Disclaimer

Ha a Mezzo tévét és a Spektrumot is 10 éve nézted utoljára mert azóta túl mainstream, vagy ha visszasírod az Ablak c. műsort, akkor tudd hogy az alábbiakat mi is tudjuk:

1) Nem, ez nem igényes műsor.
2) Igen, itt tart a hazai televiziózás.
3) Igen, erre van igény.
4) Igen, erről kell írni. 

Ja, és minden, a poszthoz érdemben hozzá nem szóló, offtopic, nyelvtannáci, gyalázkodó és/vagy személyeskedő kommentet figyelmeztetés nélkül törlünk. 

Írjon nekünk!

Olyat látott, hallott, olvasott, kattintott, amit eddig még soha? Van valami kínzó kérdése a sorozatokról, tévéről, médiáról, amire senki nem tud válaszolni? Írja meg nekünk!

Facebook oldaldoboz

Friss a Hogyvolton

Nincs megjeleníthető elem

Média és mozi az Indexen

Nincs megjeleníthető elem

Kulcsszavak

24 (312) a&e (133) abc (1958) ajánló (1699) amazon (112) amc (913) animációs (109) atv (217) axn (531) baki (261) barátok közt (144) baromság (130) bbc (404) beharangozó (281) beszól (314) blikk (338) bors (267) botrány (320) breaking (124) breaking bad (233) brit (512) bsg (258) bulvár (995) cbs (1865) celeb (108) cinemax (706) comedy central (518) cool (358) csaj (177) csi (159) cw (882) dexter (237) díj (247) discovery (249) discovery channel (111) doku (127) duna ii autonómia (111) duna televízió (1212) duna tv (169) dvd (302) előzetes (123) emmy (189) f/x (450) film (598) filmmúzeum (903) film (338) fnl (132) foci (171) fox (2048) fringe (163) fx (394) glee (227) grace klinika (173) gyász (206) hbo (2971) HBO (107) hbo2 (313) hbo comedy (125) himym (154) hír (2037) híradó (126) hírek (288) hírtv (126) history channel (116) homeland (123) horror (150) hősök (200) house (164) humor (140) idol (248) interjú (540) internet (484) itv (122) játék (146) jóban rosszban (119) kasza (229) kép (798) köztévé (140) kritika (618) lapszemle (169) lifetime (152) lista (178) lost (498) lóvé (164) lovetta (140) m1 (1692) m2 (991) mad men (109) magyar rádió (119) médiaipar (389) mgm (230) mokka (142) mtv (1149) mtva (264) nbc (2137) netflix (376) nézettség (1355) office (195) ortt (159) per (208) pilot (1034) pletyka (325) politika (310) premier (135) promó (268) rádió (341) reality (1934) reklám (323) remake (225) retró (287) rtl (635) rtl ii (146) rtl klub (2212) sajtóközlemény (116) sci-fi (158) scifi (207) sci fi (533) showtime (794) simpsons (115) sitcom (882) snl (276) soa (189) sorozat (11642) sorozathalál (123) sorozatpremier (266) spektrum (169) spinoff (114) spoiler (343) sport (320) sport1 (148) starz (214) survivor (218) syfy (382) szereposztás (1224) sztrájk (136) szülfel (109) talkshow (387) tbbt (233) tehetségkutató (228) tények (119) tévé (136) tévésorozat (148) the voice (100) tnt (390) trailer (182) trónok harca (758) true blood (215) tv (16484) tv2 (3194) tv6 (103) tv paprika (142) twd (307) twitter (119) újság (311) upfronts (107) usa network (316) való világ (100) vélemény (212) vetélkedő (301) viasat (551) viasat3 (647) viasat history (101) vicces (698) videó (3079) x-faktor (186) x faktor (111) youtube (240) zene (213) zone europa (356) Címkefelhő

Megszűnik Friderikusz műsora az ATV-n

2016. május 27. 15:25 sixx 78 komment

Friderikusz Sándor a Facebookon tett közzé egy bejegyzést, amiben elmagyarázza a miérteket. A posztot változtatás nékül közöljük:

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Nem Penny hajója 2016.05.27. 15:46:56

Szerintem ez - a Magyarul Balóvalhoz hasonlóan - egy korszerűtlen formátum volt. Ez már nem a 80-as évek, hogy az legyen a műsor, hogy ül az asztalnál egy idősödő műsorvezető és beszélget egy-két-három emberrel. Infografikák, bejátszások kellenének, amit szinte csak kiegészítene egy rövidebb beszélgetés. Persze nyilván az pénzbe kerül...

belert 2016.05.27. 15:54:31

Ezzel a műsorral nem nagyon foglalkozott a comment.com, pedig lehet, hogy ez is megért volna egy-két cikket a valóságsók mellett, hogy mennyire működött, korszerű-e még ez a formátum, stb. Illetve hogy egyáltalán van-e igény manapság ilyen műsorra, vagy ahogy az első kommentelő írja, a 80-as évekből maradt itt a formátum.

Gavroche11 2016.05.27. 16:19:02

Nem értek egyet, szerintem ez egy teljesen valid, működőképes formátum. Charlie Rose mellett (aki valószínűleg a minta lehetett Friderikusz számára) például Conan O'Brien is csinálja, és nyilván nem olyan harsány, színes-szagos, mint a szórakoztató(nak szánt) late show-k, de attól még lehet létjogosultsága.
Firderikusz műsorával inkább az volt a problémám, hogy az elején azt ígérte, hogy nem fog közel menni a napi politikai eseményekhez, aztán idővel mégis sok lett az ehhez kapcsolódó téma és sok lett az ismétlődés, ugyanannak a témának az ismételt megfuttatása. Nem mintha baj lenne a politikához kapcsolódó témákkal, csak több színház, több kultúra, több film, több tudomány, több zene, több művészet és több az ezekhez a témákhoz kapcsolódó szereplő beemelése hiányzott kicsit.

L.A.M. 2016.05.27. 16:33:13

Kiss László újabb áldozata?

www.atv.hu/videok/video-20160413-friderikusz-2016-04-12

"Az ATV közleménye: A fenti műsorban elhangzott vélemények nem tükrözik az ATV álláspontját, azok kizárólag a műsorvezető és a műsor vendégének véleménye. Az ATV elhatárolódik a műsorban elhangzott gondolatoktól."

Orosz kém 2016.05.27. 17:13:50

Én régen nagyon bírtam Friderikuszt, de a Kiss László ügy közben folytatott magánakciója után (ld. L.A.M. linkje) nem csodálom, hogy "elhatárolódnak" tőle. Meg lehet, hogy a közönség is ezt teszi, és már akkora nézettség sincs, mint előtte. Amúgy szép az ATV-től, hogy nem vágták ki nyíltan azonnal, csak szépen "tárgyalnak" ....

belert 2016.05.27. 17:16:09

@Gavroche11: "nyilván nem olyan harsány, színes-szagos, mint a szórakoztató(nak szánt) late show-k, de attól még lehet létjogosultsága."

Lehet, de egy köztévén, nem egy kereskedelmi tévén. A hivatkozott Charlie Rose is a PBS-n megy, ami az ameriki köztévé tudtommal.

Az ATV már korábban is levett műsorokat (pl. a 4 öreg újságíró műsorát a Bolgárral meg a töbivel), a Fórumba is fiatalabb arcokat tettek, szóval egyértelmű, hogy próbálják a fiatalabb közönséget is elérni, ami érthető, mert egy kereskedelmi tévé nem lehet csak a nyugdíjasok tévéje, mert ők kevésbé célcsoportjai a reklámozóknak.

2016.05.27. 17:18:28

@Gavroche11: be akartam dobni, de hogy a Charlie Rose és akkor...
szerintem is beszélgetésközpontúnek kell lennie egy ilyen műsornak, mást ad, mint a gyors-rövid ledarált duma. Főleg élóbbnek tűnik - reagál az elhangzottakra.

wiener 2016.05.27. 17:22:25

szerintem a formátum tökéletesen működik, egyáltalán nem 80as évek meg ilyen butaságok, mint amiket itt korábban írtak, ráadásul egy -a magyar televíziós mezőnyben mostanra sajnos- egyedülálló személy interpretálja/interpretálta

a pachman pétereket meg erős antóniákat (stb., stb. de nem tudom még a nevüket se) kellene eltüntetni a képernyőről, nem fridit

belert 2016.05.27. 17:22:55

@Gavroche11: Conan műsora meg csak a weben megy, felteszik a Youtube-ra, neki csak egy mellékes hobbi, nem pénzt akar vele keresni, ezért ez sem egy kereskedelmi tévé profiljába való.

Amúgy ebből adódik a kérdés, hogy Fridi sincs az ATV-hez kötve, illetve elég gazdag ember, ezért megengedheti magának, hogy hobbiból csinálja a neten. Manapság ehhez igazán nem kell nagy befektetés, akár otthon is felveheti a nappalijában a beszélgetést, aztán felteszi őket a Youtube-ra, mint Conan:

www.youtube.com/playlist?list=PLVL8S3lUHf0TIbLusugli-_6OhbvqgMvD

belert 2016.05.27. 17:24:54

@wiener: mint műsorformátum, működhet, mint kereskedelmi tévés műsor, már nem biztos, mert egy kereskedelmi tévé a reklámozókból él, ezért nézett műsorokra van szüksége, és valószínűleg ezt nem sokan nézik, azért veszik le

Veder1 2016.05.27. 17:26:20

en szerettem, de nagyon egyoldalu volt. Neha nemi vita feldobta volna akar a nem politikai temakban is (pl.: klimavaltozas). A politikai musorok kozul jelenleg a hir tv—s Szabadfogas a legjobb szvsz.

gabest1 2016.05.27. 17:28:35

Szerintem egyszerűen nem tudtak megegyezni a további díjazásáról.

L.A.M. 2016.05.27. 17:30:27

@belert:

Valóban, érdekes lenne megtudni hányan nézték. Nem csodálnám, ha nagyon kevesen, elég belterjes volt. Már az is parodisztikus volt, hogy Kiss László-ügyben is Gerő András szakértett...

Egy kvázi hírtévén is számít a nézettség - gondolom Kálmán Olga műsora elég nézett, így volt mihez hasonlítani Friderikuszt.

layo 2016.05.27. 17:34:23

@belert: egyetértek, de a reklámozók manapság a legkevésbé számítanak

Raven1975 · http://fallingfalling.com/ 2016.05.27. 17:36:03

Jó nyaralást Sándor és nagyon eredményes tárgyalásokat az új műsor érdekében.

belert 2016.05.27. 17:37:39

@layo: egy kereskedelmi tévén? Akkor miből él az ATV?

Ybl 2016.05.27. 17:47:14

Hát ez az akol melegben egymást szopkodjuk műsor nem csodálom, hogy megbukott.

layo 2016.05.27. 18:12:19

@belert: szerinted ? Azért az ATV nem egy RTL klub. Inkább közelebb van a mostani TV2-höz, már nem ideológiailag.

belert 2016.05.27. 18:25:21

@layo: nem tudom, mire célzol. Hogy ezt is Soros pénzeli? :) Úgy tudtommal a menekültes, meg brüsszelellenes reklámok is lementek az ATV-n, és a nézők nagyon felháborodtak ezen, hogy a fidesz propgandaját adják ők is. Ha nem lennének rászorulva a reklámokra, mert lenne stabil anaygi hátterük, akkor ezeket a reklámokat nem adták volna le.

szociál · szociesatjukol.blog.hu 2016.05.27. 18:32:35

Szabadfogás és a Havas a pályán típusúak jöhetnek.

L.A.M. 2016.05.27. 19:16:22

@belert:

Az ATV-nek nem okoz gondot a menekültellenes propaganda. A körmendi kamutámadás hírét is ők terjesztették el, önszorgalomból, a kormány erre repült rá. Gondolom, a hitgyüli muszlimellenessége áll mögötte.

Ildiko Espinas 2016.05.27. 19:31:15

Szerintem jó műsor volt. Későn ment, mert ez egy rétegműsor volt, akár a Tilla féle Propaganda, stb.stb. Nem tudom, hogy egy késő esti sávban mennyire kell a könnyed hangvétel, valószínűleg sosem árt-és ehhez Fridi szintén nagyon ért-, de kár kinyírni a fajsúlyosabb témákat boncolgató beszélgetős műsorokat. Még akkor is, ha kevesebben nézik. Amúgy meg az a véleményem nekem is, hogy meg kéne próbálni átmenni vele a netre. Itt van pl. D.Tóth Kriszta webes műsora, igazán sikeres, jópofa műsor, senki nem pofázik bele, hogy miről szóljon, szabadon szárnyalhat a képzelete a szerkesztőnek és addig csinálhatja, ameddig ő maga jónak látja!

Orosz kém 2016.05.27. 19:32:24

@layo: Szerencsétlen Bartust rendszeresen elmarasztalja (aktuális rezsimtől függetlenül) a bíróság, hogy alapot nélkülöző hülyeségeket ír habzó szájjal bárkiről, akit nem szeret, úgyhogy én őt (és az újságját) csak azért mert amerikából nagy a szája, még nem tekinteném hiteles forrásnak... maximum mint pl. a magukat egészségügyileg magasan kvalifikáltnak gondoló manikűrös, büfé-ruhatárszakos bloggereket orvosi kérdésekben :D (elnézést azoktól, akik szeretik ezeket a blogokat)

mildi 2016.05.27. 19:42:22

:(
vendégtől függött, de jó volt. volt, hogy véletlen kapcsoltam oda, és ottragadtam, mert nem tudtam levenni a fülem a vendég mondanivalójáról. és volt idő rendesen kibeszélni egy témát.
kár érte

layo 2016.05.27. 19:44:22

@newi: Bocs , ez csak egy találomra kiválasztott cikk volt, mert értetlenkedtél. Igazad van, Bartus érzelemből nyomja, de ott van pl. a cikkében egy csomó hivatkozás, mi , hol jelent meg, lehet rákattintani, valamint ismétlem, lehet keresgélni a neten, nem túl nagy bányászmunka. Merem remélni, hogy már kapisgálod, miért van tele az ATV kormánypropaganda hirdetéssel, miért nem "kereskedelmi " csatorna ( szerinted pl. a Class FM mi ?, vagy a TV2 ?, vagy merjem említeni a régi Hírtv-t) és miért tűntek el Bolgárék, akik Olga után a legnézettebbek voltak. Segítek, nem azért, mert öregek.

belert 2016.05.27. 19:51:24

@layo: és azt mivel magyarázod akkor, hogy az atv-n egyfolytában a kormányt ütik? Mert nem dicsérik őket se a Fórumban, se Olgánál, se a Havasnál, stb. Hogy jön ez össze a kormánypropagandával?

layo 2016.05.27. 20:01:24

Te biztos nem láttál/hallottál még igazi ellenzéki adót. Ennyi még belefér , nem oszt , nem szoroz. De lehet, ennél nem is képes többre az ATV, ennyi meg elég is a Fidesznek. Tulajdonképp Olga is csak azt csinálja, amit egy normális közszolgálati csatornának kellene tennie. Még hogy ütik... Kb ez lenne mindegyik dolga, ha már vannak politikai műsoraik. Vagy simogatni kéne őket meg csontig benyalni, mint az M1 ? Jah, ahhoz képest tényleg ütik. Ez nem tűnik fel neked ????? Sajnálom, és azt még jobban, hogy nem vagy egyedül, kurvára nem.

layo 2016.05.27. 20:03:34

@belert: jah, és úgy "ütik" őket, hogy a főkolompos orbán évek óta szóba sem áll (nem csak) velük. Szerinted ezt melyik országban tehetné még meg egy min.elnök ?????

dr. v.b.1990 2016.05.27. 20:04:12

@L.A.M.: "Gondolom, a hitgyüli muszlimellenessége áll mögötte. "

Vagy inkább a Hit történelmi egyház státusza. Iványi példája intő jel lehetett Németh-nek , hogy mi történik azokkal az egyházakkal, akik nem kedvesek a mostani hatalomnak.

belert 2016.05.27. 20:15:01

@layo: az ütiket úgy értettem, hogy nem kormánypárti propagandacsatorna, mert van kritika is bőven, szóval nem sok jobboldali elhajlást lehet felfedezni bennük

Azzal meg mit tudnak tenni, hogy Orbán nem megy el? Kényszeríteni nem tudják, azt pedig ők is elmondták nem is egyszer a tévében, hogy ez egy normális országban elképzelhetetlen.

Orosz kém 2016.05.27. 20:16:33

@layo: Értem mire gondolsz, én Bartus stílusától vagyok ki, meg őszintén szólva az egész médiától, mert bárhova nézek, már csak a propaganda, meg az "érzelemből nyomás" megy, akár egyik, akár másik oldalon - bár Bartus kirívóan "impulzív", de nem ő az egyetlen.
És ez a nonstop propaganda minden csatornán, fórumon stb. sok, nekem legalábbis, meg nem is hiteles. De értem a véleményed, meg hogy miket látsz az ATV mögött.

Mondjuk szerintem egy olyan országban, ahol vasárnap képesek bezárni egy évre a boltokat, hogy "többen menjenek misére", (és ezt még lenyilatkozni is képesek! :D ) ott szerintem pont egy hitgyülinek vagy akármilyen másik "modern" egyháznak/egyesületnek/szervezetnek van a legkisebb befolyása a nagypolitikára/médiára stb, és a nagypolitikát is pont ennyire érdeklik.
(Hisz biztos szép, meg jó az ATV, meg az összeesküvések, stb. de azért "méretre" nem egy TV2, vagy egy "Sorosozás", meg a hitgyüli se egy katolikus egyház)

Orosz kém 2016.05.27. 20:17:24

@layo: Értem mire gondolsz, én Bartus stílusától vagyok ki, meg őszintén szólva az egész médiától, mert bárhova nézek, már csak a propaganda, meg az "érzelemből nyomás" megy, akár egyik, akár másik oldalon - bár Bartus kirívóan "impulzív", de nem ő az egyetlen.
És ez a nonstop propaganda minden csatornán, fórumon stb. sok, nekem legalábbis, meg nem is hiteles. De értem a véleményed, meg hogy miket látsz az ATV mögött.

Mondjuk szerintem egy olyan országban, ahol vasárnap képesek bezárni egy évre a boltokat, hogy "többen menjenek misére", (és ezt még lenyilatkozni is képesek! :D ) ott szerintem pont egy hitgyülinek vagy akármilyen másik "modern" egyháznak/egyesületnek/szervezetnek van a legkisebb befolyása a nagypolitikára/médiára stb, és a nagypolitikát is pont ennyire érdeklik.
(Hisz biztos szép, meg jó az ATV, meg az összeesküvések, stb. de azért "méretre" nem egy TV2, vagy egy "Sorosozás", meg a hitgyüli se egy katolikus egyház)

layo 2016.05.27. 20:17:36

persze, hogy nem kormánypárti propaganda tv. Arra ott van egy halom másik csatorna. Ezt én sem állítottam, mert nincs így. Lefizetett ál-ellenzéki, sajnos...

Orosz kém 2016.05.27. 20:18:09

@layo: sorry a dupláért, éljen a motor.. :D

layo 2016.05.27. 20:18:19

@belert: persze, hogy nem kormánypárti propaganda tv. Arra ott van egy halom másik csatorna. Ezt én sem állítottam, mert nincs így. Lefizetett ál-ellenzéki, sajnos...

layo 2016.05.27. 20:24:50

@newi: Szerintem itt nem arról van szó, hogy a hitgyülinek van-e ereje vagy nincs.Véleményem : nincs. Van egy csatorna, ami valamikor balos volt, most meg ál-balos, miközben a másik oldalon ultra-jobbosok vannak.

alvito 2016.05.27. 20:28:41

De ki nézi az atv-t?

Orosz kém 2016.05.27. 20:32:09

@layo: Értem, de akkor nem értem, hogy jött ide a bartus cikk meg a vonatkozó linkek, ha a hitgyüli lényegtelen a dologban :)

Arról őszintén meg kell mondjam, nem tudok nyilatkozni, hogy mennyivel volt balosabb az ATV régen, mert nem vagyok annyi idős, hogy valami "hűde sok éve" nyomon követhessem ezt. Magam egy párttal sem tudok azonosulni, de rengeteg ATV-t nézek (már pár éve), és én azt látom, hogy amit mondjuk lehoz az index, vagy valami gáz/hülyeség/lopás kiderül a kormányról, azt unalomig kivesézi, és minden létező ellenzékit megszólaltat, aki tud beszélni (ha kell, ha nem). De nyilván elfogult vagyok az említett "médiaundorom" miatt.

Amúgy szerintem Fridi egyszerűen a Kiss László-ügy kapcsán összerakott műsorába bukott bele, mert KL-n egy emberként borult ki pártfüggetlenül az ország, és így nagy lett az ellenszél. Az mondjuk szerintem szép az ATV-től, hogy nem azonnal vágta ki. (Én nem lettem volna ilyen toleráns azzal, aki így kezel egy nemi erőszakot..)

L.A.M. 2016.05.27. 20:40:31

@newi:

"Az mondjuk szerintem szép az ATV-től, hogy nem azonnal vágta ki. (Én nem lettem volna ilyen toleráns azzal, aki így kezel egy nemi erőszakot.."

Friderikusz elég jóban van Gyurcsánnyal, meg egyéb baloldali potentátokkal, így nem lett volna taktikus nyíltan és csúnyán összeveszni vele, szerintem.

@dr. v.b.1990:

Más kérdésekben elég ellenzéki az ATV, menekült-ügyben viszont túlteljesít. Szerintem a Magyar Idők nem foglalkozott annyit a kölni szilveszterrel, mint az ATV. Szóval, ez szerintem nem taktika, hanem "szívből jön"...

noanoa 2016.05.27. 20:40:38

Tényleg vége? Nekem kedvenc műsorom volt. Gyakorlatilag az egyetlen, amit abban az idősávban érdemes volt nézni, ha nem akartam kegyetlenkedő thrillert, vagy bugyuta amerikai vígjátékot, vagy robbantós akciófilmet, vagy valami fantaszta világmegmentős vagy épp -elpusztítós lényeket nézni, esetleg összezárt szerencsétlen fiatalokat kukkolni.
Igenis, jó nézni a beszélgetős műsorokat, már ha olyan profi a műsorvezető, mint a Fridi, és olyan érdekes beszélgetőtársakat szólaltatnak meg, olyan érdekes témákban, mint ahogy ő tette.
Nagyon sajnálom, hogy véget ér, és remélem, ami helyette lesz, az se lesz sokkal másabb.
Könnyedebb?.....

layo 2016.05.27. 20:43:22

@newi: megírtam fentebb belertnek, hogy miért linkeltem bartust. (találomra). A hitgyüli elvan magával meg a vidám vasárnapjaival, nincs vele semmi gond. Csak az ATV a hitgyüli vezetőjének a tulajdonában van, aki behódolt a fidesznek. Mondjuk érthető, megkapták az egyházi státuszt az orbántól + egy halom támogatás évente. Csak hogy lássunk tisztán.

A fridi lehet, hogy azért repül, amit te írsz, de a műsora kifejezetten jó volt. Tudom, nem te kritizáltad, de egy csomóan igen.,

Gavroche11 2016.05.27. 21:05:11

@belert: hogy egy kereskedelmi csatornán mennyire van létjogosultsága egy ilyen formátumnak, én nem tudom megítélni. Lehet, hogy tényleg nincs. Én csak arra gondoltam, hogy önmagában a formátum szerintem működőképes és nem is nagyon érzem úgy, hogy elavulttá válhat, mert érdekes emberek érdekes gondolatait azért mindig jó hallani (és végső soron egy szimpla beszélgetős, interjú-jellegű műsorról van szó).

Orosz kém 2016.05.27. 21:06:55

@layo: Igen, a műsorát fridinek én is kifejezetten szerettem, kár volt ezért a KL-s cuccért, nálam ott nagyon eltört valami ezzel kapcsolatban. De egészen addig egy nagyon jó műsornak tartottam, néztem, kár volt :(

hgy-t én nem látom akkora kártyásnak, hogy tudjon "behódolni", meg hogy tudatosan szervezkedjen egyáltalán ilyesmiket, akkor sem, ha kapott egyházi státuszt, szerintem örül, hogy van tévéje. meg remélem, hogy egy vallási szervezet nem erről szól, meg nem is politikával foglalkozik (ha már státuszuk van meg "jogaik", akkor a-z-ig azzal foglalkozik az összes egyház, amiért ez a neve, kicsik, nagyok egyaránt).
De értem a véleményed, ez is egy magyarázat lehet, bár nem értünk mindenben egyet, de nem is kell :)

Orosz kém 2016.05.27. 21:10:44

@L.A.M.: igen, nyilván nem lett volna túl okos odavágni Friderikusznak, igazad van, én csak az erkölcsi részére, meg a magánvéleményemre gondoltam. De a magánvélemény nem a legjobb politikai/gazdasági döntés, mint ahogy a Te levezetésedből is látszik :)

Pól Poloska 2016.05.27. 21:21:55

én nem tartom magam egy szűklátókörű, ostoba embernek. sőt, vannak olyan területek, amelyek kifejezetten érdekelnek és tájékozott vagyok bennük, de ezeken kívül sem hagy hidegen minden. azonban helyenként azt tapasztaltam (bár nem néztem meg közel sem minden adást), hogy olyan témákról szól a diskurzus, ami a túlnyomó többség számára teljesen érdektelen. mondjuk minden 5. adás kb ilyen, de ez nagyon saccperkábé. de lehet, hogy csak kivetítem az általam vélteket másokra is, nyilván ez is benne van.
nézem Friderikusz úr FB-oldalán a kommenteket. itt meg az lep meg, h elnézve az ottani emberek értelmi színvonalát (nyilván nem mindenkire gondolok), érdekes, hogy pont ez a réteg sajnálja a műsor megszűnését. értsd: az a réteg, akinek a tagjai nem feltétlenül a műszaki egyetem dékán-helyetteseiből kerülnek ki.

még annyit megjegyeznék (én leginkább a közéleti-politikai-külpolitikai műsorokat néztem), hogy sokszor éreztem a műsorvezetőn és a vendégein az arrogáns gőgöt, lenézést a magyar társadalom felé. talán most azzal jöttök, hogy én is valami hasonlót írtam az imént, de 1. nem egészen így van, 2. ezt egy tv-s műsorban nem szabadna, más egy fórum, egy kocsma, meg az ATV

borzasztónak találom, hogy egyesek péntek esténként mélymagyaroznak és nyomatják a Háttér-képet csütörtökön Bayer Zsoltival, a másik tábor meg viktátorozik és diktatúrázik Friderikusz-műsorán. hihetetlen egyoldalú beszélgetések, ahol esély nincs a vendég egyes mondatainak felülvizsgálatára (hisz a műsorvezető, Fridi vagy Zsolti totálisan egyetért vendégei világnézetével, kormányhoz való attitűdjével).

belert 2016.05.27. 21:50:27

@Paul10: azért pont az atv-n vannak olyan műsorok, ahol vita van, pl. a Csatt, meg a Hírtévén is vannak ilyenek, ahol többféle vendég van egy vitaműsorban, a kormánypárti tévéken ez viszont nem annyira jellemző

Pól Poloska 2016.05.27. 21:58:13

@belert: jó, de nekem azzal van gondom, hogy a magát csúcsértelmiségnek valló Friderikusz és baloldali vendégei hihetetlen egyoldalúan, teljesen differenciálatlanul tudnak csak gondolkodni.
diktátor, stadionépítő, elmebajos, fékekésellensúlyok, történelmibűn, neofasizmus stb.
Bayerék meg történelmi csoda, vesszenazelmúltnyócév, viktorazisten, ennéljobbnincs

megnéztem a Bruck úrral való beszélgetést nemrég és sok ponton felháborodtam. szívesen visszakérdeztem volna 1-1x.

amúgy meg a Csörte vagy a Csatt sem sokra jó, bár nézni szoktam ezeket, de mit lehet kezdeni, ha egyik oldalon Csuhaj és Farkasházy van, a másikon meg Bencsik András és Kerényi?? ez csak cirkusz. aki követi a dolgokat és tisztában van velük, simán le tudja játszani az egészet előre, ez a Bruck-beszélgetés is olyan volt, h bár nem értek szinte semmivel egyet, amit mondott, mégis előre el tudtam volna mondani, amit ő megtett később.

L.A.M. 2016.05.27. 22:43:42

@Paul10:

Pontos, tökéletesen egyetértek.

Pól Poloska 2016.05.27. 23:04:30

@L.A.M.: hihetetlen szintű polarizáltság jellemző a társadalomra. de az h Jóska bácsi meg Mari néni könnyedén manipulálhatóak és üvöltik h Ferike-ferike vagy Viktor-Viktor!! ez még rendben volna.

de az, hogy önmagát csúcsértelmiséginek valló emberek nem látnak tovább az orruknál, az végtelenül elkeserítő.
Szelényi-interjút ma olvastam vhol a neten, ritka az ilyen körökből származó ilyen korrekt vélemény. ajánlom kedves Bruck úrnak és sokaknak.

Friderikusz amit a TV2-n csinált mostanság..kedveltem. de ez a stílus, ahogy vezeti ezt a műsort, nincs rendben számomra. rosszul vagyok ettől a belvárosi értelmiségi, független szakértő attitűdtől

L.A.M. 2016.05.28. 00:15:36

@Paul10:

Friderikusznál szerintem két probléma van: egyrészt az alap atítűd hazugsága - vagyis, hogy ő független lenne -, másrészt, hogy ő nagyon politikai újságíró akar lenni, de valójában nincs érzéke - vagy ismeretanyaga - hozzá. Véleménye van, de ez kimerül alaptézisekben. Ebből lesz, amit írtál: leegyszerűsített igazságok és egyoldalú beszélgetések elvbarátokkal, vita nélkül. Hiszen, ha ellenvéleménnyel jönne valaki, nem biztos, hogy tudna érvelni ellene. Az milyen már, hogy a kérdéseit szinte kivétel nélkül olvassa?

Pól Poloska 2016.05.28. 00:29:01

@L.A.M.: ezt szerintem nagyon jól látod. (most már alaposan agyondicsértük egymást :DDDD)

én sem tudtam volna ilyen pontosan megfogalmazni ezt.

így van, gyűlölöm ezt a "független dumát". mi az hogy független? mindenkinek van világnézete, van preferenciája, van történelmi tudása. más kérdés, minek milyen szintű. meg nyilván Bayer Zsolt, Kerényi, Bencsikék, ők nagyon nem függetlenek.
de azt sem bírom, amikor valaki mindentől független, nyugati, polgári értékrenddel bíró embernek vallja magát. mert ez jól hangzik, de lufi. Friderikuszban is olyan szintű előítélet van, hogy már ezáltal sem ítélkezhet elfogulatlanul. olyan értelemben mondjuk független és tiszteletreméltó, hogy nem diktálják ezt neki, ő maga gondolja így.
ám azt megjegyezném, hogy senki ne gondolja, pl Bayernek bárki tollba mondaná, mit írjon a Bádog blogon, vagy mondjon a Mélymagyarban.

ahogy mondtam, ez az élértelmiségi attitűd mindig is taszított. vagy pl Péterfy Gergelynek volt egy cikke (Havas műsorában beszéltek róla kb 1,5 hónapja), hogy ebben a borzalmas közegben a barátai arra panaszkodnak, hogy nem tudnak kiteljesedni, igazán nagyot alkotni, mert elnyomó, izzadságszagú stb. ők, a csodálatosak ott fent a hegyen, míg lent a nép, az ostoba, primitív nép, akik meg sem érdemlik ezeket a csodálatos embereket.

Friderikuszt kedvelem amúgy, de amit itt sokszor csinál, az kiveri a biztosítékot. zavaró nagyon, hogy alapállításokat fogadnak el, amik korántsem olyan egyértelműen egyébként. de a különbség, h a sokszor ide citált Bayer mindig "mieinkről" beszél, ill. T/1-ben a Fideszről, míg Sándor mindentől totálisan független - legalábbis mondja ő. a rosszabb, hogy ezt is gondolja.

kevés olyan embert ismerek a közéletben, akinek van egy világnézete és ne igyekezni minden egyes hírt az ő szűk nézőpontja mentén értelmezni. azaz nem a hírt akarja megérteni, hanem be kell illeszteni valahova. sablonokban gondolkodni, mert az olyan egyszerű. Orbán a rossz, diktátor, a 20. század embere, az aljadék, akinek nincs szociális érzéke. de van a felvilágosult, progresszív, szociálisan érzékeny, kitűnő Együtt, ami a Nyugathoz vezetheti Magyarországot

ha már itt tartunk, nálam a Number One Stumpf András. alapvetően közel áll a véleményem általában az övéhez, de túl ezen: nyilván jobboldali beállítottságú, de nem habozott számtalanszor leírni, mi az, ami sok és tűrhetetlen, visszataszító a mostani rendszerben.
kevés olyan baloldali újságírót ismerek (sajnos kevés jobboldalit is), aki ilyen lenne.

az istenadta nép bámulja csak az Újságíróklubot meg a Demokrata kört. szerencsére már egyik sincs. és még most, a Friderikuszos cikk kommentjei között is többen írták, milyen felháborító ez - ahogy anno Bolgárék műsorának a megszüntetése. ez is sajnos bizonyítja az előző állításomat: annyi kell az egyszerű embernek, hogy leüljön hétfő este és meghallgassa a "Tamástól és Gyuritól", h a Zorbán rossz, h a Zorbán diktátor, h a Fidesz kivezet minket az EU-ból. így igazolva érzi magát: no, én is így gondoltam, ezek szerint közel járok az igazsághoz..

Csaba Károly 2016.05.28. 00:39:16

A Kiss László ügyéről készített műsora az valami hatalmas gáz volt, de egyébként a mai televíziózás legjobb műsora volt.

A formátummal semmi baj nincsen. 1.) Ez egy véleményműsor volt, nem vita műsor. 2.) Látványos műsor van elég a tévében, tartalmas meg kb csak ez volt.

Tévedés, hogy a Kiss László-ügy miatt megbüntetné a csatorna, mert marad a képernyőn, csak megpróbálják majd fogyaszthatóbbá tenni a műsort. Pl. azzal, hogy az eddigi komoly témákat lecserélik könnyedebbekre. Pedig pont ez volt a műsor erőssége komoly témákat vesézett ki felkészült szakemberekkel vagy értelmiségiekkel.

Nekem nagyon fog hiányozni.

Pól Poloska 2016.05.28. 00:44:58

@L.A.M.: még annyit, h ha nem láttad volna, nézd vissza a Csörte szilveszteri adását. az tényleg megmutatja, amit írtam (azaz előre le lehet játszani egy hétfő esti Csattot, hisz pontosan tudni lehet, ki mit mond, ki hogyan fogalmaz stb.)

másik, Friderikusz tényleg soha nincs vitahelyzetben, így nyugodtan megteheti, hogy - Zárug kedvenc szavát idézve - abszolútumokban fogalmaz. soha nem vitatja senki, sőt, rákontráz, h igen, tényleg micsoda egy veszett, náci, fasiszta, Horthy-restauráció ez, törvénybe emelt lopás stb.

ezekben a műsorokban kevés normális emberrel találkozom, akit ki tudnék emelni Stumpf mellett: Borókai Gábor (vele egyszer találkoztam, végtelen szimpatikus, intelligens ember), ill. (még akkor is, ha nem sok dologban egyezik a véleményünk) Horn Gábor. utóbbi sok dolgot szerintem tisztán lát, nem hajlandó a túlzásokra, nem fasisztázik stb. + Török Gábor, de ő max havonta 1x Egyenes beszédben van

ha a legidegesítőbb embereket kellene felsorolni: Kovács Zoltán (Élet és I.), Mráz Ágoston (hihetetlen ez az ember), Szakonyi Péter, ill. Gajdics (Ottóóóó-Ottóóó :DDD, de ő szerencsére eltűnt a Sim-OV affér óta). + ha már nagyon elemezgetek, Boros Tamás a Csörtében hihetetlen szürke, unalmas, amiket mond. nem az a baj (sőt), h ő természeténél fogva egy visszafogottabb figura, hanem az, hogy van 2 gondolata és 30 percen keresztül megismétli ilyen-olyan formában :D

Pól Poloska 2016.05.28. 00:56:25

@Csaba Károly: sajnos nem láttam a Kiss Lászlós műsort, de hnap bepótolom. ha lesz időm, megnézem azt is ill. az Echon csináltak a botrány előtt vele egy 50 perces beszélgetést (az a műsor, ahol anno Ákos mondta amit mondott).

a formátum lehet hogy szerinted rendben van és én sem látok benne nagy problémát - bár ez a sötétség talán túlzás, de ez nem formátum kérdése.
a gond az, hogy vélhetően alacsony nézettségű műsor volt ez. kevesek által ismert színészek, művészek, pszichológusok - valljuk be, kevesen kíváncsiak manapság ilyenekre. nem csak az elmaradott Keleten, hasonló a helyzet a tökéletes Nyugaton is.

lehet, hogy csak arról teszek tanúbizonyságot, milyen egy korlátolt, ostoba b.arom vagyok, de az űrkutatás helyzete szerintem nem sok embert fog meg. lehet ezen szépíteni, meg álszenteskedni, de most komolyan: ez mégis minek? ez már olyan szűk kört érdekel csak, hogy nem fogja tudni a csatorna támogatni a folytatást.

most pl. megnéztem a HVG-s figurával való beszélgetést. külpolitika - FPÖ, Trump stb. bő 30 perc alatt gyakorlatilag semmi új, érdekes nem hangzott el. és nem azért mondom, mert vmi őrült nagy koponya vagyok, csupán rendszeres hírfogyasztó, aki alapvetően tájékozott ezekben a dolgokban. semmitmondó, frázisokat puffogtató adás volt, nem pedig műsor, mely azoknak szól, akik nem csak szeretnek, de tudnak/akarnak is gondolkodni.
de ez csak egy beszélgetésről a véleményem, ettől még lehet összességében jó.

ill. amit olvastam a Kiss Lászlós adásról..mondom, megnézem hnap, de ez vállalhatatlan és minősíthetetlen, továbbá nagyon meglep, hogy pont egy ilyen felvilágosult, XXI. századi, nyugatias értelmiségi műsorában fordult elő.

de leszögezem, az ATV-s műsoron kívül az elmúlt sok évben gyakorlatilag mindig örültem, amikor Sándor feltűnt egy műsorban, tehát nem az ellenszenv, vagy gyűlölet beszél belőlem

kék madár 2016.05.28. 00:59:50

Miutan Friderikusz felszolalt Kiss sorozat eroszakolo Laszlo mellett, kit erdekel?

L.A.M. 2016.05.28. 02:11:43

@Paul10:

Friderikusz és Bayer hasonló alapállása a Kiss László-ügyön látszik a legjobban. Mindketten védték Kisst és szerintem mindketten ugyanazért. Mert nincs a világon olyan kérdés, amit a Fidesz-baloldal viszonyon kívül másként értelmezni tudnának. Szerintem Friderikusz azért védte Kisst, mert meggyőződése, hogy az egész botrányt a Fidesz kreálta a szoci Gyárfás ellen, míg Bayer egy komcsi támadást látott benne Orbán ellen (botránykeltés, hogy ne legyen sikeres az olimpia és botrány legyen a jövő évi VB előtt). Ugyanez a primitív szemlélet látszott a kommentekben is - a jobboldali oldalakon a kommentelők többsége komcsizta a Kisst támadókat, a baloldaliakon fideSS-ezte őket.

Egyszerűen nem tudják másként értelmezni a világot, csak úgy: "ez nekünk jó - ez nekünk rossz". Harmadik kategória nincs.

elfogadod 2016.05.28. 04:04:28

Nem is tudtam hogy volt műsora az ATV-n.

luis5 2016.05.28. 07:15:47

Frid mindig megpróbálja viszonylag intelligensen rankeroszakolni a saját elfogult ballib vilagkepet.
Most probalkozhat a Fem3,ön, esetleg Ádám keresi Évát műsorba bevisz egy merengo értelmiségi szálat. Na azt megnéznem ;-)

noanoa 2016.05.28. 07:46:32

@Paul10:
"...de az űrkutatás helyzete szerintem nem sok embert fog meg. lehet ezen szépíteni, meg álszenteskedni, de most komolyan: ez mégis minek?"

Én sem a műszaki egyetem dékánhelyettesei közül való vagyok (valahogy így fogalmaztál egy helyen), sokkal inkább az "istenadta nép" egyike, ráadásul már öreg is és nő.... szóval van bajom, elég :)), de ne hidd, hogy a Stahl-konyhájá-nál véget ér az érdeklődési köröm. Épp ezért érdekesek ezek a beszélgetős műsorok (már, ha színvonalasak), mert felkeltik az érdeklődést.
Nemhogy az űrkutatás, de a kvantumfizika, a génsebészet lenyűgöző világa is érdekel, és szeretek róla beszélgetéseket hallgatni, olyan okos emberekkel, akik képesek valamennyit a tudásukból az én szintemen adni.

noanoa 2016.05.28. 07:54:20

@Paul10: Ja, és bocs, hogy a bekezdéseket nem kisbetűkkel kezdtem. Hiába, na... nem adok magamra. :))

kopasz barmok országa (törölt) 2016.05.28. 08:27:52

Na hála Istennek! Habár a legszívesebben a csatornát szűntetném meg, mert a fideszesek egyik legjobb propaganda szócsöve. Amúgy meg mi az a "beszélgetős műsor"? A beszélgetés a rádióba való, nem a képernyőre. Az ostobák kedvéért: a rádióban beszélgetést hallgatunk (a beszélgetés a lényeg, nem az hogy lássam a beszélgetők szakadt képét), a tévé pedig képanyagot sugároz (ahol a látnivaló a lényeg, mint például a filmek, a sport, a tudományos műsorok). Amúgy jól csinálja a zátévé: kevés pénzből pofáztatunk libsiket, lefutott szockókat, hazug fidesznyikeket meg Kálmán Volgát, és nincs az emberek nyomorgását bemutató helyszíni riport, nincs a tolvaj maffiát leleplező tényfeltáró műsor. Végül is minden szaros kereskedelmi tévé a biztos bevételre hajt, a többi meg érthetetlen zagyválás (főleg a vidékiek részére).

jog-ász 2016.05.28. 08:30:34

@Paul10: szerintem ennyi tévét ne nézz!!:))) megárt...szeintem is kár hogy közel mentek aktuálpolitikához,azokat a műsorokat nem tudtam nézni, de sok kulturális, tudományos, társadalomtudományi témájú édekes volt, még ha nem is értettem vele egyet.
nem tudom az atv milyen könnyedebb műsort akar, de ha bulváros lesz az gáz

Pól Poloska 2016.05.28. 12:54:41

@kopasz barmok országa: whaaaat? az ATV is a Fidesz szekerét tolja??? ne szórakozz már. nem először olvasom ezt az elképesztő butaságot.

mégis, mit kellene csinálniuk? híradó helyett 20 perc riport, hogy mi történt aznap Szakácsiban meg Tiszaszentkeresztúron?

Pól Poloska 2016.05.28. 13:04:58

@jog-ász: az lett volna a legjobb, ha minden műsorba Népszavás-Klubrádiós-Krétakörös figurákat hívott volna be és elmerengtek volna a hihetetlen negatív, borús díszletben, hogy milyen rettenetes diktatúrában élünk, és OV micsoda egy fasiszta-neonáci-elmebajos senki.

ez sokkal inkább kiszolgálta volna a nézői igényeket!!!

amúgy a Havas műsorral is az a baj, hogy minden 3. adásban van egy olyan ember, aki inkább jobbos, de ott is 4 vs 1 a szitu, az összes többiben meg még rosszabb, hisz egymást felüllicitálva nyomják a b.aromságokat. és jön Havas ezzel, hogy "én személyesen ismerem régóta a Kövért/Viktort, ő egyszerűen ilyen ember vagy nem, nem ez a lényeges, hanem anno Bős-nagymaros kapcsán milyen hihetetlen érdekes könyvet írtam"

fidesz jobbik mszp dk együtt pm lmp fodor egykutya 2016.05.28. 13:13:29

Lájtosan szereti az orbánkurva Németh Sándor.

fidesz jobbik mszp dk együtt pm lmp fodor egykutya 2016.05.28. 13:16:12

@Paul10: "az ATV is a Fidesz szekerét tolja??? ne szórakozz már. nem először olvasom ezt az elképesztő butaságot."

Kis butus.Le vagy maradva faszául. Németh Sándor már rég' kiegyezett Orbánnal. Azóta az ATV Orbán politikai játszmájának része.

fidesz jobbik mszp dk együtt pm lmp fodor egykutya 2016.05.28. 13:19:35

@Paul10: "...diktátor, stadionépítő, elmebajos, fékekésellensúlyok, történelmibűn, neofasizmus stb."

Pontosan, sőt még lehetne sorolni sokáig, de a hozzád hasonló ostoba seggfejek az orruk hegyéig sem látnak.

Pól Poloska 2016.05.28. 13:19:36

@fidesz jobbik maszop dk együtt pm lmp egykutya: ne röhögtess:)))

tudsz erre bármi racionális okot? tudsz erre bármi közvetlen, közvetett bizonyítékot?
egyáltalán: miből látod ezt?

az ATV műsorai kormánykritikusak, az Egyenes beszédben Gyurcsényák mosolyogva mehetnek, míg Kovács Zoltánékat igyekszik demagóg, sokszor buta kérdésekkel zavarba hozni KO.
a Havas a pályán is tökéletesen fideszellenes, a Csattban is inkább az jön le, h két ürge próbálja ezeket védeni, de hát ez védhetetlen.
esetleg azért, mert - nézettségi okok miatt jórészt - leszedték az Újságíróklubot vagy az azt váltó Krug Emília-féle borzalmat?

Pól Poloska 2016.05.28. 13:20:36

@fidesz jobbik maszop dk együtt pm lmp egykutya: tudom, egy végtelen buta, korlátolt, ostoba, előző századi, maradni, álkonzervatív ö.kör vagyok.

ellentétben veled, aki egy progresszív, haladó, nyugatias világban hisz!!

Pól Poloska 2016.05.28. 13:26:07

MINDENKI OV kottájából játszik, szerintem még Sorost és Clintont is ő utasítja, hogy mondjanak rosszakat rájuk és ezáltal feltüzeli a Fidesz a saját táborát.
mindent ez a velejéig gonosz, aljas, csúti diktátor alakít. nem ismeri a 21. századot, nem érdekli a művészet, a kultúra, csak az, hogy izzadságszagú öltözők körül szotyizzon ez a p.araszt.
ellopták az országot!!!!!!!!!! Matolcsyt meg kell lincselni!!! Szigetvári úr joggal mondta, h ha ők jönnek, mindegy hogy, de MGY-öt eltávolítják az MNB éléről. mi lett volna ha OV nyilatkozza ezt Simorra? skandallum, diktatúra, fékek és ellensúlyos teljes hiánya.
de ha SZV mondja, az megbocsátható, hisz ő a jó oldalán áll, a demokratikus ellenzéket képviseli, akik csak jót és szépet akarnak, ill. hoztak már a hálátlan népnek.

fidesz jobbik mszp dk együtt pm lmp fodor egykutya 2016.05.28. 13:37:42

@Paul10: "ellentétben veled, aki egy progresszív, haladó, nyugatias világban hisz!!"

Így van, pontosan. Az ezt megelőző megjegyzésedre viszont azért még nem tenném rá az áment, ennek igazolására vagy cáfolatára kicsit még bővítenünk kellene a köztünk lévő diskurzust (akar véled trécselni a halál), mindenesetre naivnak naiv vagy. Mármint Németh Sándor és aző ellenzékinek hazudott ATV-je dolgában.

Javaslom informálódj, tájékozódj, nézz a dolgok mélyére. Ez az ATV már rég nem az az ATV, amely az előző évtizedben, az első-Orbán-kormány alatt volt, vagy később a szocialista kormányok idején

Pól Poloska 2016.05.28. 13:43:15

@fidesz jobbik maszop dk együtt pm lmp egykutya: de várj csak! a személyes minősítgetést meg hagyjuk már. én max. viccesen, némiképp oltogatva írogatok, te meg letámadsz.

1. mi érdeke van Németh Sándoréknak az OV-val való kiegyezésben? kapnak állami hirdetést? ennyi?
2. milyen volt az első OV-kormány alatt az ATV? azért az egy sokkal inkább középen politizáló, sokkal elfogadhatóbb (a nem fideszesek számára), kevésbé "urizáló" kormány volt, koalíciós kormány. ergo tán kevesebb volt az az anomália, amire fel lehetett hívni a figyelmet
3. hogy viszonyult szerinted az ATV a szoci kormányokhoz? kb. úgy mint a Hír TV Viktorékhoz 2013-14-ig

Gerberus 2016.05.28. 14:33:40

Erről szól Fridi élete!

Veder1 2016.05.29. 23:04:20

@fidesz jobbik maszop dk együtt pm lmp egykutya: hülyeség amiket írsz, és nem csak itt, mindenütt. Ennél több szót nem érdemes rád pazarolni.

Veder1 2016.05.29. 23:06:39

@Paul10, nagyjából hasonlóan látjuk a dolgokat. Próbáltad már a hír tvs Szabadfogást? Ott szokott értelmes vita kialakulni, és tényleg mindenféle véleménynek teret adnak. Gondolom ez is hamar önismétlésbe fog átcsapni, de egyelőre még működik.
süti beállítások módosítása