Disclaimer

Ha a Mezzo tévét és a Spektrumot is 10 éve nézted utoljára mert azóta túl mainstream, vagy ha visszasírod az Ablak c. műsort, akkor tudd hogy az alábbiakat mi is tudjuk:

1) Nem, ez nem igényes műsor.
2) Igen, itt tart a hazai televiziózás.
3) Igen, erre van igény.
4) Igen, erről kell írni. 

Ja, és minden, a poszthoz érdemben hozzá nem szóló, offtopic, nyelvtannáci, gyalázkodó és/vagy személyeskedő kommentet figyelmeztetés nélkül törlünk. 

Írjon nekünk!

Olyat látott, hallott, olvasott, kattintott, amit eddig még soha? Van valami kínzó kérdése a sorozatokról, tévéről, médiáról, amire senki nem tud válaszolni? Írja meg nekünk!

Facebook oldaldoboz

Friss a Hogyvolton

Kulcsszavak

24 (312) a&e (133) abc (1958) ajánló (1699) amazon (111) amc (905) animációs (109) atv (217) axn (530) baki (261) barátok közt (143) baromság (130) bbc (404) beharangozó (281) beszól (314) blikk (338) bors (267) botrány (320) breaking (124) breaking bad (233) brit (512) bsg (258) bulvár (995) cbs (1866) celeb (108) cinemax (706) comedy central (516) cool (358) csaj (177) csi (159) cw (882) dexter (237) díj (245) discovery (249) discovery channel (111) doku (127) duna ii autonómia (111) duna televízió (1212) duna tv (169) dvd (302) előzetes (120) emmy (189) f/x (450) film (597) filmmúzeum (903) film (338) fnl (132) foci (171) fox (2047) fringe (163) fx (394) glee (227) grace klinika (173) gyász (206) HBO (107) hbo (2966) hbo2 (313) hbo comedy (125) himym (154) hír (2037) híradó (126) hírek (288) hírtv (126) history channel (116) homeland (123) horror (147) hősök (200) house (164) humor (140) idol (248) interjú (539) internet (484) itv (122) játék (146) jóban rosszban (119) kasza (229) kép (798) köztévé (140) kritika (618) lapszemle (169) lifetime (152) lista (178) lost (498) lóvé (164) lovetta (140) m1 (1692) m2 (991) mad men (109) magyar rádió (119) médiaipar (389) mgm (230) mokka (142) mtv (1149) mtva (264) nbc (2136) netflix (376) nézettség (1354) office (195) ortt (159) per (208) pilot (1034) pletyka (325) politika (310) premier (135) promó (268) rádió (341) reality (1930) reklám (323) remake (225) retró (287) rtl (629) rtl ii (146) rtl klub (2207) sajtóközlemény (116) sci-fi (157) scifi (207) sci fi (533) showtime (794) simpsons (115) sitcom (881) snl (276) soa (189) sorozat (11630) sorozathalál (123) sorozatpremier (266) spektrum (169) spinoff (113) spoiler (343) sport (320) sport1 (148) starz (214) survivor (219) syfy (382) szereposztás (1224) sztrájk (136) szülfel (109) talkshow (386) tbbt (233) tehetségkutató (227) tények (119) tévé (136) tévésorozat (148) the voice (100) tnt (390) trailer (181) trónok harca (757) true blood (215) tv (16459) tv2 (3187) tv6 (103) tv paprika (142) twd (306) twitter (119) újság (311) upfronts (107) usa network (316) való világ (100) vélemény (212) vetélkedő (299) viasat (550) viasat3 (644) viasat history (101) vicces (698) videó (3080) x-faktor (183) x faktor (110) youtube (240) zene (213) zone europa (356) Címkefelhő

Vagy a köztévé, vagy az oroszok, de valaki hazudik

2015. január 26. 08:00 sixx 397 komment

1512091_551151538332986_188772856971592633_o.jpg

Január 18-án ért véget a hosszú tetszhalálból feltámasztott Játék határok nélkül, az a vetélkedő, ami eredeti formájában európai városokat eresztett egymásnak látványos, nagy díszletes sorversenyekben. Mostani verziójában már országok küzdenek egymás ellen, és nemcsak a kontinensről, hanem az egész világról. Én annak idején sem néztem a műsort, nem tudom miért, hiszen a fénykorban egy egész ország szurkolt a tévé előtt, és most sem követtem nyomon az eseményeket, csak annyit tudtam a híradásokból, hogy a magyar csapat nyerte a tavaly itt leforgatott műsorfolyamot, magamban gratuláltam is egyet, ügyesek.

Aztán leveket hozott a posta, hogy valami nem stimmel. Merthogy

Érdemes lenne 1-2 szót fordítani a Játék Határok nélkül befejezésére, mivel az MTVA egyszerűen elcsalta a játék végét. Ma néztem meg a döntőt, mert vasárnap nem tudtam, és a végén már az utolsó feladat után elkezdtem gyanakodni, hogy itt bizony átverték a magyar nézőket.

Azt el sem tudom képzelni, hogy az állami oppardon, közszolgálati tévé átverje a nézőket, meghamisítson egy híradást, kitakarjon egy neki nem tetsző közszereplőt, közvetve leköcsögözzön egy újságírót, vagy meghamisítson egy nemzetközi vetélkedőt, hiszen nem Észak-Koreában vagyunk, ahol a válogatott vb-meccsei csak addig tartottak a tévében, míg éppen vezettek, vagy nem álltak nagy zakóra, szóval egészséges szkepticizmussal mentem utána a dolognak, hiszen könnyen lehet, hogy az olvasó nézett el valamit, vagy van egy olyan szabály, ami alapján csak jogos a győzelem.

A műsor közvetítéséről a következőket írja a wikipedia:

A műsort francia nyelven vették fel, de a végeredmény, ami a képernyőre kerül, minden országban eltérő volt. Minden országnak megvolt a saját műsorvezetője, kommentátora. A forgatások alatt remek hangulat volt a stúdióban, ezt mi sem bizonyítja, hogy az egyik francia műsorvezető, Joan Faggianelli például minden adásban kipróbálta, tesztelte a játékokat. Oroszországban két és fél órás műsort csináltak a produkcióból, miközben a magyar verzió nagyjából 75 perces volt és nem tartalmazott reklámszünetet.

Namármost ez az első mondat meglehetősen trükkös, mert lehet értelmezni úgy is, hogy a végeredmény az a képernyőre kerülő tartalomra vonatkozik, ami országonként más, erről a magyar és orosz adást összevetve én is megbizonyosodtam, mások a vágások, más kamerák képét mutatják, stb. A másik értelmezés, az a verseny végeredménye ami országonként eltérő, tehát Braziliában a brazilok, nálunk mi, az oroszoknál meg az oroszok nyertek. De hát az utóbbi egy méretes faszság, már elnézést, hiszen ez egy verseny, amiben vannak feladatok, és aki a legtöbb pontot kapja, az a király. Nem igaz?

Nagyon úgy tűnik, hogy nem. A magyar közvetítésben az utolsó előtti feladatban volt egy pont, amit mi megóvhattunk, így a minket megelőző oroszokat kizárták, és az utolsó, falmászásos produkció végeredményétől függetlenül mi nyertünk. A videón 1:08:00 környékén kezdünk el örülni izomból, és mondja ki Gundel Takács Gábor, hogy mi nyertünk, utána jön egy falmászás, amiben az oroszok agyonvágnak mindenkit, de ez, mondja a szpíker nem oszt, nem szoroz, Magyarország az első. 1:12:00 körül meg is kapunk egy nagy díjat, sajnos nem tudok franciául ahhoz, hogy értelmezzem, pontosan miért, de a lényeg: mi nyertünk.

screen_shot_2015-01-25_at_19_24_04.png

Az orosz tévében ezzel szemben a megóvott feladatról, amiben másodikok lettek volna, azt mondják, hogy a magyarok csaltak, de mindegy, mert van még egy feladat, amiben ha nyernek, a végső győzelmet is bezsebelik - ez a bizonyos falmászás. A videón 1:06:00 körül látható a megóvott feladat, utána a csapatmegbeszélés és szomorkodás, majd a falmászás, és 1:13:10 után a díjátadó, aminek során ugyanazt a díjat kapja meg az orosz csapat, mint mi. A magyar műsorvezetők nem mellesleg ott állnak, és vigyorogva tapsolnak a díjnak.

screen_shot_2015-01-25_at_18_46_19.png

Szóval itt valami kurvára nem stimmel, mert egy versenyt két ország csapat értelemszerűen nem nyerhet. Megnéztem a verseny hivatalos oldalát, francia wikipedia-oldalát, amiről azt hittem nagy hevületben, hogy az oroszokat hozta ki győztesnek, de kommentben tetszettek szólni, hogy ez csak egy szimpla felsorolás. Namármost ha az lenne, akkor gondolom, valamiféle logika szerint sorolnék fel az indulókat, abc-sorrendben mondjuk, de ha a 2005 óta felsorolt versenyek sorait megnézzük, logika, az nincs benne, és nekem igencsak sorrendnek tűnik, de tessék, kiszedtem egyelőre. 

1_12.png

A magyar minket:

2_5.png

Az orosz az oroszokat:

3_4.png
Egy orosz médiát jól ismerő haveromat megkérdeztem, hogy milyen visszhangja volt ennek a műsornak. Szerinte a nézettsége már nem olyan jó, mint korábbban, mert hogy volt ebbeől az ország-ország ellen verzióból több már The Big Race címen, amit az ottani egyes csatorna, az egyik köztévé adott. Ettől függetlenül vödörrel öntik a pénzt a műsorba, a budapesti forgatásra a teljes orosz médiaelitet elrángatták, itt volt a t.A.T.u. egyik énekesnője, aki egymillió forintnyi rubelért énekelt az egyik adásban, az arca pedig az a Dmitrij Nagijev volt, aki az oroszok első számú színésze. Szerinte egy ilyen nyilvánvaló csaláshoz ezek az arcok nem asszisztálnának.

Itthon a sajtó meglehetősen langyosan fogadta a dolgot, a Hirado.hu-n sem találtam egy diadalittas közleményt sem, csak a közmédia Skoff Elza nevű blogja számolt be róla, itt:

 screen_shot_2015-01-25_at_20_11_18.png

De akkor most tulajdonképpen mi is történt? Ha valakinek van információja, ne tartsa magában, de persze mi is megyünk tovább az ügyben, és megkérdezzük az MTVA legendásan segítőkész sajtóosztályát, hogy ők mit gondolnak az esetről.

Az infót a sorozatjunkie-s Winnie-től kaptuk, köszönet érte.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2015.01.27. 09:27:54

@nfrequency: Köszi hogy leírtad, amit Gundi mondott, erre a megoldásra gyanakodtam én is.
Ha ez így igaz, akkor bármennyire is kutyát nem érdekelte ez a műsor, az oroszok, meg a franciák kapják be, az aki többet fizet, az nyer felfogással.

PioDVD 2015.01.27. 09:32:10

@nfrequency:
Tudom, ki Baázska, aki szerint a kondenzcsík az vegyszer, a megerőszakolt csajokkal meg csak káresemény történt. És a többi okossága.

Gundel mégis mit mondhatott volna? Csaltunk?

Igen, mi rendeztük, úgyhogy a nagy orosz befolyás és csalás meglehetősen kérdéses, legalább annyira hihető, hogy rendezőként mi találtunk ki külön versenyt magunknak.

Nagyon nem kell megkérdezni Gundelt, nyilván azért mondták, hogy nem nyertünk, mert nem nyertünk. Kreáltunk egy 5 számos versenyt magunknak, na azt megnyertük. Csak hát az eredeti verseny 6 számból áll ugye.

És a lényeg: a műsor közben hangoztatott "a falmászás az különszám" nettó hazugság: volt 5 számos verseny (enkünk), 6 számos (másoknak), de olyan, hogy a falmászást külön értékelték volna, olyan nem.

sixx · http://comment.blog.hu 2015.01.27. 09:46:51

@nfrequency: kint az uj cikk az indexen, egyelore az en es a kommentelok altal emlegetett forgatokonyv tunik a legvaloszinubbnek.

raverguy 2015.01.27. 09:59:09

Érdekes lenne megnézni az indonéz, illetve amerikai döntő adást is, ott vajon kit hoznak ki győztesnek.

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2015.01.27. 10:05:29

@a piréz: "Értem én, hogy 2 külön verseny volt. Az viszont csak feltételezés, hogy mi kreáltuk (de ha mi is kreáltuk, akkor a nemzetközi producer és a főbíró asszisztálásával)."

Pénz beszél, kutya ugat.
A francia közvetítés szerint is az oroszok nyertek. Hogy milyenek a szabályok az egy másik dolog, lehet róla beszélni, ahogy arról is, hogy milyen fantáziátlanok és ostobák voltak a játékok.
Az abszolút nem feltételezés, hogy mi kreáltuk ezt a magyar nyertes szabályt, mivel a francia tv szerint is az oroszok nyertek. Ez ténylegesen azt jelenti, hogy a magyarok csináltak egy műsort a műsorban, hogy nyerhessenek. Ha nem így lett volna, akkor a franciák sem azt mutatják, hogy az oroszok nyertek.

Ez az egész nem csalás, csak tipikus pofátlanság. Ahogy említettem már, végső soron nem csalás a citromot narancsnak hívni, mert a mi nyelvünk, azt nevezünk narancsnak, amit akarunk. Más kérdés, hogy nem tudom nem elítélni azt, akinek ez nem fekszi meg a gyomrát.

nfrequency · http://azonosfrekvencia.blog.hu/ 2015.01.27. 10:13:56

@sixx: Elolvastam és sajnálom a dolgot. Kicsit megörültem a Gundit hallgatva, hogy egyszer az életben nem mi vagyunk a hunyók.

Ellenben az érdekelne, hogy ti azóta beszéltetek valakivel? Mert szerintem a megszólalásban nem hangzott el, hogy külön a Magyarok kérésére változott a szabály, illetve ennek köszönhetően kvázi két műsor készült.

implode 2015.01.27. 10:52:03

Most hívott egy ismerősöm Indonéziából aki látta mind a 15 részét a vetélkedőnek. Ki nem találjátok hogy kinyert az ottani változatban: az indonézek baszki. Náluk 4 számos versenyek voltak. De ami neki feltűnt, hogy az európai csapatoknál néha előfordult, hogy nő ment be az arénába de a vágókép után már férfi jött ki ugyanonnan. vagy férfi kezdte a falmászást és mire felért a tetejére mintha megkopaszodott volna. De betudta annak hogy ott eléggé klipszerűre vágták a műsort de a cikk óta már kezdi érteni. Ja és az ottani 7. helyezett Svédország lett???

nfrequency · http://azonosfrekvencia.blog.hu/ 2015.01.27. 10:52:57

mivel a rádió még nem rakta fel itt a teljes adás. akit érdekel 1:29:20-tól hallgassa. Ott a Gundi.

Azért én mégegyszer összefoglalnám:

5 műsorszám alapján indulnak egyre előnyösebb helyről a csapatok a hatodik falmászásban. Aki azt nyeri, az nyeri a versenyt. A lényeg, hogy az oroszok rájöttek, hogy le kell szarni az egész versenyt, csak a falmászásra kell küldeni profi(!) falmászókat és azzal úgyis nyernek. Na ezt óvták meg a magyarok, amit jóváhagytak a franciák. Nekem legalább is ez jön le a megszólalásból.

Nekem a szabályváltoztatás egy globális dolognak tűnik és nem esik szó egy párhuzamosan elkészített műsorról.

link:

mammutmail.com/hu/mail/download/b299fd1fd823faab1fd945419eb3e077

nfrequency · http://azonosfrekvencia.blog.hu/ 2015.01.27. 10:55:54

@implode: haha, gyönyörű :)

Itt tenném hozzá, hogy senkit nem akarok védeni avagy elmarasztalni csak osztom az információkat ami velem is szembejön és próbálom értelmezni, egyszerűen csak azért mert roppantul szórakoztat az egész helyzet.

PioDVD 2015.01.27. 11:07:59

@nfrequency:
Nem egészen. Az új cikkben az egyetlen igaz mondat Gundeltől származva:
"Aztán leforgatták a Játék határok nélkül című verziót, amiben öt versenyszám alapján hirdettek nyertest, és ezek mi lettünk." A folytatás, hogy "Az oroszok a Bajnokok falát nyerték meg, és kaptak érte különdíjat." már nem igaz, az oroszok a rendes, 6 számos versenyt nyerték meg. Aminek ugyan tényleg szar a szabálya, de ezt tudva indultunk.

Mutatja a magyar verzió "hitelességét" HáLevike hazudozása is, hogy Ő nem is tud semmit az orosz győzelemről, mikor egyrészt ott van a videón, másrészt Ő is elmondja, hogy majd jövőre nyerünk. De erre Balázskának nem kell rákérdeznie, ugyan minek? A magyar csapat szomorúságára sem, mert az is minek?

A fentebb írt indonéz verzió is mutatja, milyen tróger dolog saját szabályok szerint átvariálni a sorrendet. Gondolom, ők Ázsiai ugra-bugra néven adták a műsort, így nekik is joguk volt szelektálni a versenyszámok között, kidobták a falmászást a ruszkik miatt, egy nekünk jól menő számot és elsők is lettek. Akkor fogadjuk el ezt végeredménynek, semmivel nem rosszabb, mint a magyar módszer.

PioDVD 2015.01.27. 11:14:24

@nfrequency:
Jó neked. :o) Engem nem szórakoztat, hanem elkeserít, hogy egy ilyen szaros (vagy inkább fos) versenyen is variálunk, mert nekünk nem jó a 4. hely. Egy játék lenne, ahol elbohóckodnak* a szereplők, egy hókamóka díjjal, hogy valami tétje legyen, igyekezzenek a versenyzők. De nekünk presztízst kell csinálni belőle, nehogy már ne nyerjük meg, a büdösúristenit!

*Sajnos a bohóckodást sem teljesíti a műsor, legalábbis a régi kedvencem volt, ezt meg 10 percig bírtam nézni. Persze HáLevike bájvigyora és a rettenetes "vicces párbeszédek" a műsorvezető csajjal sem segítettek, hogy lekössenek. El van cseszve az egész, hülye feladatok, hülye szabályok, hülye műsorvezetők.

nfrequency · http://azonosfrekvencia.blog.hu/ 2015.01.27. 11:14:53

@PioDVD: Persze, az összes infóból az derül ki, hogy ez egy ilyen országokra lebontott népjóléti műsor. Ennyi.

Szóval egyet értek veled, ellenben a "Balázska" és "Ázsiai ugra-bugra" és hasonló dolgok kapcsán én egy kicsit hagyományosabb módon gondolkodom :)

PioDVD 2015.01.27. 11:44:22

@nfrequency:
A "Balázska" mérhetetlen tiszteletemet fejezi ki iránta, az Ázsiai ugra-bugra meg csak annyit jelent, hogy ők is nyilván kreáltak egy saját műsor-nevet, hiszen az eredetit a ruszkik nyerték.

Az egész kommunikáció (csak az, mert nálam a szabály-variálás nem az) úgy lett volna korrekt kb.:
Az Intervilles (vagy mi) versenyt az orosz csapat nyerte.
Mivel a falmászás igazságtalanul befolyásolta a végső sorrendet, ezért Játék határok nélkül címmel a falmászás kihagyásával, 5 szám alapján is értékeltük a versenyt, amit Magyarország nyert meg.
(Az indonézek "Ázsiai ugra-bugra" néven is értékeltek, ahol 2 számot nem vettek figyelembe, ezt a versenyt ők nyerték meg.)

Nem hablatyolni falmászós különszámról, különdíjról, orosz csalásról.

raverguy 2015.01.27. 11:46:28

Azt nem értem, hogy ha eddig több éven át így ment a műsor, akkor miért kértünk változtatást? Csak azért, mert zavart, hogy mindig az oroszok nyernek? A többi országot nem zavarta, főleg mondjuk USA-t, de minket meg igen? Nem mindegy egy ilyen játékban. Vajon miért nem mi alkalmazkodtunk az eredeti szabályhoz és hoztunk mi is falmászó specialistákat, ha már annyira nyerni akartunk?

nfrequency · http://azonosfrekvencia.blog.hu/ 2015.01.27. 12:12:12

@raverguy: mert presztízskérdés volt nekünk, mint gyártóknak és ez a gáz. De, gondolom ti is erre gondoltok :)

Elbaszott dolog az egész úgy ahogy van :S

Lehet itt okoskodni - mint ahogy én is teszem :) - de a lényeg akkor is ugyanez és ez nagyon szomorú valahol. Pláne, hogy ekkora melót ölnek egy nulla nézettségű műsorba.

zizi77 2015.01.27. 12:17:12

@PioDVD: te tényleg komolyan vetted implode írását! :)

Samott 2015.01.27. 12:19:35

@nfrequency: alapvetoen korrekt nezettsege volt meg az xfaktor elleneben is (amin meg is lepodtem rendesen), szoval a befektetett melot megerte, csak ez a sumakolas nem kellett volna. Egy becsulettel megszerzett negyedik hely tobbet er mint egy ilyen kamu elso (mindenki mas 6 szamban indul, de mi magyarok 5 utan hirdetunk gyoztest?). Tisztara mintha ottusaban (a regi rendszer szerint) a futas elott bezsebeltuk volna a cimet.

sixx · http://comment.blog.hu 2015.01.27. 12:32:47

@Falusi Liba: Egyebkent messze az a legszebb, amit Gundel a Borsban mond, es ezert sem lesz helyesbites: a harmadik adas felvetelenel tartottak, es amikor lattak, hogy az oroszokat nem lehet megverni a fal miatt, valtoztattak a szabalyon. Es meg en helyesbitsek, mi?

2015.01.27. 12:37:04

@zizi77: :)
@Samott: az a gond hogy a falmászás előtt vezettünk, (ezt még a ruszkik is mutatták) akkor így másodikok lennénk, de azt sehol nem láttam, csak elsőt vagy negyediket.

a piréz 2015.01.27. 12:42:29

@sanche: A görögöknél eredetileg igen. De ők voltak a kivételek, ez meg is látszott az eredményeiken. A többi 5-6 országnál viszont hasonlóan válogatták a versenyzőket, mint mi. Aztán a görögök is váltottak 1998 körül. A görögöknek pl. az 1998-as döntőt majdnem megnyerő csapata szintén elég komoly sportolói háttérrel rendelkezett, de ők sem profi sportolók voltak. Tehát szerintem ez belefért tőlük is, meg tőlünk is. A csehek és szlovének nálunk sokkal profibb sporthátterű csapatokat indítottak általában. A portugálokat nem tudom, de ők is feltűnően jól szerepeltek mindig.

@PioDVD: Egyértelműen a falmászásról beszéltek, amikor azt mondták, hogy majd "jövőre nyerünk". Magyarul mondták, így ezt lehet is hallani a francia eredményhirdetés alatt, bár az alámondás kicsit elnyomja. Ezt ők másképpen fordították le, de a magyar műsorvezetők egyértelműen nem a teljes játékról beszéltek.Az inkább a kérdés, hogy a franciák miért nem adták le a másik eredményhirdetést is, bár gondolom az orosz piac fontosabb, mint a magyar, és tán ezért. Az oroszok a 6 számos verziót nyerték meg, mi az 5 számosat (amelynek értéke semmivel sem kisebb a 6 számosénál, sőt). Mert az oroszoknak elég volt 1 (ráadásul dögunalmas) számban jónak lenni (az első 5 szám miatti handicap ugyanis minimális), míg a másik megnyeréséhez 5 számban is jónak kellett lenni, amik ráadásul mindig változtak is. És az oroszoknak is lett volna lehetőségük megnyerni az 5 játékos verziót is (mert úgy néz ki a nyilatkozatok alapján, hogy bizony annak a szabályait is előre tudta mindenki, ők is), mégsem sikerült nekik. Így az az érv, hogy a játék márpedig 6 játék alapján rangsorol, hibás. Főleg, hogy a 6 játék amúgy is csak 1 lenne a handicap jelentéktelensége miatt. Az, hogy ők az általuk megnyert verziót fontosabbnak tartják, az ő dolguk. De attól még az ő győzelmük semmivel sem ér többet a miénknél, így hadd ne kelljen már azt az "igazi", míg a miénket a "hamis" díjnak tartani. 2 külön díj (így külön írva helyes a mondat és az értelme is más, mint egybeírva) osztatott ki a 2 külön verzióra, az, hogy melyik a különdíj és melyik az igazi, az már nézőpont kérdése. És ha úgy vesszük, hogy Gundel nem különdíjról, hanem külön díjról beszélt, máris igazat mondott végig. De mindegy is, szerintem mindkettő igazi. De talán a példából érződik, hogy az egész kérdés mennyire szubjektíven ítélhető csak meg.

a piréz 2015.01.27. 12:51:44

@raverguy: A többi országot és a producereket is zavarta, mint olvasható Gundel bosonline-os nyilatkozatában. Az oroszok egy nagyon buta szabályt akartak kihasználni a könnyű győzelem érdekében. Ezért lett végül 2 verzió. A régi szabályok szerintit meg is nyerték, örülhetnek neki. Az újat is megnyerhette volna bárki, mivel ha 3 adás után hozták a változtatást, akkor nem lehetett tudni, hogy márpedig azt a magyarok fogják megnyerni. Így nem mondható, hogy a mi kedvünkért hozták a szabályt, hogy nyerhessünk. Hanem a küzdelem igazságossá tétele érdekében. A producerek helyében én jövő évtől a falmászóst kicserélném valami másra, ha igazán a játék számítana, ha a pénz számítana, akkor viszont nem. De attól még a szabály hülyeség marad.

Samott 2015.01.27. 12:57:52

@a piréz: de csak mi indultunk az 5 szamos versenyen, mindenki mas a 6 szamosban jatszott. ;)

2015.01.27. 13:07:14

@sixx: Te talán tudod a választ, mert ezt nem értem:
Ha elsők voltunk az ötödik forduló után, miért nem lettünk másodikok, a ruszki meg a francia verzióban, a hatodik után?

costa69 2015.01.27. 13:14:30

a piréz: én már csak azt nem értem, hogy ha két külön díj volt, akkor a falmászós külön díj versenyét, miért az előtte lejátszott 5 verseny pontszámábból (handicap) indították. Ha ez egy teljes más verseny volt, akkor egyforma helyzetből kellett volna indítani a versenyzőket.

Nálunk mondjuk Marosi Ádám olimpikonunk is játszott, csak hogy súlyozzam kicsit orosz falmászókat.

raverguy 2015.01.27. 13:15:35

@a piréz: Értem én, de akkor is kicsit furán hat, hogy egy öt éve, ha rosszul is, de működő szabályra valaki direkt készül az másvalakit zavar és így műsor közben megváltoztatják.

Falusi Liba 2015.01.27. 13:24:33

@sixx: Ne, semmiképpen se helyesbíts, az olyan méltatlan lenne. Hiszen az mtva, mint kiderült kivételesen nem hazudott.:)

Hogy a játék folyamán ki, hogyan és miért vetette ki az adott játékot (és erre milyen jogalapja volt) , ezt nem tudjukjuk meg a cikkekből, de nyilván nem is fontos...
Oknyomozás vs. bulvárújságírás.

szita szita péntek 2015.01.27. 13:25:35

@SmittyB: Bár a kérdést nem nekem címezted, de ha jól értem a szabályokat valami ilyesmi a lényeg: Lejátszol 5 versenyt, elérsz valamennyi pontot. Minél többet értél el, annál magasabbról kezdhetsz a falon. A versenyt a falmászás dönti el, annak befutási sorrendje. Tehát simán elképzelhető, hogy az első öt játék miatt első helyről rajtolsz a falon, de ezt a számot annyira nem fekszik neked, hogy akár utolsóként futhass be - ekkor utolsó leszel. Vagy ugye negyedik befutóként negyedik. Fentebb többen azt írták, hogy ez a szabály hibás, mert elbagatelziálja az első öt verseny eredményét. Én ezt nem így látom, ezen a videón igenis nagy különbségek látszanak a rajt pozíciókban!
indavideo.hu/video/Falmaszas_felsofokon?utm_source=flash&utm_medium=watchoninda&utm_campaign=videoplayer
Ha jól látom 3 játékosnak kellett végigmennie a pályán. A zöldeknek (mittomén kik ők) ehhez kb. 2.8 hossznyi falat kellett megmászni, a világos sárgáknak 2.2-t. Ez azért különbség. Mintha a 100m-es futóversenyen 27 méter különbség lenne a 2 játékos start pozíciója között. Még

zizi77 2015.01.27. 13:29:28

@SmittyB: azért, mert nem a döntő adta a listát, hanem az össz műsor alatt nyert pontokból jött össze a végső eredmény. Mivel mi nem nyertünk falmászást, ezért aki falmászást nyert mind előttünk végzett, elvileg.
Mondjuk ez a falmászósdi nagy baromság az biztos. Olyan mintha öttusában a futás lenne csak a fontos, függetlenül attól mi volt a többiben, majd erre egy csapat olyan embereket küldene, akik kizárólag a futásra gyúrnak, és másban nem is indulnak. Elhiszem, hogy ez így merőben igazságtalan. Pirézzel értek egyet, a 5 számos versenyben mindenkinek volt esélye, míg a mászásnál erre tenyésztett profik ellen igen nehéz volt labdába rúgni.

polpetti 2015.01.27. 13:32:29

Az egyiptomi változat szerint is mi nyertünk. Akkor most mi van? :D

costa69 2015.01.27. 13:34:40

Én ezt nem értem. Az oroszok indulnak eleve az 1. helyről az 5 szám után, akkor hogy nyerhették meg a magyarok az 5 számot?

PioDVD 2015.01.27. 13:56:10

@a piréz:
Nem tudom, miért lenne egyértelmű, hogy a falmászásról beszélnek.

A borsos Gundel nyilatkozat után kérdéses még, milyen szabály szerint indult a verseny? 6 szám, aztán menet közben okoskodtunk. És annyira mellettünk voltak a többiek, hogy:
a. az indonézek rögtön 2 számot vettek ki, mert miért ne
b. azért a falmászásban, ami állítólag külön szám, figyelembe vették az addigi eredményt. Miért kellett büntetni szegény ruszkikat, hiszen az egy külön (=önálló) szám Gundel szerint?
Azért ér többet az eredeti, 6 számos verseny, mert az volt az eredeti szabály. Én soha, semmiben nem támogatom/támogattam a visszamenő hatályú változtatást, így itt sem tudom elfogadni.

De, egyébként, fordítsuk le, mit állít Gundel:
Elindult a verseny.
Túl jók az oroszok.
A 3. forduló után megváltoztatták a szabályt, amibe a nagypénzű és nagyhatalmú oroszok (by G.) belementek, hiszen egy friss induló, nagyhatalmú és sok lakosú (=nagy piacú) Magyarország kérte.
Nyertünk.
Megkaptuk a díjat, de nem tűnik fel sem 3., sem 2. helyezett, hiszen azok is mi magunk voltunk.
A nagypénzű és nagyhatalmú oroszok (by G.) meghamisítanak mindent és:
a. rendeznek egy kamu eredményhirdetést, rávéve minden csapatot (minket is), bírót, mindenkit
b. trükkfelvétellel rendeznek maguknak egy díjátadót, helyezettekkel, bírókkal, mindenkivel

Ugye, milyen hihető?

És véletlenül sem lehetett úgy, hogy:
Elindult a verseny.
A 3. kör után szóltunk, hogy nem jó a verseny.
Kitalálták, hogy ne legyen botrány, legyen egy különdíj falmászás nélkül, nevezzük JHN-nek. (Aztán hogy legyen falmászás meg valami más nélkül is másik, nevezzük Ázsiai ugra-bugrának).
Oroszok megnyerték.
Mi megkaptuk a különdíjat, hogy örüljünk.
(Megkapták az indonézek is, hogy ők is örüljenek.)
Megtartották az eredményhirdetést.

PioDVD 2015.01.27. 13:59:45

@zizi77:
Senki nem akadályozott meg minket, hogy mi is tenéysztetteket vigyünk. De mi nem, hanem inkább okoskodtunk.

Samott 2015.01.27. 14:06:19

En tenyleg azt ertem a legkevesbe, hogy hogyan gondolhattak azt, hogy ez nem fog kiderulni? Hogy ezt meguszhatjak. Akar a franciak, oroszok vagy eppen a magyarok sumakoltak.

Kux 2015.01.27. 14:07:03

@sixx: Mi lenne ha Gundi magyarázatával frissítenéd? Ja bocs, tudom itt nem szokás ilyet, az újságírói etikádnak nem része, hogy a másik fél magyarázatát is leírd. Ennek a cikknek a lényege az MTVA elleni hergelés, ebbe semmi ilyesmi nem fér bele. Ez mindent elmond rólad.

PioDVD 2015.01.27. 14:08:48

@polpetti:
a. Nem tudták úgy válogatni a számokat, hogy ők legyenek a nyertesek.
b. Elfelejtettek olyan eredményhirdetést felvenni, ahol ők nyernek, így valamelyik konzervet vették meg.

:)

a piréz 2015.01.27. 14:39:53

@PioDVD:
Azért egyértelmű, hogy a falmászásról beszélnek, mert amikor ott állnak és gratulálnak az oroszoknak, legalább 2x is elhangzik a szájukból a "falmászás" szó, nézd meg.

A 6 számos verseny nem visszalépés, a rossz szabályokat meg kell szüntetni. Az sem visszalépés, hogy a vízilabdában egyszer csak gondoltak egyet, és a 4 méteresből 5 méteres lett. A fociban meg folyton változtatják a labdák súlyát és az aerodinamikai paramétereket, csak a méret fix. Ha ott lehet, itt miért ne. Volt olyan vízilabda-Eb (kb. 10 éve, sajnos nem emlékszem a pontos dátumra), ahol a magyarok megnyerték a csoportot, és miután már lezajlottak a csoportküzdelmek, akkor találták ki a szervezők, hogy az utolsó helyezett elleni gólkülönbséget ne számítsuk be, így végül csoportmásodikak lettünk. Ott mindezt UTÓLAG tették meg, pedig az egy valódi sportág világversenye volt. Szerintem abszolút jogos egy szabályt menet közben megváltoztatni, ha kiderül, hogy értelmetlen. Az eredeti JSF-ban is volt, hogy menet közben változtattak játékokon (pl. az 1996-os évadban az utolsó játék volt a hengeres, eleinte nem kellett megkerülni a bábut, ha valaki lepotyogott, később igen. Mint ahogy a sárkányos játékot is megváltoztatták a döntőre. 1997-ban is folyton változtattak a befejező játékon. És nem azért, mert valakinek kedvezni akartak, hanem mert a szervezők azt tartották jónak. Attól hogy valami hagyomány, nem kell hozzá ragaszkodni, főleg, ha rossz. Itt is ez történt. A szervezők úgy döntöttek, hogy 2 díjat osztanak ki. Mivel a 2 díj között nem állítottak fel rangsort, a 2 díj azonos értékű. Mi legalább beszámoltunk az oroszok díjáról is, ha az ünneplésüket nem is mutattuk. Ők a miénkről nem, ez szerintem nagyobb hiba, mint az, hogy mi az ő díjukat "külön díj" névvel illettük. Szerintem.

Az oroszok sem az Intervillest nyerték meg az eredményhirdetés alapján, hanem a "The Race"-t (ez ugyebár a műsor orosz címe, ha jól tévedek), ha már a megváltoztatott címeken lovagolunk. Így továbbra is amondó vagyok, hogy az ő győzelmük nem ér többet, de kevesebben sem. Mindkét díj egy-egy külön díj. És mindkét díj igazi. És mindkét díjat volt esélye bárkinek megnyerni. Az oroszok szerintem egy rossz szabály kihasználásával akartak könnyen győzni, ezért jogos egy másik díj kiosztása is, amely megnyeréséhez nem elegendő egy rossz szabály kihasználása. A szervezők döntöttek így, nem lettek volna kötelesek, de megtették. A döntést mindenkinek el kell fogadnia, az oroszoknak is, nekünk is. Szerintem ésszerű döntést hoztak. A még ésszerűbb az lenne, hogy jövő évtől a falas játékot valami teljesen másra cserélik, amelyen szintén max. 6 pont lenne szerezhető, így nem lehetne az utolsó szám miatt jogosulatlan előnyhöz jutni (mert a pár lépcsőfok különbség az semmi). Ez nem fog megtörténni, anyagi okokból. Régen sem volt véletlen, hogy a játékokat legritkábban évente cserélték (de az állandó játékok szabályait is gyakran módosították akkor is, ha nem cserélték ki teljesen).

De most úgy néz ki, hogy van 4 verzió, az oroszban és a franciában az oroszok nyertek, a magyarban és az egyiptomiban mi (utóbbit nem ellenőriztem, de fent írta valaki). Ez így eddig patthelyzet.

zizi77 2015.01.27. 14:54:49

@PioDVD: vedd már észre, hogy az indonéz sztori csak vicc!!!
Egyébként, pont azért nem versenyeztettünk tenyésztetteket a falmászásnál, mert ez egy játék. Ebből is látszik az orosz mentalitás, nyerni bármi áron. Mivel a régi szabály szerint esélytelenek voltak az oroszokon kívül a többiek, semmi értelme nem lett volna a játéknak. Mivel így más is nyerhetett, viszonylag izgalmasabb lett a játék. Hogy pont mi nyertünk mennyire véletlen, már más kérdés.
Teszem hozzá, nagy kalap sz@r volt a régihez képest. A döntő végét pont láttam, de többi, az első rész utáni csalódás miatt, már nem érdekelt.

zizi77 2015.01.27. 14:57:09

@Samott: valószínű mivel nem történt csalás, hanem megegyeztek egymással, nem is lett volna ebből botrány, ha valakik nem akarnák non-stop lejáratni az MTVA -t, akár jogos, akár nem.

costa69 2015.01.27. 15:00:44

@a piréz: értem mit akarsz mondani, bár a pólós hasonlat nem teljesen jogos, mert nem két negyed között vagy egy olimpiai torna közben változtatták meg a vizilabda szabályzatot.

Én már csak azt nem értem miért ugyanazt a díjat adják át mindkét csapatnak. Valami megkülönböztető díjat beszerezhettek volna a szervezők.

zizi77 2015.01.27. 15:03:57

@costa69: de legalább egyformán baromi ronda volt! :)

a piréz 2015.01.27. 15:05:33

@costa69: Egyetértek, hogy sokkal jobb lett volna 2 eltérő kinézetű díj. De gondolom volt a produkciónak egy adott dizájn a díjra, és nem akartak azzal bajlódni, hogy készítsenek egy másikat. Pedig elég lett volna akár a talapzat színét megváltoztatni vagy valamit írni rá. De azzal foglalkozni kellett volna, nekik meg jó volt így is.

PioDVD 2015.01.27. 15:51:58

@zizi77:
"Ebből is látszik az orosz mentalitás, nyerni bármi áron."
Mivel voltunk különbek? Nem megy az eredeti szabályok szerint, hát változtassuk meg. Tudod, amire a többség olyan fene nagy büszke, a találékonyságunk.

"Mivel a régi szabály szerint esélytelenek voltak az oroszokon kívül a többiek, semmi értelme nem lett volna a játéknak."
Nem hát. De ezt nem tudtuk előre? Senki meg nem nézte a korábbi évadokat, mielőtt jelentkeztünk? Vagy megnézte, de leszarta, aztán menet közben pánikolt?

Mondom úgy, hogy nem kedvencem a ruszkik (nem az egyszerű ember, az a világon mindenütt egyforma), hányok attól, hogy 50 éve fegyverrel szálltak meg, most meg örömmel pucsítunk nekik. Broáf.

PioDVD 2015.01.27. 16:04:23

@a piréz:
Jó, hogy mondod a vízilabdát. Szerinted jogos volt utólag megváltoztatni a sorrendet? Szerintem nem és a nyakam rá, hogy nem is tetszett Magyarországnak. (Kivéve, ha azzal éppen könnyebb csapat jutott nekünk.) A többi szabálymódosítási példád nem releváns, mert azok olyanok, mintha itt 2 éved közt változtatnának, azzal nincs is semmi baj.

Úgyhogy én tartom, ha szar is a szabály, ha azt elfogadva beneveztünk, akkor legyünk férfiak és játszunk aszerint, ne találjunk ki új szabályt új díjjal.

Innentől gitt-rágás, visszavonulok.

2015.01.27. 16:12:49

@szita szita péntek: Valami sántít:
"Lejátszol 5 versenyt, elérsz valamennyi pontot. Minél többet értél el, annál magasabbról kezdhetsz a falon."
Az első 5 verseny alapján a magyaroknak kellett volna indulni az első helyről ellenben az oroszok után a 2.-ról indultak, ha a falmászások eredménye volt a kiinduló, akkor meg főleg nem a 2. helyről indultunk volna, mert 0 pontunk volt.

Amit itt összehoztak, kívülálló ki nem bogozza, gyanítom ez is volt a cél.

Azért Winnienek gratula, szép találat!

a piréz 2015.01.27. 16:32:02

@PioDVD: Ha azt kérdezed, hogy tetszett-e, nem. De akiknek hatalmukban állt, így döntöttek. És innentől nem vita tárgya. Ki is estünk végül, mégsem kérdőjelezi meg senki az akkori Eb végeredményét ezen manőver ellenére sem. A 2004-es foci vb-n is a legjobb 4 csapat közül legalább 3 a bírók hibái miatt jutott el oda, mégsem kérdőjelezheti meg senki az eredményt. Az 1954-es vb-döntő eredményét sem lehet megkérdőjelezni, pedig azóta már sok szakértő elismerte, hogy a játékvezető hibásan ítélt lest az egyik gólunknál (a németek egyik megadott gólját pedig szabálytalanság előzte meg). Vannak helyzetek, amikor valakinek joga van dönteni, és a döntés onnantól nem vita tárgya. Azt nem mondom, hogy ez mindig és minden körülmények között jó, de ez van. Elhiszem, hogy az sem mindenkinek tetszik, hogy itt is hoztak menet közben egy új szabályt (bár hozzáteszem, hogy a régi szerint is átadták a díjat), de ez sem vita tárgya. Megtörtént, el kell fogadni. Szerintem semmi baj nincs ezzel, ha az oroszok végül nem kaptak volna semmit, mert "a fal nem számít", akkor megértem, hogy vannak, akik fel vannak háborodva. Bár az oroszok "játék"stílusát elnézve akkor sem biztos, hogy nagyon sajnálnám őket, de ez gonosz dolog a részemről. De a 2 díj közül az egyiket megkapták, bár nekik az jóval kevesebb energia befektetésébe került, mint nekünk a másik díj megnyerése. De a 3. forduló után még teljesen nyílt volt, hogy ki nyeri majd a másik díjat, akár azt is nyerhették volna az oroszok is. Így rosszul biztosan nem járt vele egyik csapat sem. Azt megértem, hogy az oroszok nem mutatták az adásban, mert az mégis hogy néz ki, hogy nem mind a 2 díjat ők nyerték. Amúgy ha nem számított volna nekik ez a díj, miért lettek volna felháborodva a döntő 5. versenyszámban az amúgy teljesen jogos kizárásukon? Nyilván, mert a másik díjat is meg akarták nyerni. Nem sikerült, így nem beszéltek róla.

(Bár, ha jól számoltam, ha nem zárják ki az oroszokat, akkor is mi nyerjük a díjat, mivel a kakasfutamban az orosz versenyző valószínűleg csak 4. lett, nem 3. Ezért is kaptak az orosz és francia verzióban végül csak 3, és nem 4 pontot az adott versenyszámra. Így végül ha a halasban az indonéz nyer, az orosz 2., a magyar 4., akkor is hármas holtverseny van a döntőben, 3 csapat kap 6 pontot, és akkor is a magyarok végeztek volna a ponttáblázat élén. De ez már tényleg nem számít, mivel jogosan büntették meg az oroszt a halas futamban mutatott szabálytalanságaiért).

Az új szabály bevezetésének időzítése valóban nem a legjobb volt, a szervezők kapcsolhattak volna előbb is, és meghozhatták volna ezt a döntést szezon előtt is. De jobb későn, mint soha. De erről azért talán mégsem mi tehetünk.

Kux 2015.01.27. 16:47:41

Ez a cikk már tényleg a legalja, már megint megy az uszítás:
index.hu/kultur/2015/01/27/trianon_bern_gyozelem/

zizi77 2015.01.27. 16:55:10

@PioDVD: nem láttam a régebbi adásokat, lévén nem voltunk érintettek, de nem lehet, hogy eddig nem voltak külön harcigépek küldve az oroszoktól a falnászáshoz, és most lett ennyire egyenlőtlen a küzdelem?

zizi77 2015.01.27. 17:02:20

Amúgy azt tudja valaki, hogy volt-e dopping teszt a játék alatt?

sixx · http://comment.blog.hu 2015.01.27. 17:26:49

@Kux: de hat mar ket cikket is irtam rola az indexre, ott van benne minden. Ebben a cikkben mit talaltal, amit hitelt erdemloen megcafoltak?

Kux 2015.01.27. 17:46:51

@sixx: Az indexen lehet, de itt még linkelve sincs, nem mindenki fogja végigolvasni a több száz kommentet.
Ha számodra nincs is rá 100%-os cáfolat, akkor se mutattad be a másik fél álláspontját, amit most is egy linkkel könnyen megtehetnél, de nem fogsz...

Száva Gyula 2015.01.27. 17:49:53

Mi történne akkor, ha a vízilabda válogatott elvinné a következő tornára Cseh Lacit és minden ráúszásnál ő hozná el a labdát, aztán egyből lecserélnék. Vajon hogy reagálna rá a sortág?

sixx · http://comment.blog.hu 2015.01.27. 18:21:23

@Kux: latom, gyenge szellemi kepessegu vagy, index/kult, a tobbi menni fog. Lesz meg ebben az ugyben par kor nyugi, es nem itt, hanem az indexen.

Kux 2015.01.27. 18:36:19

@sixx: Nem is vártam tőled kulturáltabb választ, magadat minősíted. Pontosan tudom, hogy az indexre írtál, de aki csak ide kattint nem fogja tudni. Annyit mondtam, hogy illene belinkelned a fejleményeket a poszt végére, de arra nem vagy képes.

InteracTV 2015.01.27. 18:44:18

Már tegnap óta belenyúltatok a szaros vödörbe, és dobáljátok a szart kifelé folyamatosan. Pedig egyszerű a történet: Mi a Játék határok nélkült nyertük meg, az oroszok pedig Intervilles-t.

-> Ugyanaz a két műsor? NEM
-> Mások a szabályok. És? Ez már az 1x01-ben le lett tisztázva.
-> Itthon mondta valaki hivatalos szerv, hogy a Játék határok nélkül == Intervilles International? Ja igen, ti. Pedig nem azonosak a szabályok.
-> Mi alkottunk magunknak egy olyan verziót, amiből kivesszük a falat. Lehetséges? Persze, hiszen mi bonyolítottuk a műsort, emellett a NuMuvee elég szépen rakott a műsorba idén, szóval belepofázhattunk, hogy nekünk nem kell a fal, kösz. A Mistral megengedte? Meg. A franciák elismerik? El, szerencsétlen francia producer erről magyaráz már tegnap óta. Szerintem a Mistral-nál tegnap óta már kurvára unják a témát, persze ti még lovagolhattok rajta még egy évet, hátha belebukik az MTVA, pedig kivételesen nekik van igazuk, akármit is böfögtök.

Szóval, nem unjátok már?

Kux 2015.01.27. 18:47:29

@InteracTV: Dehogy unják hiszen ilyen cikkeket pakolnak ki főoldalra:
index.hu/kultur/2015/01/27/trianon_bern_gyozelem/
Egyszerűen szánalmas, ami ott folyik.

a piréz 2015.01.27. 18:48:02

@Kux: Igazad van. Nem értem, hogy az az ember, aki ilyen gyűlölködő cikket ír, vajon mit érez közben. De úgy látszik, vannak, akiket ez tesz boldoggá. Vannak dolgok, amikkel nem viccelünk, és ezek olyanok. Az, hogy a legtöbbnek még a hátterét sem ismerjük, mert lusták voltunk utánajárni, de azért mégis írunk róla, az persze mellékes. Egy hamis állítást pedig nem lehet cinizmussal igazolni, bármennyire is erőlködik a cikk írója.

to:rppapa 2015.01.27. 21:43:14

@nfrequency: Olvasd el, itt elég tisztán elmagyarázzák, hogy mi is történt:
index.hu/kultur/media/2015/01/26/hazugsagok_hatarok_nelkul/
Tipikus unortodox magyar megoldás ;)

enipeni 2015.01.27. 22:09:07

aki alternativ valosagban akar elni tegye. csak azt nem ertem hogy ha mar sajat maguknak is ellentmodoak a nyilatkozatok (volt kulon dij? vagy ket verzio volt? most az elejetol kulon versenyszam vagy a harmadik adastol? hol kellett volna kezdenunk a falmaszast ha nyertuk az ot szamot? stb) hogy nem tunik fel a zavar.

Az egesz komolyan trivialis musor lenne de szepen ravilagit egypar dologra- MTVA szerkesztese igencsak szabados es arra hogy mekkora kognitiv disszonanciat kepes elviselni nehay fidesz toll.

Es meg valami. Attol hogy en egy tisztesseges 4. magyar helyezesnek jobban orulnek mint egy szabalymodosito elso helyezesnek meg nem szurkolok kevesbe a magyaroknak. sot. ha neked csak az elso hely jo akkor te nem szurkolsz a magyaroknak kello elkotelezettseggel. egyszeruen nem ertem a logikai kapcsolatot a ketto kozott- miert kevesbe magyar aki egy negyedik helynek is tudna orulni...

Kux 2015.01.27. 22:19:20

@to:rppapa: Indexen semmit nem magyaráznak csak találgatnak és mocskolódnak. Hallgasd meg a Morning Showt, Gundel elmagyarázza mi történt: soundcloud.com/morning-show-hu/magyar-es-orosz-gyozelem-a-jatek-hatarok-nelkul-jatekon#t=0:00

Kux 2015.01.27. 22:33:11

soundcloud.com/morning-show-hu/magyar-es-orosz-gyozelem-a-jatek-hatarok-nelkul-jatekon

Ha valaki nem akarja végighallgatni, akkor 15:15-től beszél róla Gundi.

24:27-től szépen elmondják a véleményüket sixxről is:
"Intelligens ember ő tudja, hogy neked (Gundi) van igazad, csak nem érdekli." /Vadon Jani/
"Van annyi fájdalma, hogy mégértjük, hogy miért ír ilyet." /Balázs/

WoodrowWilson 2015.01.27. 23:02:10

@InteracTV: Aha, tehát megnyertünk egy olyan versenyt, amiben rajtunk kívül senki más nem indult. Bravó! :D

InteracTV 2015.01.27. 23:33:30

@WoodrowWilson: Indult az összes induló, aki az Intervilles-ben is indult. Ahogy mi is indultunk a másikban is, de ott nem nyertünk. Mégegyszer, akinek még mindig nem lenne világos: nem a végén találtuk ki, hogy legyen ez, mert akkor mi nyerünk.

sixx · http://comment.blog.hu 2015.01.27. 23:57:07

@Kux: most untalak meg te egysejtű, háromszor leírtam, hogy ott vannak a cikkek az indexen, olvasd el őket, de te erre sem vagy hajlandó. akkor húzzál innen a picsába.

sixx · http://comment.blog.hu 2015.01.28. 00:00:00

@InteracTV: nem, hanem akkor, amikor láttuk, hogy az oroszok nyernek. holnap a produkció magyar résztvevői mondják el, mi történt, majd elolvasod, ha akarod. mindenki hibázott, mi is, az oroszok is, a franciák is, utóbbiak a legtöbbet szerintem, de ez tökmindegy, hiszen MENET KÖZBEN változtattattunk a szabályokon, az pedig kibaszott erkölcstelen.

InteracTV 2015.01.28. 00:04:24

@sixx: Ha holnap a VV szerkesztői kitalálják, hogy aki megbukik az iskolahéten, az nem tehet jelet a kiválasztáson, ami a VV szabálykönyvébe benne van, hogy a játékosnak az alanyi joga, akkor arról miért nem írsz? Az szabályos? Ember, a formátum tulajdonosa bármikor dönthet arról, hogy megváltoztatják a szabályokat, erre n+1 példa volt már.

sixx · http://comment.blog.hu 2015.01.28. 05:56:41

@InteracTV: honnan tudod, mi van a vv szabálykönyvében? de baszki, ne velem vitatkozzál, majd olvasd el a cikket, és rájössz.

a piréz 2015.01.28. 08:29:30

@sixx: Szerintem így nem erkölcstelen, mivel a régi szabályok szerint is osztottak díjat. Akkor lett volna erkölcstelen, ha menet közben azt mondják, hogy a régi díjat elfelejtjük, az utolsó számért semmi nem jár, hanem csak 5 szám alapján osztunk díjat. Így viszont nem az szerintem. Ha már erkölcs: az oroszok hozzáállása ugyanúgy erkölcstelen volt (egy teljesen rossz szabály erkölcstelen kihasználása a biztos és könnyű győzelem érdekében), gondolom ezért döntöttek a szervezők úgy, ahogy. A másik díjat is megnyerhették volna az oroszok, mivel a 3. adás után még 10 forduló hátravolt, így ezzel egyáltalán nem a magyarokat akarták a szervezők segíteni, csupán azt akarták, hogy a többi csapatnak is legyen esélye megnyerni egy másik (az elsővel egyenértékű) díjat, amelyet szintén valós, és mérhető teljesítmény alapján osztanak ki (és erre az oroszoknak is ugyanakkora esélyük volt, mint bárki másnak). És az oroszok bánatosak is voltak, hogy ezt nem nekik sikerült megnyerni. Ha ők nyerték volna, biztos vagyok benne, hogy mindkét díjátadót mutatják az orosz és a francia verzióban is. Persze ez már csak találgatás a részemről, de tényleg kíváncsi lennék.
Várom a cikkedet a résztvevők nyilatkozatáról is, kíváncsi leszek, ők mit mondanak.

WoodrowWilson 2015.01.28. 09:01:32

@a piréz: Na jó, de két díj osztásáról csak a résztvevők tudtak, a tv-ben mindenhol csak egyet lehet látni. A bibi az, hogy mindenhol mást.

ComLo 2015.01.28. 09:41:37

@a piréz: A kommenteket végigolvasva akadtam rá egy hosszabb fejtegetésedre. Látom te nagy "rajongója" voltál az előző sorozatnak, nincs is ezzel semmi gond, annó tényleg minőségi müsor volt a maga nemébe, én is szerettem.

Azért pár legendával érdemes leszámolni, és helyén kezelni.

A mi indulóink papiron amatőr sportolók voltak, meg tesitanárok stb stb. Valójában a TF hallgatói közöl toborozták őket, nemritkán szabályoknak nem megfelelően, profi sportolók voltak, hamis papirokkal, és az esetek 80%-ában nem volt semmi közük az adott városhoz. Ezt több, a produkcióban résztvevő munkás, és abban az időben a TF-re járó hallgató is megerősítette.

InteracTV 2015.01.28. 12:02:09

@sixx: Te tudod, hogy mi van a VV szabálykönyvében? Te tudod, hogy mi van ennek a formátumnak a szabálykönyvében? Én csak arra világítottam rá, hogy vannak olyan formátumok, amiknek a Bibliájában még az is benne van, hogy melyik szögből vegye a kamera az adott eseményt, egyes formátumok pedig gumiszabályokat alkalmaznak, úgy néz ki ez a formátum az utóbbiak halmazába tartozik, de ezt pont neked magyarázzam? Nyílván a cikket el fogom olvasni.

vöröszoli 2015.01.28. 14:35:51

@InteracTV: ezeket komolyan gondolod? pár napja hozzád hasonló emberkék nem voltak hajlandóak elhinni, hogy itt szar van a palacsintában. eltűntek. most te beszélsz arról, hogy két verseny volt, és? ha két verseny volt, akkor arról illene a nézőnek is tudnia, Gundi kiáll az elején és elmondja, hogy mi magyarok a saját szabályaink szerint játszunk, a többiek máshogy. de nem, erről nem volt szó, sőt az mtv reakciója is tagadta, hogy ez lenne, bár abból a válaszból már látszott, hogy sumákság van. nem értem, pénzt kapsz azért, hogy véded a produkciót?

pip25 2015.01.28. 14:43:00

Érdekes az Indexen megjelent új cikk (amit ott sajnos nem lehet kommentelni), több kérdésre is választ ad, bár az utolsó megjegyzéseivel nem értek egyet.
Sajnálatos módon az Intervilles International formátuma eleve hibás. Az első öt számban megszerzett előny félelmetesen nem ér semmit ugyanis a falmászásnál, és ezen a tényen az sem változtatna, ha mindenki "specialistákat" vinne erre a feladatra. A falmászás szinte tét nélkülivé teszi az előzményeket, vagyis a műsor 90%-át, ami az első öt versenyszámban versenyzők számára megalázó, a nézők számára pedig cseppet sem élvezetes. Sokat elmond a formátum átgondoltságáról, hogy a művészeti igazgató a fentiek ellenére ennyire ragaszkodott az utolsó számhoz.
Ha az MTVA és a NuMuvee valahol hibázott, az elsősorban az volt, hogy nem elemezte előre megfelelően a műsort, aminek a megrendezési jogát meg akarta szerezni. A "Bajnokok Fala" problémát már a licensztárgyalásoknál rendezni kellett volna, vagy ha az nem megy, neki sem kellett volna kezdeni az egésznek.

szekertabor · provo.blog.hu 2015.01.28. 14:56:42

Az egész történet tökéletes példázat a TV és a valóság viszonyáról. Érdekes, hogy a botrány nem amiatt tört ki, hogy menet közben változtak a szabályok, hanem amiatt, hogy a különböző TV csatornák többféle befejezéssel rögzítették az epizódokat, és ezek közül a nekik tetsző került náluk adásba.

Az már csak hab a tortán, hogy a botrány kirobbantója automatikusan azt sugalmazta, hogy a magyar TV és a magyar csapat csalt.

De legalább ezek után könnyű szívvel legyinthetünk, ha bármely hazai vagy külföldi csatornán tehetségkutató versenyt vagy kvízjátékot látunk. Az lesz a végeredmény, amit a csatorna vezetése szeretne.

InteracTV 2015.01.28. 14:59:23

Na, a mostani indexes cikk már jóval korrektebb képet ad.

implode 2015.01.28. 15:04:17

Gyerekek ácsi!

Ki csinált ebből ügyet: Az MTVA?, az oroszok?, az egyiptomiak, az indonézek? franciák? vagy a válogatott amerikai csapat? Esetleg a Mistral produkció, a NuMuvee??? NEM-NEM. Miért is tették volna mivel ami probléma volt leültek megbeszélték (mégha menet közben is), és megállapodtak és ELFOGADTÁK mindenki megelégedésére. Összecsomagoltak és hazautaztak. DE HOPP! egyszer csak valaki kiállt a már üres porondra és szart dobott a ventilátorba... Na ezen tessék elgondolkozni ;)

sixx · http://comment.blog.hu 2015.01.28. 15:26:53

@pip25: van egy formátum, ami 2005 óta létezik. meg lehet nézni, ki lehet elemezni. ez meg is történt, hiszen enélkül nem lesz belőle műsor. látható, hogy az oroszok mit csinálnak, ergo fel lehet rá készülni, de nem ez történik, hanem a sírás, hogy ja, ezek ténylek jók, ne már. ebben ludas mindenki. mintha baszki kiállna az indonéz válogatott a spanyolok ellen, és 4-0-nál könyörögnének, hogy mostantól a spanyol gólok ne számatsanak bele a végeredménybe. Úgy mellesleg meg ha a formátum szar, és ezt látjuk előre, akkor nem kell megvenni, vagy jelezni kellene ELŐTTE, hogy mi a kifogás.

@implode: hogy a franciák és az oroszok mennyire fogadták el, az világosan látszik a két ország műsorából, ahol a magyar díjól egy szó sem esik, csak a másikról. ha elfogadják, legalább úgy jelezniük kellett volna, mint az egyiptomiaknak, mert így ez megtévesztő.

@szekertabor: hol sugalmaztam, hogy csalunk? azt írtam, hogy valaki hazudik. és ez így is volt.

zizi77 2015.01.28. 15:29:57

Akkor leszögezhetjük, hogy az MTVA nem hazudott? Annyi történt, hogy nem minden részletet kötöttek a nézők orrára. Mondjuk az elmúlt 2 nap sokkal izgalmasabb volt, mint maga a műsor! :)

zizi77 2015.01.28. 15:32:33

@sixx: papíron elfogadták a módosítást, majd a végén nem tartották magukat ehhez. Akkor most végülis, ki hazudott?

zizi77 2015.01.28. 15:38:45

@sixx: ezt írtad fent:
"Érdemes lenne 1-2 szót fordítani a Játék Határok nélkül befejezésére, mivel az MTVA egyszerűen elcsalta a játék végét. Ma néztem meg a döntőt, mert vasárnap nem tudtam, és a végén már az utolsó feladat után elkezdtem gyanakodni, hogy itt bizony átverték a magyar nézőket."
Nem konkrétan a csapatról beszéltél igaz, bár ha ők belementek az általad MTVA-nak tulajdonított csalásba, maguk is a csalás részeseivé váltak/volna, ha így lett volna/.

pip25 2015.01.28. 15:39:00

@sixx: Szerinted én mit mondtam? Pont azt, hogy az egész fal ügyet a kezdés ELŐTT kellett volna rendezni, a készítőknek tudniuk kellett volna erről, nem az adás kellős közepén válságstábot tartani.
Egyébként a foci-hasonlat sántít, a jelenlegi formátum inkább kb. olyan, mintha az olimpián lejátszanának a focit kivéve minden versenyszámot, majd az összesített ponttáblázat alapján meghatároznának egy (elég kicsi) handicap-et a futballmérkőzésekhez, ahol majd a végső győztes nyeri az olimpia egyetlen aranyérmét. Igen, kissé abszurd.

implode 2015.01.28. 15:39:48

@sixx: ha nem fogadták volna el a felek vagy valamelyik fél, akkor vagy az oroszok vagy mi vagy más felállt volna és nincs produkció. Nem ezt történt. Ezek szerint igenis elfogadták hogy a más országok kifogással élnek, ezért lehetővé tették számukra hogy olyan pontozással vegyék fel a versenyt amit javasoltak, és nyilván elfogadták azt is, hogy olyan versenyszám beszámítással is készüljön produkció amit az oroszok akarnak. És a műsor lezártnak is tekinthető lett volna, ha te nem ugrottál volna be az üres porondra műsort csinálni. (Bocsánat de én ezt így látom)

pip25 2015.01.28. 15:47:47

@implode: Az oroszok (és a franciák) viszont nem tartották be a megegyezést, a műsor saját változatát továbbra is az eredeti szabályok alapján adták le - a probléma tulajdonképpen innentől lett látványos. Ez alapján nehéz azt állítani, hogy nincs ügy.

sixx · http://comment.blog.hu 2015.01.28. 15:49:06

@zizi77: barátom, azt nem ÉN írtam, hanem az olvasó. olvasd már el a posztot, könyörgöm. és ki hazudott? az oroszok és a franciák a végeredményben. ki viselkedett beszari picsaként? a magyarok, az indonézek és az egyiptomiak. és hogy ezt ki kezdte, ki az, aki besokallt az oroszoktól? na, ez még kérdés, de meglesz ez is.

Száva Gyula 2015.01.28. 15:51:27

Jéé, milyen érdekes, hogy egy adott témát, felmerülő anomáliát körbe is lehet járni, meg lehet kérdezni pár illetékest és utána lehet írni egy normális cikket, nem mindjárt azzal kezdeni, hogy itt márpedig valaki hazudott.
Összességében, ha valaki vette volna a fáradtságot és megnézte volna a korábbi adásokat, akkor abból lehetett volna készülni a falra:(a Kazah-ok még az oroszokat is lenyomták)
www.youtube.com/watch?v=G8tdiOIfaVA
en.wikipedia.org/wiki/The_biggest_game_show_in_the_world_%28Greece%29
Amúgy meg a koncepció rossz, értelmetlené teszi a fal az egész játékot, pláne úgy hogy sokszor az első játékos a szinte a fal tetején kezd...

sixx · http://comment.blog.hu 2015.01.28. 15:52:15

@implode: már leírtam, m lett volna a korrekt megoldás. az nem, hogy menet közben változtatnak szabályt, majd az utólagos kommentárban az első 5 adás alatt is azt szajkózzák, hogy idén új szabályokkal INDUL a műsor. mert ez hazugság, a műsor az eredeti szabályokkal indult csak beszartunk, és megváltoztattattuk.

tedd fel magadnak szépen a kérdést: ha mi vagyunk a falmászás bajnokai, és az oroszok vetetik ki, nem ezzel lenne tele a sajtó? nem a faszt. sőt, akkor mi számoltunk volna úgy, hogy mi nyertünk, mert az eredeti szabály az szent.

implode 2015.01.28. 15:52:20

@pip25: nincs ügy, mert a résztvevők nem csináltak ügyet belőle, csak a KÍVÜLÁLLÓK. Kocsmai nyelven azt mondanák: Közöd hozzá? :)

sixx · http://comment.blog.hu 2015.01.28. 15:54:31

@Száva Gyula: akkor írod a cikket, amikor megvan az infó, ez ilyen egyszerű. volt infó, megnéztem az adásokat, egyértelmű volt, hogy valami nem stimmel. meg is írtam, és igen, a mai napig tartom, hogy hazudott az orosz, a francia és a magyar tévé is. az mtva-t kérdeztem, a mai napig nem válaszoltak. az oroszokat is, ők sem. megyek tovább, lesz még forrás, lesz még részlet erről, nyugi. ez már csak egy ilyen szakma, tudod.

sixx · http://comment.blog.hu 2015.01.28. 15:56:32

@implode: baszki, ez egy tévéműsor, aminek a néző a fogyasztója, neki készül a bohóckodás. ez megvan? és hogy, hogy nem, pont egy néző jelezte, hogy valami gáz van. meg eleve, mi az hogy kívülálló? én dohányosként kívülálló vagyok a trafiktörvénynél?

pip25 2015.01.28. 15:57:34

@implode: A nézők, azaz mi kívülállók lennénk? Az egész elvileg nekünk, a mi szórakoztatásunkra (is) készült, egyébként közpénzből. Ne már, hogy ehhez semmi közünk nincsen.

implode 2015.01.28. 15:57:40

@sixx: de nem érted a lényeget, van egy jogtulajdonosa a műsornak és ő dönti el mi a szabály és mi nem és mikor változtat és mikor nem és mit lehet és mit nem. Az MTVA és itt a lényeg: NEM ÖNHATALMÚLAG változtatott a pontozáson hanem a produkció tulajdonosainak egyetértésével, vagyis csalás nem történt! :)

a klan 2015.01.28. 16:04:36

szarok a szabalyok
a falmaszas legyen csak egy verseny a 6bol
osszpontszam nyerjen

implode 2015.01.28. 16:08:55

Akkor ti nem értitek a egy szórakoztató műsor lényegét: szórakoztatásról (no meg persze pénzről) szól. Nem a világ igazságainak vagy gazságainak felderítéséről, kimondásáról. hanem hogy a néző kikapcsoljon pár tízpercre. Szerintem most már látni mi történt, zavar? nem zavar! tudod miért mert (rajtatok kívül) mindenki elégedett. Ha valami komolyságra hitelességre vágyik az ember nem ilyen műsorra kapcsol. én szórakozni akartam, megkaptam, jókat nevettem a vízbe eső játékosokon stb... ((amúgy én évvekkel ezelőtt a TV5 francia adón nagy rajongóként néztem az Intervilles-t)) akkor is azért mert nevetni akartam ENNYI :)))

sixx · http://comment.blog.hu 2015.01.28. 16:09:22

@implode: csalás nem, én nem is állítottam. hazugság, az igen, ezt állítottam és állítom is.

sqa111 2015.01.28. 16:58:47

@sixx: Tiszta szerencse amúgy, hogy az oroszok ilyen előrelátóak voltak, hogy külön falmászó specialistákat hoztak és végigbohóckodták celebekkel a fél játékot, különben nem lett volna mit megreklamálni és akkor lehet nem is "nyerünk" sehogy! :D Nem? Még ők szívják meg, mert normálisan felkészülnek egy versenyre... ja meg a franciák is felkészültek, de rajtuk még ez sem segített

2015.01.28. 16:59:24

@sixx: Az utolsó cikk, korrekt és átfogó volt, és bár nem mindig értek veled egyet, ebben igen:
Mindenki sáros, de legfőképpen a franciák.
Ez a műsor innentől egy kalap szar, én már azt se hinném el amit látok, Magyarországon a szervezők helyében nem próbálkoznék több szériával.
-hagyjátok nyerni az ellenfelet, hogy legyen izgalom!?
-verseny közben csináljunk akkor különszámot, hogy megmaradjon a szereplők lelkesedése?!
-csak egy trófeát hoztunk, sebaj, emeltessük fel mindenkivel még a budis nénivel is !?
Röhej, hogy minden ország úgy vagdossa az anyagot, hogy azt hoz ki győztesnek akit akar, de nem sorolom, magyarok helyében hagynám a ...csába az egészet, többet nem statisztálnék ehhez a kabaréhoz.

a piréz 2015.01.28. 17:52:41

@ComLo: Van igazság abban, amit írsz. Nem tudom, hogy a szabályok mit írtak elő hajszálpontosan (pl. kizáró ok lett volna-e, ha valai a TF-re járt, vagy ott végzett, de szerintem nem), de a legtöbb ország ugyanilyen kaliberű versenyzőket válogatott össze, mint a magyarok (a csehek talán még nálunk is durvábban). A lakóhelyváltoztatást elég könnyű megoldani, gondolom, ezzel a külföldi csapatok is éltek. Néha nem is városok, hanem komplett megyék vagy szigetek indultak (pl. olaszoknál, svájciaknál, görögöknél). Persze tudom, hogy nem mentség az, hogy mindenki ezt csinálta, de mivel tényleg mindenki ezt csinálta, így egyenlő és igazságos küzdelem zajlott. Volt pár ország, akik időnként valóban baráti társaságokkal indultak (pl. görögök), végül ők lógtak ki a mezőnyből, lefelé. Utána már ők is azt csinálták, mint a többiek, meg is lett az eredménye. A versenyszámok nagy része amúgy sem átlagemberekre volt szabva, nem egyszer előfordult, hogy egyetlen csapat sem tudta megcsinálni az állítólag egyszerű feladatot. Akkor kiknek kellett volna részt venni, ha nem amatőr sportolóknak?

enipeni 2015.01.28. 19:58:05

@a piréz: ja amikor mi csinaltuk hogy sportolokat inditottunk akkor oke volt amikor az oroszok kepeznek falmaszo specialistakat egy jatek kedveert az nem oke??? mostmar raadasul egy varosbol se kell jonnie a valogatottnak. kivihettuk volna az olimpiai tornasz csapatot falra maszni. amugy az egesz meg mindig eleg zavarosan hangzik a magyaroknak is tudniuk kellett hogy a fal a donto az elejetol fogva. na mindegy legalabb korrekten elmagyarazhattak volna a helyzetet (mtva) es bocsanatot kerhettek volna a nezok atvereseert.

cybergreg · http://www.cybergreg.hu 2015.01.30. 16:21:34

Az egész botrány elkerülhető lett volna, ha az eredeti(re jobban hasonlító) Játék határok nélkült rendezzük meg.

Az oroszok gyakorlatilag játék nélkül a zsebükben érezhették a győzelmet, mert amíg a bohóckodós játékban a celebek ugrálnak, addig a falmászást fél percben lezavarják az erre kitenyésztett génmódosított mutánsok.
Szerintem a formátumot átvevő produkciós irodán kívül mindenki úgy készült, hogy itt a feladatokat egyesével kell megnyerni.