.
purga · http://horrormirror.blog.hu 2016.06.21. 11:04:43
Mókuscic 2016.06.21. 11:04:57
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 11:06:18
meggyes alfonz 2016.06.21. 11:08:45
Lady Ann 2016.06.21. 11:08:51
Mókuscic 2016.06.21. 11:10:46
Hizdahr zo Loraq 2016.06.21. 11:11:21
Idéznék GRRM-tól: "A tűz és jég dalának keserédes befejezése lesz."
Tehát szó nincs arról, hogy a herceg megkapja a sárkány fejét, és a fele királylányt, lehet megnyugodni. :)
Az tényleg elég sanszos, hogy Királyvár leég a g**ibe, lehet, hogy Tommen végül így hal meg? Vajon Cersei túléli? És ha igen, tengerbe veti magát, miután mindenét elvesztette?
Firestarter.18 · http://firestarter-18.blog.hu/ 2016.06.21. 11:11:35
@purga: Bár csak ez lenne az egyetlen logikai bukfenc a sorozatban... :)
Quasar111 2016.06.21. 11:13:42
Meg akkor tudnék tiszta szívvel szurkolni Jonnak, ha ezt az isteni adományt megragadta volna, és a halálból csak még keményebben jött volna vissza. Ehelyett meg egy félelemmel teli bizonytalan karakter lett. És folyton isteni csoda meg hatalmas szerencse kell, hogy életben maradjon.
Nekem nagy csalódás volt.
Tibor Zöld 2016.06.21. 11:14:35
ericc 2016.06.21. 11:15:37
konrada 2016.06.21. 11:16:21
...de az apját nem is ...ta meg hátulról Ramsay...
konrada 2016.06.21. 11:19:59
...hát nem lehet végig adni minden beszélgetést: valszeg elhangzott utána az egyiken...
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 11:20:07
Netuddki. 2016.06.21. 11:20:08
FlybyWire 2016.06.21. 11:20:43
Ki olyan hülye, hogy hullák hátán csatázik? Egy emberi testen megállni sem lehet, mert nem szilárd! Agyatlanok....
elemes 2016.06.21. 11:21:16
teszt123456789 2016.06.21. 11:21:40
konrada 2016.06.21. 11:24:12
Jon eddig sem az eszéről volt híres...
...s mióta meghalt, azóta még inkább magába zuhant. Arra rájöhetett, hogy esélye sincs feleakkora sereggel dombnak felfelé győzni, így inkább az öngyílkos küldetést választhatta, mert se visszavonulni, se serege pusztulását nem akarhatta látni a hátsó sorokból...
Netuddki. 2016.06.21. 11:24:53
Ennek a Havas gyereknek meg tényleg nem sok esze van. Egyszer már kinyírták miatta, a 9.-ben meg, eh.
Ahogy kis Ricsinek se. Ha lőnek rád nyíllal, akkor cikkcakkban kell szaladni. Éééérteeeem? Hm?
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 11:29:24
konrada 2016.06.21. 11:30:10
...hát ha mindenáron a logikát keressük, rá lehet fogni, hogy mind a támadóknak, mint a védőknek (ez esetben a már állócsatázó Stark seregnek) érdeke volt, hogy legyen valamiféle védművük a nyilak ellen, mely csak egy irányból jöttek, és nem válogattak...
(De egyébként igazad lehet...)
Herbert Putzenschramm 2016.06.21. 11:30:59
de ezzel már tényleg elfogytak a súlyos gonosz karakterek, szóval remélem jön még pár. vagy mondjuk Sansa túltolja a dolgot és megkattan: "véghez viszem amit megboldogult férjem, Joffrey királyunk akart" :D
Scagnetti 2016.06.21. 11:31:53
Jon meg tényleg nem lángész, de még mellé érzelmileg is könnyen befolyásolható. Az emberei helyében nem lennék túl nyugodt.
nota19 2016.06.21. 11:33:10
@Firestarter.18: például. De az is lehet, hogy Jon kötözte oda a kutyák közé, és amikor Sansa megkérdezi, hogy "ő hol van?", akkor elmondja neki a storyt.
Ettől a feminista dumától pedig szétdurran az agyam, pedig nő vagyok. Soha nem jutott volna eszembe a sorozatról, ha a cikkíró nem ezen lovagol állandóan.
együttnemműködő 2016.06.21. 11:33:18
Amúgy meg nyugodj békében, drága Ramsay. Te voltál a kedvenc gecim.
Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2016.06.21. 11:37:27
Bár a csata látványos volt, nekem kicsit csalódás volt. Eddig azért is tetszett a sorozat, mert a földön próbált maradni, nem folyt bele a szokásos hollywood-i klisékbe. Volt ok-okozat. Itt én ezt nem láttam. És nem Sansa szúrta el, hanem Jon. Ja, és ,ég egy. azért az Umbereket sem értem. Korábban azt mondták, hogy nem fognak letérdelni és szolgálni. Most meg, miután látták, hogy Ramsey szétnyilazza a saját (!) seregét, (egy abszolút túlerőben lévő hadsereg miért nyilazza szét a saját embereit? Ok, hogy ott vannak az ellenfél is, de kétszeres túlerő mellett kétszer annyi saját embert találhat el a nyílzápor,) ezek után bemasíroznak ők is szépen a darálóba, ahelyett, hogy ott kinyírták volna.
Shirkan 2016.06.21. 11:37:48
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 11:37:52
Trollhammaren 2016.06.21. 11:38:41
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 11:39:39
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 11:40:28
poisonborz 2016.06.21. 11:42:23
Viszont az írók végleg eldobták a szíjat. Az a csapat, aki kiváló munkát végzett 4 (erős hármasalával 5) szezonon át hogy a könyvekből koherens, minden jót megtartó sorozatot írjanak, mikor eljött az idő hogy ők írják a cselekményt, suta, csak karakterekre és üres fecsegésekkel elhúzott jelenetekre futotta.
Elveszett a legfőbb erény, és végtelenül kiszámítható lett az egész, a 9. részre már a jelenet elején lehetett fújni a végét, kb minden szál a semmibe visz: Aryás szálat nem is említem, annyira nem volt értelme hogy sutba dobtak két szezonnyi történést, Dorne két sorral elvágva, Királyvárban három szobában beszélgetnek a bosszúról, Tyrionnal látványosan semmit nem tudnak kezdeni, Brienne csak kifutófiú lett, stb.
Túlsúlyba kerültek a hollywoodi utolsópillanat-, és pontvéletlen-elemek, a teljesen felesleges töltelékrészek (Arya értelmetlen terminátor-üldözése, Jaime és Edmure hétperces (!) fecsegése a testvéreikről), a rossz keményen megbűnhődik, a jó végül győz.
A Trónok Harcát pont a fenti klisék ellenében kezdte körmölni Martin.
nota19 2016.06.21. 11:45:21
Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2016.06.21. 11:46:52
Tibor Zöld 2016.06.21. 11:49:46
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 11:49:47
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2016.06.21. 11:50:44
Bár eredetileg valóban neki szánták, sosem volt a férje. Tyrionhoz adták végül.
candusrocks 2016.06.21. 11:50:46
együttnemműködő 2016.06.21. 11:54:24
Herbert Putzenschramm 2016.06.21. 11:54:35
amúgy meg nem csak John, hanem az összes Stark balfasz.
- Ned: éljen a becsület, az majd megment minden szituációban, pláne egy egyértelműen pöcs királynál. vagy nem.
- Robb: szarok a kötelező frigyre, inkább ezt a feszes keblű bigét választom, nem lesz semmi következménye, Walder Frey majd megbocsájt. vagy nem.
- Bren: nem érdekel mit mond ez a vén fasz, akkor is elmegyek egyedül merengeni a múltba, nem lesz semmi gáz. vagy nem.
- Rick On: jó ötlet egyenes vonalban futni amikor tudom, hogy le akarnak nyilazni. vagy nem
- Arya: inkább a szöges ellentétét csinálom annak amit a sokarcú haverom mond, emellett a Waif is vadászik rám, de nó para, simán kisétálok mosolyogva a főtérre, nem gáz. de.
NAR 2016.06.21. 11:57:14
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2016.06.21. 11:57:39
Szerintem egyáltalán nem volt sutba dobás, hisz ki lett képezve Terminátornak. Azért ennek még lesz értelme, szerepe valószínűleg. Ráadásul ez az a szál, ahol a legtovább dolgoztak (még ebben az évadban is) a könyvből, tehát nem lehet azt mondani, hogy nem Martin szája íze szerint történt jórészt.
Amúgy nem is értem, mi más lehetett volna a vége, mint hogy visszamegy Westerosra? Ott maradt volna végleg Senkinek, és ezzel kiírják a sorozatból? Na az lett volna a komplett karakter sutba dobása...
purga · http://horrormirror.blog.hu 2016.06.21. 11:58:39
Amúgy most jut eszembe, hogy ők tökéletes szövetségesei lehetnének Danynek, már csak a girl power-faktor miatt is. Lehet, hogy Varis itt fog felbukkanni a kövi részben. Azzal legalább lenne egyfajta keretes szerkezete az évadnak.
purga · http://horrormirror.blog.hu 2016.06.21. 12:01:57
Sansa: Nem lesz gáz, ha elárulom saját apámat ennek a kedves Cerseinek, elvégre a fia, Joffrey egy igazi lovag :) Sőt, az sem gáz, ha hallgatok a mindig egyenes és őszinte Kisujjra, ez a Bolton gyerek nem lehet olyan rémes egy fazon :)
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2016.06.21. 12:02:23
purga · http://horrormirror.blog.hu 2016.06.21. 12:03:42
purga · http://horrormirror.blog.hu 2016.06.21. 12:04:57
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 12:08:28
András Tibor 2016.06.21. 12:09:43
poisonborz 2016.06.21. 12:14:09
A könyvekben Arya szála volt az ami más volt mint a többi Stark, aki - egy gyerekes kóborlós gyiloklistaírás után - mintha el akarná dobni a múltját és már nem a családi vérbosszúra gyúr. Nem vagyok író hogy ezt belefűzzem a nagyobb képbe, de el tudom képzelni hogy ezzel a szállal megismerjük az eddig csak említésszinten működő diplomáciai/besúgó/kémvilágot, vastagon merítve a középkor intézményeiből.
Ehelyett jött az értelmetlen lezárás, amiben az értelmetlenül vidáman kószáló kislányt agyonszurkálják, két emeletet zuhan egy mocskos folyóba, két városrészen át kergetik, idétlen intermezzó a színésznővel (aki a súlyos sérüléseit azért tudja ellátni mert "őt is megvágta néha a szeretője" :DDDD) majd megint kergetőzés konkrétan Terminátoros snittekkel, és végül braavos legfélelmetesebb szervezetének fejét állítja kard elé, aki bármit beígér neki, persze, szaladjon csak a szervezetük titkaival.
Ühüm.
Scagnetti 2016.06.21. 12:16:31
konrada 2016.06.21. 12:17:17
Sansa rájöhetett, hogy Jon egy terminátor farok, viszont végig gondolta azt, hogy ha Rickon meghal - akkor már csak ketten maradnak Stark-ok.
...és egy férfiközpontú világban egy elismert fattyúnak több esélye van királlyá válni, mint egy nőnek.
Így arra játszott, hogy ő marad élve és győztesen a csatatéren, így elismerik őt - mint egyetlen túlélőt - Észak királyának.
...s szerintem ezt nagyon jól eljátszotta a színésznő abban a jelenetben is, amikor önmagát is marcangolva nem szól a felmentő seregről, majd amikor azzal megérkezik, a győztes mosollyal mutatva azt, hogy ő a csata nyertese. (..egyébként lehet, hogy annak van igaza, aki szerint ez Kisujj bábjaként tette...)
Az más kérdés, hogy minden várakozásukkal ellentétben Jon lett a győztes a vár bevételével...
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 12:18:06
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 12:21:04
CyberPunK 2016.06.21. 12:21:58
CyberPunK 2016.06.21. 12:23:21
CyberPunK 2016.06.21. 12:24:38
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 12:24:47
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 12:25:41
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 12:26:26
CyberPunK 2016.06.21. 12:33:30
Ki az a mindenki? Jelenleg északon ha van összsen 1000 élő ember, aminek a java még mindig a saját katonája. BTW, Sansa nem tudja továbbinni a házat, legjobb megoldás, ha Havas felcsinálja Sansát, abból még lehet Stark utód.
Akkor jól emlékszem, hogy elvileg még él? Én vártam, hogy elkapja Ramsey torkát a Rickonos lövöldözés közben. Az funny lett volna.
CyberPunK 2016.06.21. 12:34:20
András Tibor 2016.06.21. 12:35:35
Hizdahr zo Loraq 2016.06.21. 12:37:16
Hizdahr zo Loraq 2016.06.21. 12:38:08
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 12:38:47
Winter is coming 2016.06.21. 12:39:14
A könyv még nem tart itt, és egészen mások a történések, de:
Azért vártam volna, hogy Ramsay seregének egy része ellene fordul.
Utolsó percig bíztam abban, hogy Rickon-t megmenekül, vagy ál-Rickont vittek neki, és a csata hevében az Umber vagy Karstark ház megfordul és lenyomja Ramsay-t.
Főleg azok után, hogy a saját embereit nyilaztatta... mondjuk azok a lovasok nagy eséllyel a Stannis seregéből átállt lovasok voltak, így tiszta sor, hogy ők lesznek az első sorban, és feláldozhatók.
Ami szembetűnő volt, hogy a nyúzott égetett emberek szépen egyenlő távolságban voltak leütve, hogy Ramsay-ék tökéletesen belőhessék a lőtávot.
Wun-Wun meg tényleg foghatott volna egy fatörzset, vagy egy hatalmas pajzsot, amivel megvédi a fél gyalogságot és utat tör magának a bekerítésnél...
de azért jó csata volt na :)
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 12:40:52
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.21. 12:45:31
Én ennek pontosan az ellenkezőjét láttam ebben a részben. Tökéletesen megjósolható volt, hogy a csata hogyan fog zajlani és mi vezei fel. Egy fórumon többet 4-5 résszel ezelőtt megjósolták, hogy milyen hollywoodi klisék és ökörségek lesznek benne. Nagyjából benne volt mind...
Érthetetlen logikai bukfencek - Sansa mi a faszért hallgat arról, hogy olyan felmentő sereg jön, ami önmagában döntő - az óriás ki nem használt ereje és meglepetés faktora, egy haderő Deres közelébe megy észrétlenül, mikor 1-2 résszel ezelőtt Jamie pont ezért bassza le a Freyeket,
stb.
Ahhoz képest, hogy a GoT milyen forradalmi sorozat volt az időben előrehaladve egyre jobban süllyed a teljeses középszerű megoldásokba bele. Sokkat többet ki lehetett volna hozni ebből úgy, hogy egy fillérnyi plusz CGI sem kellett volna, hanem MÁS CGI és pár vágás kellett volna. Ehelyett maradtak a kőhülye megoldásoknál...
godotkozlegeny 2016.06.21. 12:46:12
nota19 2016.06.21. 12:46:50
perszepolisz 2016.06.21. 12:49:28
Én magam az egész csata alatt a fejemet fogtam és vártam, hogy valami ne úgy történjen, ahogy végül is történt. Valóban: Wun-Wunnal szerintem egész Északot el lehetett volna foglalni. De nem Jon nekiszaladt 6000 embernek egy nyílt terepen. Egyáltalán Ramsay minek jött elő a teljes sereggel? A várfalról lenyilazom az egész kompániát.
A másik ami enegem nagyon zavar: az első évadban Tyrion a Castle Black-ben beszélget az öreg Mormonttal, a vadakról és elmondja, hogy White Walkerek, meg óriások meg ilyesmik nincsenek, az csak dajkamese. Nyilván mindenki ugyanígy is gondolja. Erre megjelenik Észak fővárosánál egy óriás és valahogy ez senkit sem késztet gondolkodásra. !!!!
Jól láttam hogy Tormund a csata egy pontján haza akart menni? :D De hát ki hibáztatja.
nota19 2016.06.21. 12:51:15
CyberPunK 2016.06.21. 12:51:26
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 12:56:14
Meg a sárbataposós, fuldoklós jelenet is nagyon bejött. Szinte érezni lehetett a fulladozást, és ez ráadásul egy olyan mozzanat volt, amit nem sok csatajelenetben láttam még kiemelve.
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 12:57:13
R.T. Flakfizer 2016.06.21. 12:57:34
de azért látványos, meg minden, csak nem annyira klassz, ha a főhős gyenge, taktikailag éretlen, vagy ilyesmi.
amúgy rendben volt a rész.
Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2016.06.21. 13:00:24
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 13:02:02
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 13:06:29
Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2016.06.21. 13:10:13
Gunsmoke 2016.06.21. 13:10:47
Szóval nem arról van szó, hogy feminista példaképként szembeszállt a konok férfiakkal, hanem arról, hogy azt hiszi magáról erős és önálló nő, miközben még mindig Kisujj manipulálja, aki nem hiszem, hogy ingyen adta azt a csekély sereget. És azt se felejtsük el, hogy egyetlen szövetségesét, hűbéresét sem tudta meggyőzni, hogy álljanak mellé, és Jon-nak köszönheti még azt is, hogy volt egyáltalán valaki, aki kiállt Ramsay ellen. Ráadásul egy percet nem töltött a csatában és a félig agyonvert Ramsay-hez is csak rácson keresztül mert társalogni (és most jöhetnek a "bátor Ő, csak ott voltak a kutyák, azért nem ment be" féle kommentek).
funkydad 2016.06.21. 13:17:04
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 13:17:43
Én Dany-t például anno kifejezetten szerettem, drukkoltam neki, de ebben az évadban a karaktere nem fejlődött sehova csak oda, hogy utálja a férfiakat és feléget a picsába mindent O.o És már lassan tényleg nem tudom, kinek szurkoljak, annyira építik LEFELÉ a jó figurákat ezzel a kötelező lebutítással (Jont is szerettem, de hogy Kancácska, vagyis Sansácska hős lehessen, le kellett butítani)
kalbász 2016.06.21. 13:20:01
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 13:21:17
funkydad 2016.06.21. 13:21:51
Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2016.06.21. 13:23:07
HKrisz2 2016.06.21. 13:26:12
Sansa uralkodni akart amióta Joffrey-nak ígérték a kezét, azóta megismerte milyen az a szerep ami csak az uralkodó mellett juthat neki. ezért most valószínűleg csak egy cél van a szeme előtt, hogy uralkodjon észak felett. Ennek érdekében, ahogy a régi birodalmak uralkodói is félre kell állítsa a saját testvéreit. Bár azt nem hiszem, hogy tudja, hogy még mindig van egy hivatalosan is Stark aki felette áll a rangsorban. Igaz nem tud járni, de már egyszer uralkodott északon. Kíváncsi vagyok milyen nagy momentumot tartogat az évad befejező része, na meg vajon megvillantanak-e minden főbb szereplőt?
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 13:27:41
R.T. Flakfizer 2016.06.21. 13:30:38
a könyv-Theon pl már sosem vágna Tyrion szavába. ;)
a sorozatban ezekre nincs lehetőség, mert egyszerűen részek mennének el Theon megtörésével, vagy Dany zarándoklásával, hogy az egész vas szigetes sztorit ne is mondjam, és ezek rögtön kinyírnák a sorozatot.
Szóval nagyon nem zaklat fel a dolog, csak ezek a bénaságok - Jon a falon eléggé tudta, mit kell tegyen (persze ott jött Stannis, természetesen az utolsó pillanatban, epic...), itt meg csak bele a tömegbe... ahhoz, hogy jó vezetőként, főhősként értelmezhető karakter legyen, ahhoz kellett volna neki pár momentum, ami igazolja.
kalbász 2016.06.21. 13:30:57
Jamesch 2016.06.21. 13:31:39
Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2016.06.21. 13:32:26
konrada 2016.06.21. 13:33:09
Na jó, de Sansa biztos nem olvasta ezeket az elméleteket...;)
Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2016.06.21. 13:33:28
Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2016.06.21. 13:34:21
Tibor Zöld 2016.06.21. 13:34:25
Jamesch 2016.06.21. 13:34:52
kalbász 2016.06.21. 13:36:19
90%-ban azonnali menekülés a vége.
Millió meg egy példa van rá akár csak a magyar történelemből is.
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 13:36:20
konrada 2016.06.21. 13:38:19
Jon számára fattyú, Rickon viszont veszélyes örökös. Így mire lőtávba ért, nem volt ideje egy lovasra is vadászni a gyalogcél után.
purga · http://horrormirror.blog.hu 2016.06.21. 13:40:13
Igazából dramaturgiailag nem érzem a jelentőségét annak, ha a R+L=J igaz lenne, akkor változna bármi is. Pont Robert bizonyította be, hogy a trón azé, aki megszerzi, nem azé, akinek járna. Dany is harcra készül, arról már rég letett, hogy a nép majd a lába elé veti magát, ha megtudja, hogy él még egy Targaryen.
konrada 2016.06.21. 13:42:14
Na ez viszont szempont lehetett, és ezért - mivel vissza már nem fordulhatott: az önkarakter-gyilkosság, viszont felmérte az esélyeket - ment előre meghalni, hogy a serege menekülhessen...
Kleroo 2016.06.21. 13:43:41
Tibor Zöld 2016.06.21. 13:48:10
kalbász 2016.06.21. 13:49:47
Ha a tiedet nyilazzák majd akkor is mondd, hogy bazmeg fiam hogy lehetsz ilyen hülye?
Egyébként azon a terepen majdnem mindegy mit próbál.
Meg nem mindenki olyan okos, agyafúrt, mint te.
R.T. Flakfizer 2016.06.21. 13:51:21
a végén kijön két 40 oldalas kötettel és lezárja a sztorit. :)
André Goodfriend 2016.06.21. 13:52:18
Indriq 2016.06.21. 13:53:37
Jon szenvedése a hullák között már idegesítően unalmas volt.
Sansa szerintem továbbra is kretén (vagy Kisujj zseniális), mert a csata végén egy sereg marad, Kisujjé, ő pedig pályázik az észak őrzője címre.
Daenerys szál is baromi unalmas, nagyvonalakban miről szól az élete: nincs semmije, szerez egy sereget, elveszti a szereget, szerez egy másikat, elveszti újra, szerez mégegyet, stb... .stb.... nem csodálkoznék, ha a tenger átkelése közben újra elvesztene egy sereget, aztán westeroson valaki megint megdobná eggyel....
Rickon tulajdonképpen megérdemli a halált bár nem tudom mennyire nehéz 100-150 méterről elkerülni egy nyílvesszőt, de azért megpróbáltam volna néha hátranézni. (szintén hollywood effektus, az utolsó pillanatban KELLETT bekapnia nyílvesszőt, máskor nem lehetett)
A részben egyedül ami tetszett, Szürke Féreg mozdulata a késsel és Tirion dumája utána. NAjó, Sansának a kutyás dumája is elég jó volt, de ennyi, több nem nagyon volt említésre méltó.
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 13:57:05
Tibor Zöld 2016.06.21. 13:58:09
Indriq 2016.06.21. 13:58:19
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 14:00:00
Vérnari 2016.06.21. 14:03:19
Nem, ez Ramsay játszadozása volt. Az összes addigi nyilat csak hetykén, grimaszolva, félvállról kezelve lőtte ki - kvázi baromkodott. A legelső lépéstől az utolsóig bármikor le tudta volna szedni a srácot, ez látszott. A célja az volt, hogy az utolsó pillanatban kapja a hátába, hogy Jon szeme előtt történjen. Ez szerintem teljesen egyértelmű volt.
kalbász 2016.06.21. 14:08:42
Netuddki. 2016.06.21. 14:09:13
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 14:10:28
Crazy Juliet 2016.06.21. 14:10:41
Amire én kiváncsi vagyok, az az, hogy az előzetesben, mikor Sansa megkérdezi Petyr Baelish-t hogy mit akar, és ő azt mondja, hát nem egyértelmű? akkor az mire utal?
Csak nem feleségül venni Sansát, és kigolyózni Brant és Jont a Deres ura címből + Észak Őrzője lenni?
szepi79 2016.06.21. 14:11:15
egyetértek. nekem ez a rész (a látványos csata ellenére) iszonyatosan nagy csalódás volt. elmentünk a "rettenthetetlen" irányába, ami a hollywood-i kliséket illeti.
sosem hittem volna, hogy ilyet mondok, de most jobb volt a meereen-i szál, mint az északi. pedig erre nem sok esély volt.
kalbász 2016.06.21. 14:12:22
Először 2, majd 3, majd 5 most meg már 7 könyvet tervez.
Sose lesz vége.
Van amit jól épít fel, de az állandóan ismétlődik nála, hogy akivel már nem tud wtf érzést kiváltani, az valami irtózatos baromságot csinál, ami teljesen karakteridegen és brutálisan meghal.
kalbász 2016.06.21. 14:14:37
Sansa a könyvben a világ legidegesítőbb karaktere.
Gyakorlatilag miatta hal ki a stark ház, mert hát kinek hinne másnak, mint a mindig becsületes apjának, családjának, mint idegeneknek.
Mindig.
kalbász 2016.06.21. 14:17:04
Az egész.
De mondok hirtelen neked: Robb Stark semmiből jött szerelme, meg Khal Drogo karakteridegen ostobasága, amibe belehal.
Tényleg nem szembetűnő,h ogy ha már az adott karakterrel nem tud mit kezdeni, mindig meghal? Ed Starktól kezdve.
A fő karakterektől kivéve, akiktől van hogy könyvekre búcsúzik.
kalbász 2016.06.21. 14:17:41
Te viszont nagyon az vagy!
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 14:28:22
beetee 2016.06.21. 14:29:11
Nem lehet a végtelenségig húzni a történetet újabb és újabb WTF dolgokat behozva, mert mindenképpen ellaposodik.
Mindenki tudja hogy kb 1+7+5 rész lesz és vége.
A vége pedig azt szokta jelenteni egy normálisan lezárt sorozatnál, hogy nincsenek elvarratlan szálak, van valamiféle végkifejlet, ami lehet happy end, tragikus, vagy a Martin által meglebegtetett keserédes.
Erre tart a történet.
A forgatókönyv íróknak már megvan a storyline, kész, vége.
Élvezzük a képeket, a fényképezést, a dialógusokat, a színészi játékot, a CGI-t.
Biztos lesz még egy-két meglepetés, de valószínű, hogy semmi olyan, ami már teóriaként ne jelent volna meg valahol.
Túl sokan és túl sokat foglalkoznak már a GOT-nal.
Jön a tél.
Hizdahr zo Loraq 2016.06.21. 14:30:35
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 14:31:23
Hizdahr zo Loraq 2016.06.21. 14:32:09
Hizdahr zo Loraq 2016.06.21. 14:39:44
- Sansa azt mondja Kisujjnak, hogy szpj ki, te fsz
- Aztán kétségbeesik, hogy nem fog sikerülni, ír egy levelet Kisujjnak, hogy na légyszi mégis, ha komolyan gondolod, gyere már
- Nem kap választ
- Jon kurvaszar hadvezér, Ramsey becsalja a csapdájába, pedig Sansa kérleli, hogy kicsit legyen már felnőtt, ne a gyerekkori hülyeségein nyígjon
- Megvan a csata, és a néző szemében nem, de a karakterek szemében meglepetés, hogy végül Kisujj begandalfozik.
Nem látom a problémákat.
Ásatlan Kút 2016.06.21. 14:44:44
Ásatlan Kút 2016.06.21. 14:49:06
NAR 2016.06.21. 14:49:26
Crazy Juliet 2016.06.21. 14:52:00
Meg kellene még egyszer néznem, hogy mit mondott Ramsay pontosan...
hivatásos naplopó 2016.06.21. 14:52:25
purga · http://horrormirror.blog.hu 2016.06.21. 14:53:29
beetee 2016.06.21. 14:58:17
Sansa mondja is a kutyakennelnél, hogy Ramsey el fog tűnni. Mindenféle szempontból. Gondolom terhesen nem hazudná ezt. Az még karakter-idegenebb lenne.
beetee 2016.06.21. 15:00:46
Sansának Ramsey volt az első gyilkossága...
2016.06.21. 15:02:04
ennek a mondatnak mi az értelme?
purga · http://horrormirror.blog.hu 2016.06.21. 15:05:03
Azért csak gyámnak lenni nem rossz jelen helyzetben, ha a fiú betölti a szükséges kort, nem hiszem, hogy utána elhajítaná kedves bácsikáját a francba. Sansának politikai okokból inkább éppen ezért a kölyökhöz kéne hozzámennie, ezzel létrehozva egy erős szövetséget. Egy Kisujj-Sansa frigy meg nem tudom... Észak most ugye hálás neki, szóval ezzel nem lenne gond. Amúgy remek páros lennének, hiszen kettejüknek köszönhetően halt meg Ned :D
Ezzel kapcsolatban bírnám, ha ez az évad úgy érne véget, ha Davos megölné a vörös banyát, Sansa pedig hatalomféltésből Jont, akit így már nem lehetne feltámasztani. Jonra igazából nincs szükség, hiszen az északi történésekhez ott van már Sansa, a Másokkal kapcsolatban meg Brandon. Persze pár rajongó dühös és szomcsi lenne, de hány kedvenc karakter elvesztését éltük már túl? :)
2016.06.21. 15:06:27
A Trónok harcát a hatodik évadban kiherélték. A készítők gyakorlatilag az egész eddigi, 5 évadon átívelő munkájukat lerombolták, semmibe vették. Kísértetiesen hasonló a sora, mint a Walking Dead-nek...
Azok közé tartozok, akik még jóval a sorozat előtt, a könyveken keresztül ismerték és szerették meg Martin világát (nem mintha ez bármiféle érdem lenne, csak a kép árnyalása miatt mondom). Meg voltam elégedve a könyvek tv-re vitelével, tetszettek a színészek, az ilyen-olyan kissebb-nagyobb változtatások. Öt évadon át tartották a minőséget - eddig bírták.
Sajnos a hatodik évadot durván elcseszték.
Ezzel a "az-utolsó-pillanatban-befutnak-a-völgy-lovagjai" húzással meg is adták a kegyelemdöfést a kilencedik résznek, de az egész évadnak is.
Ásatlan Kút 2016.06.21. 15:11:55
Nekem ez kicsit szándékosnak tűnik, főleg a Kisujjal történt beszélgetésének fényében, ahol is elejtett még egy ilyen kétértelmű megjegyzést, mintha csak a bizonytalanságot és a mellékvágányokban való hitet erőltetnék az írók. Például milyen teóriák születtek Arya megtámadásával kapcsolatban is, aztán a lehető legegyszerűbb módon magyarázták meg, na ott csalódott is voltam.
Kartontigris 2016.06.21. 15:14:32
2016.06.21. 15:16:34
Pl. ha egy óriás annyival nagyobb az embereknél, hogy egy kézbe tud venni egyet, és széttépni, sőt, egy felé vágtázó lovat is lazán arrébb repít, akkor miért nem taposta szépen össze az ellenséget?
Mitől lesz egy párezer emberes csatából két méteres hullahegy? Előtte bejelöltek egy földdarabot, hogy csak ott szabad meghalni?
Herbert Putzenschramm 2016.06.21. 15:17:45
ez már önmagában is elég, üdv a való világban :)
Buchhalter 2016.06.21. 15:18:28
beetee 2016.06.21. 15:19:19
zizi77 2016.06.21. 15:19:27
Jamesch 2016.06.21. 15:22:56
purga · http://horrormirror.blog.hu 2016.06.21. 15:23:19
Amúgy ja, néhány fan teória izgalmasabb, mint amit végül a forgatókönyvírók találnak ki. Csak valahogy másmilyen lezárást várok északon, mint egy súlytalan beszélgetést Jon és Sansa között, hogy "többet ne kamuzz már léci" (igen, tudom, az előzetesben van ilyen). Neked Kisujj meg kösz a segítséget, de most menjetek haza, puszi.
Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2016.06.21. 15:24:20
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 15:25:27
Gyula_80 2016.06.21. 15:26:21
Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2016.06.21. 15:28:06
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 15:28:35
purga · http://horrormirror.blog.hu 2016.06.21. 15:29:12
beetee 2016.06.21. 15:34:07
1. verzióban Jonék tudnak az erősítésről, bevárják, csak akkor bocsátkoznak csatába. Ja nem, mert akkor Ramsey nem áll ki face to face, jön a várostrom. Ott is elhullanak legalább ennyien. (most hagyjuk, hogy óriással rendelkeznek...)
2. Jonék tudnak az erősítésről, de elrejtik, ugyanígy kivárják, hogy a gyalogságot jól oldalba taposhassa a völgyi had.
3. nem jön a felmentő sereg időben. Jon, Sansa, Melissandre, Thormund, hagymalovag és mindenki a seregből meghal. Ramsey terjeszkedhet a továbbiakban Északon, sőt ez után a Völgy seregét is legyakhatja.
4. marad minden a hollywoodi klisé szerint.
Seraphin 2016.06.21. 15:35:26
endre273 2016.06.21. 15:40:28
nomolesztiren (törölt) 2016.06.21. 15:40:46
Hát itt is bejött...
NAR 2016.06.21. 15:41:06
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.21. 15:45:37
Egyébként bőven volt mozgástér arra, hogy árnyalják és logikusabbá tegyék az egészet.
1. Sansa talán elmondhatta volna, hogy mire készülnek. A legnagyobb ökörség, hogy nem tette...
2. Az óriás ereje érdekes módon a várkapunál ki volt használva, de a pajzsos katona gyakásnál nem. A felkapott embert széjjel tépte ahelyett, hogy tekegolyó módjára szétcsapta volna vele a pajzs sorfalat, és folytatva ezt a többi hullával.
3. Az óriásnak érdekes módon volt fegyvere a faltól délre és Hardhome-nál is szálfával gyakra az élőholtakat. A fantáziádra bíztom, hogy zárt pajzsos embereket hogyan csapott volna laposra úgy, ahogy élőholtakat.
A fentieket lehetett volna kombinálva érdekes történetet kihozni, hogy pl. Ramsey arcáról lefagy a mosoly, mikor az óriás feltöri röhögve a zárt alakztot.
De nem, kaptuk ezt a hollywoodi óvódás szint megoldást.
Valahogy fura, hogy a sorozat ötletessége egyre inkább fordított arányban áll a CGI minőségével és mennyiségével...
beetee 2016.06.21. 15:46:23
Plusz ilyenkor már a gyártás költségei is az egekben vannak. Indult ez ugye egy csomó viszonylag ismeretlen színésszel, akik gázsija az első évadokban nem volt tétel, főleg, hogy ennyire bejött az HBO-nak a széria.
Mint a barátok köztben, vagy akármelyik sokévados filmsorozatban. Ilyenkor már a színész (ügynöke) olyan pozícióból és olyan pofátlanul tárgyal, hogy közgazdaságilag sok sorozat halála ez.
Többe van a készítés, mint a bevétel mindenestül. Sima matek.
Kartontigris 2016.06.21. 15:51:30
Mondjuk az tényleg kérdés, kik laknak még arra!
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 15:55:45
beetee 2016.06.21. 15:56:36
Ha tudta, akkor nagyobb dög. :)
Ha nem tudta, nem is mondhatta Jonnak, hogy várj. Egy sereget hadtápozni is kell, ez Északon még nehezebb.
Sokat építesz az óriásra és a mi lett volna ha szókapcsolatra.
Mi lett volna ha az első nyílvessző, lándzsa éppen Wun Wun szemébe áll, nem csak Ramsey gondolkodik logikusan? Ja, oda a csodafegyver...
nomolesztiren (törölt) 2016.06.21. 15:58:23
Bocs, ha volt már..., de miért csak így lehet a reménytelen csatákat megnyerni?
És ha egyszer nem jönne pont a végén a felmentő sereg?
Nem lenne egy kicsit eredetibb?
rockjano 2016.06.21. 15:59:34
Az egyetlen hibája a sorozatnak hogy nincs vagy dupla ilyen hosszú.
A szuperhősös filmeket a moziban simán lenyomja, jóval kevesebb pénzből... valóban a kevesebb sokszor sokkal több (ha van tehetség mögötte)
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 16:00:16
Jon a rendelkezésre álló infók alapján nem halogathatta tovább a csatát, mert ugye jön a tél a hideg az éhség és minden nap Ramsaynak kedvez. Az meg hogy a nagyszájú Sansa kuka volt a segítségről az az ő görénysége. Ha meg nem tudta, hogy jönnek, akkor hogy is vigyoroghatott Kisujj mellett rögtön, ahogy megjelenik a sereg? Tudta ő azt jól, hogy jönnek.
beetee 2016.06.21. 16:03:04
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 16:06:21
beetee 2016.06.21. 16:08:59
Ásatlan Kút 2016.06.21. 16:17:27
Meridian74 2016.06.21. 16:24:20
Kong.Kinga 2016.06.21. 16:26:13
Meridian74 2016.06.21. 16:27:01
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.21. 16:29:30
Egyébként döglött lovat is dobhatott volna. Egy átlagos ló 400-500 kg. Csak "kicsit" bontotta le volna a tömör alakzatot, kb. úgy, mint tekegolyó a bábukat...
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 16:32:08
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 16:33:20
purga · http://horrormirror.blog.hu 2016.06.21. 16:53:14
NAR 2016.06.21. 16:56:24
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 16:56:55
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.21. 17:02:51
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2016.06.21. 17:03:47
az igazi Olivér 2016.06.21. 17:04:28
Hüpna · http://almosblog.blog.hu/ 2016.06.21. 17:07:09
dr. pretender 2016.06.21. 17:11:42
nedudmegi 2016.06.21. 17:50:40
Ha valaki az íjjal vadászna rám, becsszóra eszembe jutna, hogy zigzagban szaladjak, wtf?
zizi77 2016.06.21. 17:56:37
nedudmegi 2016.06.21. 17:56:56
Ekkora massziv alak aki embert tép szét, beleremeg mint Csipkerózsika mikor a lándzsa hozzá ér.
+ úgy indul neki a harcnak mintha Color Run-ra nevezett volna be. Egy 7-8 méteres fát vihetett volna magával, kis ügyességgel Toldi is belepirult volna az eredményességbe.
Brazen Head 2016.06.21. 18:02:05
Sansának, ha uralni akarja, meg akarja tartani Északot, megfelelő férjet kell szereznie.
Egyrészt nőként nem feltétlenül fogadják el (ha nem most, akkor majd két év múlva morognak pl. a rokon Karlstarkok, vagy a Frey-ek jönnek behajtani Robb házassági "adósságát", vagy Euron - csak úgy menet közben - megmutatja, hogy ami a bátyjának nem ment (Észak tartós meghódítása), az neki sikerül, stb.), másrészt utód nélkül kihalnak a Starkok is.
S az nagyon nagy baj, akkor megszakad a ház, mint amit a férj-fattyúnak el is mondott a Bolton-házról.
Ha immáron valóban hideg fejjel gondolkozik, ki jöhet szóba?
(Ne adj isten olyan, akivel még önként, szívesen is bújik ágyba ...)
Kisujj? Túl nagy játékos, ezt azért Sansa tudja is, mellette nem lesz úrnő, csak díszlet.
A kis Arryn? Elmebeteg, tehát mivel van saját hatalma - a Völgy és serege -, ha begőzöl, veszélyes is lehet. (Lévén címe/rangja, stb. nem függ Sansától, nem Sansa érdeme.)
Jon? Amíg féltestvér, nem nagyon, ez Északon nem szokás. (Ha már unokatestvér lesz, ráadásul duplán jó nevű, még ha fattyú is, nem egy alkalmi molnárlányka gyereke) éppen szóba jöhetne, de ott se lenne Sansáé a karmesteri pálca.
Davos fiai meghaltak, ő tudna segíteni a kormányzásban, s nem akarna egy Stark lány fölébe nőni, ha még nemzőképes, akkor - valóban hideg fejjel - őt javaslom. :)
(Ha meg igazi védelmező férfit akar, Thormundot. Vele némileg elszedi Jontól a maradék vadak irányítását. Igaz, Thormund meg fogja verni, ha netán c@r a vacsi, de az Észak feletti uralmát nem veszélyezteti. Brienne meg az úrnőjére nem lesz dühös, vagy féltékeny, azt tiltja a lovagi/védelmezői eskü. :D )
Végül, ha Davost túl öregnek minősíti a kis szeszélyes, marad a Véreb. :)))
Sisakrázó Hektor és Ülő Bika után és is szívesebben láttam volna Lódobáló Wun Wun-t taktikai csatát nyerni. :)
Janos Mohacsi 2016.06.21. 18:44:21
Janos Mohacsi 2016.06.21. 18:47:20
youtu.be/iVK5KTXvnCI
nota19 2016.06.21. 18:59:01
A hullahegy tényleg, én sem tudom hogyan jöhetett létre. Még ha kis területen esik is el jó néhány ember és ló akkor sem értem, hogyan lesz ekkora halom belőle, és a később elhunytak hogyan kerültek a tetejére.
Wun Wun szegény tényleg vihetett volna valami furkósbotot, vagy buzogányt, akármit. A falanx mindenesetre félelmetes volt.
Jon védelmében szeretném megemlíteni, hogy egyáltalán nem volt tapasztalt hadvezér, sőt igazából hadvezér sem. Mormont mellett nem volt csatában, a vadak között szintén nem. A Fel ostromakor nem ő volt a vezér, még akkor sem ha néha ő irányított, egyébként is olyan adhoc volt a csata, először nem is hittek neki Thornék. Hardhome-ban pedig nem csatára készültek, csak a menekülés és a túlélés volt a cél. Hülye volt amiért Rickon elé ment? Igen az volt, de én meg tudom érteni, hogy meg akarta menteni a testvérét. Sansa figyelmeztette, hogy Ramsay provokálni fogja? Igen, de Sansa véleményét csak hagyjuk, még ha most igaza is volt, és tartom az előzőt. Így is úgy is szétmorzsolták volna őket, ha nem jön a Völgy serege. A halálra rémült, elgyötört Rickonnak pedig biztosan nem jutott eszébe a lecke: ha hátulról nyíllal lőnek rád, cikkcakkban fuss! Ramsay így is leszedte volna, egyértelmű volt a feje, ahogy lövöldözött, hogy csak szórakozik.
Janos Mohacsi 2016.06.21. 19:04:30
1.A rettenthetetlen
2,Spartacus sirozat(3 sorozat vege)
3.,Gyuruk ura
Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2016.06.21. 19:05:43
"az amerikai polgárháború is nagy hatással volt rájuk az ütközet megtervezése közben. „Ezek az emberek - beleértve az összes katonát - mind együtt harcolt egy - egy aránylag szűk csatatéren. Amikor a katonák elkezdtek elhullani, a holttestüket egyetlenegy hatalmas kupacba kezdték gyűjteni, ez is egyfajta tudatos védelmi stratégia volt a részükről.”"
sorozatwiki.hu/hirek/tronok-harca-ezek-a-csatak-ihlettek-a-fattyak-csatajat-6x09-hbo
Janos Mohacsi 2016.06.21. 19:09:35
Meg mindig a hulyegyerek a legrealisabb. Titokban meg Kisujj csinalja meg a gyereket, hogy egeszseges legyen!!
nota19 2016.06.21. 19:14:02
papucshős 2016.06.21. 19:22:42
Janos Mohacsi 2016.06.21. 19:27:52
Az óriás Wun Weg Wun Dar Wun miért nem tépett ki egy hatalmas fát, hogy azzal a gigászi husánggal náspángolja el a Bolton-sereget? Havas szedett-vedett csapatában senkinek nem volt annyi esze, hogy szóljon neki, hogy „öhöm, óriás uram, nem kéne egy bazi nagy gerenda a kezedbe?"
Nagy, de buta
Forrás: HBO
Szerencsétlen Rickon, aki az életéért futott, miért nem cikkcakkban haladt? Havas szedett-vedett seregében senkinek nem volt annyi esze, hogy szóljon neki, hogy „öhöm, Rickon uram, nem kéne most gyorsan picit irányt változtatnod, lévén a képzett íjász Ramsay nagyúr épp most lőtt ki egy újabb nyílvesszőt irányodba?"
Az összes Stark közül Rickonnak jutott a legkisebb szerep
Forrás: HBO
A másik két sárkány hogy került már megint vissza a börtönébe, ha már egyszer szabadon engedték őket?
Mobiltelefon nélkül a Mesterek hogyan tudták leszervezni a tüzes ostrom közepén a politikai csúcstalálkozót a klassz kilátást nyújtó nagy teraszra?
Trónok harca
Forrás: HBO
Senki nem kezdte el lőni a partról ész nélkül a száz Greyjoy-féle kalózhajót, amikor elhaladtak Westeros mellett, majd megjelentek Meereenben?
Sansa miért nem szólt Jonnak, hogy várjon még egy parányit, tán egy órácskát, és akkor nem hal meg pár ezer ember fölöslegesen?
Hogyan képződtek a tíz méter magas hullahegyek a csatatéren? A nagy öldöklés közepette párszázan félredobták a fejszét, lándzsát, íjat, feltűrték az ingujjukat, és nekiláttak serényen pakolászni a holttesteket impozáns kupacokba?
Nem elég kócos a kishölgy
Forrás: HBO
Ha Daenerys egy hatalmas sárkány hátán szárnyal, ránézésre 200 kilométer / órás sebességgel, miért csak pár tincs haja kócolódik össze? Nem kéne az egész hajzatnak vadul lobognia?
Honnan tudta Sansa, hogy Ramsay vérebei hét napja nem ettek, ha ott sem volt, amikor ezt közölte a szadista Bolton-fattyú?
Ha Sansa direkt figyelmeztette, hogy Jon ne hagyja magát provokálni, akkor miért hagyta mégis? Ennyire együgyű volna?
Jóképű, de nem túl okos
Forrás: HBO
Jon hogyhogy nem hullott el, amikor nekirontott sok száz lovas, talpig vasban, majd amikor nyílvessző-zápor zúdult rá több ízben is?
Amikor a szedett-vedett kis seregét nekivezette a nagy túlerőnek, saját katonái közül hány döbbent meg az öngyilkos misszió láttán? Vajon hányan gondoltak arra, hogy a vezérünk egy helyes fickó, de impulzív, oktondi, csak érzelmei vezérlik, és sereg vezetésére teljességgel alkalmatlan?
Szappanreklámnak nem volna jó
Forrás: HBO
A vége felé senki nem veszi észre, hogy a rettegett főgonosz, a mindenki által gyűlölt és megvetett Ramsay ott ácsorog egy hatalmas íjjal és egy halom nyílvesszővel Deres várának közepén, tök egyedül?
De ha már ott ácsorog, és senki rá sem bagózik, ő miért az óriás jobb szemét lövi ki, miért nem a tőle két méterre várakozó, enyhén szólva is koszos Jont nyírja ki, mint nagy ellenfelét?
Trónok harca
Forrás: HBO
Jon eztán közeledik Ramsayhez, aki nyilakkal lövi. Havas úrfi íjász katonái ott állnak tucatjával, tíz méterre tőlük: közül egy sincs, aki azt mondaná, hogy „ebből elég volt, még lelövik szegény Jont, akinek egyetlen szakadt pajzsa van?" Senki nem lő rá Ramsayre?
nota19 2016.06.21. 19:55:34
Wun Wun: fogalmam sincs.
Rickon: egyáltalán meghallotta volna, vagy eljut a tudatáig?
A két sárkány: nem engedték szabadon őket, Tyrion csak a láncot vette le.
Csúcstalálkozó: passz.
Greyjoy hajók: ugyan miért lőtték volna őket, ha rájuk sem bagóztak?
Sansa miért nem szólt: mert hülye.
Hullahegyek: lásd fenn.
Dany haja: 3 weather Taft.
Sansa és a kutyák: elmondhatták neki, akár Jon is. Gondolom a jeleneteken túl is akadtak párbeszédek a szereplők között.
Jon miért hagyta provokálni magát: mert ő ilyen, ahogy Sixx is írta egyszer, az a sorsom, hogy önfeláldozzak. Azonkívül nem mindenki olyan jeges mint a Night King, hogy tűrje, amint a testvérét éppen lenyilazni készülnek. Mind mondjuk a nagyon "erős női karakter" Sansa.
Jon nem hullott el: szerencséje volt, és egyébként is még szüksége van rá az íróknak.
A katonák döbbenete: az egész csata öngyilkos misszió volt, de lehet, hogy leesett az álluk.
Nem vették észre Ramsayt: majd újranézem, nem emlékszem, de biztosan belecsorgott a vér a szemükbe.
Nem Jont nyírja ki: mert a a fair play bajnoka, ahogyan az már ki is derült.
Az íjászok nem avatkoznak közbe: ők is a fair play hívei.
Egyébként javaslom a kérdés feltevőinek, hogy a következő évadot ők írják, biztosan sokkal jobban fogják tudni.
Grabbe · http://www.hirstart.hu/ 2016.06.21. 20:04:15
Quasar111 2016.06.21. 20:12:39
Most őszintén, ki akarna egy vértől sikamlós, ingatag hullahegy tetején harcolni. Másrészt, tényleg nem láttuk, hogy odagyűjtötték volna őket.
A másik hülyeség, meg amikor körülvették őket, Jonék tétlenül várakoztak, pedig a Bolton sereg még nem is feléjük fordított pajzsokkal futott el mellettük. Ők meg tátott szájjal végignézték, ahelyett, hogy oldalba kapták volna őket.
nota19 2016.06.21. 20:19:19
Salem Saberhagen 2016.06.21. 20:22:16
Ez egy baromság, már nem azért. Ez nem egy intenzív csata volt, hanem egy ostrom. Az oké, hogy a hajókról katapultálnak köveket a város felé, de attól még a várostromnál figyelni szoktak arra, hogyan mozog az ellenség a falakon vagy épp az ostromgyűrűben és így lehet jelezni azt is, hogy esetleg meg akarja adni magát az ellenség.
Pont azért, mert hiába hajigálják a köveket, nem bírnak el annyit azok a hajók, hogy az egész hatalmas várfalat lebontsák, így kell valami stratégia is. Itt is láthatólag pont arra számítottak, a Hárpia Fiai azért is tartózkodtak a merényléstől jó egy darabig, mert azt a nagy akciót készítették elő, hogy amikor megjelenik a felmentő ghiscar sereg, akkor ők majd megrohanják belülről és kinyitják a kapukat, mert a Makulátlanok magára hagyják a teljes város védelmét és visszavonulnak a Nagy Piramishoz.
Épp ezen ügyködtek vadul a kapuknál, amikor megjelentek a dothrakik. És ez meg is magyarázza, hogy miért nem repült rá Dany a hajókra. Többek között.
1., Ő már az ostrom ki tudja hanyadik napján jelent meg, nem azon a pár percen múlik a világ.
2., Előrerepült a dothraki katonáktól, akikre viszont szüksége volt a meglepetésszerű támadáshoz. Meereen nem egy sziget, esélyes, hogy csak a költségek miatt nem láttuk, hogy van szárazföldi hadsereg is. Ha annak csak nekirepül pár sárkánnyal, akkor csak szétszélednek és semmit nem ért el az egésszel. A dothrakiak pont arra jók, amire a sárkányok nem. Kis, elosztott célpontok elleni támadásra. És a sárkányok arra, amire a dothrakiak nem. Nehézpáncélos lovagok, hajók, erődök.
3. A találkozó pár órát, szervezéssel egy napot vesz igénybe ami alatt Meereent nem fogják lebontani, de cserébe hatékonyabban adja meg magát az ellenség. Kap sok hajót és remélhetőleg pár csatlakozó katonát, az egyben leszámolással pedig elkerüli, hogy később kelljen gerillákra vadásznia a környező hegyekben, ami a könyvek szerint már korábban előfordult (gyümölcsösök felégetésénél is a kis khalasarja segített).
A másik csatáról: én őszintén szívesebben lennék egy Ramsay, mint egy Jon típusú vezér katonája. Akik mindig a deus ex machina megoldásokon panaszkodnak a Dany-szálon meg sárkányok így meg személyes akciók úgy.
Jon levágatta volna a teljes hadseregét a hülyesége miatt. Mindent, de mindent rosszul csinált, a pszichopata pedig minden jól. Nem az a jó hadvezér aki meghalna a katonáiért, hanem akinek a katonái nem halnak meg olyan nagy számban és mégis győzni tud.
Salem Saberhagen 2016.06.21. 20:31:33
Másodszor gyalogosok legfeljebb félhold alakban, a szárnyak előrehaladásával tudnak "bekeríteni" egy másik hadrendet. Ld.: Cannae, és ott is pont a lovasság győzelme számított, Hannibálnak több és jobb lovasai voltak, főként a híres gall lovasság és ezért utána irányítani tudta a csata menetét, be tudta keríteni a rómaiakat.
Hova lettek a lovasok? Arról volt szó, hogy Boltonéknak masszívan több van, erre láttunk egy kis összecsapást, meg egy kis nyilazást és annyi. Ha Ramsay tudta, hogy masszív előnyben van a lovassága, akkor miért nyilaztatta volna le őket?
Az a sok nyilas miért nem lődözte le Wun-Wunt mint ahogy később a kastélyban? Wun-wun miért nem szedte egyszerűen el a lándzsákat?
Egy ilyen falanxlándzsa baromi nehéz, nem lehet ám csak úgy lóbálni. Pont ez lett volna a nagy "varázslat, hogy egy óriás egyszerűen fölé nyúl és elveszi. Ha pedig nincs vele szemben lándzsa akkor áttöri a formációt.
Nagyon inkonzisztens, nagyon nem realisztikus volt az a csata. Érdekes módon számomra zavaróbban meseszerű, mint ahol sárkányok repkednek össze-vissza.
Salem Saberhagen 2016.06.21. 20:39:00
Brazen Head 2016.06.21. 21:06:01
"a pszichopata pedig minden jól"
???
Feláldozta, mit feláldozta, saját maga lemészárolta a saját teljes lovasságát, pedig az jóval erősebb volt, mint Joné. Pedig, ha győz, mint számította, akkor is jöhetnek még akár időben közeli háborúk is ... (Lehetőséget érző Frey, vagy Euron, Északot hódoltatni akaró Lannister, akárki) Tehát, nem pusztítjuk el feleslegesen(!!!) a sajátjainkat.
Tudom, tudom, vélhetően jórészt Stannis átállt lovassága volt, nem a saját Bolton katonaság,, de ilyet a valóságban épeszű hadvezér nem csinál.
Nem küldött körbe felderítőket.
Ha nem is nagy valószínűséggel, de jöhetett még némi Jont támogató had. (Pl. a magukat meggondoló Gloverek, az eddig nem közbeavatkozó Manderlyk, a környék a Starkokat visszaremélő parasztsága, de akár Tullyk, vagy - mint történt is - a Völgy lovagjai, akik ura végül is Sansa rokona. Vagy akár a bűnbánó, rajta viszont bosszút állni akaró Theon és harcosai.)
Nem készült megfelelően a vár/várkapu védelmére, esetleges meglepetés esetére.
Nem készült arra (legalábbis nem derült ki, mi lett volna a terve) ha pl. lódobáló Wun Wun-t megfelelően használja fel Jon a pajzsfal megtörésére.
Szóval elbizakodott barom volt, akinek ugyan volt egy - a jelentős túlerejére alapozott - elég jó A) terve, de az is túl sok felesleges saját áldozattal, csak hogy kiélhesse a szadizmusát,
DE ezen felül semmi más, se óvatosság, se B) terv, se pillanatnyi nagy ötlet, ami új irányt szab a harci eseményeknek.
Janos Mohacsi 2016.06.21. 21:13:05
vontod75 2016.06.21. 21:28:17
vontod75 2016.06.21. 21:38:25
2016.06.21. 21:42:05
"2. Jonék tudnak az erősítésről, de elrejtik, ugyanígy kivárják, hogy a gyalogságot jól oldalba taposhassa a völgyi had."
Ez például működhetett volna - jól megírva. Eleve ordenáré baromság, hogy Sansa még csak nem is említette, hogy írt Kisujjnak, és LEHET, hogy kapnak egy komoly erősítést. Erre, és/vagy Sansa számonkérésére (kiskezitcsókolom, de itten ez a párezer ember kiskegyed miatt lett nekihajtva a jelentős túlerőben lévő ellennek - mijafrancér' nem tetszett megosztani velünk az információt?!) vajon milyen erőltetett magyarázatot adnak majd? Valószínűleg semmilyet.
És ez csak egy dolog a zavaró hülyeségek közül.
Az én véleményem szerint a készítők sutba dobták az eddigi öt évadot, és csináltak egy hatodik, limonádé-szintű valamit.
Janos Mohacsi 2016.06.21. 22:40:05
Aszusz 2016.06.21. 22:54:44
Ha ezen túllépünk, akkor csak Jonhoz fűznék annyit hozzá, hogy
1) Nem hülye, a stratégiája teljesen jó volt, akár még működhetett is volna.
2) Két választása volt: vagy megy Rickont menteni, vagy nem. akárhogy is van, nem örültem volna, ha rájön, hogy mi Ramsay terve, és ezért aztán hagyja meghalni az öccsét. Értem, hogy egy embert illik beáldozni több ezer javáért cserébe, de ez Stannisnek sem vált be, ugye. Feláldozta a saját lányát, hogy megmentse a seregét, azok meg hálából dezertáltak másnapra. Jonnak semmi respektje sem maradt volna az emberei előtt, ha hagyja az öccsét meghalni, és akkor hiába nyerik meg a csatát (akkor is sokan meghaltak volna...)
3) Ha már egyszer ott volt a mezőn, nem fordulhatott vissza, mert az íjászok azonnal hátba kapják. Abban a pillanatban látszott rajta, hogy tudja, hogy meg fog halni (eddig sem értette, hogy miért él még/ár megint), és továbbment. DE! a sereget nem ő hívta magához a harcba, szóval Davos akár tarthatta volna magát a tervhez, ha már Jon ilyen "ügyesen" elérte, hogy a Boltonok előbb támadjanak.
4) A klasztrofób - újjászületős rész zseniális volt. Szerintem itt döntötte el Jon végre, hogy élni akar. Remélhetőleg a hozzáállása meg fog változni, és a sarkára áll egy kicsit. Na meg továbbra is csak bizakodhatunk, hogy nem folytatják a karakter lebutitását. Legalább annyi a javára szól, hogy Szellemet nem vitte magával a csatába. Ezt nem élte volna túl szegény.
Janos Mohacsi 2016.06.21. 23:11:46
A karaktere meg viszi az "en egy nagy rakas szerencsetlenseg/kutyuli vagyok" vonalat tovabb. Sansa kegyetlenul hidegveru maradt, mert tudta, hogy inkabb vedeni kell azt amit lehet, mint meg tobb Stark eletet bealdozni.
Janos Mohacsi 2016.06.21. 23:15:41
Aszusz 2016.06.21. 23:32:30
Majd ezek után Sansa lazán közli, hogy Rickon úgyis halott - ennyi erővel elmehettek volna nyaralni, ahogy Jon tervezte, nem kellett volna háborúba menni, ha csak úgy simán beáldozzák Rickont. Mert Sansa hozzáállásából ez jött le. Jon legalább megpróbálta. Amúgy meg amikor péppé verte Ramsayt, nem tűnt egy nagy rakás szerencsétlenségnek, szóval van remény.
vontod75 2016.06.21. 23:36:05
Brazen Head 2016.06.21. 23:39:09
S hová szöktek? Csak úgy eltűnt a ködben jópárszáz - egy-kétezer lovas katona, s azóta sem bukkant fel sehol Északon? Megették őket a vérnyulak? S miért lepődött meg Stannis a Boltonok lovasserege láttán? S hol volt Rose Boltonnak komoly lovassága, amikor Robb elküldte Tyvinn seregét félrevezetni? (Csak gyalogsága volt, ha jól emlékszem úgy kétezer fő.) Ha volt csak Rose Boltonnnak, aki akkor még nem elvben volt áruló, hatezres saját serege, akkor Robb el lett volna a Freyek nélkül is. S ha Stannis főként - a Vasbank pénzéből bérelt - zsoldos(!) lovassága nincs a Boltonoknál, de ott van Északon, hogy nem tartott a Bolton fattyú attól, hogy esetleg beállnak Jonhoz?
Szóval valószínűleg leginkább a Bolton fattyúnál voltak.
Brazen Head 2016.06.21. 23:45:53
EGYETLEN Karlstark családtag eleséséről tudunk, annyit láttunk. Maga a család ezzel nem halt ki. S mivel Stark rokonok(!), egy nővel szemben simán lehet "trónigényük". (Lásd a valóságos európai középkori történelem.) Majd ha már Kisujj lovagjai nincsenek ott ... Karsltark katonák rövid pár év múlva ismét lesznek, a népük mostani kamaszai - akik nem estek el a csatában, lévén ott sem voltak - hamar felnőtté válnak. Persze, csak ha nem hiszünk a Mások eljöttében, lévén akkor - Jonnak ebben igaza van - muszáj(!) összefogni.
Brazen Head 2016.06.21. 23:52:17
Megj.: Stannis saját Baratheon katonái jórészt meghaltak Királyvár ostrománál. A Vasbanktól zsoldosokra kért pénzt.
Siladrin 2016.06.22. 00:40:40
Elhitte Kisujjnak, hogy Jon veszélyt jelenthet a címére, így épp annyit késett, hogy ha Jon túl is éli a csatát, akkor a serege nagy része már oda legyen, így ne jelentsen veszélyt rá nézve. Jonban az fel se merül, hogy saját testvére elárulja, így nem is kéri számon Sansát.
Amikor látta, hogy Jon túlélte, akkor az arcán sem látszódott olyan baromi nagy megkönnyebbülés...
A kérdés, hogy Kisujj továbbra is manipulálni fogja, vagy túlnő "mesterén", és Őt is sikerül kihasználnia...
killercsiga 2016.06.22. 00:59:20
beetee 2016.06.22. 08:48:07
Ásó[Mosó]Maci (Dr. nélkül) 2016.06.22. 09:04:37
Prof. Phil Grimm 2016.06.22. 10:24:06
Nem csak engem zavart úgy látom a hullahegy: ez volt az irreális csúcsa: ha egy hulla van ott sem lépnek rá a harcoló felek, mert bizonytalanná válik a mozgás - hát még ha több, hogy lettek belöle falnyi magas dombok??
Az íjászok: saját sereget lövetlni - rendben, van ilyen, de nem olyan seregekben, amik egy várból, családból vannak. az angol íjász a velszi vadmebert még csak csak, egy nagy birodalom elit egysége az ismeretlen gyalogságot vagy a zsolfos a másik zsoldost - de ezek személyesen ismerik egymást! Mondhatjuk, hogy a Bolton íjászok lötték a Kastark lovasokat - de akkor meg a Kastark csapatok hüsége, kitartása lesz a kérdés.
A pajzsfal: hogy lett ilyen hirtelen? Valahogy mintha megynyúlt volna oldara a frontvonal, de a bekerítés túl egyszerü volt - a kör túl kicsi. Elötte mit csináltak vajon a Stark katonák? Várták, hogy ideérnek-e végre? összébb húzódtak, hogy elférjen az ellenség?
Két rúgással utat nyithat, akinek óriása van. Miért nem??
Ott áll Ramsay egyedül - nem kelle lovagokat küldeni ellene? Jó, Sansa és Kisujj nem hadvezér - de csak van valaki, aki ért ehhez a csapatban.
Hogy értek oda olyan gyorsan az ostromlók? Miért volt meglepetés a várvédöknek? Látniuk kellett volna, különösen azoknak, akik épp megérkeztek a csatamezöröl, hogy itt vannak a seggükben. De az íjászoknak is. Szerintem reálisabb lett volna, hogy nem engedik be Ramsayt, ha látják, hogy ilyen közel az ellenség. vagy legalább reális ellenállást fejtenek ki...
Az idözítésekröl ne is beszéljünk... de az már jó ideje része a sorozatnak. Stanisnál a falon még elment, többnapos ostrom lévén, de a percre kiszámolt érkezések sajnos neccesek. Annyi mindent egyszerüsítenek a sorozat írói, hogy éppen az a kegyetlen valóság, ami Martin könyveit jellemzi veszik el. Ez nem mesevilág, hogy jön a deus ex machina - legalábbis eddig...
Szóval a szépségben elveszett a realitás, attól tartok.
Kövééé 2016.06.22. 10:50:12
Hizdahr zo Loraq 2016.06.22. 12:20:43
nota19 2016.06.22. 13:18:00
@Aszusz: így van.
adamskij · http://adamskij.bandcamp.com 2016.06.23. 08:46:46
amúgy a többi megállapításoddal egyetértek.
adamskij · http://adamskij.bandcamp.com 2016.06.23. 08:51:28
Aszusz 2016.06.23. 09:39:58
Peske 2016.06.23. 14:29:53
Ilyen hullahalmot írtak le anno az Agincourt-i csata után is, ahol nem mellesleg szintén keményen dolgoztak az íjászok. Ezt a csatát viszont konkrétan nem emelik ki a készítők, mint ihletforrást, az általad belinkelt oldalon. Viszont John Keegan A csata arca c. könyvében szépen kielemzi az ütközetet, és alaposan el is magyarázza, hogy bár a krónikákban jól mutat a story, a valóságban miért irreális egy ilyen hullahalom kialakulása. A készítők valószínűleg csak a krónikákig jutottak, és megtetszett nekik a kép.
nota19 2016.06.23. 20:05:42
A Hardhome amellett, hogy csodásan volt kivitelezve, azért ütött akkorát, mert teljesen VÁRATLAN VOLT. Most viszont arra készülünk már majdnem az eleje óta, hogy ez a csata megtörténjen. Tudtunk róla hogy lesz NEM VOLT VÁRATLAN. Mégis mit vártatok tőle? Mit?
Ha Havas Jon győz: teljesen kiszámítható, semmi csavar, előre tudtuk, klisétenger, fúj, fúj, hogy lezüllött már ez a sorozat.
Ha Ramsay győz: micsoda hatásvadász sorozat, csak azért húz mindig ilyen durva fordulatokat, hogy meghökkentsen, máshoz sem ért, csak a hatásvadász durva csavarokhoz, fuj, fuj, milyen egy elcsépelt dolog már, hogy csak a jók legyakásával tud elérni valamit.
Tudom hogy én vagyok a Leghálásabb Közönség cím büszke birtokosa, de akkor sem szégyenlem kimondani, hogy nekem nagyon tetszett a csata, fantasztikusnak találtam a kivitelezést, és az első perctől az utolsóig élveztem. Utána persze én is elgondolkodtam néhány dolgon, amikről itt is beszéltünk, nem hiszem, hogy minden abszolút hibátlan volt. De szerintem nagyszerű rész volt, és egyáltalán nem érdekel, hogy ki mit gondol ezért rólam.
Elnézést a kifakadásért, de a szőrszálhasogatás már az agyamra megy.
lilcsi manó 2016.06.25. 15:54:12