Disclaimer

Ha a Mezzo tévét és a Spektrumot is 10 éve nézted utoljára mert azóta túl mainstream, vagy ha visszasírod az Ablak c. műsort, akkor tudd hogy az alábbiakat mi is tudjuk:

1) Nem, ez nem igényes műsor.
2) Igen, itt tart a hazai televiziózás.
3) Igen, erre van igény.
4) Igen, erről kell írni. 

Ja, és minden, a poszthoz érdemben hozzá nem szóló, offtopic, nyelvtannáci, gyalázkodó és/vagy személyeskedő kommentet figyelmeztetés nélkül törlünk. 

Írjon nekünk!

Olyat látott, hallott, olvasott, kattintott, amit eddig még soha? Van valami kínzó kérdése a sorozatokról, tévéről, médiáról, amire senki nem tud válaszolni? Írja meg nekünk!

Facebook oldaldoboz

Friss a Hogyvolton

Nincs megjeleníthető elem

Média és mozi az Indexen

Nincs megjeleníthető elem

Kulcsszavak

24 (312) a&e (133) abc (1958) ajánló (1699) amazon (112) amc (913) animációs (109) atv (217) axn (531) baki (261) barátok közt (144) baromság (130) bbc (404) beharangozó (281) beszól (314) blikk (338) bors (267) botrány (320) breaking (124) breaking bad (233) brit (512) bsg (258) bulvár (995) cbs (1865) celeb (108) cinemax (706) comedy central (518) cool (358) csaj (177) csi (159) cw (882) dexter (237) díj (247) discovery (249) discovery channel (111) doku (127) duna ii autonómia (111) duna televízió (1212) duna tv (169) dvd (302) előzetes (123) emmy (189) f/x (450) film (598) filmmúzeum (903) film (338) fnl (132) foci (171) fox (2048) fringe (163) fx (394) glee (227) grace klinika (173) gyász (206) hbo (2971) HBO (107) hbo2 (313) hbo comedy (125) himym (154) hír (2037) híradó (126) hírek (288) hírtv (126) history channel (116) homeland (123) horror (150) hősök (200) house (164) humor (140) idol (248) interjú (540) internet (484) itv (122) játék (146) jóban rosszban (119) kasza (229) kép (798) köztévé (140) kritika (618) lapszemle (169) lifetime (152) lista (178) lost (498) lóvé (164) lovetta (140) m1 (1692) m2 (991) mad men (109) magyar rádió (119) médiaipar (389) mgm (230) mokka (142) mtv (1149) mtva (264) nbc (2137) netflix (376) nézettség (1355) office (195) ortt (159) per (208) pilot (1034) pletyka (325) politika (310) premier (135) promó (268) rádió (341) reality (1934) reklám (323) remake (225) retró (287) rtl (635) rtl ii (146) rtl klub (2212) sajtóközlemény (116) sci-fi (158) scifi (207) sci fi (533) showtime (794) simpsons (115) sitcom (882) snl (276) soa (189) sorozat (11642) sorozathalál (123) sorozatpremier (266) spektrum (169) spinoff (114) spoiler (343) sport (320) sport1 (148) starz (214) survivor (218) syfy (382) szereposztás (1224) sztrájk (136) szülfel (109) talkshow (387) tbbt (233) tehetségkutató (228) tények (119) tévé (136) tévésorozat (148) the voice (100) tnt (390) trailer (182) trónok harca (758) true blood (215) tv (16484) tv2 (3194) tv6 (103) tv paprika (142) twd (307) twitter (119) újság (311) upfronts (107) usa network (316) való világ (100) vélemény (212) vetélkedő (301) viasat (551) viasat3 (647) viasat history (101) vicces (698) videó (3079) x-faktor (186) x faktor (111) youtube (240) zene (213) zone europa (356) Címkefelhő

K.O.-val nyert Real Action árnyszínháza

Győzött a magyar tánccsapat a Britain's Got Talentben

2013. június 08. 23:34 -Szűcs Gyula- 405 komment

A finalisták produkcióját elnézve nagyjából a műsor felénél egyértelmű volt, hogy az idei Britain’s Got Talentben komoly esélye van a magyaroknak a győzelemre, annak ellenére, hogy sosem voltunk a brit korona alattvalói. Hiszen a BGT-ben, ahogyan az a közönségszavazós tehetségkutatós showműsorokban lenni szokott, nem a kőszívű zsűri dönt a győztesről, hanem az utca népe: így lehetett tavaly egy kutya az első.

És Angliában már az egykori Hip Hop Boyz-tag Szűcs Zoltán hetekkel ezelőtti műsora, a hazatérő katona árnyjátéka után is a könnyeit törölgette mindenki. Így a szombat estére időzített Erzsébet királynős-brit lobogós performansznál egyértelmű volt, hogy az érzelmileg túlcsordult nézők homályos szemekkel és remegő kezekkel fogják az sms-ek millióit küldeni a magyar csapatnak.

Az Attraction árnyszínházat pár éve kihajították a Britain’s Got Talent magyar megfelelőjéből, a Csillag születikből, de ők nem keseredtek el. Betámadták inkább a többmilliós nézőtáborral bíró szigetországi verziót, ami már 2005 óta rendszeresen megőrjíti az ottani tévénézőket. Az első csatájukat április 13-án nyerték meg: kicsit talán giccses, de mindenképpen látványos árnyjátékukat állva tapsolta meg a tehetségkutató zsűrije és persze a stúdió szipogó nézőközönsége is.

Május 26-án robbant a következő Attraction-atombomba. 175 beválogatottból sikerült bekerülniük a 45 továbbjutó közé, így ekkor már a teljes magyar média arról áradozott, hogy az egykori Hip Hop Boyz-tag Real Actionnek nem is kell egykori harcostársaihoz, Levy T-hez és O.G Duckhoz hasonlóan, 40 évesen is a fején pörögnie a retrópartikon ahhoz, hogy bekerüljön a sajtóba.

A show fináléjában, a legjobb 11 tehetséget felvonultató szombati döntőben végül mindenkit legyőztek, hiába szállt ringbe ellenük kisiskolás táncosok ( Pre-Skool) és több jóhangú tinisztár (Asanda, Gabz, Arixsandra), sőt, még a fergeteges poénokat szóró hasbeszélő, a zsűri bábjaival poénkodó Damon Scott Steve Hewlett is elvérzett.

A nyolc induló kiszórása és az ünnepélyes dobogóra jutás után az árnyszínháznak a kerekesszékes viccmesélő kisfiúval, Jack Carrollal és az operaénekesnek beöltöző, de nem túl tehetséges ikrekkel (Richard & Adam) kellett megküzdenie a nézők szavazataiért. A briteket pedig nem érdekelte, hogy idén nem is britek nyerik a tehetségkutatót (persze erre már a zsűri előzetes áradozása és az ottani Blikk, a Sun "Hungary"s Got Talent"-szóvicckampánya is ráerősített), a nézők egyszerűen olvadozva küldték a szavazatokat a minden nyelven érthető Attraction-előadásra. Ami még a legendásan cinikus zsűritag, a britek Puzsérjának számító, Simon Cowell kőszívét is meghatotta: "Jack Carrollt látva azt hittük, megvan a nyertes. Tévedtünk, ti vagytok a legjobbak." Szerintünk is. Meg van bocsátva minden béna táncmozdulat és kínrím a Hip Hob Boyz-os időkből!

A Metro londoni kiadása szerint Simon Cowell már a döntő előtt is beígért az Attractionnek egy Las Vegas-i szerződést. Ehhez most 250 000 fontnyi nyereményt vághatott zsebre a csapat, kötelező jelenésük lesz II. Erzsébet királynő előtt és persze a hírnevük is az egekbe szökött a győzelemmel: hetekig egymás után fogják adni az interjúkat a brit és a magyar médiamunkásoknak. Már ha lesz idejük egyáltalán nyilatkozni a hirtelen nyakukba szakadó fellépésáradat szünetében.

(A június 7-i Britain's Got döntőt élőben közvetítettük az Indexen, klikk ide!)

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

remixer 2013.06.08. 23:45:43

Budapesti kreatívok hol vagytok?
Londonban szavazunk Real Actionre.
:D

Geeronimo 2013.06.08. 23:53:38

Gratula nekik, szuperek voltak, de ez a mondat: "britek Puzsérjának számító, Simon Cowell" - ne mááár, könyörgöm, ne emlegessük már azt a zérónál is senkibb Puzsért egy napon Simon Cowell-el. Cowell azért letett pár dolgot az asztalra, Puzsér pedig azon kívül, hogy egy ostoba ordas nagy paraszt nem igazán tudott mást mutatni eddig magából.

P1sty 2013.06.08. 23:57:07

Britain’s Got Talent magyar megfelelőjéből, a Csillag születikből

---->

Vajon erről be fog számolni a retkes klub? Volt egy produkció, ami ha az itthoniakon múlik, eltűnik a süllyesztőben (amúgy melyik nyikhaj, senkiházi naplopó nyerte azt az évadot??), de ők szartak nagyon helyesen a magyar média fejére.

Akinek van esze, itthon meg sem próbálkozik.

2013.06.09. 00:08:04

Nekem az első produkciójuk tetszett messze a legjobban, a legutóbbi témája pedig - hozzáteszem: tökéletesen érthető okokból - szerintem már túl hatásvadász, mindemellett gratula, megérdemelték!

ajuci 2013.06.09. 00:10:46

Gratulálok, szorítottam nekik! Ràadásul ez igazán jó orszàg imázs!

nagy kedves edina 2013.06.09. 00:14:24

Gratulálok! Óriási büszkeség a magyaroknak! Támogassuk a magyar tehetségeket. Pl.azt a fiatal magyar divattervező lányt, akinek a tehetségéből 5 éve él a nemzetközi divatvilág, miközben az ő nevét erőszakkal eltitkolják. Angel Bartának hívják. Olvassátok el az igazság részleteit a blogján: styleangelique.blogspot.hu/2012/12/marc-jacobs-spongyabob-jelmezbe-bujt.html

Bambano 2013.06.09. 00:33:41

kis csúsztatás: azt akarja némelyik cikk sugallni, hogy ugyanezen a szinten adtak elő, amikor kidobták őket a csillag születikből. valószínűleg nem.

TCrown 2013.06.09. 00:35:47

Pont ez a gáz, hogy nekünk idehaza a Sinom Cowellekből is csak a Puzsér-félék jutnak.

ds9 2013.06.09. 00:40:39

Mivel az angolok nem szar fejek, ezért ugye már most lehet tudni, hogy mi volt a szavazás aránya.
Mint tudjuk egy győzelemnél főképp a győzelem számít, de azért nézzük meg, hogy mi is volt a mai szavazás eredménye:

Attraction - 27.0%
Jack Carroll - 20.1%
Richard & Adam - 15.4%
Steve Hewlett - 14.7%
Luminites - 6.8%
Jordan O'Keefe - 3.7%
Gabz - 3.6%
Arisxandra - 2.9%
Pre-Skool - 2.8%
Francine Lewis - 2.0%
Asanda - 1.2%

Majdnem kétszer annyit kaptak, mint a harmadik, ami azért érdekes, mert ők (Richard & Adam) 66 %-al jutottak be az elődöntőből (az elsőből), az Attraction 59 %-al az utolsóból.

Ennyi indulóból 27%-ot kapni szép teljesítmény, kicsit szoros volt (27/20), de nem ez a lényeg, hanem az, hogy nyertek és hogy jók voltak.

Vombatus Ursinus 2013.06.09. 00:52:00

@nagy kedves edina: Te miért spameled tele az összes oldalt, ahol lehet kommentelni a hírt?

Egyébként gratulálok!

megatoner.hu · http://megatoner.hu 2013.06.09. 01:00:02

wow! ez nagyonnagy.

mondjuk Thumbs up, ha a Hip-Hop Boys jobban tetszett :D

Kozmokrator · http://www.tudtad.com 2013.06.09. 01:14:55

Nagyon szép teljesítmény! Gratulálok nekik! Az itthoni csillag születikben anno nagyot csodálkoztam, hogy a "hozzáértő" zsűri miért volt olyan finnyás velük a produkciójukkal szemben! De ki tudja? Lehet, hogy most nem nyert volna az Attraction a briteknél, ha itthon győztek volna!

tomraider 2013.06.09. 01:17:45

Hagyjuk már ezt az "a Csillag születikből meg kidobták őket" dumát. Nem tisztem ezt az egyébként fostalicska műsort (CsSz)védeni, de nem kellene úgy beállítani, hogy a hülye magyarok nem látták benne a fantáziát. Annak idején teljesen más jellegű műsort adtak elő.
www.youtube.com/watch?v=QZdF2jH_CgM
És azzal azt hiszem itt sem érték volna meg a második fordulót. Szerencsére stílust/ötletet váltottak, hibátlan megvalósítással és HATALMAS GRATULA a sikerükhöz, remélve, hogy az most kezdődik igazán.

Parasite 2013.06.09. 01:25:17

@tomraider: pontosan! amit itthon előadtak az egy nagy rákos fos volt. tanultak belőle meglehetősen igényesre gyúrták az előadást és meg lett a gyümölcse. nekem most sem tetszik, amit csinálnak, de tény, hogy látványos. gratula nekik.

Wilson11 2013.06.09. 01:31:52

@tomraider: Azért ne feledd, hogy a csillag születik tehetségkutató műsor volt, és sajnos úgy néz ki, hogy az utóbbi évek legnagyobb tehetségeit úgy sem sikerült felkutatniuk, hogy azok becsöngettek egy üveg borral hozzájuk.

Hozzászóló 2013.06.09. 01:34:11

Én eleinte kételkedtem a sikerben, mert az amerikai műsorban már pár éve szerepelt egy ilyen árnyszínház és gondoltam Simon nem akar duplázni. Úgy tűnik, a magyarok még náluk is jobbak, azaz "elférnek a piacon", nem lettek kitúrva onnan. Örülünk, persze, és sok sikert a továbbiakban is. :)

Capra 2013.06.09. 01:34:53

Gyerekek, mint egy szuletett Taoista azt kell, hogy mondjam, halas vagyok az "árpamentes“ rtl klubnak, mert ha nem dobjak ki oket, akkor biztosan mas lett volna a sorsuk es ambicioik.. pl. meg mindig otthon hakniznanak az rtl-hez kotott olcso szerzodesekkel..

Gratulalok nekik! Le a kalappal!

Capra 2013.06.09. 01:34:53

Gyerekek, mint egy szuletett Taoista azt kell, hogy mondjam, halas vagyok az "árpamentes“ rtl klubnak, mert ha nem dobjak ki oket, akkor biztosan mas lett volna a sorsuk es ambicioik.. pl. meg mindig otthon hakniznanak az rtl-hez kotott olcso szerzodesekkel..

Gratulalok nekik! Le a kalappal!

KopaszMercis 2013.06.09. 01:35:38

Annyira vér ciki ez az itthoni média moguloknak... és résztvevőknek. Nagyon örülök, hogy bebizonyosodott az elméletem, hogy ebben a balkán cigány higfos urambátyám Lófasz Jóskák által uralt világban nem számít semmi, csak hogy kit ismersz, és kinek a faszát szopod... Ezek eljutnak Vegasig meg a faszomtudja meddig és megismerik, és az összes Fábri és egyéb nyamvadt tehetségtelen fasszopó cigány az életük végéig hegyeshalomnál végetérő világ rabjai lesznek, mert egyszerűen fel sem fogják a dolgok esszenciáját... soha nem álltak nézőként sem egy olyan színpadon ahol bármi számottevő folyt... azért mert itt vakok között félszeműként (sem) éppen hogy nem döglenek éhen elhiszik magukról, hogy ők már pedig faszák...

Nem... ez a performansz az volt, és kibasztátok, ideje korán, és ott ahol tényleg csak az számít, hogy mit tudsz, mindent vitt? Miért eshetett ez ki itthon? Mert a döntéshozók dilettáns, hozzánemértő cigányfattyak.. és így is fognak elmúlni, és a semmivel többre nem való rokonaik így fogják majd őket elkaparni a föld alá a gecibe...

KopaszMercis 2013.06.09. 01:38:37

@KopaszMercis:
Jó ez kicsit erősre sikeredett, de attól még igazam van, és ráadásul nem is lett rossz :)

sparklie (törölt) 2013.06.09. 01:45:29

@KopaszMercis: bebizonyitottad, hogy semmit nem ertesz abbol, hogy ez a produkcio messze nem az volt, amit par eve Magyarorszagon eloadtak
tudod, van olyan, hogy valaki par ev alatt rak ossze egy egyuttest, szamot, programot
idiotasag azt hinni, hogy a regi fellepeseiket vittek ki Angliaba is
persze minden alkalom jo egy kis ciganyozasra, meg fasszopozasra

igazi magyar sutyerak vagy, mindenki hibas mindenert, csak te vagy tokeletes, ugye?

KopaszMercis 2013.06.09. 02:05:06

@sparklie:
En kurvara tokeletes vagyok...

Mindjart megmagyarazod nekem, hogy a csavo akit 15 eve lattam Michael Jackson elott fellepni es ugyanugy tudott tancolni mint most, az mennyit de mennyit fejlodott az elmult 5 evben... hagyjal mar a faszba.

Mikor nyert itt utoljara barki barmit aki a tehetseges volt? Szerinted egy ilyen zsuri teret enged barkinek aki neki majd konkurencia? Hagyjal mar... de tenyleg... Nezd mar meg azokat a "stand up"-osokat, akik teret nyernek, es utana hallgasd meg Carlin 13 HBO special-jenek barmelyiket.. menj mar a picsaba.

Mutatot neked ketto linket:
Hogy ott mi kerul kepernyore, meg itt mi kerul kepernyore
www.youtube.com/watch?v=YwMgAS858YQ
www.youtube.com/watch?v=tBKuWF-JQAQ

Okulj te balkan paraszt...

2013.06.09. 02:07:25

Topa dákóslukkoló kis retkek vagytok mind, egészen mostanáig próbáltátok basztatni Real Actiont, de hát mostanra elvált, hogy kinek van érzéke ehhez a műfajhoz, és ki az, aki szegén ember sixxszeként próbál ujpéterkedni.

KopaszMercis 2013.06.09. 02:17:41

@sparklie:
Nyilván semmi esély arra, hogy ép 4-5jére hallgatod a srác előadását, és éppen próbálod kitalálni, hogy miben jobb Ákos vagy Demjén vagy Kozsó, mint ez a nevenincs kiejtett csávó, akinek több tehetség szorult a kisujjába, mint bárkinek akait Magyarországon az elmúlt 10-15 éve képernyőre engedtek, vagy kitüntettek Kárpátia módra...

De ahogy mondja a szovjet:

You can take the girl out Kansas...

Szal próbálkozhatok beléd kultúrát nevelni, nemes cél a részemről... :D

KopaszMercis 2013.06.09. 02:29:28

@KopaszMercis:
It goes like this
The fourth, the fifth
The minor fall, the major lift
:)

2013.06.09. 02:43:00

Ez a final act magyar szemmel nézve nem volt igazán érdekes, de jó lenne tudni, hogy a britekben milyen érzéseket keltett.

KopaszMercis 2013.06.09. 02:45:34

@Wendriner Piroska sakál és balerina:
Megnyerték...

Tuti ellenérzéseket váltott ki belőlük :)

mike288 2013.06.09. 02:52:10

@KopaszMercis: benned az igazság! respect, respcect!!
Üdv Angliából ;)

KopaszMercis 2013.06.09. 03:07:24

@mike288:
Majd magyarázd már el a kedves szájjal lábbal festőknek itten, hogy nem rasszizmusból cigányozok stb stb.. nekem nincsen energiám nagyon balkán majmoknak magyarázni a nyelvről a szavak jelentéséről meg egyáltalán arról, hogy mi micsoda... segíts majd ki egy kicsit, ha megint erőt gyűjt a találtgyerek keménykedni... ;)

Tenksz >)

Illés Dániel Vágó 2013.06.09. 03:08:08

A "zsűri bábjaival poénkodó Damon Scott" igazából Steve Hewlett, Scott kb. 6 éve indult és lett döntős.
A "béna táncmozdulatokat" pedig szeretném látni a cikk írójának előadásában, Real Action borzasztó sokat tett a magyar breakkultúráért.

max_headroom 2013.06.09. 03:10:44

:... az egykori Hip Hop Boyz-tag Real Actionnek nem is kell egykori harcostársaihoz, Levy T-hez és O.G Duckhoz hasonlóan, 40 évesen is a fején pörögnie a retrópartikon ahhoz, hogy bekerüljön a sajtóba."

Ja, ehhez kell az úgynevezett tehetség. De minimum érteni valamihez, ami eladható. Akinek egyik sincs birtokában, az marad, ami mindig is volt: szánalmas bohóc.

glad az egyetlen 2013.06.09. 03:22:16

Én most hiányoltam a története a mostani előadásból. Ettől voltak igazán jók. Mintha kifogytak volna az ötletekből a nagy hajtásban.

clegane 2013.06.09. 03:22:38

hát de hát ez elég béna volt :(
amellett hogy mennyire átlátszóan manipulatív.
dehát ha a tömegeknek ez kell.

glad az egyetlen 2013.06.09. 03:25:06

Amúgy már az első két történetben is sokat merítettek régi munkáikból és más társulattól, de legalább a történet jó volt. Kicsit tartottam is tőle meddig tudják tartani az iramot, de ahogy megjegyezték a lényeg hogy nyertek.

Lac075 2013.06.09. 04:03:54

Anglia politikája mindig is az volt: "legyen a világ Anglia"
Igy az a tény, hogy Angliában egy magyar csoport megnyerte a BGT-t, fantasztikus eredmény!
Büszke vagyok, hogy magyar vagyok!
Bárki aki akar csak a legkisebb negatív kritikával is illeti a csapatot, szerintem nem normális!
Gratulálok nekik, mert ilyet végrehajtani nem kis teljesítmény!
Egyszerűen szánalmas és nem normális embernek tartom azt, aki itt, vagy akar bárhol leírja, hogy nem volt olyan jó, elfogytak az ötletekből a végére...stb....irigy emberek, akik meg vannak keseredve!
Gratulálni kell nekik, és büszkén hirdetni, hogy magyarok vagyunk!

Chuck Νorris 2013.06.09. 04:58:09

grat nekik, bár nekem az utoldó nem tetszettt mert nem volt benne karate

csaladtag 2013.06.09. 05:26:52

@clegane: Ez nem bénaság. Hibátlan volt maga a produkció, és szerencsére felismerték, hogy most ide más kell, mint az eddigi szívfacsaró történetek, bár talán azzal is nyertek volna. Ha itthon egy külföldi csoport előadna vmi hasonlót Magyarország történetéről, mi is megkajálnánk.

Tomycat 2013.06.09. 05:28:15

@P1sty: Azert ha rendesen parthuseges es kozeli - esetleg rokon, vagy megfelelo szamu kopogtatocedulaval bizonyitotta a huseget akkor 3 nagy ordenare boffentessel is lehet nyertes itthon. Ha meg szelsojobboldali, akkor meg allami kituntetesben is lehet resze. Szoval azert az nem igaz, hogy itthon nem erdemes probalkozni.

A szerelő 2013.06.09. 05:33:55

@KopaszMercis: Sajátos kifejezés módod ellenére azt kell mondjam, hogy a lényegre tapintottál :)

Tomycat 2013.06.09. 05:41:06

Nagyon orulok a sikernek. Nem lattam az itthoni teljesitmenyuket, amikor probalkoztak, sot ami meg fontosabb, kivel szemben maradtak le. De ez nem is fontos. A lenyeg, MOST GYOZTEK es ez minden magyar orome. Nagyon drukkolok azert is, hogy tovabb tudjak vinni, es ez a mai gyozelem legyen egy nagyon sikeres idoszak elso nagy lepese. Ehhez sok erot osszetartast kivanok.

Épelméjű 2013.06.09. 06:10:30

@KopaszMercis:

Milyen igazad van:)
sajnos:(

"Nagyon örülök, hogy bebizonyosodott az elméletem, hogy ebben a balkán cigány higfos urambátyám Lófasz Jóskák által uralt világban nem számít semmi, csak hogy kit ismersz, és kinek a faszát szopod... "

"Mert a döntéshozók dilettáns, hozzánemértő cigányfattyak.. és így is fognak elmúlni, és a semmivel többre nem való rokonaik így fogják majd őket elkaparni a föld alá a gecibe..."

Müzlisjoghurt 2013.06.09. 06:22:45

Nagyon örülök a sikernek, de az ötlet egyáltalán nem eredeti, például a Pilobolus Shadowlandja (amivel Magyarországon is jártak) ugyanez a koncepció, vérprofin. www.youtube.com/watch?v=A_xRSCOJcMQ

Bretschneider detektív 2013.06.09. 06:28:45

Értékelem a belefeccölt energiát és munkát, de azért a produkció (már eleve a műfaj is) ölég giccses.
Úgyhogy érthető is, hogy nyert.
Megnéztem a döntős, elődöntős és a magyaros produkcióikat is, hááát. Nem lettem lelkileg gazdagabb. Főleg Czakó Ferenc homokanimációi után ilyet látni.
Azért gratula, inkább ilyenekről ismerjenek meg minket, mint...

Hefe 2013.06.09. 06:37:42

azt nem tudom hogy a "szakerto" suttyo sixx-et ki tolja itt az indexen. Most is hozta a szokasos taho formajat, nulla poennal.
Raadasul most mar kommentelni sem lehet az elo kozvetiteseket. Ugyan vajon miert?

Hefe 2013.06.09. 06:39:27

Egyebkent Action-ek profik voltak. A kulonbozo Ki Mit Tud?-ok tele vannak arnyjatekkal, megsem tud egyikuk sem nyerni. A "kicsit giccses" temavalasztasuk mindig telibe talalt, tudtak mivel kell a nezoket megszolitani. Verprofik, tovabbi sok sikert kivanok nekik.

eccer1 2013.06.09. 06:46:00

Akinek tetszett a produkció, kutassa fel a József és testvérei -jelenetek egy parasztbibliából című Jeles filmet. Kb. 10 éve készült...

Hefe 2013.06.09. 06:52:21

megneztem a belinkelt csillag szuletik-es videojukat, szerintem nagyon jo volt, tortenet nelkul is.
Eppen ezert orulok hogy kiszortak oket anno, igy most mar vilaghiruek lettek, egy csapasra. Itthon ha nyertek volna, mar regen eltuntek volna a lekvarban.

Kulminaator 2013.06.09. 06:57:35

@Geeronimo: Egyáltalán ki az a Puzsér? De most komolyan. Jó, annyit tudok, hogy zsűritag szokott lenni abban az izében. De amúgy? Hogy került oda? Ki Ő?? Mi Ő??

mike288 2013.06.09. 07:04:00

@Kulminaator: hát egy senkiházi lófaszmaxi, akit azér basztak be oda, hogy a magyar népből az idiótább lelkiszegény fajta azt mondja hogy : gyááá, micsoda fazon!!!

kukilopezromero 2013.06.09. 07:16:03

hát ez kurva béna volt, az első táncuknál ezerszer szarabb

ebbe semmi különleges mozdulat vagy kép nincs, tök nyálas meg béna az egész

Bluemotion 2013.06.09. 07:20:25

Nagyon manipulatív ez az Index-es "újságírás". A főoldalon "Nem kellett a siker Magyarországon" Azért ne hasonlítsuk már össze a 2007-es műsorukat az ideivel. Az igen is egy történet nélküli kezdetleges show volt, ami megérdemelten nem jutott tovább, mert nem tudott volna már újat mutatni. Azóta szépen fejlődtek, de az utolsó műsoruk volt a leggyengébb. Továbbá azt is érdemes megemlíteni, hogy az ázsiai országok a legjobbak ebben a műfajban, tehát nem ők találták fel a spanyol viaszt. Ettől függetlenül gratulálok nekik.

maskep 2013.06.09. 07:21:53

Mit fikázzátok itt s Csillag Születiket? Csak az bizonyosodott be, hogy egyrészt a háromtenger-mosta Magyarországon sokkal több tehetség él, mint abban az elmaradott szigetországocskában ott a csatornán túl. Másrészt pedig az, hogy a briteknek nincs ízlésük: Egy különleges mozgásszínházat jobbnak tartanak, mint egy operettprimadonna-epigontpalántát. Vagyis szerencsére Magyarországon, a hatalmas színvonalú közízlést ezek az Attraction-izék akkor se tudták volna megugorni, ha a zsűri nem elég éber a selejtezésnél. És ez azért megnyugtató itten Unortodoxia ugarán!...

rendszerhiba 2013.06.09. 07:23:13

@KopaszMercis: nyugi, nem lett erős :) Sajnos teljesen igazad van.

sparklie (törölt) 2013.06.09. 07:24:51

Igen, ez egy sima nacionalista erzelmekre kihegyezett, csontig benyalos giccsparede volt.
Muveszi ertekekrol itt nem beszelhetunk, de ez szerintem egy tehetsegkutatoban, ami penzgyarkent munkodik, nem is kovetelmeny.
Profi temavalasztas, bar sekelyes, nagy, eredeti otletek es brilians kivitelezes az nem volt.
Tudtak, hogy ez kell a gyozelemhez, ertik a szavazok erzelmi vilagat, lobogtatnak nekik egy Union Jack-et es azok nyomjak a szavazatokat. Ha ennyi a tortenet.
Ha ugyanezt magyar tematikaval adtak volna elo, akkor le lennenek nacizva ugyanezen a blogon, forumon azok altal, akik most ajnarozzak oket.

Secnir 2013.06.09. 07:24:57

@KopaszMercis:
"Annyira vér ciki ez az itthoni média moguloknak... és résztvevőknek."

szerintem meg nem vérciki. mindössze arról van szó, hogy más az ízlése a briteknek és más a magyaroknak. idehaza tökéletesen elég bunyóspityu és népi zenekara vagy a dagadt hajdú péter, esetleg (ha már televízió) idehaza az M1 híradóját milliók nézik, odakint egy M1 stílusú adót legfeljebb ötvenen. más az igény. más a kultúrkör.
idehaza lehet gyűjteni isaura kiszabadítására vagy esmeralda szemműtétjére, odakint a buta britek nem is ismerik ezt a két szerencsétlent.

mike288 2013.06.09. 07:28:59

@kukilopezromero:
1. ez nem tánc.
2. itt nem arról van szó hogy szarabb-e, vagy sem érted?
itt arról van szó, hogy elment egy pár fiatal egy olyan országba, ahol CSAK a főváros lakosságának a száma, egész pontosan több mint összesen a balkán magyaroszágé, és annak ellenére hogy ez a műsor britekről kellet volna hogy szóljon, annak ellenére hogy sokan azt sem tudják hogy magyarország hol van, hogy az eu tagja-e, kiálltak, ( megjegyzem nem olyan egyszerű itt bármilyen egyszerű mozdulatot megcsinálni, nemhogy " különleges mozdulatot, mert ez nem diavetítés )
csináltak több koreográfiát, és megnyerék a picsába, mert megérdemelték. és kaptak olyan lóvét fejenként, mint egy jól kereső angol állampolgár éves fizetése, és nem mucsaröcsögén 12 ezerér fognak ezekután haknizni egy előre megírt több éves szerződéssel ahol kizsákmányolják, majd lelkileg tönkrebasszák őket. mert azoknak a sok senkiházi majmoknak akik eddig szerepeltek abban a lófasz xfaktorban vagy miben, ez a sorsuk.
összefoglalva, a srácok elmentek, láttak, és kibaszottul győztek.
ALKOTTAK. nem pedig homokoztak a színpadon, vagy buzultak mint a retekklubban és a telavivkettőn általában.

sparklie (törölt) 2013.06.09. 07:29:00

@Bluemotion: hat ja, azt senki nem latja be, hogy anno a csillag szuletikben lofasz volt a produkciojuk
sok-sok eve
es ezert nem jutottak tovabb, nem pedig azert, mert jok voltak es a csunya magyar zsuri elkaszalta oket, mert csak...

az eredetisegrol pedig tenyleg nem erdemes vitat nyitni, a youtube tele van mozgas es arnyszinhazas eloadasokkal
tehetsegkutatokban eredetiseget es muveszi teljesitmenyt keresni meg tenyleg felesleges probalkozas

maskep 2013.06.09. 07:34:57

@Bluemotion: Mindenki ezzel jön hogy a 2007-es előadásuk nem volt még világszínvonalú. Hát persze, ellentétben a többi 2007-es indulóval... Mindenképpen jók voltak, szórakoztatóak, és prolongálta az az egy előadás is azt, hogy mennyi ötletük lehet még... Vagyis sokkal jobbak voltak már akkor is annál, mint hogy a selejtezőn elbukjanak. Pe
rsze, a közönség később várható reakciója úgyis megoldotta volna...

Utálom a csa közönség-szavazatra épülő show-kat, ahogyan azt is, hogy (a pletyka szerint) sokszor az dönt a továbbjutásról, hogy a jelentkező hajlandó-e aláírni egy rabszolgaszerződést - mert ha nem...

sparklie (törölt) 2013.06.09. 07:38:53

@Secnir: Oh, latom te meg nem eltel Angliaban, ha azt hiszed, hogy a britek mind egy szalig muvelt es bulvartol undorodo emberek
elmondanam, hogy a brit ujsagok kozuk a Sun, Daily Mail, Mirror stb. fogy legjobban
es ki nem talalnad, ezek mind bulvarszarok

Isaura kiszabaditasa helyett gyujtenek ott masra

a briteknek pl. siman ugyanugy tudod kovetni az eppen aktualis sorozatszereplok neveit az alsobb osztalyok ujszulotteinek nevadasaban, mint egy szabolcsi cigany faluban (Kolompar Eszmeralda, Lakaros Pamela, Rezmuves Leonszio, Ronto Romeo stb.)

maga a brit bulvar egy hatalmas iparag, termeli a szemetet es a maga celebjeit, ahogy a magyar bulvar is, csak hat ott nagyobb a merites

menj el egy britek altal latogatott spanyol vagy gorog udulohelyre, annyi futballhuligan-nacionalista-primko tetovalast sehol a vilagon nem latsz
bulldog Union Jack-kel, Oroszlankoronaval stb. jol megereszkedett noi melleken, seggeken, ahol akarod
ezek pont olyanok, mint Magyaorszagon a rovasirasos meg turulos szarok
csak mivel nem erted, ezert szerinted az egyik nemzeti hoborges jobb, felsobbrendu, mint a masik

lobster thermidor 2013.06.09. 07:40:12

Lehet bármit mondani a produkcióról, de Magyarország megtépázott imázsán egy kis szépségfoltot jelent ez a siker.

Itt most azért bicsaklott egy jó nagyot a kormánypropaganda, mert feketén - fehéren kiderült tegnap este a telefonos szavazáson, hogy a briteknek(Európának) úgy általában nem a magyarokkal van bajuk, hanem a hatalom birtoklóinak politikájával nem értenek egyet. A tehetséges magyarokat még a szélsőséges felhangok ellenére is elismerik, és megadják a lehetőséget az előrejutásukhoz.
Kíváncsi vagyok arra, hogy a mások sikereinek fényében sütkérezni imádó miniszterelnök nagy árvízvédelmi elfoglaltságai között mikor fog időt szakítani arra, hogy fényképezkedjen az Attractionnal a Parlamenti dolgozószobájában, vagy a vízzel elárasztott Kossuth téri mélygarázs partján, ahogy tette ezt korábban az autóversenyző Michelisszel, vagy a nagyon komoly sportteljesítménynek számító focilabdával dekázás bajnokával.

maskep 2013.06.09. 07:40:53

@sparklie: Hja kérem, ha tudtam volna, hogy ennyire eccerű megnyerni... Te mikor is nyertél a tutisiker-recepteddel?...

sparklie (törölt) 2013.06.09. 07:44:58

@lobster thermidor: az atlag brit azt se tudja, hol van Magyarorszag
most komolyan beszelek
azt nem tudtak, hogy nem oroszul beszelunk
pont leszarjak, hogy ki van itt kormanyon, persze, hogy nincs bajuk Orbannal az atlag briteknek, mert azt se tudjak, hogy letezik
nem is kell tudniuk

a hozzajuk legkozelebbi magyarbol, lengyelbol, bolgarbol indulnak ki, amikor egy nemzetet kell megitelni
meg hogy eppen veszelyben van-e a munkahelye a bevandorlok miatt vagy sem

mellesleg minden miniszterelnok sutkerezik a muveszek, sztarok, sportolok fenyeben
ez teljesen bevett szokas
sot neha meg ki is tuntetik oket, miutan letettek valamit az asztalra, neha meg anelkul is

Hefe 2013.06.09. 07:46:33

@lobster thermidor:
a sikeruket szakertoi kormanyunknak koszonhetik, Ha nem menekult volna 3 millio magyar Londonba dolgozni, akkor nem nyertek volna telefonos szavazast...

sparklie (törölt) 2013.06.09. 07:51:00

@Hefe: 3 millio magyar? neked elmentek otthonrol?!
szerintem azt senki nem allitotta, hogy a kormanynak akarmi koze lenne a gyozelemhez

@maskep: en naponta nyerek valami ezzel a modszerrel, mondjuk nem tehetsegkutatot, az igaz
ha azt mondod egy uzleti partnernek, amit hallani akar, szepen talalod amit el akarsz adni, akkor azert biztosabb a siker, mintha a pofajaba tolod azt, amirol hallani sem akar
es en reszben ebbol elek

a nacionalizmus pont egy olyan balzsam az egyszeru leleknek, mint a beteg gyerek, elarvult kiscica, gazdit kereso kutyus, vetkozo jocsaj, vagy egy megjatszottan primitiven oszinte megmondoember
nyomjak rajuk az sms-t az emberek

Hefe 2013.06.09. 07:52:17

@sparklie:
eredetileg 30 milliot akartam irni. Ne haragudj, humorerzeket nem tudok kuldeni igy kommenten keresztul...

siskalaszlo · http://vulgarian.blog.hu 2013.06.09. 07:54:17

Gratulálok én is nekik, nagyon-nagyon tetszettek és sok-sok sikert kívánok :)

lobster thermidor 2013.06.09. 08:01:13

@sparklie:

Szinte minden mondatoddal azt támasztod alá, amiről én beszélek.

@Hefe:

Akkor viszont jogos a közös fotó...
Viszont nemsokára nagy sz@rban lesznek az ilyen műsorokban győzelemre aspirálók, mert a min.elnök azt mondta, ha kap még tíz évet, -bár ezt ígérte már egyszer, és semmit nem látunk belőle-, akkor teremt 1 millió munkahelyet Magyarországon.
Az lesz ám csak az igazi fődíjas attrakcióóóó...!

don't 2013.06.09. 08:07:54

@Geeronimo: Miért kell minden tahót a becsületes földművesekhez hasonlítani?

Fluffyhu 2013.06.09. 08:12:38

Minden értelmes ember, köztük Simon Cowell nevében is kikérem magamnak azt a jelzőt, hogy "a britek Puzsérja"!!!!! Javaslom a cikk szerzőjének a Wikipedia tanulmányozását.

maskep 2013.06.09. 08:15:05

@sparklie: Nagyon gáz ám a hétköznapi üzleti technikai rutinod szintjére lehúzni ezt a produkciót. Ezzel nem csak az irigységedet árulod el, de azt is, hogy még az értékeléséhez, a befogadásához sincs elég teljesítményed, nemhogy egy ilyen teljesítmény létrehozásához!

koschwarz 2013.06.09. 08:17:42

őszintén gratulálok nekik! már nem meglepő, hogy magyaroknak megint a briteknél kell megcsinálniuk a szerencséjúket. mertek a hazai kudarc után még nagyobbat álmodni.
néhány kommentet itt olvasva...ezért tart itt a magyar...ez a kibaszott értelmetlen urigység...

don't 2013.06.09. 08:20:03

@Secnir: Ha ismernék többet összeszednének mint itthon....

lobster thermidor 2013.06.09. 08:28:46

Ha a Puzsérnak Bugatti Veyronnal fog járni, és Simon Cowell Hajdú Péterrel fog heteken át szájkaratézni a magyar bulvármédiában, - na akkor lehet majd őket egymáshoz hasonlítani!

Az egyszerű érthetőség kedvéért más lényegtelen apró különbséget nem említek.

béla a görög (törölt) 2013.06.09. 08:31:23

Gratulálok!

Add meg a briteknek ami a briteké. ;-) Hehe! de ügyes. és okos.

Még1x gratulálok! További sok sikert!

===
Ha Magyarországon díjazták volna őket (nekem tetszett a Magyarországon előadott is) sem hiszem, hogy maradtak volna itthon.
Ami jó azt el kell adni. Nem Magyarországon, MINDENHOL!

béla a görög (törölt) 2013.06.09. 08:35:30

Gratulálok!

Add meg a briteknek ami a briteké! Hehe! de ügyes. és okos.

Mégyeszer gratulálok! További sok sikert!

===
ha Magyarországon díjazzák őket (nekem tetszett a magyar produkció is) sem hiszem hogy maradtak volna.
Ami jó, azt el kell adni! Nem Magyarországon, MINDENHOL!

Mr.Brown 2013.06.09. 08:44:56

a 2 évvel ezelötti produkciójuk meg sem közeliti ezt a mostanit..jó hogy nem nyertek szart se..nézzétek vissza a dolgokat utána kommenteljetek.he

svájcinéger 2013.06.09. 08:52:23

Mar olyan unalmas a "ki a faszom ez a Puzser" meg "mit tett le az asztalra" dumatok basszatok meg! Ha kicsit tovabb jutottatok volna a bulvarnal akkor tudnatok egy s mast Puzserrol. Aki hallgatta vagy olvasta Puzser kritikait, beszelgeteseit az tudna ,hogy "mit tett le asztalra" meg ,hogy ki a faszom is ez a tag. Ahogy minden akcio, reakciot szul , a sok szarra ami a magyar kulturaban, politikaban es mediaban zajlik, amellett epp esszel es gyomorral nem lehet elmenni. Ezert kell(enek) a Puzser felek.Egyaltalan nem baj ,hogy csak egy van belole amugy mert legalabb eredeti , nem ugy mint azok akik folyton azt kerdezik,hogy mit tett le az asztalra. Masreszt ami Magyarorszagon tetszik vagy epp nem tetszik a nezoknek nem biztos ,hogy az angol kozonsegre is igaz. Sot egyaltalan nem. Erre bizonyitek az Attraction mostani sikere is aminek nagyon orulok es bizto sPuzser is orul. Habar nem szamit. Nem utolso sorban, ha az Attractiont akkor a Csillag szuletikbol nem kuldoik el , akkor nem biztos, hogy ma unnepelnenk oket. Akcio-reakcio. Puzsert betamadja a magyar bulvar, ti meg raugrotok mint tyuk a takonyra. Eszem-faszom..

Páneurópai Harci Kos 2013.06.09. 09:06:33

"nem a kőszívű zsűri dönt a győztesről, hanem az utca népe"
részben.
Inkább fogadnék arra, hogy a műsor producerei mennyi lét látnak a fellépőkben.
Szurkoltam nekik. Jupii!

maskep 2013.06.09. 09:16:32

@Mr.Brown: Azt tettem, megnéztem a 2007-est. És mégegyszer: A brit verseny megnyerése és a magyar selejtezőből való kiesés, mint a produkciójuk értékének fokmérője között jóval nagyobb a különbség, mint maga a két produkció minősége és/vagy ígéretessége között.

Persze, senki se lehet próféta a saját hazájában: Se a Real Attraction Magyarországon, se Johny Winchester a Brit szigeteken...

maskep 2013.06.09. 09:18:10

@maskep: Real Action.. A prediktív beírás meg monnyolle mán végre!...

KopaszMercis 2013.06.09. 09:34:29

@Secnir:
Tévedsz! Nem "elég" hanem "megelégednek" igénytelen bunyúspityukkal meg ákosokkal...

Nem ugyanaz. És miért elégednek meg vele? Mert valakinek a valakije, és jó lesz az úgy. Ennyi.

Imádom azt az elméletet, hogy itthon azért nem futottak be mert még nem volt elég kiforrott. Persze, és az első pillanat amikor elég kiforrott az pont most volt. Sok sikert nekik, biztos, hogy őket tárt karokkal várja Vegas.

Fábri pedig örül ha turistaként beengedik az országba.

De komolyan nézzétek már meg: nálunk a Fábri a közmédia, kinn az UK-ban meg a Dévid Tetemboró... most komolyan, ez szerinted nem VÉRCIKI?

2013.06.09. 09:40:01

@svájcinéger: Puzsér a meg nem értett nem zseni.

2013.06.09. 09:41:43

Várom hogy Puzsér ledorongolja az angol bulvárt. Angolul. Ahhoz azért persze választékosan kéne angolul legalább írni.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.09. 09:43:11

@KopaszMercis:
Te figyelj már. Lehet, hogy itt nagyon lemaradtam valamiről, de Las Vegas mióta lett az emberi kultúra bölcsője? Meg úgy általában véve mióta lett az Egyesült Államok a színvonalas kulturális termékek zászlóshajója? Ez nekem merőben új információ, segíts már eligazodni itt a balkáni dagonyában.

Almástorta 2013.06.09. 09:45:10

@clegane: Nem valószínű, hogy túl sok idejük lett volna felkészülni.

Egyébként valóban kicsit manipulatív, de nézhetjük a dolgot máshonnan is: csináltak az angoloknak egy angol show-t.
Nekünk is csináltak: www.youtube.com/watch?v=2QWG_z9076k

2013.06.09. 09:45:41

De azért az látszik a kommentekből, hogy a magyarok jobban szeretik a picit diktátort (tudatosan) játszó Puzsért mint a saját fajtájuk (igazi) sikerét. Sieg heil Puzsér! Most már róla szól az egész hír, az egész média, éljen Puzsérland! Orbán helyében lecserélném a nagy nevettető kormányszóvivőt reá. Hiszen még Müller Pétert is megizzasztotta, spirituálisan érett körszakállas óvodás, ideális párttárs.

KopaszMercis 2013.06.09. 09:50:44

@sparklie:
Látom elmenekültél a konfrontálodás elől, gyáva ám de nagyon bölcs módon... jól tetted :)

Bár a végzeted utolér...

Nézd meg hogy Magyrországon milyen bunkó primitív degenerált cigány rétegek sajátították, és nyilvánították magukének a nemzeti jelképeinket: Fidesz, Békemenet, Csurka, Jobbik, Gój motorosok...

Csodálkozol, hogy egy magyar trikolórral nem lehet lázbahozni egy 3 számjegyű IQ-val bíró valakit?

Nézd meg a Union Jack-et kik sajátították ki? Senki, bazdmeg még a Hawaii-i zászlóban is az van. Persze, hogy ott nem nácizzák le, mert ott nem csak nyilt vagy "closeteted" nácik lebegteteik vígan. Tudom piciny agyadnak Hegyeshalomnál véget ér ez bonyolult világ, ezért már egyszer leírtam neked:

You can take the girl out of Kansas... már akkor sem értetted, most sem érted, de azért igyekszem segíteni.

Az pedig egyenesen bájos, hogy PONT MOST érett meg a produkció a világsikerre, és PONT MOST nem volt itthon senki, és egészen véletlen, hogy a világ talán leghíresebb alapvetően nem éneklős tehetségkutatóját nyereték meg. Annyira bájosan naiv... Itt egymás után adják át a szinházakat antitálentumoknak: az új szinházat vagy melyiket annak a nácinak, a nemzetit annak a látens heteró vinnyánszkinak, a játékszínt a Kertész Gézának... közben a tehetség magyar művészek is külföldre menekülnek, mert itthon nem kapnak levegőt, de persze persze amikor itthon próbálkoztak még nem voltak ilyen jók bezzeg most is "milyen szar giccsparadé" hogy téged idézzelek.. nem érzel ebben ellentmondás te nagyon hülye? "Amikor itthon próbálkoztak még szarok voltak, és most is egy szarfos giccsparádé, azért nyerték meg, de most úgy szarfos giccsparádé hogy amúgy jó!". Komolyan, nem fájdul meg pindurka agyad ezektől az öblös gondolatoktól

Segítek neked: nem így van. Rosszul gondolod. Magyarországon nem a tehetség tör utat magának, hanem a főnök haverja/debil rokona/hülye kurvája.

Slussz.

Netuddki. 2013.06.09. 09:53:17

Kis ország, kis pénz. A kis pénz meg korrupcióval van felosztva. Miért lenne más a magyar csillag születik? Teljesen értelmetlen azon vitatkozni, hogy anno ki jutott tovább, vagy nem...

KopaszMercis 2013.06.09. 09:57:58

@Kurtz ezredes:
Las Vegas a szórakoztató ipar csúcsa...

Mondok egy példát:
Egyszer talán megtanulsz angolul
Ha megtanulsz angolul eléggé akkor megfogsz tudni ismerkedni egy olyan műfajjal ami magyarul még nem létezik, úgy hívják stand up comedy
Ha egyszer eljutsz Vegas-ba, akkor rájössz, hogy pl kis szerencsével ott láthatsz valódi stand up-ost. Egymás sarkát tapossák és fillérekért ($60) azaz mindössze kettő napi nettó béredért front row center jegyeket válthatsz majd az előadásukra.

És akkor rájössz.

De elmehetsz megnézhetsz egy O-t is.

Las Vegas-ban nagyon nagyon igényes előadóművészek tapossák egymás sarkát... amíg nálunk a ákos meg domján meg fásy nyomulnak ezerrel, addig kinn mondjuk Elton John és hasonló tehetségtelen fráterek zenélnek minden este esetenként éveken át.

Tényleg van még ember, aki nem ismeri Las Vegas-t?

KopaszMercis 2013.06.09. 09:59:21

@Kurtz ezredes:
Nézd meg ezt öcsisajt, csak hogy halljál valami szépet is végre
www.youtube.com/watch?v=x0aVnPX1M9c

mrbloodbunny · http://mrbloodbunny.blog.hu/ 2013.06.09. 10:06:16

gratulálok, és sok sikert kívánok a jövőre nézve!

ajatollah 2013.06.09. 10:06:28

De mákjuk van hogy nem Magyarországon lettek "sztárok" !

Viszont ostabaságnak gondolom hogy az ő sikerüket odakint bárki is Magyarországhoz kötné, országimázs...blabla... Szerintem még akkor se történne így ha valami csoda folytán Orbánnak valamelyik elvtársképzőjéből jöttek volna. De ráadásul nem is. Aki ismeri majd őket az a BGT-hez fogja őket kötni, nem Magyarországhoz.

Amúgy természetesen az előttem szóloknak igazuk van akik mondják hogy az átlag britnek gőze sincs róla hol van Magyarország. De ha belegondolunk az átlagmagyar se tudja eszik-e vagy isszák pl. Moldáviát pedig még közelebb is van hozzánk...

spontan · http://erdekessegek.info 2013.06.09. 10:09:26

Kíváncsi voltam a döntős előadásra, hogy mivel állnak elő. Ezt kevésbé éreztem ütősnek, mint az előzőeket, de szerencsére a briteknek bejött.

Kétségtelenül kiemelkedett a mezőnyből, valószínűleg a többség már unja az énekeseket és hasonlókat, ezért örömmel vették, hogy valaki végre valami újdonsággal állt elő.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.09. 10:13:33

@KopaszMercis:
Ne haragudj már, de azért talán a magyar kultúra átlagos szintje egy picikét meg az amerikai kultúra átlagos szinte fölött van. Megértem, hogy ha vacak, béna, ócska, olcsó giccses szarnak véled például Fásy Ádámot, és ez esetben tökéletesen egyezik az ízlésünk. Remélem azt viszont nem tagadod, hogy pontosan ugyanez a vacak, béna, ócska, olcsó giccs az Egyesült Államok zenei palettáján is megvan.
Ákos zenéit én nem különösebben kedvelem, kivétel ez alól a Bosszú népe c. száma, ami szerintem zseniális lett, és a mai napig egyedülálló mű a kategóriájában. Domján alatt nem tudom kire gondolsz, nem hiszem, hogy Domján Editre, aki egy kiváló színésznő volt.
Elton John egészen biztosan briliáns tehetségű művész, de ha nem haragszol meg, még egyetlen zeneművét sem tudtam végighallgatni, annyira nyálas és csöpögős. Las Vegas pedig hát finoman szóval is megmosolyogtató jelenség, még az Egyesült Államok nem túlságosan ízléses városainak sorában. Talán nem kell emlékeztesselek rá, miféle szörnyű giccsparádé található arrafelé. Emlékszel még a hungarocell Velencére, a nagyjából hasonló színvonalat elérő habcsók Eiffel-toronyra, és az egyéb ízlésmerényletekre, amik elhiszem, hogy amerikai szemmel vonzóak, de egy európai kizárólag röhögni tud rajtuk, és azt is leginkább kínjában.
Nagyon jól fogalmaztad meg már az első mondattal, ez a városnak nevezett telep valóban az ipari szórakoztatás csúcsa. Sajnos azonban pont ez a legnagyobb baj vele. Az amerikai standuppal még úgy-ahogy elnéző lennék, és abban is teljesen igazad van, hogy bár beszélek angolul, annyira azért mégsem, hogy anyanyelvi szinten értsem a kifinomult amerikai humort. De ha megengeded, látatlanban megállapítom, hogy sajnos ebben is a magyar lesz a jobb. Nem a Showder Klub, ami az amerikai szórakoztatóipar magyarországi erőszakszerve, hanem mondjuk Hofi Géza.

tryclops 2013.06.09. 10:16:39

Gratula az Attractionnek!

Ti meg ne veszekedjetek már megint, főleg ne hozzátok ide a politikát, ez nem az a topic.
Elmúlt hetekben végignéztem az összes fellelhető videójukat, és azt kell mondjam látszik a fejlődés, és az egy évvel előtti műsoruk sem lett volna nyertes. (Ahogy a Csillag születikben előadott műsor sem nyert volna most.) Látszik ahogy csiszolták a műsort, ahogy először az UV-s módszerről átálltak az árnyszínházra, ahogy kitapasztalták, begyakorloták, hogy milyen képeket lehet felépíteni, majd azzal nyertek, hogy a BGT-re TÖRTÉNETTEL készültek. Itt a kulcs: előtte (és a döntőben is) csak "passzív csendéletekből" állt az előadás, de az látszik, hogyha sztorit mesélsz ezerszel jobban működik. Valóban van sok más árnyszínház is a világon, az ötlet nem egyedi, de a műsor tekintetében ez a legjobb.

Az hogy a sztori mennyire szirupos, az más kérdés. Viszont vitathatatlan, hogy a brit átlagnézőt telibe találták a katonás témaválasztással: Nem csak az afganisztáni/iraki kaland volt benne abban a pár percben, hanem az egész gyarmati múlt nosztalgiája is. Sikerült olyan erős érzelmeket kiváltani azzal az első előadással, hogy meglepő lett volna ha onnan nem nyernek.
Szóval gratula a csapatnak, csak így tovább!

ajatollah 2013.06.09. 10:21:34

@Secnir: "más az igény. más a kultúrkör."

Ez igaz de egyrészt ott is vannak szép számmal kopasz kigyúrt tahógecik.

Másrészt nálunk is van gazdag kulturális élet, mégha a mostani kurzus le is akarja rombolni. A jobb színházak pl. rendre telt házzal mennek... Ígényes ismeretterjesztő magazinjaink is vannak pl. IPM, simán megállná kint is a helyét. Tudományos életünk sajnos halott, aki tehetséges máshol érvényesül dehát minden nem sikerülhet :)

gizdacsavo 2013.06.09. 10:28:45

Az Attraction nem abból a Csillag Születikből esett ki, amit végül a mesemondó kölyök nyert meg?

Főleg azoktól kérdezem, akik azt mondják, hogy "de akkor még nem ugyanez a produkció volt", nem volt kiforrott, stb. Mert aztán a mesemondó gyerek már akkor is kurvára összerakott műsor volt, holmi történet nélküli árnyszínház a nyomába sem érhetett. :)

tryclops 2013.06.09. 10:30:07

@Kurtz ezredes: Ok, Hofi tényleg jó. De a mai magyar stand-up sajnos tényleg fényévekre van Las Vegastól. Abban igazad van, hogy 99%-ban borzasztó giccsparádé az a város, de nézz utána ki az a George Carlin. Vagy nézz meg egy Luis C.K-t, ő sem rosz.
Kis kedvcsináló, felirattal:
www.youtube.com/watch?v=ALDxcq4YJJo
www.youtube.com/watch?v=rmKScssfbus

Kicsit más, amikor egy előadóművész nem öncélú szórakoztatásra törekszik, hanem arra, hogy elgondolkodj a körülötted lévő világon. Hofi ilyen volt. Kiss Ádám nem. :(

ajatollah 2013.06.09. 10:34:19

@KopaszMercis:
hát ja a közmédia az ég és föld.
de szerencsére nálunk is elérhető rengeteg igényes anyag ha valakit tényleg érdekel. oké Royal Albert Hall meg Nature nincsen de van nagyon sok minőségi produkciónk azért.

KopaszMercis 2013.06.09. 10:34:46

@Kurtz ezredes:
Bocs, nem domján megnéztem, demjén...

Kultúrákat rangsorolni, főleg "átlagolás" alapján... nem is tudom, szerintem ennek fuss neki még egyszer.

Nekem az itthoni színház vinnyánszki meg a Kertész Géza, az amerikai színház pedig Shakespeare és Al Pacino. Ebből szerintem négyzetes átlagot vonva sem a Barátok Közt kerül ki nyertesként...

Hofi Géza nem Stand Upozott, és bár Hofi Géza valóban tehetséges volt, és méltón került reflektorfényben (bár 2002 halála környékén már jócskán kikerült onnan), Hofi Géza valami teljesen egyedi saját kabaré szerű műfajt csinált. Ráadásul mondjuk egy George Carlin-hoz bár nehezen hasonlítható (én sajnos nem vagyok "érdemes művész" mint te, így nem tudok átlagolni a művészetben, meg osztani szorozni stb) de ki merem jelenteni hogy Carlin-nál jobb stand up-os egyszerűen nincsen. De nekem Hofi és Carlin naracs és alma kategória.

Ha érdemben és intelligensen szeretnél vitatkozni, akkor kezdhetjük elölről:

Las Vegas a szórakoztató ipar csúcsa. Valóban egy ipar, és teljesen jogosan illetik az ezzel járó kritikák, amiket megfogalmaztál (amúgy pl Elton Johnnál az ezerszer sziruposabbn Celine Dion is sok sikeres Vegas-i előadást tudhat maga mögött). Amerikában sem mindenki tehetséges (de biztosan nem kiemelkedetten, aki a világot jelentő deszkákra léphet). Azonban van egy két "szent deszka" bizonyoshelyek... Broadway, Vegas stb, ahol akárki nem kerülhet rivaldafénybe. Igenis kell a tehetség. Egy BGT nem nyerhet meg senki aki ne lenne minden szempontból felkészült és igényes előadó, ahogyan egy American Idol-t sem. Magyarországon ilyen korlát nincsen. Aki valamilyen úton módon "térdel", szó szerint, vagy csak azzal, hogy jó cimbi, vagy azzal hogy fizet, annak semmi sem szent és mindent lehet. Nézd meg a filmkészítést: a Dagadt Gólem (Endrúdzsí "se magyarul se angolul nem tudok beszélni" Vajna, meg a Káló "nem fizetem ki a filmet elkészítőknek a megállapodott összeget, és jajj nekem, most hogy a Szalai Pannit elkaparták a gecibe" Pista a két basszájba... egy VICC!.

Könyörgöm hasonlítsd már össze Kelly Clarkson-t ByeAlex-szel (vagy az összes többi euróviziló indulóval). Hagyjuk ezt. És ezen az sem változtat, hogy amerikában is vannak bénák, mint Ákos vagy Fásy Ádám. És ezt az sem menti meg, hogy itthon is vannak nagy tehetségek, pl az általad említett Hofi, vagy Domján Edit vagy Almássy Éva... amúgy pl mikor és hol lép fel pl az Almássy Éva?

Sok érdekes pontot hoztál fel, és köszönöm hogy a lényegről álltál le beszélgetni, de úgy érzem, hogy kicsit félreértetted a mondandóm lényegét (nem biztos, hogy ez a te hibád, lehet az enyém, azért igyekeztem árnyalni a dolgot), de minden amit felhoztál az pont, hogy az én mondandóm támasztja alá...

KopaszMercis 2013.06.09. 10:35:42

@ajatollah:
rajozoljál már nekem egy képet kérlek arról, hogy merre felé találom azokat az igényes közmédiás produkciókat... nem menj messsze vissza az időben, kérlek, elég ha az elmúlt mondjuk 2 évből mutatol nekem egyet ;)

KopaszMercis 2013.06.09. 10:38:00

@tryclops:
Hofi szerintem nem is stand up, o nagyon ilyen scratch the surface modon csinálta... amúgy ha ő nem ide születik akkor világsztár, Tonight show-t vezet stb...
Amúgy ha már genetikailag magyar stand up, akkor valóban Louis CK és Jerry Seinfeld...

ajatollah 2013.06.09. 10:46:01

@KopaszMercis: "Magyarországon nem a tehetség tör utat magának, hanem a főnök haverja/debil rokona/hülye kurvája."

Ez igaz de a BGT is egy pénzhajhász showműsor, nem egy igazi tehetségkutató

KopaszMercis 2013.06.09. 10:46:53

@ajatollah:
Igen az a Pólpocc csávó is micsoda egy antitálentum hallod!!

2013.06.09. 10:47:07

@tryclops: Carlin a hegyről mondott okosakat, Hofi meg a bányászbéka segge alól is kiemelkedve. Melyikük a nagyobb? Matek.

2013.06.09. 10:51:04

Én Szűcs Zoltán vigyorában a maximálisan megfelelni akarást látom, ami nyugaton teljesen normális, a készségesség jele. Innen nézve viszont seggnyalónak látszik aki felveszi ezt a maszkot. Errefelé a szenvedős, elfáradt, bocshogyélek maszk a menő. Aki itt be akar illeszkedni, nem mosolyog, mert akkor gyanús, hogy miért is van olyan jó kedve?

KopaszMercis 2013.06.09. 10:52:19

@Aser Tzuiko:
Ezt azért fejtsd mar ki bővebben... Csak mert úgy tűnik a mondandódból, hogy elhiszed magadról, hogy tudod értékelni Carlin tevékenységét, mert érted.
Amúgy mi van veletek, meg a kultúra és előadóművészet "matematizálásával"?

P1sty 2013.06.09. 10:55:00

@tomraider: A hülye magyarok egyszerűen hülye magyarok. Most kigugliztam, kik nyertek ebben a fostengerben, aszonyga,
2007: Utasi Árpi (ha jól emlékszem, most ismét a Vajdaságban tengeti napjait, még az autót sem kapta meg), Tabáni István (vissza kellett mennie a múzeumba dolgozni), László Attila és Mészáros János (ezeknek még a nevük sem ismerős).

Ellenberger kidobták az Attractiont, és most övék UK, maholnap talán néhány US színpad is. Azt hiszem, ez a legjobb dolog, amit tehettek akkor velük, mert így rádöbbentek, hogy itthon csak az 1-2 cédét összevernyákoló, néhány taktamucsaröcsöge-felső falunapon fellépő haknisok nyerhetnek.

Szóval alaptézis, ha itthon nem dobnak ki egy tehetségkutató első körén, akkor valamit nagyon szarul csinálsz.

Robert Horvath · http://bowl.hu/ 2013.06.09. 10:55:40

@Kurtz ezredes: teljesen felesleges vele vitatkoznod, neki VAN véleménye, ezt ki is adja magából a maga szó sokatmondó stílusában, de az ilyen emberek számára az ellenvélemény nem létezik. Amit ő nagyszerűnek gondol, az csak nagyszerű lehet, amit sz@rnak az megmásíthatatlanul az.

@KopaszMercis: bár nem érted meg, de sajnállak. Komolyan mondom, nem trollkodásból. Sajnállak.

a Real Actionnek meg grat

2013.06.09. 10:56:01

@KopaszMercis: Gondolom Carlinnek nem kellett a cenzúrán átverekednie magát, sosem kellett kaméleonként élnie, patikusmérlegen szórni a poénokat jobbra-balra, hogy aki esetleg érintett, az ne tudja eldönteni hogy most elismeri vagy bírálja-e... Most komolyan, magyarázzam? Veletek, velünk?

csakpozitivanb+ (törölt) 2013.06.09. 10:57:32

Gratulalok nekik! Neten neztem a dontot es vegig szurkoltam nekik.

A targyszeruseg vegett:
www.youtube.com/watch?v=T14rYqaqm_U
Bar egy ujszulottnek minden vicc uj.

Sok nemzettel dolgozok egyutt, a britekrol is megvan a velemenyem (vegyesen pozitiv es negativ), de egyben baromi jok: a tehetseg naluk konnyebben tud utat torni, mint Magyarorszagon.

Tovabbi sok sikert!

Kopaszmercis elso hozzaszolasaval egyetertek, megha kopaszmercisre is sikerult.

P1sty 2013.06.09. 10:58:21

@gizdacsavo: De, de, most kikerestem. :) Ezt már akkor is megmondtam (2007-ben), hogy egyetlen dolog miatt nyert az a kisgyerek, így el lehetett adni, mint valaki szegény, messziföldről ideszakat, erősen kihívásokkal küszködő gyerek benyeli a retekklubot, meg Magyarországot. Ugyanilyen, amiért az a cigány srác nyerte meg a másik (tököm sem tudja már melyik) tehetségkutatót, aki aztán karácsonyfákkal bizniszelt. Mert ez eladható.

béla a görög (törölt) 2013.06.09. 11:00:10

@sparklie: Kopaszmercis alapvetően igaza van.

A nacionalizmus is csak egy áru amit el lehet adni.
Nálunk azzal nyitottak, hogy van akitől "elvették" (kisajátítták/államosították /lásd anno a március 15.-ei fidesz féle kokárdázás/) - plusz jó töményen akarják lenyomni azt is amire sokan nem nyerők.
Ha finoman adagolva adnák azt amit mindenki lenyel - lehetne alapozni. Ha horty-t próbálod kezdésként lenyomni ahol egy fél ország éhezett (én azért beszéltem a nagymamámmal) akkor nem leszel nyerő szériában.
Plusz ehhez jön még hozzá az "uram-bátyám".

Nem történik semmi más mint hatás-ellenhatás.
Az amit 10 egynéhány évvel ezelőtt elkezdtek felrúgdosni - visszaüt. Ennyi.

ajatollah 2013.06.09. 11:02:37

@KopaszMercis: közmédia egy rakás szar, olvassd már újrs lsz. mit írtam. azt mondom nálunk is van rengeteg jó, minőségi alkotás, produkció a kultúra területén, ismeretterjesztésben stb.

az utolsó értékelhető közmédiás produkció talán a Mindentudás Egyeteme volt, oké kicsit lebutított módon közölte az anyagokat, de egy csomóan nézték, akik amúgy ilyesmit nem, szóval elérte a célját.

csakpozitivanb+ (törölt) 2013.06.09. 11:05:29

Az index fooldalas videoriport "azokkal, akik anno nem juttattak tovabb" oket, alulmulja az egyebkent sem magas, itt megszokott szinvonalat. Ezt a sudribunko tahot a torolkozojevel, azt vartam a faszat mikor lengeti meg.

Robert Horvath · http://bowl.hu/ 2013.06.09. 11:07:40

@gizdacsavo: tudod ki lett ebben a műsorban a második? Egy tolószékes viccmesélő kisfiú... Vagy írhatom azt, hogy a brit Utasi Árpi?

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.09. 11:10:28

@tryclops:
Elhiszem, hogy vannak jó amerikai standuposok, ez nem kérdés, de hogy nincsenek jó magyarok, az nem igaz.

@KopaszMercis:
Muszáj sajnos rangsorolni, és erre vannak objektív mutatók. Ezek alapján mondom, hogy az átlagos magyar kultúra picit magasabb szintet képvisel az amerikainál.

Akkor fuss neki talán még egyszer a magyar színházi kultúrának, és be fogod látni, hogy nem Németh Kristóf a csúcsa. Én se írtam olyan hülyeségeket, hogy Vin Diesel a legjobb amerikai színész, mert az amerikai színészeknek közül valóban Al Pacino az egyik legjobb, de hasonlóan kiváló színész például Robert de Niro, Dustin Hoffman, Jack Nicholson, vagy személyes kedvencem, Walter Matthau. Természetesen vannak különösen pocsék színészek, mint mondjuk Tom Cruise, Tom Hanks, Richard Gere, de ha van benned egy minimális objektivitás, akkor tudod őket rangsorolni. Meglátjuk, ennek fényében te is tudsz-e említeni kiváló magyar színészeket.

Barátok Közt, na ez ismét csak olyan, amiből Amerikában hat tucat van államonként. Remélem neked a magyar kultúra legjavát igazából nem ez jelenti.

Hofi Géza tényleg nem standupozott, csak kiállt a közönség elé, és frenetikusan vicces, szellemes, tartalmas műsorral röhögtette szét őket. Igazad van, ennek semmi köze a standuphoz. Elhiszem, hogy az általad említett amerikai komikus hasonlóan tehetséges. Bödőcs Tibort is nagyon ajánlom, ha Hofi Gézát szereted. Nem fogsz csalódni.

Megértem, hogy rengeteg sikeres Las Vegas-i fellépésen vannak túl, de ettől még mind Celine Dion, mind Elton John meglehetősen gicces, olcsó, hatásvadász, szirupos produkció. Egyébként Eltonnál van egy elég hatásos módszer, ugyanis ha könnyűzenei produkciónál zongora van a színpadon, ott már kezdhetsz gyanakodni, hogy valami rémség következik. Nem csodálom, hogy pont ezek mennek Las Vegasba, Frank Sinatra örökébe.

Ami a tehetségkutatókat illeti, nos. Én a magyarokat se különösebben követtem, de mindeme hallatlan műveletlenségem ellenére őszintén remélem, hogy nem gondolod teljesen komolyan ezt az állításodat. A BGT-American Idol vonal kifejezetten bulvárszórakoztatási célból működik. Ez a Jeffrey Adam Gutt, akit belinkeltél, tökéletes példa erre. Már a kezdésnél húztam a szemöldököm, ugyanis a lehető legolcsóbb és leghitványabb amerikai receptet követi. Még egészen visszafogott, hogy csak a gyereket vitte be, és nincs golden retriver, vagy medence a delfinnek. A dalválasztás és az előadás stílusa innen már adott. Az én ízlésemtől ez nagyon de nagyon távol áll. Lehet, hogy számodra ez megható, de egy jobb ízlésű magyarnak kifejezetten hatásvadász és kínos produkció.

Kelly Clarksont nem ismerem, de szerintem mostanában könnyűzene terén egész sok amerikai van, aki teljesen vállalható. Nagyon örülök, hogy ők teljesen eltüntetik például Madonnát.

Almási Éva 71 éves, nem hiszem, hogy bárhol fellépne már.
Én is köszönöm.

pimpalini 2013.06.09. 11:12:11

Talán ha egyszer végre nem az lenne a cél, hogy ki karaokézik jobban, hanem tényleg a teljesítményt, az értéket díjaznák, s nem a másolást, akkor nem kellett volna ezeknek az arcokna Angliába menni.:)

Persze azzal, hogy a magyar celebtenyésztő, tehetségtelen senkiházi sztárocskákat nevelő tehetségkutatók, olyanok, amilyenek, lényegében ők jártak a legjobban.:)

Robert Horvath · http://bowl.hu/ 2013.06.09. 11:14:08

Neki Shakespeare az amerikai (!) színház, azt hittem itt vált komolytalanná az egész okfejtés :)

egyseg.org · http://egyseg.org 2013.06.09. 11:15:17

@Kurtz ezredes: Já-já. Hofit soha nem fogják utolérni. Nem azért, mert magyar volt. Azért, mert hihetetlen tehetség volt.

tryclops 2013.06.09. 11:20:10

/OFFFTOPIC
@Aser Tzuiko: Matek és kultúra? WTF? Értelmezhetetlen.
Én nem vonom kétségbe, hogy Hofinak mennyire volt nehéz elindulni a pályán, de azért a 70-es, 80-as éveket nem kellene összekeverni a Rákosi korszakkal. Szerintem nyugodtan mondhatjuk, hogy abban az időszakban Hofi szerepe az volt hogy segített levezetni a feszültséget, kiengedni a gőzt, és a TTT-s kultúrpolitikának legalábis a tűrt, de inkább a támogatott felén helyezkedett el. Értsd: a rendszernek is szüksége volt rá, hogy igazolja hogy megtűri a kritikát is. Persze az is kétségtelen, hogy ezért neki is meg kellett kötnie a maga kis kompromisszumait. De Hofi bőven sztár volt a hazai viszonyok között, befutott, amennyire itthon lehetséges volt.

DE azt nem lehet számszerűen összevetni azzal, hogy Carlinnak mivel kezdett megküzdenie egy másik országban. Ott sem teszik a segged alá a limuzint. Cenzúra helyett küzdhetsz a promóterekkel, managerekkel, klub tulajdonosakkal. Nem látok itt semmilyen "hegyet". Faszom se tudja, hogy melyik könnyebb. Jó, persze ott nem Recskre kerülsz ha elbaszod, de pl. egy McDonalds mosogatói állás se túl fényes perspektíva....
/ON

2013.06.09. 11:21:53

Az Attraction megnyerte a Britain's Got Talent tehetségkutató műsorát Angliában.

1. Megjelennek az angol királyi udvar előtt.
2. Kaptak egy rakat pénzt, ami kompenzálja az eddigi befektetéseiket.
3. Eljutnak Las Vegasba, ami ebben a műfajban csak a fejlődésüket fogja segíteni.
4. Jó hírünket vitték-viszik messze földre.
5. Büszkék lehetünk - legalább rájuk.

Ennyi. A velük kapcsolatban itthon megfogalmazott negatív kritikák mozgató indokokra Kopasz Mercis barátunk - kissé keresetlenül egyszerű, ám annál lényegre törőbb bejegyzése - rendkívül jó riposztot ad.

Pan Modry 2013.06.09. 11:23:11

@Kurtz ezredes:
Ez showbusiness, az a jo amit el lehet adni. Szamomra az arnyekszinhaz egy enbloc unalmas mufaj. De abban kopaszmercisnek biztos igaza volt, hogy a magyar kulturfelhozatal roppant gyenge manapsag.

A hatalom segget nyalo senkihaziak dontenek arrol mi a muveszet, tisztara mint romania ceausescu idejen. Undorito mutyihaver senkihaziak gyulekezete magyarorszag politikai vezeto retege, en annyira gyulolom oket hogy mar arra is odafigyelek ha hazalatogatok akkor az utolso labancbenzinkuton teletenkoljam a kocsit. Inkabb kapja a penzem az osztrak allam mint holmi simicska, puch vagy kerenyi fajta altalam state capture bunozoknek tartott vegbellenyek.

Skorzeny 2013.06.09. 11:23:22

Én azért egy kis visszafogottságra inteném az ünneplő tömeget.
Szép siker meg minden, de azért ne csináljunk már úgy, mintha Nobel-díjat kaptak volna. Megnyertek egy esztrádműsort egy olyan országban, amely manapság azért nem a kultúra zászlóshajója...

1 millióan Milla Jovovichért 2013.06.09. 11:23:35

@clegane:
"hát de hát ez elég béna volt :(
amellett hogy mennyire átlátszóan manipulatív.
dehát ha a tömegeknek ez kell. "

Naja...
Ha Magyarországon nyer valaki egy mátyássziluettes, magyarzászlóshátteres, lánchídárnyékos (Orbán Viktoros!!!, hehe) giccsraktárral, akkor egyből megírja valamelyik "médiaszakértő" a comment blogon, hogy egész Európa rajtunk röhög, és lejáratjuk magunkat, mert ilyen nacionalizmustól csöpögő nemzeti faszverésproduktummal csak ebben a lábszagú hazában lehet nyerni.

De, ha ez a UK-ben történik meg, akkor csodálatos és szenzációs, és legyünk nagyon büszkék rájuk...

Mindig örülök a magyar sikernek, most is, de szerintem ez a döntő pl. jóval ötlettelenebb volt, mint a legelső előadás... + britseggnyalás for the votes. A brit publikum a Union Jack-re és a királynő árnyképére szavazott...
Kíváncsi lennék, ha egy turnéra össze kellene állítani egy 10-12 5 perces előadásból álló műsort, mire mennének.
Gyerekek, ez hamar megunós dolog ám... ez ennyit tud, ezt a pár percet tudja betölteni.

üregi 2013.06.09. 11:25:20

Akár a mostani, akár a CsSz produkciót nézem, csak annyit látok, hogy tehetségesek. Nem kicsit! Szűcs Zoli nem egyszerűen tehetséges, (mert tehetségekkel dunát lehet rekeszteni) hanem képes ezt az adottságot az adott viszonyok között, a megfelelő emberek bevonásával kamatoztatni. Ebből lesznek a nagy dolgok!
Hatásvadász? Igen, amennyire kell.
A döntőben kijátszották a nacionalista kártyát? Igen, a szükséges mértékben.
Nagy a művészi értéke? Vitatkozhatunk róla, de tény, hogy az adott műsorhoz -és a sikerhez- épp elég.
@maskep: helyes a hasonlatod. Amit az üzleti tárgyalásaidról írtál, az is egyfajta művészet. Nem nagy performansz, de ha ez fialja nap mint nap a kiflivégre valót...
@KopaszMercis: A vértahó stílusod felháborító és szórakoztató is, mert kikandikál mögüle, hogy nem káposztalé van a fejedben. Látod, ilyen lett a magyar közízlés. Bunyóspityuk, feketepákók, meg a többi magadfajta stílusú(!) lepi el a médiát.
Miért? Mert LEHET.
Stevanovity Dusan mondta, hogy a szabadság nyomasztó teher. Ha egy dal nem úgy sikerült, az "átkosban" ráfoghattad, hogy a sanzon bizottság miatt lett ilyen. Ma szimplán nem vagy elég tehetséges. Milyen bátor dolog is ordenáré stílusban megnyilvánulni! Pláne ha LEHET, mert ugyan ki verhetné be a pofánkat érte?!?
A megoldás meg nem a fröcsögés, hanem a megoldás megkeresése.
Ha ma az urambátyámozás, meg a dörgölőzés visz csak előre, akkor vagy beállsz a sorba, vagy lehet elpatkányolni a ködös Albionba, csak az utolsó majd ne felejtse el lekapcsolni a villanyt az országban.
Esetleg maradsz itthon, dolgozol és nem szennyezed az agyad győzikékkel, meg magdianyusokkal. Meg fasszopózó kopasz mercisekkel.

Kolb Ace 2 2013.06.09. 11:28:00

Navégre, nem azt a fasz Matolcsit meg Orsós Vityát és hazaáruló bandáját kell mutatni külföldre, hanem ezt! Ez az országimázs!

if you 2013.06.09. 11:29:13

Csak gratulálni tudok ez nagy siker.De még egy két dolog azért ezen kivül eszembe jutott.Külföldön mindig Puskással azonosítottak erre mindig az volt a válaszom hogy,van azért egy Kodályunk és Bartókunk is.Másik,hogy erre nem költünk milliárdokat.Sokkal jobban örülnék ha a kultúránk által azonosítanának!

1 millióan Milla Jovovichért 2013.06.09. 11:29:22

@Pan Modry:
"A hatalom segget nyalo senkihaziak dontenek arrol mi a muveszet, tisztara mint romania ceausescu idejen."

1. Bárcsak megtapasztalhattad volna, milyen élet volt Ceaușescu alatt, akkor talán nem írnál ilyen faszságokat...

2. Kurvára nem dönt senki arról, mi a művészet, csak arról, hogy melyik művészetet/művészt támogatja állami pénzen. Mint ahogy eddig is így volt, és mint ahogy eztán is így lesz, míg világ a világ. (A magát függetlennek hazudó zsírKrétakör odaáll európai módon állami forrásért performanszolni? Európa bazdmeg, segíts? Vagy éljetek meg a piacról, madárkáim.)

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.09. 11:31:48

@Pan Modry:
Bizony, szerencse, hogy régebben tök független volt a kultúra. Meg hát tőled mi mást is várnánk. :)

gergius 2013.06.09. 11:34:08

Én csek egyet nem értek. Hogyhogy évekkel ezelőtt nem tudtak érvényesülni a Magyarország kultúrális és közéleti szemete által bírált műsorban (Lang és tsai...) ?

Elég szomorúnak tartom hogy külföldre kellett menekülniuk hogy sikeresek legyenek, de hát ez Magyarország :(((

1 millióan Milla Jovovichért 2013.06.09. 11:35:20

@üregi:
"A döntőben kijátszották a nacionalista kártyát? Igen, a szükséges mértékben."

Azaz csontig. Britszaros lett a nyelvük, a "szükséges mértékben".
Az amerikai előadáson majd a szükséges mértékben hozzák a 9/11-et, Obamát, a Szabadság-szobrot, a Golden Gate hidat, a fehérfejű rétisas sziluett mögött a csillagos-sávos lobogó a háttér.
A Harrier helyett sok kis szorgoskodó Predatort formáznak majd, ügyesen.

Pan Modry 2013.06.09. 11:35:46

@1 millióan Milla Jovovichért:
Javaslom nezd meg hogy a Kerenyi fele giccshalmazra mennyi a
Koz penzt koltottek. Kerenyi muveszilag ugyanakkora senkihazmi mint amennyire ceasescu felesege egy senkihazi volt a tudomanyok teruleten. Tehat a parhuzamom igenis megall!

üregi 2013.06.09. 11:35:51

@1 millióan Milla Jovovichért: Bocsi, a másodikban az utóbbi dönti el, hogy ki marad meg és ki megy a levesbe.
A kollégák javaslata alapján kellene vezetőt választani, nem kinevezni.

1 millióan Milla Jovovichért 2013.06.09. 11:36:43

Ha még egyszer beírja valaki, hogy EZZEL a produkcióval nem tudtak érvényesülni Magyarországon, és a CSISZ kiszórta őket, lesavazom a fejit.
Kb. 43 kollega írta be, linkelte be, hogy mivel NEM jutottak tovább. Nem csoda...

1 millióan Milla Jovovichért 2013.06.09. 11:39:11

@Pan Modry:
Tudom mennyi pénzt költenek, és nyilván nem tetszik neked. a korábbi kultúrpolitika meg nekem nem tetszett, és azok a művészek/művek sem igazán, akiket/amiket támogattak.
Ez a világ rendje.

gergius 2013.06.09. 11:41:01

@1 millióan Milla Jovovichért:

Akkor talán jelent valamit nem? Ezért menekülnek az emberek innen...

1 millióan Milla Jovovichért 2013.06.09. 11:42:06

@üregi:
"A kollégák javaslata alapján kellene vezetőt választani, nem kinevezni. "

Szerinted, és a fél EU szerint.
Az EU másik fele szerint meg állami vezetők nevezik ki KÖZVETLENÜL a kultúra irányítóit, sőt, színházigazgatókat is.
Ausztria, Németország, Franciaország részben.

Lehet vitatkozni azon, hogy mi a jó, csak hadd ne hallgassuk már azt a fals tiltakozást, hogy ez diktatórikus és nem európai eljárás, léci.

Pan Modry 2013.06.09. 11:43:13

@Kurtz ezredes:
Szerintem sehol nem irtam hogy magyarorszagon korabban fuggetlen lett volna. Viszont az mszp fele senkihaziakra sohasem szavaztam, igy szemelyes felelossegem az o szarukkal kapcsolatban nincs.
A fideszre legutobb toltem egy x et, igy sajnos en is hozzajarultam a gusztustalam bolsevik, mutyiseggnyalo,, es magyarkifoszto kommunista politikajukhoz.

üregi 2013.06.09. 11:45:51

"Az EU másik fele szerint meg állami vezetők nevezik ki KÖZVETLENÜL a kultúra irányítóit, sőt, színházigazgatókat is.
Ausztria, Németország, Franciaország részben."
Csupa olyan hely, ahol a döntéseknek általában még van következménye.

1 millióan Milla Jovovichért 2013.06.09. 11:46:10

@gergius:
"Akkor talán jelent valamit nem? Ezért menekülnek az emberek innen... "

Ezért? Vagy azért, mert szar a megélhetés?
A térség EU tagállamaiból Ausztriát kivéve tőlünk mennek a legkisebb számban külföldre...
Szánalmasan kevesen, szánalmasan. (Mondjuk ehhez az is hozzájárul, hogy szánalmas kevés magyar beszél normálisan legalább angolul vagy németül.)
Sokkal többen kellene, lásd lengyelek, románok, bolgárok, csehek, szlovákok. (azt hiszem ez a sorren)
Boldoguljon mindenki, ahogy tud, az EU tárt karokkal vár.

Chuck Νorris 2013.06.09. 11:46:50

az árnyszinházzal legkönnyebben néger történeteket lehet elmesélni, igy biztos sikerük lesz amerikában meg afrikában is.

1 millióan Milla Jovovichért 2013.06.09. 11:48:29

@Pan Modry:
"A fideszre legutobb toltem egy x et, igy sajnos en is hozzajarultam a gusztustalam bolsevik, mutyiseggnyalo,, es magyarkifoszto kommunista politikajukhoz. "

Most már a te értékes szavazatod nélkül is boldogulnak. Újabb négy év jön. Ezt már kibírod fél lábon is, nem? :)

üregi 2013.06.09. 11:49:38

@Chuck Νorris: LOL! Megvan a lényeg! Irány Sierra Leone!

pimpalini 2013.06.09. 11:50:05

@Skorzeny:

Hát igen, mutatja ezt az a tény is, hogy előző évben egy kutya nyert...:)

Ezzel nem a mieink érdemeit kicsinyítem, csupán azt érzékeltetném, hogy a tehetségkutató műsorok ott sem a televíziózás csúcsát jelentik...:)

2013.06.09. 11:56:02

@tryclops: Faszt. Ha igazad lenne akkor lett volna több "szelep" is. Hagyjuk már a szükségszerűség-elméleteket Hofi kapcsán. Ha ő beleszarik, mert mondjuk jövőbe lát és épp téged lát, ma nem lenne min röhögni annyit. Sokan nem is lennénk. Már.

Neel Armstrong 2013.06.09. 11:56:07

@KopaszMercis:

Rövid reagálásaim - gyakorló pszichiáterként is - a te szintedre butítva:

1. Nomen est omen - aki ilyen nevet választ az a) valóban kopasz mercis tahó sutyerák, b) biciklis pizzafutár, és csak szeretne fent kívánt mercis-fukszos sudribunkó lenni

2. Frusztráltságod átlag fölötti, dührohamaiddal a külvilágot támadva, mindenért másokat okolva, infantilis módon hisztizve próbálsz lelki enyhülést találni

3. Hofi kétségtelen zsenialitása mögül gyakran és orrfacsaróan előbukkant a kőbányai proli

Másoknak: aki magyarként nem büszke a magyar árnyszínház egész Nagy-Britannia szívét meghódító megérdemelt sikerére, az kéretik kivándorolni innen, sürgősen.

Majd szellőztetünk utánatok.

2013.06.09. 11:57:14

@pimpalini: Há nem tom. Ki fog fellépni a királynő előtt. Pimpalini vagy ők.

if you 2013.06.09. 11:57:52

@Skorzeny:

Sajnos mára már nem sokkal rosszabbak,mint a francia vagy a "nyugateurópai" kultúr országok!

2013.06.09. 11:58:24

@Neel Armstrong: Majd akkor dolgozz te ott proliként ahol a kőbányai proli ki lett szellőztetve.

pimpalini 2013.06.09. 11:59:47

@Neel Armstrong:

Hoppá!:)

Magával is rég lehetett a blogszférában találkozni.:)

Mi történt, hogy mostanság nem osztogatta a méretes virtuális sallereit a ballib elvtársak buta büszkeségtől vöröslő képére?:)

pimpalini 2013.06.09. 12:00:49

@Aser Tzuiko:

Sejtettem, hogy valaki rá fog harapni...:)

üregi 2013.06.09. 12:04:05

@pimpalini: Pontosan. aprólékosan méricskéli és kiszolgálja az aktuális legpopulárisabb közízlést. Mert ez hozza a legnagyobb bevételt. A minőség másodlagos.
Épp ebben rejlik az angolszász gazdaság-kultúra ereje: megkeresni, mit lehet legjobban eladni; minimalizálni a költségeket; maximalizálni a profitot. Mindezt úgy csomagolva, mintha érted lenne.
Ja, az sem ront a helyzeten, hogy milliószor nagyobb tőke felett diszponál az a bizonyos gazdaság.

2013.06.09. 12:04:13

Gyakorló elmebeteg.

gergius 2013.06.09. 12:05:08

@1 millióan Milla Jovovichért:

A nyelvtudás hiánya nem hinném hogy akadály lenne, hiszen pl London tele van egymás hegyén hátán élő angolul egyáltalán nem beszélő, hitelrabszolgaság elől menekülő magyarokkal.

Lehet fideszezni, meg mszp-zni de az igazság az, hogy amíg nem jön el az erkölcsi megtisztulás mind a közéletben mind a politikában így is fog maradni. Nézz körül a parlamentben, akik egykor a tömegbe lőttek a Kossuth téren még most is ott pöffeszkednek a laptopjaik előtt, kiöregedett hulladék művészek a mai napig jelen vannak a médiában és osztják az észt (Ki az a Lang György? Egy undorító kövér hernyó aki semmit nem tett le az asztalra az idióta mondókáin kívül. Egy ilyen ember milyen jogon ítélkezik mások felett?). Mindnek már rég el kellett volna tűnnie a süllyesztőben...

ajatollah 2013.06.09. 12:05:12

@Neel Armstrong:
szerintem te gyakorló elmebeteg vagy nem pszichiáter.
"magyar árnyszínház" bazmeg??? egy kibaszott fillér magyar állami pénz nincs benne...hála istennek...

és a magyarokat ízlésterrorizálnád általuk...hát ez meg a te nyomorod

pimpalini 2013.06.09. 12:12:06

@gergius:

Amíg aláírást gyűjtenek egy stólandrásért, akit jogosan zártak börtönbe, s ez csak egy dolog, ami önmagában is jellemezhetné a művészvilágot itthon, addig felesleges erről polemizálni.

Megtisztulás? Ugyan már. Itt a "művészek" egy része balra nyal, na igen, most ők szívnak is( csak hát nem kellene sopánkodni, hisz korábban meg jó dolguk volt seggnyalásból), a másik része meg a mostani kormány mellé kötelezte el magát.

Nyilván léteznek függetlenek is, de ők ugye nem kifejezetten kerülnek nyilvánosság elé...

sanpedroy 2013.06.09. 12:13:03

Gratula, de azert azt be kell vallani eleg szomorú. hogy nem csak az utcák hanem már az angol teve is magyarokkal van teli!

pimpalini 2013.06.09. 12:14:52

@sanpedroy:

Szerintem pont, hogy nem szomorú, hogy azangol tévé "magyarokkal van tele"(ami persze bődületes túlzás).

Szerinted ebben mégis mi szomorú van? Mégis kiknek kellene a brit tévében lenni?:)

1 millióan Milla Jovovichért 2013.06.09. 12:16:14

@üregi:
"Csupa olyan hely, ahol a döntéseknek általában még van következménye. "

1. Van. Következménye az van. A németeknél pl. az állami tévén tudnak vicces politikai trollműsort csinálni, olyat, mint amilyen nálunk ment annak idején, a Parabola. Csak akkor a szegényedő USA-n, a hanyatló NSZK-n, és a magassarkúban megbotló Thatcher-ön viccelődött a műsorvezető, és Acél György volt a kultúra letéteményese.
Ha ilyen műsort adnának le itthon, mekkora tüntetést lehetne gründolni, he?

2. Köszönöm a megerősítést.
Tehát aki az eljárást basztatja, az alsó hangon nincs tisztában, mi az európai, de azért fennhangol követel Alkotmányt, demokráciát, jogállamot, ugye?

Neel Armstrong 2013.06.09. 12:16:38

@pimpalini:

Üdvözlet és kézszorítás, ritkán ereszkedem a bolsi-libsi fertőbe, mert utána hónapokig súrolom magamról a gettószennyet.

üregi 2013.06.09. 12:16:45

@pimpalini: Híre válogatja, hogy jó-e, vagy sem.

tryclops 2013.06.09. 12:18:28

@Aser Tzuiko: Még több "szelep"? Nagy-Bandó? Markos-Nádas? Jó, ez már 80-as évek, de azért ők sem fogták vissza magukat. És fejtsd ki még utoljára, hogy ha Hofi meglátja, hogy mekkor faszságokat írogatok most róla, akkor mért más most a világ.
(Nem akarom teljesen OFFba vinni a kommentelést, szóval befejeztem a vitát. A válaszodra azért kiváncsi vagyok.)

pimpalini 2013.06.09. 12:23:01

@üregi:

Pontosan.

Ezért vigyorogtam magamban azokon a hülyéken, akik itt éppen a carlin nevű sutyerákot fényezték, miközben nem más, mint egy profi bohóc. Egy termék.

Amellett ez a magyar csapat tényleg igényes produkciót mutatott be. Jóval magasabb színvonalat nyújtott, mint az átlag, ami ott, s itthon is megfigyelhető ezekben a műsorokban.

vega4 2013.06.09. 12:24:56

Lehet, hogy én nagyon műveletlen vagyok, de tegnap olvastam az Indexen Puzsér-ról. Eddig azt sem tudtam ki fia-borja. ( Mondjuk most sem nagyon....)

pimpalini 2013.06.09. 12:27:25

@vega4:

Puzsér egy megélhetési celeb (kritkus), aki átkozza a celebvilágot, szellemesen elmarasztalva a sehonnai, megélhetési senkiket a médiából, s ami miatt szimpatikus, üti hajdúkurvaanyádpétert.:)

1 millióan Milla Jovovichért 2013.06.09. 12:29:17

@gergius:
"A nyelvtudás hiánya nem hinném hogy akadály lenne, hiszen pl London tele van egymás hegyén hátán élő angolul egyáltalán nem beszélő, hitelrabszolgaság elől menekülő magyarokkal."

1. Nincs tele. Három ismerősöm van kint, két mérnök és egy mosogató. Rengetegen jönnek vissza olyanok, akik azt hitték, ott kolbászból van a kerítés, és dobbantva máris ömlik a zsé, de mivel az utolsó, lusta afrikai migráns is jobban értette, mit mond a főnök, és el is végezte a munkáját, hamar kinyomják az ilyet.
Most épp ömlik a spanyol és görög munkaerő, talán hamarosan az olasz is.

2. Nyelvtudás és komoly ismeretség nélkül kimenni egyet jelent azzal, hogy pillanatok alatt átbassza a magyar mókavállalót a TÖBBI, gyökeret vert honfitárs.

"Lehet fideszezni, meg mszp-zni de az igazság az, hogy amíg nem jön el az erkölcsi megtisztulás mind a közéletben mind a politikában így is fog maradni."

Milyen erkölcsi megtisztulás? Politika és erkölcs? Nézz körül kicsit Európában, milyen botrányok csattognak mindenhol, milyen pénzeket nyúlnak le minden elképzelhető módon német, angol, francia... stb. polikusok, milyen korrupciós ügyek jönnek elő 3 havonta. Európának volt 30-40 tiszta éve arra, hogy megtisztuljon, és nem sikerült...

A választópolgár választása a legkisebb rossz választása. Makulátlan erő nem volt, nincs, és nem is lesz, nem érdemes politikai megváltókra várni...

vega4 2013.06.09. 12:30:00

@pimpalini: Nos ha tényleg ezt csinálja, akkor nekem is nagyon szimpatikus. Long live Puzsér!

pimpalini 2013.06.09. 12:33:02

@vega4:

Feltételezem, hogy azt sem tudod ki az a hajdúdögöljmegasajátfekáliádbanpéter, így róla is mesélek.:)
A gerinctelenség, stílustalanság, bunkóság, arcátlan aljasság, pénzsóvárság, sunyiság, gátlástalanság megtestesítője, akinek minden jobb érzésű ember egy radiátoron verné szét a tenyérbe mászó fejét...

Robert Horvath · http://bowl.hu/ 2013.06.09. 12:36:48

@1 millióan Milla Jovovichért: Adam Curtis, angol (mert most úgy látszik ez a releváns) dokufilmes munkásságát ajánlom azoknak, akik erkölcsi megtisztulást szeretnének nyugati példára...

vega4 2013.06.09. 12:37:21

@pimpalini: Azt a tagot láttam egyszer-kétszer a tv-ben. Ha mostanában megjelenik akkor rekordgyorsasággal vagyok képes csatornát váltani. Az indexen azt írták, hogy Meggyesi nevelt lánya miatt van ott ahol van. Bár ez lehet csak urban legend.

neduddki21 2013.06.09. 12:38:38

@Kurtz ezredes: "Muszáj sajnos rangsorolni, és erre vannak objektív mutatók."
Na itt fejeztem be a hosszúra nyúlt kommented olvasását. Objektív mutatók? És ugyan mik lennének azok a kultúrában? A közönség száma? A bevétel? Az irodalmi Nobel díj? Az eladott könyvek száma? A kritikák száma? A kultúrát művelők által megkeresett jövedelem? Az eladott CD-k száma? A kattintások száma? A youtube nézettség? A megkapott kitüntetések? El nem tudom képzelni, de szeretném megtanulni, hogy a kultúrákat hogyan lehet objektív ismérvek alapján rangsorolni. És azt is, hogy mik azok a mutatók, amik alapján a magyar megelőzi az amerikait.

1 millióan Milla Jovovichért 2013.06.09. 12:39:15

@Robert Horvath:
Áh, kösz! Elismerem, nem ismertem a filmjeit...

sanpedroy 2013.06.09. 12:39:52

@pimpalini: Ezzel arra céloztam, hogy már nem csak a mindennapi megélhetésért küzdő magyarok próbálnak szerencsét kint, hanem a művészek is... Igenis szomorú, hogy nem kívánnak már ezen a területen sem otthon érvényesülni az emberek, mert nem lehet.

gergius 2013.06.09. 12:41:00

@1 millióan Milla Jovovichért:

1. Elhiszem

2. Vagy az új munkavállalók kezdik el fúrni a TÖBBI-t mert irigyek a sikereikre. Nem egy olyan embertől hallottam már fórumokon, hogy magyar szó hallatán inkább átmegy az utca túloldalára. A magyar az már csak egy ilyen nép, nem fér meg egymással.

3. Igen külföldön is van korrupció, de ott már csak nagyban csinálják. Ott nem fogja kockára tenni az egzisztenciáját egy politikus (külföldön általában már megvan az egzisztenia és a vagyon mielőtt politikus lesz vki) azzal hogy pár milliócskát lecsíp egy óvodafelujításból, hanem csak a nagy pénzekre megy. Itthon mindenbúl lehúznak ezért nem megy előre semmi. Egyszóval ebben nem értek veled egyet.

pimpalini 2013.06.09. 12:42:35

@vega4:

Így van. Annak idején az atv-n nyomult a szaros műsorával, Dömsödi Gáborral. Oda is csak úgy került be, hogy Tornóczky Anitát répázgatta.
De most jön a legjobb, a csúszómászó hajlam legszebb megnyilvánulása: miután hatalomra került Orbán, csontig, mit csontig, patkóbélig benyalt neki...:)
Meg akarta hívni a saját, fingszerű szájszagától bűzlő műsorába a választások éjjelén, de ez nyilván nem jött össze...:)

Amellett perekkel húz le embereket, mozgáskorlátozottaknak, mozgássérülteknek fenntartott parkolóhelyeken parkol, s nincs az a nyomor, amiből ne csinálna a tévében riportot...

pimpalini 2013.06.09. 12:46:43

@sanpedroy:

De lehet.:)

pl. ezt mondták 2002 után jobber művészek is. Érdekes módon 2002. után lehetett érvényesülni pl. Hajós Andrásoknak, farkasházyknak, gálvölgyiknek, stb...:)

A hasonló, megvehető művész ma is tud érvényesülni.:)

Én inkább úgy fordítanám a mondatodat, hogy ami itthon nem fut be, attól még lehet jó, sőt, kiváló. Vagyis fogjuk fel a dolgok pozitív oldalát.:)

Robert Horvath · http://bowl.hu/ 2013.06.09. 12:48:31

@1 millióan Milla Jovovichért: ha azokkal megvagy, utána jöhet könyvben J.D. Passos USA-trilógiája (mely Curtis-re is a legnagyobb hatást gyakorolta, zseniális mű) :)

üregi 2013.06.09. 12:52:46

@1 millióan Milla Jovovichért:
Oké, váltsuk meg a világot. És ne keverjük a szezont a fazonnal.
1. A trollkodás ugyanaz a mondásbeli lócitrom, amelynek az értékét az azt értékelő verebek száma és piaci kapacitása határozza meg.
A nép (az istenadta) nem homogén állomány. Pl. különböző kultúrszínvonalat képviselnek. Hogy az arányok milyenek, az más kérdés. Manapság egyre inkább hangsúlyt kap a tömeges elbutítás szükségessége. Az eredmények pedig jók. Lásd a tavalyi nyertest.
(Nem csak) Ehhez képest az Attraction produkciói még szélesebb közönségnek nyújt több-kevesebb élvezeti értéket. Pl. nem tudom kinek tűnt fel, hogy a performanszokat mindig egységes alapból (térdelő alakból "nő ki") indították. És máris kezdhetünk stílusról, kompozícióról és egyéb művészeti fogalmakról beszélni.
Extra pláne, hogy jön egy produkció Neverlan-ből és osztatlan sikert arat. Ennek töredékére innen az LGT volt képes legutóbb.

2. Nem tudlak megerősíteni. Nem tudom, hogy miféle alkotmányról beszélsz. Itthon már nincs; az EU meg kihátrált a sajátja mögül, ha jól emlékszem.
Pusztán azt szerettem volna tudatni, hogy disznóság mindenütt van, de vannak olyan helyek, ahol a tetteknek van következménye. Tudod, ott a kevésbé alulkultúrált helyeken, melyeket Te is felsoroltál.

1 millióan Milla Jovovichért 2013.06.09. 12:53:34

@gergius:
"3. Igen külföldön is van korrupció, de ott már csak nagyban csinálják. ...Itthon mindenbúl lehúznak ezért nem megy előre semmi."

De azt a nagyot is közvetlenül vagy áttételesen az adóból csípik le, tehát %-osan nagyobb a cumeszk.
Csak ahol van mit a tejbe aprítani, ott ez okés.
Pl. háborúra vagy genderkutatásra vagy a csórók iPad-esítésére (Stockholm asszem, ahol a leglepukkantabb városrészben kiosztottak valami 20000 iPad-et az ott lakó bevándorlógyerekeknek) ott jut temérdek pénz és az nem pocsíkolás, itthon meg nincs, és marad a 10 % az irodaszer-beszerzésből...

vega4 2013.06.09. 12:57:36

@pimpalini: Nos ha ez mind igaz, akkor ez egy véglény.
Persze csak akkor tud érvényesülni, ha az emberek vevők rá, mint pl. a Maúnika "Show"-ra. Mesélték az itteni rejtett erőforrások, hogy ha lementek Pestre (Tengerszint feletti magasságeltérés miatt kell lefelé menni innen az Alföldről.) és jelentkeztek a "show"-ba, akkor előre tisztázták, hogy ha lesz verekedés, akkor 70 000 Ft-al többet kapnak.

ajatollah 2013.06.09. 13:01:24

@1 millióan Milla Jovovichért: Téged melyik Simicska cég fizet, köcsög?

ajatollah 2013.06.09. 13:08:17

@pimpalini: Gálvölgyivel mifasz bajod van? Szerintem tök jó arc. A Farkasházy egy balfasz. A Hajós valami füvezős buznyák de amúgy nem tudom mit csinál...

1 millióan Milla Jovovichért 2013.06.09. 13:10:14

@üregi:
"Nem tudom, hogy miféle alkotmányról beszélsz. Itthon már nincs;"

1. Ó, hogyne lenne. Egy demokratikusan választott Parlament hagyta jóvá. Rád nem szavaztam, így véleményed LEGFELJEBB ezen a fórumon releváns, közjogilag már nem. Szerintem meg Lendvai Ildikó egy hüllő belül.
A tényekkel lehet szembemenni, de nem érdemes.
A korábbi alkotmányt, ill. annak meghatározó elemeit olyan figurák formálták, akiket senki sem választott meg, mégis elismerem, hogy az volt az érvényes alaptörvényünk.
Te se dugd homokba a fejed...

2. Több, régóta EU-tag országnak NINCS alkotmánya, sose vót, és egész jól elvannak nélküle, míg másoknak van, és orrvérzésig módosítgatják, a legnevetségesebb szinten, az aktuális, napi politikának megfelelően (pl. Ausztriában 90 módosításnál járnak, a legutóbbit a taxisok miatt szavazták meg), és mégsem süvöltözik senki a jogállam végéről.
Reding asszony amikor a magyar alkotmány "gyakori" módosításáról ítélkezik, elfelejti, hogy hazájában, Luxemburgban, 2003-2009 között 12-szer, míg 1989 első félévében 6-szor módosítottak, ...stb.)

Ennyit az árnyszínházról.
Ebéd!

pimpalini 2013.06.09. 13:10:33

@ajatollah:

A közös metszet ezeknél az embereknél (?) a heti he(n)tes, ahol egy kis orbánozással adásonként felmarkoltak bruttó 600 000 forintot. Nem véletlenül lett bajorak is kicsihuszár, kár, hogy nem jött be... Ebül szerzett jószág ebül vész el...

1 millióan Milla Jovovichért 2013.06.09. 13:12:12

@pimpalini:
" egy kis orbánozással adásonként felmarkoltak bruttó 600 000 forintot."

Nem tudom mennyire hiteles hírforrás Puzsér, de legutóbb ő azt mondta, hogy Gálvölgyi 1,5 millió Ft-ot kapott minden adásért...

üregi 2013.06.09. 13:15:22

Gálvölgyi talán az utolsó (kis) mohikán. Egyéniség, tehetség (a gálvölgyi show ellenére is) és még maradt benne valamiféle tartás.
Farkasházy valóban elbalfékesedő pályára állt. Kár, mert nagyon finom humora van. Csak már nem biztos, hogy tud nevetni.
Hajós pedig talán Bonczhoz hasonlítható; el van drótozva valami az agyában. Nem szeretem, de el kell ismerjem.

1 millióan Milla Jovovichért 2013.06.09. 13:16:22

@ajatollah:
"Téged melyik Simicska cég fizet, köcsög?"

Na ezért vagytok a béka segge alatt, és ezért is maradtok ott. :)

pimpalini 2013.06.09. 13:21:28

@1 millióan Milla Jovovichért:

Simán el tudom képzelni, mivel ő valami színész szakszervezet elnöke/fejese, nem?:)

@üregi:

Nem a tehetség, vagy vélt tehetség oldaláról közelítettem meg a fentebb említett személyeket, hanem az elkurvulás, a politikai megvásárolhatóság szemszögéből. Igen jól megéltem majdnem 10 éven át abból, hogy féloldalas politikai "humort" adtak le minden vasárnap este kemény 100 000-rekért, tehát most nyugodtan kussolhatnak. Meg az összes többi, aki akkor a megélhetésért elkötelezte magát, most pedig "csodák csodája", nem kellenek sehová sem.

pimpalini 2013.06.09. 13:23:18

megéltem helyett megéltek.:)

üregi 2013.06.09. 13:25:22

@1 millióan Milla Jovovichért:
1. Alaptörvény van. Pont.
2. És ezek közül hányat szögeltek a gránitba átfogó politikai konszenzus nélkül? (értsd: átfogó = a kormányzat és az ellenzék együtt szavazza meg)
Jöhet akár százalékban is.

És pontot is teszek ennek a vonalnak a végére.

ajatollah 2013.06.09. 13:25:45

@pimpalini: Hát éppen a 'politikai humor' ezen szekértáboros formája igencsak visszataszító de Gálvölgyi színpadi munkássága ettől még szerintem frankó.

ajatollah 2013.06.09. 13:26:32

@1 millióan Milla Jovovichért: anyád van a béka segge alatt. bocs ha apádat Békának hívják...

pimpalini 2013.06.09. 13:31:17

@üregi:

Nem szeretnék erről vitázni, mert egyrészt szép idő van, másrészt ez többszörösen lerágott csont már hónapok óta.

Szóval:
1. Az ellenzék egypárti alkotmánynak hívja, ezáltal próbálja illegitimizálni az alaptörvényt.
2. A Fidesz meghívott minden pártot a törvénykezésre, más kérdés, hogy ők kivonultak ebből, mondván, hogy egy "ilyen" alkotmány felépítésében nem vesznek részt.

Látsz némi ellentmondást az ellenzék érvelése, s úgy általában az "egypárti alkotmány" politikai lózungja és a valóság között?

Amennyiben elfogadjuk, hogy az alaptörvény egypárti, abban legalább akkora szerepe van az ellenzéknek, mint a kormánynak, akik ugye NEM IS AKARTAK részt venni annak elkészítésében.

@ajatollah:

Mint mondtam fentebb, nem a tehetségét vonom kétségbe. Helyenként még ma is humoros az, amit csinál. Csak számomra már örökre egybeolvad a heti hetes "megmondóemberével". vágó istván is akkor írta le magát, amikor elkezdett politizálni...

ttc 2013.06.09. 13:35:49

Szerintem a Fábri féle erdélyi csóri gyerek sokkal jobb. Imádták volna az angolok. Hajrá!:)

gergius 2013.06.09. 13:38:10

@ajatollah:

ajatollah = agyatlan troll

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.09. 13:41:30

@neduddki21:
Nem. Az emberi közösség által létrehozott általános kultúra jó esetben kicsit mélyebb annál, hogy bevétel meg youtube klikkek alapján lehessen rendszerezni. Olyasmikre próbálj itt gondolni, mint a több évszázad alatt felhalmozódott tapasztalatok alapján létrejött tudás, kulturális önkép. Mondjuk, hogy egy adott kultúra elsődleges alapja a nyelv, mint legfőbb kifejező eszköz. Mi ebből meglehetősen jól állunk, míg tudtommal amerikai nyelv nem létezik. Ezen a nyelven létrejönnek különféle kulturális termékek, amelyek az adott kultúrát jellemzik.

Kezdetnek vegyük mondjuk a valószínűleg legősibb népi kultúrát. Ebben elég sok kört verünk az amerikai kultúrára, olyasmire gondolj, mint népdalkincs, népmesekincs, mondák, eredetmítoszok, stb.

Ezután jönnek a leginkább 1-200 éves távlatban keletkezett műalkotások. Az amerikaiak igazából csak ebben a kategóriában kezdenek létezni, de még így sincs sok értelme nincs összehasonlítani a két ország líráját. Az amerikai vers a magyarhoz képest, hát finoman szólva szerény színvonalat hoz. A többi műfajban már sokkal jobb a helyzetük, de méretükhöz meg világhatalmi pozíciójukhoz képest egyáltalán nem meghatározók. A francia, német, angol, orosz irodalom csípőből több és jobb világirodalmilag jelentős művet adott a XIX.-XX. században.

Színházi kultúra terén is vannak egész jó húzásaik, Truman Capote, Arthur Miller, Tennessee Williams vitán felül kiváló drámaírók, de ettől ez még egy 300 milliós országot tekintve rettenetesen szűk szubkultúra marad, és akkor jóindulatúan nem hoztam fel az operettjellegű musicaljeik nagy hányadát.
Magyarországon a színház az egyáltalán nem ennyire szűk szubkultúra, és úgy gondolom, saját művek terén is meglehetősen jól állunk.

Filmek terén már más a helyzet, ebben valóban piacvezetők, és itt is állnak talán a legjobban. Csak, hogy olyan kiváló alkotókat mondjak, mint Martin Scorsese, Francis Ford Coppola, Sidney Lumet, Stanley Kubrick. Tőlük egyáltalán nem emlékszem ízléstelen mocsokra, és mondjuk a jók közé sorolható még David Lynch, Alfred Hitchcock, én Woody Allen stílusát is kedvelem. A kortársabbak közül általában elég jó Tarantino és Kevin Smith, de talán a vénségére rendezőnek állt Clint Eastwood a legkellemesebb meglepetés. Ők azok, akik tényleg emelnek azon a színvonalon, amit viszont a hollywoodi produkciók fennmaradó 90%-a a mélybe taszít. Külön emlékezzünk itt meg Steven Spielbergről, aki meglehetősen jó színvonalú rendezései végére sosem átall benyomni három gombóc eperfagyit, ő különösen élen jár a borzalmas ízléstelenkedésben. Sajnos nem állítom, hogy Magyarországon jobb az arány, de elég régóta nem készülnek magyar filmek, pusztán hollywoodi magyar másolatok. Mindenesetre amikor még volt magyar filmgyártás, talán ennyi ízléstelen tömegszart nem ontott ki magából.

Könnyűzene terén sem különösebben borzasztóak, talán itt kell a legkevesebb értéket hozzáadni a produkcióhoz, mégis be-be csúsznak Madonnák, akiknek nem sikerül, mégis érthetetlen okból hipersztárok lesznek. Sajnos ezért nem tudok egyetérteni abban, hogy ott sokkal jobb a helyzet, mint itt.

Most helyhiány miatt bele se megyek olyasmibe, mint például épített környezet, vagy étkezés, mert ez is a kultúra része. Na ezekben kb úgy vagyunk jobbak, mint versben.

üregi 2013.06.09. 13:44:21

@pimpalini: Értem. De akkor az irigység a megoldás?
Valamiért helyzetbe kerültek. Talán azért, mert már kiderült róluk, hogy szórakoztató módon tudnak olyan dolgokról diskurálni, amiről mi sokszor csak anyázva tudnánk.
Hogy van hovatartozásuk. Lehet. A politikai humor céltáblája nyilvánvalóan a politikuson fityeg. Az aranyhal sem bújhat el. Nem az a dolga.
Hogy mennyiért nyilaznak a hetesből, az meg nem érdekel. Majd akkor, ha lesz ambícióm oda bekerülni.
Erről beszéltem már fentebb is: a lehetőség adott. Csinálni kell, nem fikázni. garantálom, nem lesz könnyebb.

vega4 2013.06.09. 13:52:35

A minap csörgött a telefon. Na mondom egyszer élünk, felvettem.
Egy gép beszélt, hogy bizonyára hallottam róla, hogy 2012 áprilisában elfogadták Magyarország alkotmányát és a könyvet most csupán 4000 Ft-ért megszámolják ha kérem.
Ha nem gép lett volna megkérdeztem volna, hogy melyik verzióról van szó? 1.0, 1.1.0, 2.0, 4.0.1?
Szerény meglátásom szerint gyakrabban kell frissíteni mint a Windows-t.

pimpalini 2013.06.09. 13:53:40

@üregi:

Szerintem nem akarod érteni a lényegét a mondandómnak:

1. Ne ajvékoljanak most, ha egyszer anno elkötelezték magukat másik irányba. Remélem ez világos.
2. Ne azonosítsák a demokrácit, a szabadságjogokat a saját egyéni boldogulásukkal, érvényesülésükkel. Remélem ez is világos.:)
3. A politikai humorról volt Verebes IStvánnak (s ezért az egy gondolatáért megérdemli, hogy nagy betűkkel írjam a nevét a heti hetes megvásárolt figurái közül) egy mondata az első Orbán-kormány bukását követően. Pontosan idézni nem tudom, de a lényege az volt, hogy a politikai humor mindig is ellenzéki, tehát szeretné, ha a tövábbiakban is így lenne mindez. Hát baromira nem lett így.
Ebből mi is a lényeg? Ezek az emberek megvásároltatták magukat, ergo többé már nem művészek (számomra), hanem csupán politikai marionett-figurák, olyan emberek, akik elkötelezték magukat kemény pénzekért az EGYIK OLDALRA. Ennél egyszerűbben és érthetőbben nem tudom leírni.
Vagyis az ő "humoruk" nem objektív humor volt, hanem féloldalas, vonalas poénkodás.
4. Nem irigylem ezért őket. Mert hát ehhez gyomor kell, meg némi elvtelenség, kurvulás, stb... Azokat a kéjhölgyeket sem irigylik túl sokan, akik naponta 10-12 bránert szopogatnak "el" a szájukkal...:)
5. Csupán megjegyzem, hogy a mai világban is lehet érvényesülni, aki akar lehet belőle farkasházy a jobboldalon, vagy éppen ha nem megy a zenekarnak, akkor hajós valami megmondóműsorban.:)

Remélem érthető voltam.:)

pimpalini 2013.06.09. 13:56:09

@üregi:

Még valami. Ez olyan aranyos:
"Valamiért helyzetbe kerültek"
Ez a valami az elvtelenségük és hosszú nyelvük, no meg a pénzsóvárságuk volt.:)

Érdekes, Cserhalmi be tudott futni nyugaton is.:) farkasházyról ki is hallott a határokon túl? Tehetség? Ugyan már...:)

tryclops 2013.06.09. 14:00:52

@Kurtz ezredes: Ja, az őslakos indiánok meg gondolom nem részei a kultúrának, nekik nincsenek se népmeséik, se ősi táncaik. A fekete rabszolgákból is mindből kitörölték a muzikalitást amikor bepakolták őket Afrikában a hajó fenekébe. Meg a német bevándorlók se vitték magukkal a kultúrájukat: mielőtt leszálltak a hajóról szépen az ócaánba dobálták a grimm összest.

Meg az se zavarjon, hogy a vers és az opera néhány tíz éve már nem a mainstream része, hanem inkább csak rétegkultúra. PONT MINT ITTHON. Ha vers helyett pl. RAP-re gondolsz, mindjárt nem kell őket lesajnálni, hogy milyen mucsaiak, ők rímet se tudnak írni. Más az ízlésed, és nem tetszik? Nekem se kedvencem, de ez még nem objektív fokmérő.

üregi 2013.06.09. 14:05:03

@pimpalini: Ez a lényeg! Számodra váltak hiteltelenné. Egészségedre. Mivel az okfejtésed alapja nekem nem sajátom, számomra nem is áll meg.
Azonban ez nem jelenti azt, hogy abban nem értünk egyet, hogy ne nyivákoljanak. Hozzák ki a lehető legtöbbet a mostani helyzetből. Most ez van, ennyi jut.
Te viszont visszamenőlegesen hatálytalanítod az eddigi teljesítményüket. Láttunk már erre is példát.

üregi 2013.06.09. 14:06:48

@pimpalini: Bocs, nem a kérdésemre válaszoltál. De nem is várom el.

neduddki21 2013.06.09. 14:18:09

@Kurtz ezredes: És az, amit leírtál, mitől objektív? Hogy melyik népnek milyen régre nyúlik vissza a kultúrája? Olyan, hogy amerikai nyelv, valóban nem létezik. Azonban olyan, hogy angol nyelv, spanyol nyelv már annál inkább, és tudtommal az USA-ban ezeken a nyelveken beszélnek. Akkor most mi a helyzet? Azt remélem, nem állítod, hogy a magyar bármilyen objektív mércével is mérve, valamiképpen "felsőbbrendű" lenne, mint az angol, vagy spanyol nyelv. Az USA különböző bevándorolt nemzetekből, na és az indián őslakosokból áll. Az angol, spanyol, portugál, ír, olasz, kínai, indán stb. lakosok kultúrája legalább olyan régi és gazdag, mint a miénk. Akkor mi is a helyzet? Bocs, de szerintem ez a kultúrák "objektív" kritériumok alapján történő összehasonlítása úgy hülyeség, ahogy van, és meglehetősen rossz kicsengésű. A náci felsőbbrendűségi komplexusra emlékeztet.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.09. 14:23:03

@tryclops:
Na ne vicceljünk már. Gondolod h a WASP kultúra szerves eleme, amint indiántáncot járnak? A feketéket se vettem bele elnézést, mintegy ötven éve csavarozták le a white only - colored táblákat. Persze azóta most már minden el van felejtve.
Nálunk a színház annyira szubkultúra, hogy azért minden megyeszékhelyen van, a fővárosról nem is beszélve. Te is voltál már színházban, meg én is voltam. Amerikában találsz teljes megyéket, ahol ilyen élményben még senkinek sem volt része.
Rímek tekintetében javaslom Faludy György gondolatait. Mindkét nyelvben jártas költőként ő állította, hogy az angol nyelvben néhány tízezer rím van, a magyarban meg olyan kétmilliárd. Azt is ő állította, hogy bármilyen angol verset lefordít magyarra. Azzal viszont meg se próbálkozott angolul, hogy
"Ég a napmelegtől a kopár szík sarja, Tikkadt szöcskenyájak legelésznek rajta", gondolom az se ment volna neki, hogy "Vágom a fát hűvös halomba, fényesül a görcse sikongva, zúzmara hull szárnyas hajamra, csiklándani benyúl nyakamba"

ajatollah 2013.06.09. 14:38:27

@pimpalini: Az hogy politizálnak az az emberi minőségüket érinti, nem a szakmait. Szerintem Gálvölgyi jó színész és Vágó is kíváló showman (láttam élőben és sose kellett újrafelvenni miatta egyszer sem, mindig hibátlant hozott). Az meg hogy emberileg milyenek (megvásárolható stb.) az csak annyiban érdekel hogy tudom róla és kész, emberileg nem fogok rá felnézni, maximum szakmailag. Woody Allen is egyik kedvencem pedig emberileg egy beteg állat.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.09. 14:38:53

@neduddki21:
Ó hát hogyne. Gondolom ezen logika mentén simán náci az irodalomtudomány, mert hát mégis micsoda nácizmus azt állítani, hogy a XIX. századi orosz irodalom az jobb mint a XIX. amerikai irodalom. Végülis miért lenne nagyobb író Dosztojevszkij, Tolsztoj, meg Csehov Mark Twainnél, vagy Jack Londonnál. Gondolom a konyhaművészetet is ugyanilyen nácik alkotják, akik például a francia konyhát élből magasabban jegyzik az amerikainál. Nyilván fel nem merül, hogy egy adott terület szakértői objektív szempontok alapján rangsoroljanak különböző minőségű dolgokat. Nincs például olyan, hogy esztétika. Kiáltsatok nácizmust itt is, az mindig beválik.

borzimorzi 2013.06.09. 14:39:21

@Pan Modry: Sajnos, a párhuzamod valóban megáll. Elképesztő közpénzeket költünk kormányközeli seggfejekre, mint pl. ez a Kerényi nevű ripacs, de közben az igazán tehetségesek labdába se rúghatnak itthon. :-(((
Üdv:
b

ajatollah 2013.06.09. 14:47:37

@pimpalini: "Vagyis az ő "humoruk" nem objektív humor volt, hanem féloldalas, vonalas poénkodás."

Nálunk a szekértáborosodás miatt nem eladható az oldalfüggetlen politikai humor. Sajnálatos de így van.

Azzal meg mellélősz hogy Gálvölgyi (szerintem csak ő és Hernádi az erős nevek a többi lófütty) az x-százezerért ment volna el a retekklubba orbánozni. Nyilván 'elvi' alapon ment meg mert a barátai (ex-rádiókabarésok) is ott vannak. De ez nem befolyásolja a szakmai kvalitásait. Megy még amúgy az a szar? Sose néztem?

neduddki21 2013.06.09. 14:48:17

@Kurtz ezredes: "Nyilván fel nem merül, hogy egy adott terület szakértői objektív szempontok alapján rangsoroljanak különböző minőségű dolgokat."
Még mindig ott tartunk, hogy mik ezek az "objektív szempontok", amik alapján a "szakértők" előrébb rangsorolják a magyar kutúrát pl. az angol nyelvű amerikainál? És ha már itt tartunk: kik is ezek a "szakértők", és hol olvasható a rangsorolásuk? Vagy Te lennél az?

mizie 2013.06.09. 14:50:19

Végre egy kicsit nem a tahó tolvajkormányunkról fog szólni minden külföldi lap egy kicsit hanem kapunk egy kis pozitív sajtót is. Ráadásul ezek a srácok tényleg megérdemlik. Ötletes, jó cucc - a nyilván nagyon okosan adagolt érzelmességgel együtt is.

borzimorzi 2013.06.09. 14:53:40

@Aser Tzuiko: George Carlinnak nem kellett átverekednie magát a cenzúrán?! Hosszú évtizedekig volt tiltólistán az összes tévénél amiatt a bizonyos 7 szó miatt! Miért beszélsz olyasmiről, amiről semmit se tudsz???
Üdv:
b

ajatollah 2013.06.09. 14:54:48

Még mindig mondom hogy senki nem fog Magyarországgal foglalkozni ennek ürügyén, se pozitív se negatív. Maximum eleinte egy rövid "from Hungary" érdekességnek később az se. Egyszerűen BGT sztárokként lesznek tartva...

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.09. 14:56:08

@neduddki21:
Aha, mondjuk elsődlegesen én. Itt fel is soroltam pár objektív szempontot, de szívesen várom az amerikai kultúra fölényének felvázolását tőled. Nyitott vagyok minden ilyesmire.

tryclops 2013.06.09. 14:58:47

@Kurtz ezredes: Nem kiáltok nácizmust, de nem ilyen egyszerű beskatulyázni a dolgokat mint ahogy most el akarod adni. Lehet, hogy az indiántánc nem a mainstream része, de az indián kultúra hat rá, és ugyanúgy ősi mint a magyar. Egyébként meg az igazán ősi magyar kultúrát (értsd sámánság) mi is elvesztettük. A kereszténység bedarálta. Amit most a jobbik próbál visszahozni rovásírásból az ugyanúgy konstruált (MŰ!) mint ahogy az "ősi" népdalok nagy része is utólagos konstrukció. Ami van, és ápolunk az kb abból az időszakból származik amikor az általad lesajnált USÁt megalapították.

Az már csak hab a tortán, hogy a néptáncok, népdalok, stb. itthon sem a mainstream részei. Ez van, a világ változik, vele együtt a kulturális kincs is. Egy részét átemeljük, transzformáljuk és így megőrizzük, (Ld. Kiscsillag, Kerekes band, stb.) a többi meg jó esetben a múzeumban köt ki, rosz esetben meg örökre eltűnik.

A nyelvhez meg: Az angol valóban egy egyszerűbb, könyebben tanulható de ebből kifolyólag szegényesebb nyelv, a magyar pedig rugalmasabb ugyanakkor költőibb nyelv, ami következtébben sokkal nehezebben tanulható. Ezek az objektív tények. Egyiken könyebb megtanulni kommunikálni, a másikon pedig esztétikusabb szóvirágokat lehet alkotni. Hierarchiát viszont hogy alkotsz? Alma és a körte tipikus esete. Az meg hogy Faludy könnyebben fordít az anyanyelvére? LOL, mindenki könyebben fordít az anyanyelvére.

Hyena72 2013.06.09. 16:04:26

"Az es ez nem kellett a magyar zsurinek" temahoz azert erdemes megnezni az alabbi linken a musort amivel a csillag szuletikben leptek fel.
Azert lassuk be, a mostani eloadasuk (foleg az elso) fenyevekkel jobb! Megerdemelten nyertek.

attraction.hu/media/item/5/attraction_scene_1

falcsabander 2013.06.09. 16:06:06

imádom őket és hajrá tovább!

falcsabander 2013.06.09. 16:07:57

imádom őket, de tényleg, és hajrá tovább , puncimuszipuszi

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.09. 16:13:12

@tryclops:
A WASP kultúrának az indiántánc kb annyira része, mint a miénknek az avar és kun. Persze, ismerem én ezeket a remek szövegeket, hogy valójában minden nemzet egyidős, meg minden kultúra igazából művileg teremtett. Ha nem haragszol, ezt mosolyogva fogadom. A magyar népi kultúra ugyanis nem ilyen. Amikor az általam lesajnált USA-t megalapították, onnantól még hosszú évtizedek kellettek nekik, hogy elkezdjenek saját kultúrát teremteni, és az se sikerült valami magas színvonalúra. Hogyne, persze. Nem a mainstream részei, csak ezeken kívül még tudsz mondani 15 ilyen együttest, ami tökre ismert meg népszerű, és ha nem a megasztárt meg a vivatvt tekinted mainstreamnek, akkor még mainstream is.
A nyelvi hierarchiát ez esetben nem én alkottam. Ezeket a sorokat lehetetlen angolra visszaadni, ezt te is tudod. Ha nyelvi hierarchiát akarok alkotni, akkor inkább azt nézem meg, hogy melyik nyelv egyedi, melyik nyelv dolgozik saját magából. Ez ügyben a magyart jóval jobbnak vélem. Valahogy nem minden bonyolultabb kifejezést van inkább latinul. Persze most jön az a szöveg, hogy igazából a mi összes szavunk is szláv meg román, hiszen nagyszerű akadémiai tanulmányok bizonyítják, hogy a sztyeppei lovasnépnek a szlávoktól kell kölcsön venni kifejezést a szabadságra.

Összességét tekintve az általános amerikai ízlésre elmondható, hogy olcsó, hatásvadász, gejl és a legtöbbször nevetségesen giccses. Nagyjából bármijük ilyen. A ház, amiben élnek, az étel, amit esznek, a város, ahol laknak, a nő akire izgulnak. Ez a látványos, harsány, de igazából tökéletesen semmitmondó és valódi tartalom nélküli dolgok hazája. Magyarország meg nem ilyen.

samot 2013.06.09. 16:39:09

Sokak szerint seggnyalos volt a produkcio,szerintem meg nagyon profi!Miért?Mert azt mutattàk amit az angolok làtni szerettek volna!Az elsö eset az csak egy vélemény,a màsodik meg egy jol döntött üzleti huzàs!Ez van,amikor az ember azt mondja,amit a màsik hallani szeretne!Viszont mindenek ellenére szuper produkcio volt!Gratula és tovàbbi sok sikert a csoportnak!Megérdemlik!

tryclops 2013.06.09. 17:10:02

Ilyet nyugodtan lehet mondani a mai magyar közízlésre is, lásd minek van itthon a legnagyobb nézettsége - RTL/Barátok közt. Szerintem nem veszünk azon össze, hogy ez nem magasművészet. Viszont mainstream. Szar ügy. Pedig nem is amerikai, sima Szabó család remake. És jó lenne ha kimennél az utcára is néha: Pontosan ilyen képmutató, anyagias, felszínes a magyar is. Csak itt kevesebb a lóvé. ÉS pontosan ilyen lehetett a római birodalom is a bukás előtt közvetlenül.
Csak az van, hogy ez régen se volt jobb. Reformkor? Jókai? Megsértődsz ha leponyvázom? Attól még szeretem olvasni, de akkor is szórakoztató irodalom. Jobb mint a BK? Szerintem jobb. Pista néni szerint meg lehet hogy nem. (A vivát meg ne keverd ide, nem tényezők. hál istennek. Annak ellenére, hogy most épp belőlük élek :))

Azt hogy minden nemzet egyidős + minden kultúra művi tőlem nem hallhattad, gyanítom arra gondolsz, amit a kultúrantropológusok állítanak, hogy a nincs alacsonyabb és magasabb szintű kultúra, nem lehet őket rangsorolni. Úgy gondolom ez részben igaz, részben túlkompenzálás a második világháborús Übermensch eszme/fajelméletek miatt. Valahol ott látom az igazat, hogy minden kultúra arra jött létre hogy segítse az embereket a környezetükben való eligazodásra, azokat együtt kell vizsgálni. A WASP kultúra pl. határozottan alsóbbrendű, ha ez a környezet a Brazil esőerdő, ahogy ez fordítva is igaz. De két kultúrát összevetni/rangsorolni anélkül hogy meghatároznánk milyen szempontok alapján döntünk NEM LEHET.

És nem teljesen értem, hogy mire gondolsz a nyelvi hierarchiával. Tény hogy kismillió szót vettünk át a szomszédoktól. Ettől még nem lesz jobb v. rosszabb a nyelvünk, csak gazdagabb. Meg van kismillió szó, ami mesterséges konstrukció - ld nyelvújítás „foltos nyakorján". Csak hogy legyen példa arra is hogy milyen baromságok tudnak születni idealizmusból. Én azt mondom, minden nyelvnek megvannak a saját előnyei is hátrányai is, kijelenteni hogy a mi vagyunk a tápláléklánc csúcsán a legjobb recept egy oltári pofáraesésre.

(Egyébként ez a kis eszmecsere elgondolkodtatott: tök jó kis tanulmányt lehetne abból írni, hogy egy nyelv mennyire határozza meg egy népcsoport gondolkodását. Van-e abban valami, hogy a német nyelv szigorú szabálykövető, és e következtében a német gondolkodás/viselkedés/munkamorál is sarkosabb, precízebb. Vagy hogy az olasz/spanyol nyelv lazább mondatszerkesztése milyen összefüggést mutat a mediterrán életszemlélettel. Kár, hogy utálom a nyelvészetet, mert tök jó doktorit lehetne ebből kihozni.)

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.09. 18:00:14

@tryclops:
A BK talán nem tartozik ebbe a körbe. Meglehetősen gyenge színvonalú, átlagos mocsok sorozat, szar színészi játékkal, teljesen rendezésmentesen. Egyszerű nyugati import, nyugodtan vedd amerikai sorozatnak.
Jókai teljesen ponyva, viszont ahhoz képest egész színvonalas. Felhívnám a figyelmed, hogy az amerikai befolyástól még erősen mentes 60-as években kiváló filmeket forgattak belőlük, a korszak legjobb színészeivel. Ezeket a hőseposzokat nyugodtan mérhetjük John Wayne meg Ronald Reagan pisztolypörgetéseihez, nagyjából akkor kijön a két kultúra közti különbség. Remélem láttál ilyen nagy westerneket a korszakból. Egyik ocsmányabb, mint a másik.
Gondolom egyik kultúrantropológus se tudott semmiféle különbséget tenni egy ókori görög dráma, és egy ókori feröer-szigeteki dráma között. Két kultúra tényleg nem hasonlítható össze, nem mondhatjuk, hogy az egyik fejlettebb, több a másiknál. Ostobaság lenne.
Felsoroltam a szempontjaimat, nem tudom, hogy mit hiányolsz még. Nyelv: magyar - van
amerikai - nincs
Népi kultúra magyar - gazdag
amerikai - nem vagyok penge az amerikai népmesékben, az amerikai népzene tudtommal van, de azért egy magyar népdal általában véve komolyabb tartalommal és egyedibb dallamvilággal bír egy amerikainál.
Irodalom megbeszéltük
Fogalmazzunk úgy, hogy az általános létkörnyezet (városok, lakások, stb) Nem tudom, jártál-e már az USA-ban. Megdöbbentően hajmeresztő városépítészetük van. Nagyon sok, tökéletesen ugyanolyan kockavárosban építették fel azt a modellt, amire minden épeszű város nem akarhat hasonlítani. Egyéni szempontból a lakóingatlanjaik paradicsomát egy lakótelepszerű kertvárosi gipszkarton házikó jelenti. Ezt én felsőbbséges kacajjal nyugtázom gyönyörűséges századfordulós belvárosi téglaingatlanomból.
Ételkultúra: Szerintem ezt is letárgyaltuk. Meglehetősen szegényesek, mi meg meglehetősen gazdagok vagyunk.
Vegyünk be akkor még egy faktort, ez pedig mondjuk a történelem:
Az amerikai néplelket tucatnyi dolog kísérti. A világ legagresszívebb országa, csak az elmúlt 50 évben kétszer bukott le hamis casus belli gyártásával. Gyakorlatilag a világ összes háborús bűnét elkövették ezalatt a röpke 50 év alatt. Most már nem nagyon tudnak olyan helyre utazni, ahol sok jóra számíthatnak, és elég sok amerikai szégyenkezik is emiatt, amit én teljesen megértek.
Ezzel szemben én magyarként semmiféle hasonlót nem érzek. Népem története tele van olyan magasztos eseménnyel, amelyre joggal lehetek büszke. A több száz éve tartó intervenció eredményeként összegyűlt már egy olyan kis erkölcsi többletünk, hogy ennek hála kedves derűvel háríthatom el ugyanezeknek az idegeneknek remélhetőleg csak tudatlanságból, és nem ártó szándékból származó újabb és újabb intervencióját.

KopaszMercis 2013.06.09. 18:39:24

@Neel Armstrong:

"Rövid reagálásaim - gyakorló pszichiáterként is - a te szintedre butítva:"
Nyugodtan add vissza a diplomadat es tedd le a lantot, jot tennel vele az egyetemed hinvenek es az orvosi szakmanak...

"1. Nomen est omen - aki ilyen nevet választ az a) valóban kopasz mercis tahó sutyerák, b) biciklis pizzafutár, és csak szeretne fent kívánt mercis-fukszos sudribunkó lenni"
Nem vagyok sem kopasz mercis, sem pizzafutar. Az orszag egyik legnagyobb cegenek felsovezetoi tanacsadoja vagyok.. valoszinuleg 4-5szor annyit keresek, mint amennyit te szeretnel ;)

"2. Frusztráltságod átlag fölötti, dührohamaiddal a külvilágot támadva, mindenért másokat okolva, infantilis módon hisztizve próbálsz lelki enyhülést találni"
Nem vagyok kifejezetten frusztralt, sot kifejezetten felszabadultan orulok annak, hogy az Attraction gyozelme alatamasztotta az eddig is nehezen kikezdheto elmeletem.

"3. Hofi kétségtelen zsenialitása mögül gyakran és orrfacsaróan előbukkant a kőbányai proli"
Es? Autentikus volt... na bumm!

"Másoknak: aki magyarként nem büszke a magyar árnyszínház egész Nagy-Britannia szívét meghódító megérdemelt sikerére, az kéretik kivándorolni innen, sürgősen."
Szerintem értelmes ember arra büszke, amit ő maga elért, nem pedig olyasmire ami a születés véletlenjével velejár (pl, hogy magyarnak született, mint az Attraction) vagy büszke vagy arra is, hogy vastagbélrákra való hajlammal születtél? Talán inkább boldog nem? Boldog vagy, hogy te is magyar vagy, mint az Attraction, és ők büszkék lehetnek magukra. Nem?

Te gyakorló nagyon hülye...

KopaszMercis 2013.06.09. 18:40:35

@Aser Tzuiko:
Jól gondolod, sosem ült letartóztva egy sittes vagonban Lenny Bruce-szal...

Hofi pedig a rendszer barátja volt, mint Orbán Viktor, vagy Kövér László... ez nyilván semmit nem vesz el a tehetségükből!

KopaszMercis 2013.06.09. 18:52:13

@Kurtz ezredes:

Nem nem muszáj rangsorolni csak annak aki OCD-s, de akkor is meg kell állpítani, hogy a top kultúra az előkelőbb odaát mint itt. Átlagos kultúráról meg ne beszéljünk, mert non szensz.

Persze hogy tudok említésre méltó magyar szinészeket felsorolni, de egyiket sem tudom egy olyan darabban elhelyezni, ahol annyira helyén lett volna MINDEN, mint pl egy hiper sikeres Broadway darabban. Pont azért amit mondok, mert a diszlettervező a szinházigazgató unokahuga, és a másik főszerepet a szeretőjének adta stb stb. Magyarországon nem áll össze semmi úgy ahogy kellene, az urambátyám dolog miatt.

A Stand Up esszenciája az, hogy baromira elgondolkodtatva, és kétségbeejtve nevettet meg. Bödőcs Tibort egyszer láttam talán valami olyasmit mondott éppen, hogy "egyél barackot annyi van mint a szar, és olyan mint a fos" és valami óriási elismerő röhögés és tapsvihar követte. Fantasztikus volt.

Celine Dion és Elton John is hibátlan előadóművész. Nyilván vallatni lehetne engem is az életművükkel, de mondjuk ha körbe nézel, hogy nálunk milyen kapahangú majmok hakniznak ANNAK ELLENÉRE, hogy mostmár "felhígult" a megasztárok és ikszfaktorok miatt énekelni amúgy hellyel közzel tudó emberkékkel...

Amit Jeffrey Adam Gutt köré tálaltak én meg sem néztem... egyszerűen minden hang hibátlanul a helyén volt és egy életen át tartó felkészülés tökéletes eredményét láthattad. A szirupos részek az unatkozó háziasszonyoknak valók... talán ezért is köt le téged.

Kelly Clarkson nyerte az első idol-t és iszonyatosan jól tud énekelni.

Al Pacino 73 éves és 2 éve játszott még a Broadway-n. Almási Éva azért nem játszik, mert nem jut neki szerep, mint ahogy oly sok tehetségnek rajta kivül, csak a Domján Editről juttattad eszembe, mint kivételesen tehetséges magyar színész... Kertész Géza pedig eközben színházat vezet. Ezt az állapotot véded éppen foggal körömmel, és nevezed előkelőbbnek az amerikainál.

Gratulálok... fuss neki még egyszer.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.09. 19:13:25

@KopaszMercis:
Átlagos kultúra terén olvass vissza. Kifejtettem, mi az az átlagos kultúra. Nagyon belelovallod magad a magyar uram-bátyám világba. Melyik országban lett - az egyik legpocsékabb - állam- és kormányfő egy még helyi mércével is igen műveletlen suttyó, aki nem saját képességeinek, hanem keleti-parti elitdinasztiájának köszönhette ezt a csúcstisztséget? Tökre örülök, hogy az Egyesült Államokban mindenki a saját tehetsége és szorgalma szerint boldogul.

Örülök, amiért az amerikai színházi csúcskultúra virágzik. Ettől még sajnos a 300 milliós ország jelentős része azt se tudja, hogy a színház intézménye egyáltalán létezik. Magyarországon minden megyeszékhelyen van színház. Ezt az Egyesült Államokról aligha lehet elmondani. Még a minden államról se nagyon.

Bödőcs Tibort ennek ellenére továbbra is ajánlom, mert ő nem fingós-böfögős showderes. Kifejezetten értelmes srác, tartalommal és remek előadókészséggel.

Elhiszem, hogy mindhárman remek énekesek. Ahogy előadják, az biztos remek. Amit előadnak, az viszont vacak. Innentől kezdve nem értem, hogy miért számít ez kulturális teljesítménynek. Plácido Domingo is bizonyára kiváló technikával tudna DJ Bobo számokat énekelni.

Kertész Géza a mutyiországban hiszed vagy sem, de ilyen színházat vezet:
www.nlcafe.hu/sztarok/20120913/nemeth-kristof-szinhazat-alapit/

ajatollah 2013.06.09. 19:21:58

@Kurtz ezredes: amikor a mucsai sovinizmus jó fogalmazókészséggel párosul...

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.09. 19:36:08

@ajatollah:
Figyi, semmi gond ezzel.
Még két lehetőség maradt nektek. Jövőre elmentek, és visszaszavazzátok az MSZP pompás européer programját. Őket ismerve egyébként tuti minden helyrejön, ha ismét a kormányrúdhoz ülhetnek. Ha meg netán mégse jön össze és ennyire irritáló a magyarkodás Magyarországon, akkor tényleg irány a nagyvilág. Ott biztos jobb lesz ott nektek, ha itt ennyire szar.

KopaszMercis 2013.06.09. 19:39:37

@Kurtz ezredes:
Az új színház átadása kapcsán tartott szimpátia tüntetésen láthattad az átlag magyar célközönséget... akik egy "kifogásolt nem magyar" darabot nem tudtak felidézni, amit láttak.

Kertész Géza mutyi országban leszopta orbán viktort és a feleségét, és átvett egy jó színházat, és csinált belőle egy gyenge közepeset...

Igazi magyar sikersztori: hogyan legyél milliomos? Légy milliárdos és herdáld el a vagyonod... hagyjuk...

KopaszMercis 2013.06.09. 19:41:16

@Robert Horvath:
Én meg komolyan mondom, hogy jó néven venném, ha kifejtenéd miért sajnálsz... engem eddig senki sem sajnált, és izgalmas ez így.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.09. 19:54:09

@KopaszMercis:
Ha ennyire kiválóan beszélsz angolul, gondolom hallottál már a wikileaks nevű nagyszerű oldalról. Ott rengeteg érdekesség van a teljesen mutyimentes USA-ról.
Mivel akkor az elnökmutyira nem reagáltál, ezt akkor az USA mutyiországgá válásának veszem.

ajatollah 2013.06.09. 19:56:24

@Kurtz ezredes: Haha mekkora egy frusztrált seggfej vagy :)
Éppenhogy gecijó életem van itt és röhögök a te nyomorodon...de ha kedvem úgy tartaná máshol is boldogulnék (ellentétben veled).

Amit csinálsz az a lúzerek sovinizmusának archetípusa, semmi "magyarkodás". Sajnállak buzikám ki kell ábrándítsalak én egészen biztosan sokkal több népdalt és néptáncot ismerek mint te, szóval hozzám képest csak egy utolsó senkiházi jöttment vagy. Ugyanilyen lennél Szlovákiában vagy Romániában is csak akkor valami Szvatoplukos vagy dákoromános soviniszta nyominger lennél.

Amúgy nekem így-is úgy-is jó lesz mindegy ha más kretének jönnek a kormányra, mert ÉN érek valamit, és nem szorulok fasszopásra, bár ezt biztosan nem tudod elképzelni.

KopaszMercis 2013.06.09. 19:59:26

@Kurtz ezredes:
Figyelj az amerikai hadseregből történő $570 dolláros szegecseken keresztül kiszivattyűzot pénzt <> azzal, hogy a szereposztó díványon is csak olyan nők tehetik széjjel a lábukat akik azért tudnak színészkedni.

Nem mutyimentes az ország bazd meg, hanem néhány kulcs figurának még maradt szégyenérzete. Itthon meg senkinek sem...

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.09. 20:20:00

@ajatollah:
Örülök, ha politikailag tényleg inaktív vagy, bár ezt blog.hu-s életműved alapján nehezen hiszem. Veled ellentétben nekem kifejezetten tetszik a törvényesen választott nemzeti kormány, de nyugodtan szidhatod őket, mert nem sokat számít. :)

@KopaszMercis:
Na most nem az ilyen aprócska mutyikra gondoltam. Kicsit nagyobb mutyikra.
Elbűvészkedett választás: en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election_in_Florida,_2000
Talán még erre is emlékszel:
www.huffingtonpost.com/jonathan-schwarz/colin-powell-wmd-iraq-war_b_2624620.html
Itt hány kulcsfigurának maradt még szégyenérzete?
Nagyon szép, hogy ezek után minket mutyizol, de tényleg.

KopaszMercis 2013.06.09. 20:33:38

@Kurtz ezredes:
Te biztos nagyon sikeres es gazdag ember lehetsz, minden bizonnyal a sajat erodbol kuzdotted fel magad ezen emelkedett szintre, de nekem egyszeru porba fingo hulye prolinak az amerikai hadsereg koltsegvetese nem aprocska mutyi. Nekem az ezer milliard dollaros nagysagrend nem aprocska...

De hat ez nem egy egzakt dolog ugye, mint az "atlag kultura"... ez pusztan matematika, az nem olyan objektiv ugye.

Raadasul amirol te beszelsz az nem is direkt-e mutyi, hanem inkabb osszeskuves/hazaarulas kategoria... a hazaarulas itthon is megvan, de nem pont ilyen kontextusban. Itthon inkabb egy kellemetlen velejaroja a sztorinak, ott pedig az oszd meg es uralkodj elv alkalmazasanak direkt eszkoze.

De mondom, en ilyen emelkedett kultrabol atlagot vonni tudo, dollar ezer milliardokat leaprocskazo geniusznak, mint amilyen te vagy, szerintem ezt hiaba mondom

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.09. 20:47:32

@KopaszMercis:
Na, örülök, hogy az 570 dolláros szegecsekből hirtelen dollárezermilliárdok lettek. Akkor most melyik ország sötét elmaradott balkáni mutyi? Állandóan ezen lovagolsz.
A pénzen túl az is érdekelne, hogy szerinted mennyivel sötét balkánibb egy a világ másik felén fekvő országot mondvacsinált okkal megtámadni, megszállni, ott több százezer helyit megölni. Ezt az Egyesült Államok már sokadszorra játssza el. Egy kicsit súlyosabbnak érzem, mint pályaalkalmatlan színésznők szereplését.

ajatollah 2013.06.09. 20:51:09

@Kurtz ezredes: örülök hogy szídhatom :) amúgy tényleg nem számít...

KopaszMercis 2013.06.09. 21:03:21

@Kurtz ezredes:
Látom a művészetek, asszociáció gondolkodás stb nem erősséged... hála istennek a "kultúra átlagszámítás" azért jól megy :)

Várjál segítek, ha már szerncsétlen debil szüleid nem tették meg
Az $570-os szegecs valójában nem egy szegecs, hanem sok szegecs, sőt nem csak szegecsek, hanem mindenféle túl árazott fegyver, felszerelés, szolgáltatás stb amire költ az amerikai hadsereg. És nem csak a hadsereg, hanem a légierő, a tengerészet stb... az amerikai fegyvereserők költségvetése. Az bizony dollár ezermilliárdok. Ez csak együgyü kétszámjegyű IQ-val bíró találtgyerekeknek "hirtelen"... úgy hogy van egy rossz hírem a számodra.

Mellesleg, itt ismétlem nem erkölcsi rangsorolásról beszélünk (ami mint olyan értelmetlen... ilyenekből jön össze aztán az ősi Zsidó állam, Svájc stb.), hanem arról van szó te nagyon hülye, hogy az hogy a BGT megynerték ezek, miközben itthon nem kapnak lehetőséget az tükrözi az itthoni művészeti élet teljes degenerációját. Jó, hogy van még egy két átlagember mint te, aki ennek örül, hogy így van, de attól még nem helyes, és ezt igenis jobban csináljak az USA-ban. Ahogyan mi jobb gulyás levest csinálunk. Ez így van. Nem szorul interpretációra. Tény. Nem véletlen, hogy Májköll Dzsekszon adott el mittom én 500 millio lemezt, és nem Ákos. Ez objektív okokra vezethető vissza, az egyik a legnagyobb művész evör, a másik pedig egy harmadrangú tehetségtelen kommunista pártkatona.

Nem nyújt kifogásokat az amerikai háborús bűnökre a magyar művészet állapota... pont úgy magyarázol nekem erről, mintha nem égettem volna színpadon fellépőként ezres nagyságrendű tömeg előtt Bush portért az iraki háború alatt. Erdélyben. Magyarként. Gépfegyveres román rendőrök jelenlétében. Kíváncsi vagyok, hogy egy ilyen bátor és tiszteltre méltó géniusz, mint te vajon hogyan fejezte ki nemtetszését.. biztos kömény dumát posztoltál a Zinternettre, és jól megaszondottad!

Ilyen szempontból persze, hogy bűnösebb ország az USA. By default. Ahhoz ugyanis, hogy ilyen bűnöket elkövessen valaki, ahhoz tudni kell háborút nyerni... mi ugye hála a népnemzeti önérzeteskedés politikájának és az ánuszra tetovalt kokárda szirupjának már akkor sem voltunk erre nagyon képesek, amikor Komolbusz Kristóf partra szállt az új világban. Nálunk inkább a jobboldali hazaárulás erkölcsi bűne az izgi... rábasztunk 48-ban, I VH, II. VH, kommunizmus, trianon sok jó amit a derék jobboldali önérzetnek és az általa megteremtett lehetőségeknek és helyzeteknek köszönhetünk... És megint ezerrel rohanunk lefele a szakadék felé ebbe a fidesz és jobbik által nemzeti trikolórba csomagolt sajátos nemzeti kommunizmusunkkal ... Kicsikét az együgyü Piroska vicc jut eszembe
-Megerőszakoltak az erődben?
-Mikor?
-Hát tegnap, tegnapelőtt és ma is arra megyek.

Gondolom mész és te is jól megrépáztatod magad holnap is... Grat ;)

Amúgy annyira de annyira kiváncsi lennék arra, hogy ki vagy, hol élsz, miből foglalkozol, mennyit keresel, merre felé szédelegsz a világban stb... Marha jó elrettentő példa lennél arra, hogy milyenné vállhat az, akinek amúgy minden esélye meg lett volna az életben.

Skorzeny 2013.06.09. 21:10:33

@sien:
És a kedves feleségét is! :D

neduddki21 2013.06.09. 21:14:36

@Kurtz ezredes: Hát azt hiába várod. Egyetlen szóval sem mondtam, hogy az amerikai kultúra fölényben lenne. Az a véleményem, hogy nincsenek objektív szempontok, aminek alapján ez az általad erőltetett alá-fölé rendeltség megállna, nem lehet ilyen módon rangsorolni. Az általad felsorolt szempontok (melyik nyelv milyen régi stb.) semmire sem jók, mert az "amerikai nyelv" hiányából indultak ki Nem látom az emlegetett szakértők neveit és az általuk felállított kultúra-rangsort sem, nyilván, mert nincs is ilyen, ami pedig az én álláspontomat igazolja.

sien 2013.06.09. 21:17:32

@Skorzeny: és mindent mást is. hát ki a franc kérte hogy ünnepelj bármit is? legyints fölényesen hogy szebbet szarsz gulyásleves után. de had örüljön már a normálisabbja a sikernek, ki nem szarja le hogy téged nem ismer el a kutya se.

Skorzeny 2013.06.09. 21:19:14

@sien:
Tessék egy jó kiadósat kefélni az asszonnyal és egy kicsit kevésbé komolyan venni az életet. Hidd el nekem, ez működik!:)

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.09. 21:41:08

@KopaszMercis:
Reméltem, hogy a BGT körökön már túl vagyunk. A magyar művészeti élet állapotát egyáltalán nem jellemzi se a BGT, se az árnyszínház, ugyanis egyik se képvisel művészi színvonalat. Ha van fogalmad a művészet és a színvonal szavak jelentéséről, akkor erről felesleges tovább értekezni.
Michael Jackson kétségtelenül elég magas színvonalat képvisel, bár önmagában az eladott példányszáma ezt nem igazolja. Hitler Mein Kampfjából is rengeteg kelt el, de ettől még egy pocsék színvonalon megírt mű. Ákoshoz különösebben nem tudok hozzászól, nem nagyon hallgattam a zenéit, de mindenképpen ajánlom továbbra is a Bosszú népe c. számát, amely kétségtelenül kiváló és bátor alkotás. Mindig remekül szórakozom hallgatása közben.
Örülök, hogy Amerikában is ilyen bátran tiltakoztál. Szeretném felhívni azonban a figyelmed, hogy a mocskos balkánizás nem túl szerencsés. Most nehezen tudom eldönteni, hogy amerikai vagy-e, vagy magyar, de tulajdonképpen tök mindegy. Vendégségben se köpködünk a földre, meg otthon se. Én se dirty yankseztem le senkit Amerikában, mert egyszerűen nem illendő.
Gondolom akkor is ennyire dacos antimutyista voltál a magyar kulturális élettel, amikor a Heti Hetes című Szabadnépfélóra egyik hű pártszolgálatosát, egy mszp-s képviselő édes fiát nevezték ki a Nemzeti Színház élére, hogy ott minden évben óramű pontossággal tűzze műsorra szűk szexuális szubkultúrájának jobbnál jobb darabjait.
A rögtönzött töriórát és politikai részt pedig ne ragozzuk túl. Legyen elég annyi, hogy a három éve hatalom levő, törvényesen, elsöprő többséggel választott nemzeti kormány eleddig elképzelhetetlen intézkedéseket vezetett be, és három év alatt valamennyi politikai párharcát megnyerte. Ja nem, tényleg, Schmitt Pál helyett Áder János lett az államfő, akkor volt egy picike kudarc is. Egyébként mindenkit bíztatok közületek, hogy nem kell a meddő sírás-rívás, tessék elmenni jövőre a törvényes választásokra, és behúzni az x-et az MSZP-re, aztán meglátjuk, mire lesztek elegek.

Neel Armstrong 2013.06.09. 21:41:38

@KopaszMercis:

Szegénykém, csöngess a nővérnek és kérj valami erősebbet.

Nehéz lehet az élete egy ilyen magadfajta magányos, ragyaverte, fekáliaszagú, pszichopata buzinak.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.09. 21:45:16

@neduddki21:
Igen, végülis milyen objektív szempontok alapján állapíthatnánk meg, hogy például az ókori hellén kultúra az magasabb szinten állt-e, mint az ókori feröer-szigeteki. Belátom, hogy mégis igazad van, köszi!

De hová tűnt Columbo felesége? 2013.06.09. 21:56:00

Éljen-éljen, gratulálok honfitársaimnak ehhez a szép sikerhez!
Csak így tovább...

Neocon 2013.06.09. 22:04:14

Nagyon szep munka volt, gratulalok, az elso eloadasukat a mai napig megkonnyezem, az utolso meg a brit munkatarsaimnak tetszett nagyon. :) Sok sikert a tovabbiakban, Vegasban majd megnezlek titeket par ev mulva. ;)

reccs 2013.06.09. 22:08:22

Milyen érdekes, hogy baj esetén csak a jobbikos senkiházi taknyok érnek rá kommentelgetni, velülk van tele az összes fórum. Úgy látszik, a tübbieknek dolguk van...

KopaszMercis 2013.06.09. 22:53:48

@Neel Armstrong:
Te tényleg nem hiszed el a valóságot?

Biztos, hogy jó pályán szédelegsz?

csomóga 2013.06.09. 23:31:43

@KopaszMercis: Szia, olvasgattam a hozzászólásaidat, és egy dolog feltűnt.
Te nem vagy egy boldog ember.

Neel Armstrong 2013.06.10. 09:32:53

@KopaszMercis:

Le lettél oltva itt alaposan, mások által is, szánalmas gyökér köcsög.

Neocon 2013.06.10. 12:37:38

@KopaszMercis: En nem magyaraznek neki tobbet, nincs ertelme.

ajatollah 2013.06.10. 15:00:49

@Kurtz ezredes: Képtelen vagy felfogni mi hogy vannak akik nem szarfaszú politikusoktól várják sorsuk alakítását...

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.10. 15:32:26

@ajatollah:
Ha te önálló civilként egymagad megoldod a politika, gazdaság, kultúra, média, jog, közrendvédelem, honvédelem, sport, tudomány, határon túli magyarok összes stratégiai problémáját, nagyon fogok neked örülni. Csak kétlem, hogy meg fogod tudni. Ezért vannak a politikusok, ezt várom tőlük, és nagyon jól csinálják jelenleg. Engem ezek a stratégiai kérdések jobban érdekelnek bárki egyéni sorsánál.

ajatollah 2013.06.10. 17:29:10

@Kurtz ezredes: @tryclops:

Nyilván a félreértést az okozza itt hogy nem választjátok szét az objektív és szubjektív értékítéletet.

Objektíven nézve a kultúrantropológusoknak igaza van, egyik kultúra sem jobb vagy rosszabb a másiknál. Objektíven nézve a Feröer-szigeteki sörfőzés kultúrája ugyanaz a dolog mint a hellén színházkultúra.

Szubjektíven nézve viszont bármilyen tetszőleges rangsor felállítható a kultúrák között. Például vannak olyan nigger törzsek ahol bevett szokás (kultúra) hogy a lányokat elrabolják, és addig erőszakolják amíg teherbe esnek, aztán az apa készségesen feleségül adja a lányt az elrablóhoz. Namost az ilyen kultúrát én szubhumán hulladéknak tartom és valószínűleg az illetőket nem engedném ki az állatkertből. És ehhez minden jogom megvan...

ajatollah 2013.06.10. 18:16:17

@Kurtz ezredes: Igen nagy balek vagy ha ezt komolyan is gondolod. Még rosszabb mintha egy rendszerkegyenc lennél.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.10. 20:39:47

@ajatollah:
Márpedig komolyan. Viszont ha minősítgetés helyett érvelsz, akkor lenne lehetőséged meggyőzni engem az ellenkezőjéről. Érvelni viszont nem fogsz, csak címkézni, esetleg a saját kis mikrokörnyezeted érdektelen problémáit nyivákolni. Ez viszont még nem fogja megcáfolni azt a tényt, hogy a jelenlegi kormány 3 év alatt többet tett Magyarországért, mint az előtte levő 20 év kormányai együttvéve. Befejezte a nyugat irányába gyakorolt elvtelen és céltalan kollaborációt, és a saját nemzeti érdekeit érvényesíti.

ajatollah 2013.06.10. 20:55:18

@Kurtz ezredes: a saját elvtársi körének érdekeit érvényesíti. ne mondj ilyen faszágokat hogy nemzeti érdekeit ha komoly embernek akarsz látszani. persze tudjuk hogy nemzeti dohánybolt is = elvtársi dohánybolt. tehát ezen nomenklatúra szerint értem hogy nemzeti érdek = elvtársi érdek, de akkor is komolytalan és gusztustalan is.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.10. 21:35:44

@ajatollah:
Ó! A dohányboltos rendszer ME Úr egyik legzseniálisabb húzása. Maga az ötlet hihetetlenül kreatív, pedig milyen kézenfekvő, hogy ebből a liberálisok által oly imádott büdös méregből ilyen nemes célokat lehet finanszírozni. Külön tetszett, ahogy Újlipótvárosban kb annyi dohánybolt lesz, mint Budán összesen. Szerinted vajon miért? Pont ezért tetszik annyira nekem a nemzeti kormány. Igaz, hogy ez a terület a többihez képest jelentéktelen, mégis még itt is a maximumra törekednek.
Az az érved még meg is állna, hogy koncepciózus közbeszerzési eljárás történt, még meg is állna, sajnos azonban a művelt nyugat összes többi országában is pontosan ugyanezen a módon zajlanak a közbeszerzések, ezért engem ez nem különösebben hat meg.

ajatollah 2013.06.10. 22:49:04

@Kurtz ezredes: nagyon komolytalan vagy...alacsony a szűrés a fidelitasban mi? na én léptem...azért sok sikert elvtársak...csak előre, ha egyáltalán ennél még van előbbre :)

csomóga 2013.06.11. 01:36:16

@Kurtz ezredes: Te még értelmes ember is lennél, ha nem politizálnál :)

KopaszMercis 2013.06.11. 17:57:13

@Neel Armstrong:
Többen írták, hogy mennyire igazam van, mint nem te gyökér cigányfattyú... Nem az a baj, hogy az anyád így szart ki magából, hanem hogy nem nevelt belőled embert te találtgyerek...

KopaszMercis 2013.06.11. 17:59:31

@Kurtz ezredes:
Jézusom, hát innen fúj a szél...

Ha tudtam volna, hogy fideszes vagy le sem állok magyarázni... Szegény kis ruppótlan csórikám...

KopaszMercis 2013.06.11. 18:03:00

@Kurtz ezredes:
Bazd meg, egy fideszesnek a szidott nyugat a követendő példa...

Ehehehehehehehe ahahhahaa... kurva naaagy :)

Mindegy, majd egyszer kinyitsz egy történelem könyvet, és meg fogod látni, hogy pontosan ez a gondolkodás vezetett trianonhoz, meg a most már hatvan iksz éve tartó kommunizmushoz stb... Most is szabad akaratunkból állunk sorba a lófaszért, és közben csodálkozunk, hogy Mátyás király óta nem alkottunk politikailag semmi számottevőt. :/

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.12. 02:28:58

@csomóga:
Köszi, sajnálom, de néha muszáj. Ez a blogoszféra egy afféle alternatív univerzum, ahol állandóan megbukik a Fidesz, meg minden egyéb rossz van vele. Időnként szeretem átrángatni ennek a dimenziónak a lakóit abba a valóságba, ahol mi élünk, mert ott a Fidesz meggyőző fölénnyel vezet, és egyik politikai célját a másik után valósítja meg. Remélem megértesz. :)
@KopaszMercis:
Hallatlanul tájékozott vagy a társadalmi osztályok pártpreferenciáiból. Igen, a Fidesz valóban a szegények pártja. Persze nyilvánvalóan ez a párt egyszerre a legnagyobb komcsi, meg náci is, hiszen megírta a Népszabadság.
Igazán nem szeretek nyelvtannáciskodni, de a múltkori jobbikos képviselőnek szóló angol kiejtéses kioktatásod óta jó lenne ha eldöntenéd, hogy most amerikai, vagy magyar kívánsz elsősorban lenni.
Csak azért mondom, mert ha magyarként másokat szeretnél kioktatni, akkor legalább annyi műveltségi fölényt próbálj meg összegyűjteni, hogy egybeírod a történelem és könyv szavakat, ha a másik szerinted nem olvasott elég történelemkönyvet. Amennyiben ez megvolt, nem árt, hogy ha történelmi fogalmak terén is meglehetősen penge vagy. Amerikaiként elhiszem, hogy műveltséged nem terjed túl a "Commie" kifejezésen. Ez azért van, mert az amerikaiak sajnos nem túlságosan tájékozottak. Magyarként viszont elvárható, hogy ha történelemből próbálsz megállapításokat tenni, akkor tisztában vagy a kommunizmus, szocializmus, marxizmus, leninizmus, sztálinizmus fogalmaival.
Például ha a magyar történelemben nem vagy képes különbséget tenni a tanácsköztársaság, a világháború után megválasztott 1945-ös, 1947-es, majd az 1948-as MKP-MSZDP-egyesülés után létrejött, majd az 1949-es választás után megalakult kormányokkal, a Rákosi-korszakkal, a Nagy Imre-korszakkal, a kora- és késő kádárizmussal, akkor bele se kezdj ilyesmibe, mert elég nevetségesen veszi ki magát.
Egy történészénél már azzal ellenreakciót váltasz ki, ha ezeket összegyúrod neki egyetlen hógolyóba, mert hát ez, hogy is mondjam finoman, meglehetősen primitív történelemszemlélet. Viszont, ha még a Fideszt is beleteszed ebbe a meglehetősen impozáns KMP-MSZP-MSZMP-Békepárt-MKP-MDP-MSZMP pártkígyóba, akkor egyenesen hahotázni fog. Egyébként szerencsére ennek az impozáns viperának van még egy életben lévő farka is. Tudod melyik mai párt az? Annyit segítek, hogy nem a Fidesz.
Az antimagyar propagandaszövegért pedig külön elismerésem. Pompás ötlet. Rengeteg bizonytalan szavazót tudtok majd megszólítani vele jövőre.

KopaszMercis 2013.06.12. 07:15:26

@Kurtz ezredes:
Csak az identitas zavaros buziknak kell ilyen distinkciokkal foglalkozni, hogy melyik nemzet sarja. Kulonosebben sem a "magyarsagom" sem az "amerikaisagom" nem hat meg. Ezek menten azoknak kell definialniuk magukat, akiknek ennyi az ossz erdemuk. De segitek: amikor Hawaii-on toltom a teli kozel egy honapos nyaralasom, amig te itthon zabalod anyuci maradek pulykajat, addig kicsit amerikaiabbnak erzem magam, mint amikor eppen nem ;)

Azt mindig is akartam kerezni, hogy milyen erzes az, hogy igy le vagy maradva totalisan olyantol akit amugy oszinten melysegesen lenezel? Ilyenkor lyen psziches onvedelembol kitalalsz mindenfele jatekszabalyokat, es megkoteseket, hogy ne erezd annyira szarul magad? Hogy "aaahhhh a penz a siker, az elismertseg, a nyelvtudas, az intelligencia, az eletkorulmenyek, ezek nem fontosak, hiszen en vagyok anyam egyetlen fia aki annyira csunya, hogy csuzlival etette"? Stb... Vagy egyszeruen csak ignoralod, es ugy teszel, mintha mas lenne a valosag? Kivancsi vagyok, mert velem meg nem fordult elo, veled pedig igen...

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.12. 12:21:30

@KopaszMercis:
Értem. Tehát akkor a Fideszre tett megállapításod érdemi cáfolatától hirtelen eljutottunk oda, hogy Hawaii-on nyaralsz. Most többen bizonyára hitetlenkednek elképesztő sikerességedet és gazdagságodat illetően, de én teljes mértékben elképzelhetőnek tartom, hogy egy ilyen nem különösebben intelligens, még kevésbé művelt, ám annál agresszívebb alak menedzser egy nem különösebben intelligens, még kevésbé művelt, ám annál agresszívebb multicégnél.

Őszintén szólva én pusztán annyira lettem volna kíváncsi, hogy képes vagy-e meghatározni egy rendkívül egyszerű és alapvető öndefiníciót. A saját személyes kis mikrovilágod történetei viszont cseppet sem érdekelnek. Bőven elég volt annyi, hogy nem tudsz helyesen írni, helyesen fogalmazni, fogalmad sincs a magyar történelemről, okádod az antimagyar propagandát, és alig várod, hogy kikurvaanyázhasd magadból a felgyülemlett feszültséget.

Sajnos azonban az amerikai átlagműveltséget vagy a fideszes politikai célokat érintő nézeteltéréseinket egyáltalában nem befolyásolja, hogy te szép vagy-e, és Wakikiből kommentelsz hülyeséget, hibákkal. Bármennyire is szeretnéd, a pénz sajnos ezen a téren nem explicit értékmérő. Ezt azért nyilván te is tudod, hiszen nem tennél a mindennél értékesebb pénzedből a multimilliomos Hajdú Péterre, egy Tamás Gáspár Miklós ellen folytatott szellemi párviadalon, vagy műveltségi vetélkedőn.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.12. 14:44:19

@Kurtz ezredes:@KopaszMercis: kíváncsi voltam az attractionnel kapcsolatos kommentekre, erre az egész egy polfórum lett:) akkor viszont én is beszállnék, amíg ki nem ***-nak:)

"a Fidesz meggyőző fölénnyel vezet, és egyik politikai célját a másik után valósítja meg." - ez az állítás csak részben igaz. nem tudjuk, hogy pontosan mekkora fölénnyel vezet, mert a k.kutatásokat rendre megnyeri 2000 óta. a többit ismerjük.

illetve a jelek szerint ötödször is kénytelen módosítani az alkotmányt, ismét az európai bizottság miatt. lásd még médiatörvény és 3% alatti hiány tartás. mintha anno az lett volna a cél, hogy 7%-ig szaladhassunk. abban a tekintetben igaz az állítás, hogy a közvélemény egy része számára mindent képes sikerként kommunikálni, valójában a gazdaságpolitikánkat most nem az imf, hanem az eu szabja meg, ott van erre példának a legutóbbi varga-csomag és matolcsy számos kényszerű megszorítása. vagy a pedagógus életpálya-modell halasztgatása. a fidesz több ponton is vereséget szenvedett az eu-val szemben az elmúlt 3 évben.

"Befejezte a nyugat irányába gyakorolt elvtelen és céltalan kollaborációt, és a saját nemzeti érdekeit érvényesíti." - nos, ez is némi korrekciót kíván. az "elvtelen kollaboráció" idején ömlött a tőke az országba. épp a fideszes kommentelők szokták a balosok szemére vetni, hogy bezzeg régen elsők voltunk mindenben (aka. "régen minden jobb volt":D). ez épp arra az időszakra esik, amikor a nyugatot "elvtelenül" kiszolgáltuk, a szabadságharc gazdasági növekedésre gyakorolt előnyeit viszont én valahogy nem látom...

ezen kívül a nemzeti függetlenségünkről annyit, hogy a kínai pártfőtitkártól az orosz elnökön át legeslegújabb azeri barátainkig azért igen erőteljes nyelvcsapásokat gyakoroltunk minden irányba, csak hogy valaki pénzt csöpögtessen az állampapírokba. persze amióta kinyílt a nagyvilág pénztárcája és kapkodják a befektetési lehetőségeket, mi is megúsztuk a nagy gebaszt, de ez legnagyobb bánatomra nem a fidesz zseniális húzásainak köszönhető. jogos tehát a kérdés, hogy mégis mi az eredménye az egész huncutkodásnak, ha a végén egyébként pont nyugati befektetők mentik meg a seggünket az imf-től. mert ugye nem olyan rég még ez volt a helyzet:

index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/14/megkezdodtek_az_imf-targyalasok/

egyúttal pedig külön szeretném megjegyezni, hogy a fidesz jó ideje amerikai kampánytanácsadókkal dolgozik. ugyanazt a káros és népbutító demagógiát ereszti a magyarokra, amit az amerikai surmók kapnak. semmilyen tekintetben nem tiszteli a fidesz ezt az országot, megtalálta a saját ron werberét és ki kell mondani, sajnos nem jobb az mszp-nél.

most pedig something completely different: ez mégis a comment.com, ne politizáljunk:))))

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.12. 16:03:11

@balage_81 reloaded:
Sokkal inkább úgy látom, hogy a jelenlegi ellenzék kénytelen ezekbe a lépésekbe is Fidesz-kudarcokat vetíteni. Gondolom emlékszel még, hogy mi történt a 2010-es Barroso-találkozó után. Miután nem engedték el a hiányt, ME Úr egy olyan lépésből szerzett pénzt, amilyenre 20 év alatt még nem volt példa. Tollvonással megszüntetett egy az EU számára szent intézményt, különadókat vett ki a még szentebb cégeikre, amiket persze állítólag mi fizetünk (Mivel ekkora ajvékolás volt ellene odakint, ebben engedd meg, hogy alapból kételkedjek. Nem érdekelné ezeket, ha valóban a magyar lakosság fizetné.) Bizonyára nincs még teljhatalma ME Úrnak gazdaságunk felett. Kénytelen manőverezni, és néhány kérdésben engedni, de összességében minden fontos célját elérte, sőt, szerintem még többet is.

A túlzottdeficit-eljárást nagyon nem szerette volna megszüntetni se az EU, se a ballib ellenzék, mégis ez lett a vége. Természetesen tudom az összes mantrátokat, 2010-ben az volt a baj a Fidesszel, hogy 3% felett volt a hiány, 2011-ben az volt, hogy nem volt hiány, tavaly meg az volt, hogy 3% alatt volt a hiány. Szerencsére ennél több bajotok még nektek sem lehet, csak a gond itt a baj tárgya, ami nem az államháztartás hiánya, hanem a Fidesz. Ugye ez az a párt, amelyik elvileg úgy próbálja visszahozni a Horthy-korszakot, hogy igazából kádárista is.

Haladjunk tovább a gazdasági problémák sorában. Volt ugye ez az IMF-es csetepaté, amikor is hatalmas hanggal és igen nagy önbizalommal be lett jelentve, hogy Orbán Viktor kénytelen lesz megállapodást kötni ezzel a remek és abszolút elfogulatlan kis pénzügyi szervezettel, ha akar, ha nem. Ezt a harcot egyszerűen nem nyerheti meg ellenük. Na most az lett a vége, hogy Orbán Viktor nem akart velük megállapodást kötni, elérte, hogy ne is kelljen, majd durcásan hazavonultak, és amennyire én tudom, még mindig Orbán Viktor a miniszterelnök. Ezt akkor én szintén az ő győzelmének vettem.

ME Úr alkotmányügyi harca az EU-val pedig leginkább belpolitikai okból fontos, mert mint bizonyára te is tisztában vagy vele, néhány aprócska részletkérdésről van szó. Maga ME Úr is kijelentette, hogy ezeknek nagy részében hajlik a kompromisszumra. Nem hiszem, hogy számára döntő fontosságú kérdés, hogy hány nyugdíjazott bírót kell mégis aktivizálni és hasonlók. Sokkal inkább fontosabb, hogy vajon ezeket miképp lehet tálalni a magyar közvélemény számára.

Ezeket pedig úgy lehet, hogy a magyar közvélemény igen nagy többsége szerint a magyar alkotmány ügyéhez semmi köze sincs nem magyaroknak. Elhiszem, hogy egy szűk liberális szubkultúra tényleg tapsol, amikor ez bekövetkezik, de a többség véleménye ennek ellenére továbbra is az, hogy a magyar alkotmányt ne német, luxemburgi meg portugál anarchista-maoista balosok írják, meg olyan harvardi professzorasszonyok, akik szerintük tudnak magyarul, a magyarok szerint viszont nem. :)

Ez a kormány zseniálisan játssza ki ezt az adut. Ráadásul az ellenfelei egész egyszerűen túl buták, hogy ne essenek bele folyton ezekbe a csapdákba, ezt már talán március 15-én is megtapasztalhattad. Zsigerből csapnak le az ilyesmire, és képtelenek használni az agyukat.

Az MSZP-vel való összevetést pedig nem érzem teljesen megalapozottnak. Kampányban kétségtelenül értek el eredményeket, hiszen 2002-ben és 2006-ban is ennek köszönhették sikerüket. Ugyanakkor azt az MSZP vezetőjének 2006-os bizalmas jellegű fejmosásából tudjuk, hogy MSZP 2002 és 2006 között semmilyen érdemleges politikai tevékenységet nem végzett, amit pedig 2006 és 2010 között végzett, annak egyetlen eredménye a balliberális oldal szisztematikus leépülése lett (ennek én például örülök, tehát akkor ez egy számomra kedves ciklus volt). Félek azonban, hogy Gyurcsány Ferenc 2006-os céljai egyáltalán nem valósultak meg, szemben ME Úr 2010-es céljaival. Remélem ebben nincs vita köztünk.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.12. 16:38:01

„Sokkal inkább úgy látom, hogy a jelenlegi ellenzék kénytelen ezekbe a lépésekbe is Fidesz-kudarcokat vetíteni.” – érdekes, én meg úgy, hogy a fidesz nem akarja a kudarcokat kudarcoknak nevezni, inkább az ellenzékre mutogat. példa erre, amikor maga járai nyomta fel az eu-nál az mszp-kormányt költségvetési trükközés miatt. akkor az árulkodás nem volt gond.

„Tollvonással megszüntetett egy az EU számára szent intézményt, különadókat vett ki a még szentebb cégeikre, amiket persze állítólag mi fizetünk” – a banki különadót biztosan, de esélyes, hogy mást is. csak egy példa:

www.vg.hu/penzugy/pszaf-majdnem-mindenki-atharitotta-a-tranzakcios-adot-399488

de ez is érdekes olvasmány, hányféle adó is jelent meg a rendszerben:
www.origo.hu/itthon/20121227-hogy-teljesultek-orban-viktor-2012es-igeretei.html

viszont a fenti megállapításoddal nem cáfoltad, hogy az eu beleszól továbbra is abba, hogy mi hogyan nézhet ki a költségvetésben. sem azt, hogy 2011 végén szükség volt az imf-re. még egy idézet:

„Varga Mihály, a Miniszterelnökséget vezető államtitkár az Origónak adott interjújában azt mondta, hogy január végére akár három-négy évre szóló, 15-20 milliárd eurós hitelkeretről szóló megállapodás is létrejöhet a Nemzetközi Valutaalappal.” – ezt aligha az ellenzék találta ki...

„Kénytelen manőverezni, és néhány kérdésben engedni, de összességében minden fontos célját elérte, sőt, szerintem még többet is.” – sem a médiatörvény, sem az alkotmány nem úgy néz ki, ahogy eredetileg megálmodták. kötve hiszem, hogy 5x akarták volna utóbbit módosítani. abban igazad van, hogy ez nem érdekli a fideszes közönséget, de mi itt most az eu-val szembeni függetlenségről beszélünk, ami szerinted megvan, nos, nem úgy tűnik. mellesleg ha a választók 56%-a kormányváltást akar, akkor ez a kormány a 2010-es állapothoz képest népszerűtlenebb, csalódtak benne. ezen nem változtat, hogy az ellenzék nem tudja felszívni ezeket a szavazatokat.

„A túlzottdeficit-eljárást nagyon nem szerette volna megszüntetni se az EU, se a ballib ellenzék, mégis ez lett a vége.” – azért nem szerette volna, mert egyszeri tételekből tevődött össze a hiány tartása. erre többször felhívták a figyelmet, és többször tett rá a kormány. mígnem az eu elérte, hogy tartósan hiánycsökkentő pályára álljunk. ennek az ára azonban az, hogy nem nő a gazdaság és nem hiteleznek a bankok. aligha ez volt az eredeti cél. plusz, végül az lett – megszorítások árán is – amit az eu akart.

„Természetesen tudom az összes mantrátokat” – ezen a ponton derült ki mellesleg végleg számomra, hogy nem hiszel abban, amit írsz, hanem fideszes trollokat parodizálsz. de azért folytassuk, a közönség okulására:)

„Ugye ez az a párt, amelyik elvileg úgy próbálja visszahozni a Horthy-korszakot, hogy igazából kádárista is.” – én ilyet nem állítottam. leszel szíves az ál-trollkodás keretei között csak arra reagálni, amit le is írtam. bár a kossuth-tér ’44 előtti állapotokra való visszarendezése, a kerényik és fekete györgyök kutlúrharca, meg a rezsicsökkentés (ami már a nem multi kéményseprőket és szemétszállítókat is el-eléri) épp arra enged következtetni, hogy mindkét állításnak van igazságtartalma.

„majd durcásan hazavonultak, és amennyire én tudom, még mindig Orbán Viktor a miniszterelnök. Ezt akkor én szintén az ő győzelmének vettem.” – mint írtam, ez kizárólag a viággazdaság pénzbőségének köszönhető. szerencse, nem politikai győzelem. viszont pl a pedagógus-életpályamodell elmaradása és a megszorítások (szénszünetek, stb), vagy a legutóbbi varga-csomag pont azt mutatja, hogy most épp nem az imf, hanem az unió diktátumait követjük. elhiszem, hogy ezt másképp csomagolták, csak pár százezer ember elfelejtett lehülyülni arra a szintre, hogy ezt a csomagolást megvegye:)

„ME Úr alkotmányügyi harca az EU-val pedig leginkább belpolitikai okból fontos, mert mint bizonyára te is tisztában vagy vele, néhány aprócska részletkérdésről van szó.” – ez a „ME Úr” a második kis kikacsintásod az olvasóközönségre, hogy mit is csinálsz valójában, de azért rendben van, hihető:) ellenben ő egy gránit-szilárdságú alkotmányról beszélt és véletlenül ismerem a személyiségét: szeretett volna egy saját művet adni az utókornak, amibe nem köp bele senki, pláne az EU. még jó, hogy pol. okokból azt énekli a közönségének (sejtve hogy úgysem tehet majd mást) hogy hajlandó kompromisszumokat kötni. csak ez egyrészt nem rímel az „azelőtt moszkvából fogták a kezünket, most meg brüsszelből próbálják, de nem hagyjuk” című dalra, másrészt pedig cikivé is teszi az egész alkotmányozást úgy, ahogy van. nem említve, hogy deklarált céljuk volt, hogy az ellenzék ne hirdethessen a keresk.-i médiában és ez valahogy bukni látszik szintén. de majd még lentebb elzenélek neked néhány bukót, amit viszont a hazai AB-nek köszöhet ez a lángeszű zseni.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.12. 16:44:59

„hogy a magyar alkotmányt ne német, luxemburgi meg portugál anarchista-maoista balosok írják” – mint fentebb írom, ez nem igaz.

„Ráadásul az ellenfelei egész egyszerűen túl buták” – ebben az egyben egyet is értek.

az ab eddig ha jól tudom 2-3 alkalommal tett keresztbe fideszes törvényeknek, amire a válasz szintén az volt, hogy akkor az adott dolog bekerül az alkotmányba. ez ugyan nevezhető győzelemnek, de kissé ciki az, amikor olyan alapvető dolgokat mond ki az ab, hogy " a tervezet túl szűkre szabta a család fogalmát ". ehhez az eu-nak azt hiszem, semmi köze.

„hogy MSZP 2002 és 2006 között semmilyen érdemleges politikai tevékenységet nem végzett, amit pedig 2006 és 2010 között végzett” – ha a cinikus logikádat nézem, önellentmondásba kerültél: mivel megnyerte a 2006-os választásokat, úgy tűnik valamit mégis jól csinált. most viszont ebbe nem mennék bele, mert ez egy másik téma: én arról értekeztem, hogy a fidesz a hardcore néphülyítő amerikai kampánytanácsadói révén ugyanúgy nézi hülyének az emberket, mint az mszp werber segítségével.

„ Félek azonban, hogy Gyurcsány Ferenc 2006-os céljai egyáltalán nem valósultak meg,” – ezek a célok jelentős részben a világválság miatt nem valósulhattak meg (pl nézd meg az adósság alakulását 2008-ig, majd utána), ahogy orbánnak is óriási mázli kellett ahhoz, hogy elkerülje az imf segítségét (amivel el is vesztette volna a jövő évi választásokat). most viszont ismét 300 felett az euró árfolyam, és ha a világ úgy dönt, nekünk végünk. remélem nem így lesz, bár ha minden jól megy én hamarosan ismét külföldön élek és kurva sok eurót fogok keresni:)

„Remélem ebben nincs vita köztünk.” – de van:)

viszont őszintén remélem, hogy van egy másik nicked is, amivel nem a trollokat parodizálod, és a haza érdekében valós dolgokat írsz le, ezzel is befolyásolva némileg a közbeszédet (bár amit itt csinálunk szűk kis közösségként, semmit nem számít igazából).

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.12. 16:49:34

rosszul tudtam, a kampány-téma nem változik. csak az extraadók kivetési lehetősége, amivel a külföldi multikat akarta zsarolni:

index.hu/belfold/2013/06/12/otodszor_is_modositjak_az_alapzorvenyt/

"Így kikerülhet az alaptörvényből a bírósági döntések miatti adókivetésnek, valamint a bíróságok közötti ügyáthelyezésnek a lehetősége"

lehangoló.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.12. 19:24:31

@balage_81 reloaded:
Megpróbálom akkor kitalálni, milyen pénzügypolitikai lista lehetett szerintem ME Úr noteszában a 2010-es kormányváltásnál.
- A legerősebb fideszes bázisnak kedvező adórendszer: pipa
- A költségvetési hiány leszorítás: pipa
- A túlzottdeficit-eljárás megszüntetésének elérése: pipa
- Az irányítás átvétele a Magyar Nemzeti Bank felett: pipa (Izgulok nagyon, hogy sikerül-e ME Úrnak még a PSZÁF-t is beolvasztani, de ha nem sikerül, abból ismét csak csökkenő baloldali és emelkedő jobboldali támogatottsági adatok születnek majd ősszel.)
- Infláció alacsonyan tartása: pipa
- Az IMF befolyásának csökkentése, kiszorításuk a magyar pénzügypolitikai döntésekből: pipa
- A nemzetközi pénzügyi hatalom neolib dogmáinak semmibe vétele, bevonásuk a hazai közteherviselésbe: pipa (Engem itt nyűgözött le igazán a Fidesz. Főleg, ha látom azt a zsigeri, mégis teljesen tehetetlen dühöt a neolib közgazdasági zseniken, ha ezek az intézkedések kerülnek szóba. Ne haragudj, de nekem ez fontosabb értékmérő a remekül elfogulatlan elemzések és kimutatások helyett. Ha az IMF, az EU és Bokros Lajos közösen emelnek szót az ellen, hogy a Magyarországon tevékenykedő külföldi pénzintézetek közterherviselését többé nem a Magyarországon tevékenykedő külföldi pénzintézetek szabják meg, ott elindult valami valóban gyönyörű folyamat. Azt már meg se említem, hogy mekkora kéj volt a köpni-nyelni nem tudó pofájukat nézni, amikor el lett véve tőlük az érinthetetlen magánnyugdíjpénztár.)
Akkor tényszerűen vegyük ide a gazdasági növekedés elmaradását, ami valóban kudarc. Gondolom azért úgy arányaiban nem túlságosan érdekli ME Úrékat, mert az összes többiben az Ő becses akaratuk érvényesült. Egyébként talán a gazdasági növekedés a legkevésbé kormányfüggő mutató, szemben mondjuk a hiánnyal vagy az inflációval.

Ami az alkotmányt és a médiatörvényt illeti, teljesen egyetértek azzal, hogy nem ilyennek szánták az eredetit. Viszont jelenlegi célnak tökéletesen megfelel. Ez kb a nagy kereskedelmi csatornák semlegesítése politikai téren. Tökéletesen meg lett valósítva. Persze ettől még teljesen igazad van, hogy az eredeti maximális célkitűzés ennél jóval több lehet, viszont ennek reális kifutása mondjuk 10-15 év, amikorra a valóságshow-k, saját hányásukat pénzért megevő celebek, egymással kefélő fogatlan cigány családtagok és tetőtől talpig meleg előadóművészek helyett a kereskedelmi csatornák rá lesznek kényszerítve ezeknél színvonalasabb programok sugárzására.

Tennék néhány észrevételt a reakcióidra is: "Itt most az eu-val szembeni függetlenségről beszélünk, ami szerinted megvan, nos, nem úgy tűnik."
Kétség kívül sajnos nem vagyunk függetlenek az EU-tól, viszont az eddigiekkel ellentétben végre van egy szabadon választott kormányunk, ami képvisel minket, akár az EU érdekeivel szemben is, nem félve a konfrontációtól. Maga a tény és az elképzelés nekem nagyon szimpatikus.
"Mellesleg ha a választók 56%-a kormányváltást akar, akkor ez a kormány a 2010-es állapothoz képest népszerűtlenebb"
Tökéletesen egyetértek.
"csalódtak benne. ezen nem változtat, hogy az ellenzék nem tudja felszívni ezeket a szavazatokat."
Ebben is tökéletesen egyetértek. Végső következtetésem pedig az, hogy pont ezért a ballib ellenzék a jelenlegi kormánynál jóval silányabb szintet képvisel, hisz még állítólag ti sem támogatjátok kopasz mercissel, pedig láthatóan nem álltok távol az általuk képviselt világrendtől.
"mígnem az eu elérte"
Nem az EU érte el, tekintve, hogy jelenleg nem az EU Magyarország kormánya
"én ilyet nem állítottam"
Ahogy én se állítottam, hogy te állítottad. Mind a hiányadatok kommentárjai, mind az egymást logikailag kizáró okfejtések a mainstream ballib sajtó legékesebben csillogó gyémántjaiban jelentek meg.
"bár a kossuth-tér ’44 előtti állapotokra való visszarendezése"
Na ez tényleg valóban undorító. Itt tényleg lebukott Orbán, tutira statáriálisan fog Biatorbágy miatt MSZP-seket akasztgatni, amiért autóparkoláson kívül másra meri használni az ország első számú terét.
"a kerényik és fekete györgyök kutlúrharca"
Nem vitatva Alföldi Róbert művészi kvalitásait, de ez a kultúrharc teljesen indokolt. Természetesen nem a Sacra Corona szintű nemzeti gagyira vágyom, de mindezek ellenére sajnos egy tökéletesen rendezett és színészileg előadott buzidarab se tud lekötni, ezért teljesen megértem, ha mások máshogy képzelik el a Nemzeti Színház definícióját. Gyorsan tegyük hozzá, hogy ennek igazgatása politikai poszt, ahogy 2008-ban is az volt. Akkor nem sírtatok emiatt?
"meg a rezsicsökkentés (ami már a nem multi kéményseprőket és szemétszállítókat is el-eléri)"
Bocs, de remélem ezt te gondoltad viccnek. Nem vitatom az intézkedés populista voltát, de hát sajnos ettől még remek húzás. Tőletek meg elég vicces dolog pont a rezsicsökkentést támadni, Európa egyik legmagasabb rezsijével megáldott országában, ráadásul pont a kéményseprés címszóval beszedett évi 40-60 ezer forintos látszatszolgáltatás iránti szolidaritással.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.12. 19:47:23

@balage_81 reloaded:
"mint írtam, ez kizárólag a viággazdaság pénzbőségének köszönhető. szerencse, nem politikai győzelem."
Ugye te se gondolod komolyan, hogy amikor az EU vagy Charles Gati elkezdett ME Úr megpuccsolásának víziójáról értekezni, amire néhány százezres kormánypárti demonstráció formájában látványos ellenreakciót kaptak, akkor pont a világgazdaság pénzbősége volt az egyedüli tényező?
Magyarország pénzügyi csődje nyilvánvalóan nem reális opció, mint ahogy jelenleg egyetlen EU-tagállam csődje se az.

"viszont pl a pedagógus-életpályamodell elmaradása és a megszorítások (szénszünetek, stb), vagy a legutóbbi varga-csomag pont azt mutatja, hogy most épp nem az imf, hanem az unió diktátumait követjük."
Hogyne, ugyanők kívánták eltöröltetni a bankadót, multiadót, visszacsináltatni a magánnyugdíjpénztárakat, felvetetni az IMF-kölcsönt. Na, nekik akkor ez nem sikerült ME Úrral szemben, ME Úrnak meg az nem sikerült, hogy már most legyen pedagógus életpályamodell. Ez akkor úgy fontosságát tekintve melyik oldal győzelme?
"elhiszem, hogy ezt másképp csomagolták, csak pár százezer ember elfelejtett lehülyülni arra a szintre, hogy ezt a csomagolást megvegye:"
Igen, ők a jelenlegi balliberális ellenzék támogatói. A kulcsszó pedig a mondatodban a pár százezer.

„hogy a magyar alkotmányt ne német, luxemburgi meg portugál anarchista-maoista balosok írják” – mint fentebb írom, ez nem igaz.
Persze, hogy nem igaz, ugyanis jelenleg magyarok írják. Viszont ezek a nagyszerű anarchista-balos toleráns mosolygós képviselők rettentően szeretnek beleszólni a magyarok által leírtakba. Te is tudod, meg én is tudom, hogy nem a bírák nyugdíjazása zavarja őket, hanem az, hogy keresztény ország vagyunk, meg a házasság az férfi és nő közt köttetik. Na ezek irritálják őket nagyon.

„Ráadásul az ellenfelei egész egyszerűen túl buták” – ebben az egyben egyet is értek.

Örülök.

"az ab eddig ha jól tudom 2-3 alkalommal tett keresztbe fideszes törvényeknek, amire a válasz szintén az volt, hogy akkor az adott dolog bekerül az alkotmányba. ez ugyan nevezhető győzelemnek, de kissé ciki az, amikor olyan alapvető dolgokat mond ki az ab, hogy " a tervezet túl szűkre szabta a család fogalmát ". ehhez az eu-nak azt hiszem, semmi köze.

Ennek is örülök.

„hogy MSZP 2002 és 2006 között semmilyen érdemleges politikai tevékenységet nem végzett, amit pedig 2006 és 2010 között végzett” – ha a cinikus logikádat nézem, önellentmondásba kerültél: mivel megnyerte a 2006-os választásokat, úgy tűnik valamit mégis jól csinált.

Én valami olyasmire emlékszem, hogy Gyurcsány Ferenc pont a 2006-os győzelmük után egy hónappal mondta azokat a szavakat, hogy "Nem csináltunk semmit négy évig!" Gondolom, ezt a politikai célokra értette, az olyasmi listákra, mint amilyen ME Úr pénzügyi terve lehetett.

"a fidesz a hardcore néphülyítő amerikai kampánytanácsadói révén ugyanúgy nézi hülyének az emberket, mint az mszp werber segítségével."
Ebben is öröm veled egyetérteni. Mégis a Fidesz politikai tervei és politikai kommunikációja valahol szinkronban vannak. A rezsicsökkentés politikai szlogenje mögött kicsit mélyebb tartalom van, mint a "Több pénzt az embereknek" fennkölt soraiban.

„ Félek azonban, hogy Gyurcsány Ferenc 2006-os céljai egyáltalán nem valósultak meg,” – ezek a célok jelentős részben a világválság miatt nem valósulhattak meg

Rettenetesen sajnálom Ferit, hogy ez a fránya válság elvette lehetőségét Mátyás királlyá válásának. Sajnos azonban ettől még tény, hogy minden egyes nagy politikai reformterve még saját miniszterelnöksége alatt bukott el.

"bár ha minden jól megy én hamarosan ismét külföldön élek és kurva sok eurót fogok keresni:)"

Ennek nagyon örülök, sok sikert!

„Remélem ebben nincs vita köztünk.” – de van:)

Várom akkor a fenti lista érdemi cáfolatát.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.12. 20:16:24

@Kurtz ezredes: „- A legerősebb fideszes bázisnak kedvező adórendszer: pipa” – sajnos megint csak részben igaz. a linkelt origo cikk tételesen levezeti, hogyan is néz ki az adórendszer most (ill. 2012 végén, de azóta nem változott). csak párat mondok: baleseti adó, tranzakciós adó, sms-adó, stb. ráadásul az általad is elismert gazd.-i növekedés elmaradása melyik réteget sújtja a legjobban? hát persze, hogy a középosztályt.

„- A költségvetési hiány leszorítás: pipa” – ez nem volt a terv, 7% volt, amit barroso nem engedett. ezért veszélyes tippelgetni, mi volt a noteszban:) maradjunk annyiban, hogy ez az eu célja volt és átvitte.

„- A túlzottdeficit-eljárás megszüntetésének elérése: pipa” – ismét csak az eu szigora miatt, ld. még 7%. nem akarták ők a manyup-pénzt, csak muszáj volt. ráadásul komoly a politikai ára, bármeddig revolverezhetők vele, hogy nem erről volt szó a kampányban

„- Az irányítás átvétele a Magyar Nemzeti Bank felett: pipa „ – ebből egyelőre nincs baj, így elfogadom, hogy siker számukra. remélem nem jön el az idő, amikor kiderül, hogy a monetáris lazítás vissza is üthet. mert hogy a pol. célokon kívül ez önmagában aligha eredmény ugye.

- Infláció alacsonyan tartása: pipa” – megadom, de kötve hiszem, hogy ilyen áron akarták:) csökkenő fogyasztás éveken át, visszaeső beruházások, erőszakosan csökkentett rezsiköltségek. azért lássuk be, lett volna ennek jobb módja is, bár nem ártana mellé tenni, hogy vajon akartak-e pl 300 ft körüli euró-árfolyamot, ami se a dev.hiteleseknek, se az államadósságnak nem jó hír.

- Az IMF befolyásának csökkentése, kiszorításuk a magyar pénzügypolitikai döntésekből: pipa – mint írtam, az eu már csak a 3% erőltetésével is lényegében elérte a célját, vagyis nem történt más, mint az imf-et kicseréltük eu-ra. varga-csomag, életpálya-modell, stb. még a stadion építések is veszélyben vannak:)

„- A nemzetközi pénzügyi hatalom neolib dogmáinak semmibe vétele, bevonásuk a hazai közteherviselésbe: pipa” – ezen a ponton érdemes megjegyezni, hogy számos jobbos közgazdász kritizálja a gazd.pol-t. : chikán, bod, hamecz, mellár. oké,nem számos, csak akik számítanak:) nem az unortodoxia a gond, keynes is egy unortodox közgazdász volt. hanem az, amit ezzel elértek, amit te is elismertél: hová lett a növekedés?

„Ne haragudj, de nekem ez fontosabb értékmérő a remekül elfogulatlan elemzések és kimutatások helyett”. – nekem meg a ksh és a pszáf adatai a fontosabbak, de hát mások vagyunk. azok se mutatnak valami fényes képet. ld. még beruházások szintje, stb.

„amikor el lett véve tőlük az érinthetetlen magánnyugdíjpénztár.)” – az nem az övék volt, hanem a miénk. ha troll-szerepet játszol, legalább ügyelj, hogy ne lógjon ki nagyon a lóláb:)

„Egyébként talán a gazdasági növekedés a legkevésbé kormányfüggő mutató” – ezt azért átgondolnám:)

” Viszont jelenlegi célnak tökéletesen megfelel. Ez kb a nagy kereskedelmi csatornák semlegesítése politikai téren.” – fut még a heti hetes:) ráadásul kötve hiszem, hogy ehhez kellett az alktomány, elég csak arra gondolni, hogy fellegi, majd nyerges is tulaj volt az rtl-ben egy darabig. ehhez pénz kell és pénz. meg pénz. az pedig van a jobboldalon. ezzel viszont implicite elismerted, hogy a kutya se nézi a jobbos adókat:)

„viszont ennek reális kifutása mondjuk 10-15 év, amikorra a valóságshow-k, saját hányásukat pénzért megevő celebek...” – a fidesz nem gondolkodik ilyen távokban, a valóságshow-k pedig a legkevésbé zavaró tényezők számára. ezért is mondtam, ugyanazt gondolják erről a népről, mint az mszp (sajnos részben joggal).

„és tetőtől talpig meleg előadóművészek helyett a kereskedelmi csatornák rá lesznek kényszerítve ezeknél színvonalasabb programok sugárzására.” – végre a cc tematikájába illő dologról beszélünk! :) de tévedsz, itt egy kényszer van, az pedig a nézettség. az meg nem lesz nagyobb attól, hogy hárfa- és lantművészeket adnak főműsöridőben:) a melegezéssel ismét kikacsintottál az olvasókra, viszont megy elfele a kedvem a folytatástól, mert így már gondolom neked se poén a csevegés

„végre van egy szabadon választott kormányunk, ami képvisel minket, akár az EU érdekeivel szemben is, nem félve a konfrontációtól. „- maga a konfrontáció nem probléma. hogy mit érünk el vele, nos...nem meggyőző eddig. nekem jobban tetszett, amikor évi 4%-ot nőtt a gdp és 50-100 ezer munkahely is létre tudott jönni egy évben.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.12. 20:18:19

„pont ezért a ballib ellenzék a jelenlegi kormánynál jóval silányabb szintet képvisel, hisz még állítólag ti sem támogatjátok kopasz mercissel, pedig láthatóan nem álltok távol az általuk képviselt világrendtől.” – bajnai most éppen azért küzd, ha jól értem, hogy minél kevesebb ballib mszp-befolyás legyen a következő kormányban. ha akkora spanok lennének és mindenben egyetértene, gondolom madeirán szürcsölné a koktélokat. ezért kell neki szurkolni az mszp-vel szemben. viszont most jelzem előre, ezt a témát ma biztosan nem fogom megvitatni, bármit reagálsz rá:)

"mígnem az eu elérte" – de, elérte:) azért van 3% alatt a hiány.

„amiért autóparkoláson kívül másra meri használni az ország első számú terét”. – az a baj vele, hogy ez megint egy „a történelem főutcáján” c. történet és sokba kerül. fölösleges. és oké hogy ne parkoló legyen, de azért itt kikandikál, mit is restaurálgat titokban. bár nem ez a legfőbb gond, hanem a "a kerényik és fekete györgyök kutlúrharca", ami ellen rockenbauer is kikelt pl.

„ez a kultúrharc teljesen indokolt” - erre mindig azzal vágok vissza, hogy még kerényi madách színházában is (kamara) hofi ment sokáig. ez biznisz, ld. még szörényi levente véleményét.

„buzidarab se tud lekötni, ezért teljesen megértem, ha mások máshogy képzelik el a Nemzeti Színház definícióját” – az új színház sajnos kong az ürességtől. nem csak a nemzetiről szól a kultúrharc, a filmes pénzeket is vajna osztogatja. csak filmek nem készülnek, más baj ezzel sincs.

„Gyorsan tegyük hozzá, hogy ennek igazgatása politikai poszt, ahogy 2008-ban is az volt. Akkor nem sírtatok emiatt?” – nem, mert alföldi kapta és nem sass józsi.

„Nem vitatom az intézkedés populista voltát” – ld. még kádárizmus.

„ráadásul pont a kéményseprés címszóval beszedett évi 40-60 ezer forintos látszatszolgáltatás iránti szolidaritással.” – sokak szerint a fodrászat az. mások szerint a manikűr. a megoldás nem az erőszakos árcsökkentés, hanem a törvényben lehetővé tenni, hogy ne legyen kötelező kéményseprőt hívni. vagy hagyni fokozódni a versenyt. a másik, hogy itt nem a velük való szolidaritás a lényeg, hanem hogy lassan a tervgazdaság jön vissza. és ez, mint üzenet, más intézkedésekkel együtt oda vezetett, ahová. ez aligha volt azon a bizonyos listán.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.12. 20:23:44

@Kurtz ezredes: ""a Fidesz meggyőző fölénnyel vezet, és egyik politikai célját a másik után valósítja meg."- ugye ez volt az eredeti kijelentés. mondok párat még, ha a fentiek nem elég súlyosak:

- választási regisztráció
- ellenzék megsemmisítése
- választói bázis egyben tartása

a cöf-kampány és a selmeczi-kommandó engem arról győzött meg, hogy a legfőbb politikai célt, a hatalom végleges, 8-12 évre történő bebetonozását, valamint az ehhez szükséges gazdasági stabilitást nem sikerült megteremteniük. tehát leírhattam volna 3 mondatban, amit 43-ban, de nem baj.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.12. 21:18:57

@balage_81 reloaded:
"sajnos megint csak részben igaz. a linkelt origo cikk tételesen levezeti, hogyan is néz ki az adórendszer most (ill. 2012 végén, de azóta nem változott). csak párat mondok: baleseti adó, tranzakciós adó, sms-adó, stb. ráadásul az általad is elismert gazd.-i növekedés elmaradása melyik réteget sújtja a legjobban? hát persze, hogy a középosztályt."

Ugyan már, te is tudod, hogy ez csak üres akadékoskodás. A Fidesz a saját szavazóbázisának kívánt kedvezni az új adózással, és maradéktalanul sikerült is neki. Akárhány ilyen új adót felsorolhatsz, ettől az egykulcsos adóval még komoly politikai célt értek el.

"ez nem volt a terv, 7% volt, amit barroso nem engedett. ezért veszélyes tippelgetni, mi volt a noteszban:) maradjunk annyiban, hogy ez az eu célja volt és átvitte."

Elfogadom, hogy elsőre a 7%-os elképzelés volt az asztalon, azonban ezt kb egy hétvége alatt elvetették az EU-s ellenállás miatt, és léptek valami olyat, ami az EU-nak és az IMF-nek nagyon nem tetszett. Mégis meglépték, végigcsinálták és ennyi. Azért levágni egy ilyen nagy és sérthetetlen, szent neolib tehenet, mint a magánnyugdíjkasszák... Kicsit nagyobb politikai lépés, mint a 4 helyett 7%-os hiány. Finoman jelezték ezzel az EU-nak meg a nemzetközi pénzügyi köröknek, hogy véget ért az szdszmagyarország. Ezt a kört ők nyerték, nem az EU meg az IMF. Azóta fontos politikai célkitűzés volt az államháztartási hiány és az államadósság kezelése. Ez utóbbit akkor ne vegyük teljes sikernek, mert stagnál, semmint csökken. Hiány terén azonban teljesültek a kitűzött célok, ezt az EU is elismerte.

A következő két pontban lényegében egyetértünk, ez öröm.

"mint írtam, az eu már csak a 3% erőltetésével is lényegében elérte a célját, vagyis nem történt más, mint az imf-et kicseréltük eu-ra. varga-csomag, életpálya-modell, stb. még a stadion építések is veszélyben vannak:)"

Arányaiban nézve a két helyzet össze sem mérhető egymással. Az IMF közvetlenül irányította volna a pénzügyeket, befolyásolva ezzel politikai, sőt személyi kérdéseket is. Az MNB egészen biztosan megmaradt volna "független" jegybanknak, ahogy a kormány egy sor fontos intézkedését is visszavonatják erővel. Ehhez képest most az EU elért egy olyan szabályt, amit elvileg az összes tagországnak be kellene tartania, ME Úrék politikájával pedig egyáltalán nem ellentétes.
Mondom, én készséggel elismerem, hogy az akciótervükhöz szükséges anyagiakat elsőre a 7%-os hiánnyal kívánták előteremteni, de pillanatok alatt találtak egy másik - szerintem egyébként sokkal jobb - megoldást.

"ezen a ponton érdemes megjegyezni, hogy számos jobbos közgazdász kritizálja a gazd.pol-t. : chikán, bod, hamecz, mellár. oké,nem számos, csak akik számítanak:) nem az unortodoxia a gond, keynes is egy unortodox közgazdász volt. hanem az, amit ezzel elértek, amit te is elismertél: hová lett a növekedés?

Tudtommal nem a Fidesz alatt szűnt meg a gazdasági növekedés. A listán is látod, hogy az összes többi pontot elérték, ezt nem. Azt gyanítom, hogy a többi pont valószínűleg fontosabb volt nekik, minthogy 1.2% helyett 2.5-re tornázzák fel a növekedést.

"nekem meg a ksh és a pszáf adatai a fontosabbak, de hát mások vagyunk. azok se mutatnak valami fényes képet. ld. még beruházások szintje, stb."

Ezzel nincs gond, kinek mi a fontos.

"az nem az övék volt, hanem a miénk. ha troll-szerepet játszol, legalább ügyelj, hogy ne lógjon ki nagyon a lóláb:)"

Nem, sajnos nem a mienk volt. Mi fizettünk nekik nyugdíjjárulékot, amin 75%-ban állampapírt vettek, 25%-ban pedig ki tudja mit.

"Egyébként talán a gazdasági növekedés a legkevésbé kormányfüggő mutató” – ezt azért átgondolnám:)"

Szemben mondjuk az államháztartás hiányával, ami szinte csak és kizárólag a kormány elhatározása, ezt jelentős egyéb tényezők befolyásolják. Ráadásul Bogár Lászlótól Róna Péterig minden közgazdász osztja, hogy önmagában a GDP-növekedés még nem jelent jót. Ugye ebben egyetértesz?

"fut még a heti hetes:)"

Egy jelentéktelen nézettségű adón, a korábbiakhoz képest marginális jelentőséggel.

"ráadásul kötve hiszem, hogy ehhez kellett az alktomány, elég csak arra gondolni, hogy fellegi, majd nyerges is tulaj volt az rtl-ben egy darabig. ehhez pénz kell és pénz. meg pénz. az pedig van a jobboldalon. ezzel viszont implicite elismerted, hogy a kutya se nézi a jobbos adókat:)"

Azért az új médiahatóság felállítása és büntetési tételei hátha nevelő célzattal hatottak néhány, a korábbiakban eléggé elkanászodott szerkesztőre. Azt is eléggé nehezen tudom elképzelni, hogy Kolosi Péter ezekkel a fideszes urakkal ellenjegyeztette volna a műsortervet. Máshonnan fújt itt a szél, tudod te is.
Jobbos kereskedelmi tömegmédia pedig valóban nincs.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.12. 21:40:40

@Kurtz ezredes: örömömre szolgál, hogy elismerted, hogy a nyugat még mindig erős befolyással rendelkezik, mert a fülkefor. ellenére is elérte, amit a hiány ügyében akart. ez tehát egyből dönti az összes többi érvet amit a nyugat (eu) vs. orbán-kormány ügyében felhoztál. sajnos az is tény, hogy az szja-csökkentés kompenzálása egy sor kisadóval történt, ezek pedig a középosztályt veszik le. tény ugyanakkor, hogy az mnyp-pénz a miénk lett volna vénségünkre, így viszont az aktuális kormányon múlik majd a boldogság (és ne feledd: az biza ballib kormány is lehet). egyébként követhető volt az egyéni egyenleg, most meg nem az, mert nincs. illetve lesz, ma olvastam: eu-támogatással. no comment.

a gazd. növ-re abszolút tud hatni a kormány: adópolitikával, beruházásösztönzéssel, sőt, forintleértékeléssel (exportőrök) vagy célzott támogatásokkal. ebből most az lett, hogy nincs hitelezés, emiatt áll a gazdaság. az sem igaz, hogy ne lenne fontos a %-os növekedés: hatása van az adóbevételekre, foglalkoztatásra, közhangulatra, mindenre. és mivel bajnai 1% feletti növekedéssel adta át az irányítást, de, a fidesz alatt csökkent a gdp. mindezek mellett az eu-imf befolyás mindig akkor nagy, mikor szükség van rájuk: ha rosszul megy egy országnak. nekünk 2011 végéig rosszul ment, majdnem vissza is jött az imf. ez máris hitelteleníti az egész gazd.polt sajnos. mindezt 3 ezer mrd lenyúlásával együtt és azzal a 3,5 mrd euróval, amit bajnai hagyott az mnb számláin az imf-hitelből.

a heti hetes jól tudod, már a gyurcsányi időkben is gyengélkedett, ehhez a kereskedelmi döntéshez aztán végképp semmi köze az alkotmánynak vagy a médiahatóságnak, de ezen a ponton ismét kilógott az áltrollkodás-mérőd:)

összességében tehát az a kevés, ami most jó (hiány, stabil finanszírozás, stb) mind külső körülményeknek és az eu kitartásának köszönhető. ezek jelentősen átírták az orbáni 4 éves terveket, mivel a megszorítások leszivárogtak a jónéphez, sok szavazó elfordult a fidesztől és a gazdasági növekedés leállt, amivel amúgy imádnának dicsekedni ( meg kell nézni most is, hányszor hivatkoznak a nagyszerű gazd.-i kilátásokra).

valamint észrevettem, hogy érzékcsalódásban szenvedsz te és más fidesz-pártiak is: a fidesz most egy dolog miatt tűnik erősnek, ez pedig az ellenzék szétziláltsága. nem a jó kormányzás, nem a politikai tehetség, nem a politikai célok megvalósítása teszi. a kontraszt nagy, ezt elismerem. ezért is savazzák annyit az ellenfeleket, ugyanis félnek.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.12. 21:48:19

@balage_81 reloaded:

"a fidesz nem gondolkodik ilyen távokban"

Teljesen kizárt, hogy egy ilyen fajsúlyú politikai lépések sorát 3 év alatt meglépő, alkotmányozó, láthatóan nagy többséggel és komoly társadalmi beágyazottsággal bíró erőnek ne lenne legalább 10 éves víziója a programjáról.

"a valóságshow-k pedig a legkevésbé zavaró tényezők számára."

Ezt a Fidesz politikai irányvonala miatt szintén képtelenségnek tartom. A Fidesz többségét és társadalmi beágyazottságát az fogja tovább növelni, ha VV Kurva, VV Strici és VV Buzi mindenki-mindenkivel 3some-ja helyett az RTL Klub új gyártású sorozatában Botond vitéz döngeti a bizánci érckaput.

"tévedsz, itt egy kényszer van, az pedig a nézettség"

Ezzel ellentétben lesz egy komolyabb kényszer, mégpedig a törvény.

"a melegezéssel ismét kikacsintottál az olvasókra"

Bocsánat, amiért sok millió honfitársammal együtt nem érdekel se a kakiszexes szubkultúra élete, se a pisiszexes szubkultúra élete, se a homoszexuális szubkultúra élete.

"nekem jobban tetszett, amikor évi 4%-ot nőtt a gdp és 50-100 ezer munkahely is létre tudott jönni egy évben."

Nem vitatom, hogy a 4% magasabb a jelenlegi növekedésnél, de ugye te se vitatod azt, hogy az a rendszer összességét tekintve Magyarországon megbukott. Méghozzá elég csúnyán.

"de, elérte:) azért van 3% alatt a hiány"

Nem, ezt a kormány érte el. Ha nem akarta volna, hogy 3% alatt legyen a hiány, akkor nem lett volna ott.

Színház és kultúra ügyében most nem nagyon értem itt a konkrét problémát. Ezek szerint akkor a Fideszen belül se kizárólag Kerényi van. Azt meg pláne nem értem, hogy miért baj Hofi szerepeltetése. Kerényinek se Alföldi szakmai színvonalával volt gondja, hanem a témaválasztásaival, ami érthető.

"nem, mert alföldi kapta és nem sass józsi."

Javíts ki ha tévedek, de Alföldi Róbertnek egyrészt családi összefonódásai vannak az MSZP-vel (az édesapja ennek a pártnak volt országgyűlési képviselője) másrészt évekig állandó szereplője volt a Hetihetes című MSZP-s pártkabarénak. Én elhiszem, hogy remek rendező és kiváló színművész, de hogy politikailag és ideológiailag nagyjából annyira lehet elfogult, mint a jelenlegi utóda, azt nem nagyon lehet tagadni.

"ld. még kádárizmus."

Tudtommal nem Kádár János a populizmus megteremtője és egyszemélyes használója.

"sokak szerint a fodrászat az. mások szerint a manikűr. a megoldás nem az erőszakos árcsökkentés, hanem a törvényben lehetővé tenni, hogy ne legyen kötelező kéményseprőt hívni. vagy hagyni fokozódni a versenyt. a másik, hogy itt nem a velük való szolidaritás a lényeg, hanem hogy lassan a tervgazdaság jön vissza. és ez, mint üzenet, más intézkedésekkel együtt oda vezetett, ahová. ez aligha volt azon a bizonyos listán."

Ebben nagyrészt egyetértek.

"- választási regisztráció"

Ez valóban nem fog megvalósulni jövőre. A jelenlegi állás szerint tök mindegy.

"- ellenzék megsemmisítése"

Ezt a jelenleginél jobban nehezen lehetne megvalósítani. Ráadásul az ellenzék maga végzi el.

"- választói bázis egyben tartása"

Ezt nem nagyon értem. Jelenleg is van egy kb másfél-2 millió közti stabil bázisuk. Látványosan ők a legnagyobbak. 2002 óta fokozatosan építgették fel, és mára egyértelműen a legszervezettebb bázisuk van.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.12. 22:46:31

@Kurtz ezredes: "legalább 10 éves víziója a programjáról." - bocsánat, egy van, 1 millió munkahely. időarányosan bukta. illetve adós vagy azzal, hogy ha szerinted az mszp általi gazdpol megbukott, akkor ez az új mit is hozott? jelzem, a válság tette be a kaput, nem az ortodox gazd.pol. az mszp-időkben.

"az RTL Klub új gyártású sorozatában Botond vitéz döngeti a bizánci érckaput" - ez poén volt, de válaszolok rá:) ez már megy az mtv-n és a dunán, látjuk kicsiben mennyire nézett. attól, hogy máshol megy majd, nem lesz semmi változás. van a tv-nek alternatívája számos, ráadásul a kertévéken is buktak már meg programok. de tudom, hogy csak vicceltél. nem mellesleg a fidesz pontosan tudja, hogy a nép nem átnevelhető, ezért is "védi" meg az embereket a multiktól, biz. rétegeknek ez kell. ezek nézik a valóságshow-kat.

"Ezzel ellentétben lesz egy komolyabb kényszer, mégpedig a törvény" - már most is van. vagy mire is várnának? jelenleg is futnak gagyi műsorok, tehát nem értem mi ez a "majd" a mondandódban. ennél jobban nem lehet hatástalanítani a kertévék gagyiját a jelek szerint.

"Bocsánat, amiért sok millió honfitársammal együtt nem érdekel.." - nem is kértem. a kérdés az, hagyjuk-e, hogy mást viszont érdekeljen. alföldi nemzetijének nagy volt a látogatottsága és messze nem csak homo-témákat dolgozott fel. mellesleg dörner és nemcsák színházát mennyien is látogatják? a sacra corona és bánk bánk filmek mennyire is voltak közönség kedvencek? vagy az "elment az őszöd" ? :)))

"Ha nem akarta volna, hogy 3% alatt legyen a hiány, akkor nem lett volna ott." - ha nem akartam volna, hogy 3 gólt kapjon a csapatom, ki se engedem a pályára. azonban a nézők már megvették a jegyet, ezért kimentünk és igyekeztünk nem kikapni nagyon. orbánnak esze ágában nem volt a támogatásokat elbukni, az nem a fidesz, de az ország vége lett volna. akárhogy csavargatod, az unió nyert, az lett, amit ők akartak. orbán megcsinálhatta:)

"Ezek szerint akkor a Fideszen belül se kizárólag Kerényi van" - tök mindegy ki van még, ha kerényi és fekete teljhatalommal dönt mindenben.

"Azt meg pláne nem értem, hogy miért baj Hofi szerepeltetése." - épp azt hivatott bizonyítani, hogy maga kerényi is tudta igazgatóként, hogy az emberek mire ülnek be. nem a nemzeti hőseposzok voltak.

"Kerényinek se Alföldi szakmai színvonalával volt gondja, hanem a témaválasztásaival, ami érthető." - hopp, mintha az imént azt írtad volna, hogy nem csak kerényi van a fideszben. mert különben miért is hoznád fel, mi volt KERÉNYI baja alföldivel. ki is ez a kerényi? mióta dönt ő arról, hogy ki legyen a nemzeti igazgatója? most akkor van neki súlya, vagy nincs? by the way, a nézőkért van a színház, nem kerényiért. ezért sem értem, ti miért hozzátok fel folyton ezt a meleg-témát. sok embert érdekelt a nemzeti, get on with it!

"Javíts ki ha tévedek, de Alföldi Róbertnek egyrészt családi összefonódásai vannak az MSZP-vel..." - magad ismered el, hogy jók a kvalitásai. plusz tele volt a színháza nézővel. dörneré és nemcsáké meg nincs tele. váltsuk le a nézőket!

egyébként semmi baj, nyerjen vidnyánszky. csak ne azért mert nektek nem tetszik a buzi-téma, vagy mert alföldi szerintetek mszp-s. legyen az az érv, hogy más tematikájú nemzetit akarunk hősökkel. pont. csak sajnos a kutúra minden más területén is ez a nyomulás van. nem csak alföldiről szól a történet.

"Tudtommal nem Kádár János a populizmus megteremtője és egyszemélyes használója." - haha, ismét trollkodtál egyet:) szerintem se csak kádár. sőt, orbánhoz képest ipari tanuló a csávó.

"- választási regisztráció" - a téma az volt, hogy megvalósultak-e a politikai célok abból a biz. noteszból. a válasz: nem.

"Ráadásul az ellenzék maga végzi el." - meglátjuk 2014-ben.

"Látványosan ők a legnagyobbak" - látvány és valóság két külön dolog. remember 2002...

"2002 óta fokozatosan építgették fel, és mára egyértelműen a legszervezettebb bázisuk van." - és? 2006-ot meg elvesztették. kemény 2/3 birtokában egy cöf-re és rezsicsökkentésre kell támaszkodniuk, úgy félnek a jövő évi vereségtől, ekézik bajnait, gyurcsányt (sic!) és néha ezt a röhejes mesterházyt. ki gondolta 2010-ben, hogy a fülkerfor. után 3 évvel így be lesznek tojva? na ugye...

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 00:34:33

@balage_81 reloaded:
"örömömre szolgál, hogy elismerted, hogy a nyugat még mindig erős befolyással rendelkezik, mert a fülkefor. ellenére is elérte, amit a hiány ügyében akart. ez tehát egyből dönti az összes többi érvet amit a nyugat (eu) vs. orbán-kormány ügyében felhoztál."

Bocs, de ezt a logikát most vagy nem én nem értem pontosan, vagy értem, és az annál rosszabb.
- nyugat még mindig erős befolyással rendelkezik: idáig ok
- mert a fülkefor. ellenére is elérte, amit a hiány ügyében akart: Tehát fogadjuk el, hogy a hiány 3% alatt tartását a nyugat befolyása kényszerítette rá ME Úrékra. Kérdezem akkor, mi van a nyugat befolyásával a magánnyugdíjpénztárak ügyében, az alkotmány ügyében, a bankadó ügyében, a multiadó ügyében, az IMF ügyében, stb-stb. Tehát akkor az erős nyugati befolyás egy adott tény (ezt elfogadom) eléri, hogy 3% alatt legyen a hiány (ezt is elfogadom, bár szerintem ez ellen a Fidesznek sem volt ellentétes akarata vagy célja) de a többi fontos kérdésben nem az EU tudja rákényszeríteni az akaratát a kormányra? Most akkor hogy van ez? A Fidesz mégis sikeresen áll ellen az EU-nak?

" tény ugyanakkor, hogy az mnyp-pénz a miénk lett volna vénségünkre, így viszont az aktuális kormányon múlik majd a boldogság (és ne feledd: az biza ballib kormány is lehet)."

Én nem vagyok közgazdász, te meg gyanítom valami olyasmi lehetsz. Engem mindig nagyon izgatott ennek a magánnyugdíjpénztárnak a logikája. Ne menjünk most bele mélyebben, de nekem valami nagy átverésnek tűnt, amikor megtudtam, hogy 75%-ban államkötvényt kellett venniük rajta. Tehát az állam, egy magánbefektetőn át arra kényszerít, hogy vegyél a kötvényeiből, arra az esetre, ha az összeomlás fenyegetné, mert már nincs elég járulékfizető? Gondolom a maradék 25%-ot pedig Lehman Brothers AAA+++ minősítésű papírok tették ki.

"a gazd. növ-re abszolút tud hatni a kormány: adópolitikával, beruházásösztönzéssel, sőt, forintleértékeléssel (exportőrök) vagy célzott támogatásokkal. ebből most az lett, hogy nincs hitelezés, emiatt áll a gazdaság. az sem igaz, hogy ne lenne fontos a %-os növekedés: hatása van az adóbevételekre, foglalkoztatásra, közhangulatra, mindenre. és mivel bajnai 1% feletti növekedéssel adta át az irányítást, de, a fidesz alatt csökkent a gdp. mindezek mellett az eu-imf befolyás mindig akkor nagy, mikor szükség van rájuk: ha rosszul megy egy országnak. nekünk 2011 végéig rosszul ment, majdnem vissza is jött az imf. ez máris hitelteleníti az egész gazd.polt sajnos. mindezt 3 ezer mrd lenyúlásával együtt és azzal a 3,5 mrd euróval, amit bajnai hagyott az mnb számláin az imf-hitelből."

Na akkor nézzük meg Bajnai Gordon miniszterelnökségének éveiben miként alakult a GDP növekedése:
2009: -6.5%
2010: +1.2%

Nézzük Orbán Viktort:
2010: +1.2%
2011: +1.7%
2012: -1.7%

Te tényleg azért fogsz Bajnai Gordonra szavazni, mert alatta nőtt a legjobban a GDP? Nem keverted össze Bajnai Gordont Gyurcsány Ferenccel? Vigyázz, most már állítólag egyik se MSZP-s!
Még mielőtt a világgazdasági hatásokkal jössz, azok most is vannak, csomó országban csökkenni fog, itt meg pont nem.

"a heti hetes jól tudod, már a gyurcsányi időkben is gyengélkedett, ehhez a kereskedelmi döntéshez aztán végképp semmi köze az alkotmánynak vagy a médiahatóságnak, de ezen a ponton ismét kilógott az áltrollkodás-mérőd:)"

brandtrend.hu/nezettseg/nezettsegi_adatok_2011_21het-2/
Alig két éve a 9. legnézettebb műsor volt. Olyan biztos, hogy ez a műsor valóban a nézettsége miatt került át egy foghatatlan csatornára?
www.parameter.sk/rovat/kultura/2012/02/21/jo-nezettseg-ellenere-megszunhet-az-rtl-klubon-heti-hetes

"összességében tehát az a kevés, ami most jó (hiány, stabil finanszírozás, stb) mind külső körülményeknek és az eu kitartásának köszönhető. ezek jelentősen átírták az orbáni 4 éves terveket, mivel a megszorítások leszivárogtak a jónéphez, sok szavazó elfordult a fidesztől és a gazdasági növekedés leállt, amivel amúgy imádnának dicsekedni ( meg kell nézni most is, hányszor hivatkoznak a nagyszerű gazd.-i kilátásokra)."

Tehát akkor összességében ami jó, azt az EU tette, ami meg rossz, azt meg Orbán. Asszem most te próbáltál viccelődni. A Fidesz pedig tényleg elég nyilvánvalóan fél, nem épp most pacsiznak össze a központban, hogy Mesterházy Attila legnagyobb politikai ellenfele per pillanat Bajnai Gordon.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 01:03:28

@Kurtz ezredes: "ezt is elfogadom, bár szerintem ez ellen a Fidesznek sem volt ellentétes akarata vagy célja" - de volt, a 7%.

"de a többi fontos kérdésben nem az EU tudja rákényszeríteni az akaratát a kormányra?" - te írtad azt, hogy a kormány egyik csatát nyeri a másik után. ez kissé erős megállapítás volt, pusztán erre reagáltam számos ellenpéldával. és itt van még pár:

"...a bankadó ügyében, a multiadó ügyében, az IMF ügyében, stb-stb. " - az alkotmányt most módosítják az eu-miatt. az imf-et NEM a békemenet miatt hagytuk el, be is hívtuk tárgyalni. később az usa monetáris lazítás miatt a befektetők mindenre lecsaptak. ez kb olyan, mintha azt mondanám, fletó gazd.polja jó volt végig, mert 2006-ig volt "pénzbőség", tehát vették az állampapírokat. ugyanaz a szitu. azzal a kül.-gel, hogy nekünk 2011-ben minden duma ellenére be kellett hívnunk az imf-et. ez mitől politikai siker, hogy a piacok átrendeződtek? ez szerencse. a bankadó oké, de ez a politikai siker sajátos szemszögből siker: ha az a célja egy kormánynak hogy jól odaverjen a kenyéradónak (hány ezer mrd is jön a köv. 7 éves ciklusban brüsszelből?) akkor siker. de mivel a gazdaságot lefagyasztotta, aligha az a mi szempontunkból. márpedig ha te politikai sikert emlegetsz, tán ezt is figyelembe kéne venni (most amúgy az mnb-program pont azért szükséges, hogy hitelezzenek már végre a bankok - ez a bankadó buktájának totális beismerése, szinte ingyen ad nekik pénzt matolcsy)

"..amikor megtudtam, hogy 75%-ban államkötvényt kellett venniük rajta" - 50%-ban ha jól emlékszem, de nem lényeg. ami lényeg, hogy volt egyéni számlád és 20-30-40 évre gyűlt ott a pénzed, hogy részben abból állják a nyugdíjad (de szerintem megint trollkodsz baszod, mert 100% hogy tudod a szisztémát:D). a pénztárak részvényekbe is fektettek, úgyhogy simán tudtam volna pl én (valszeg te is) részesülni egy-két gigamulti sikereiből vénségemre. most majd remeghetünk, hogy nem kúrja el senki a gazd-polt.

"Na akkor nézzük meg Bajnai Gordon miniszterelnökségének éveiben miként alakult a GDP növekedése:
2009: -6.5%
2010: +1.2%

Nézzük Orbán Viktort:
2010: +1.2%
2011: +1.7%
2012: -1.7%"

szerintem ha nem tartod magad közgazdásznak, velem ne kezdj el számokról vitatkozni:) mindjárt hozok neked egy párat, csak várj. egyébknt 2010-et 2x számoltad, így orbán eddigi teljesítménye éppen 0. ugyanis azt csak belátod, hogy egy beruházás pl min. 1 év alatt fordul termőre, szóval az nem úgy van, hogy 2010 orbánéknak köszönhető. még tán 2011 sem(pl a merci beruházásról még 2008-ban döntöttek és most emeli a gdp-t jelentősen). illetve 2012 viszonylatában ezt javaslom átnézni:

www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_int026b.html

2012 csak pár példa: németország +0,7, szlovákia +2,0, írország (imf-hiteles, majdnem államcsődös ország)!!! +0,9, románia +0,7, hadd ne soroljam. igen, csökkent az eurozóna, de a jelek szerint mi a rosszabb felébe tartozunk. mindez a 3 ezer mrd-s pénz eltapsikolása után. illetve a nagyvezér nyilatkozata amit mindig előveszek ilyenkor, 2011 végén, figyu:

www.miniszterelnok.hu/interju/interju_orban_viktorral_a_magyar_radioban

„A magyar gazdaság legszorosabb összefüggésben a német gazdaság teljesítményével áll, ezért a kormánynak az az álláspontja, hogy amíg a németek a saját költségvetésükben nem határozzák meg a saját növekedési kilátásukat, addig nekünk is óvatosnak kell lennünk. A német parlamentben a költségvetési bizottság most vitatja ezt a kérdést, hogy fog növekedni a német gazdaság, s amint a számot látjuk, akkor elképzelhetőnek tartom, hogy a most másfél százalékon álló növekedési előrejelzésünket a következő évben lejjebb vigyük, de ennek az a feltétele, hogy a németek is ezt tegyék.”

bajnai esetében meg nagyvonalúan elmész a tény mellett, hogy egy világválság közepén lett min. elnök és onnan ért el növekedést. thanks for being so fair! :)

"Te tényleg azért fogsz Bajnai Gordonra szavazni, mert alatta nőtt a legjobban a GDP?" - is. és mert amiért eséllyel felszámolja az mszp-fidesz dichotómiát egy napon.

"Még mielőtt a világgazdasági hatásokkal jössz, azok most is vannak, csomó országban csökkenni fog, itt meg pont nem." - a világválság kitörése után közvetlenül és most, az nagyon nem ugyanaz a szitu. plusz mi jelenleg is -0,3%-ban vagyunk a tavalyi első negyedévhez képest. trükkösen ti mindig az utolsó negyedévet nézitek tavalyról ami viszont az egyik legrosszabb volt az eu-ban, szóval figyelek ám:)
)

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 01:07:42

heti hetes: a link, amit hoztál, te elolvastad magát a cikket?:)))

"Ez ugyan nem rossz a Heti hetes tekintetében, de Ónodi György főszerkesztő attól tart, kevés lesz a baj elkerüléséhez. Amikor azt kérdeztük, hogy esett-e az utóbbi időben a műsor nézettsége azt mondta: „nem dübörög annyira”."

"Ennek ellenére egyelőre nem kizárt, hogy szeptembertől jelentősen, körülbelül 25 százalékkal csökkenteni kell a műsor költségvetését, ami a sztárok gázsijára is vonatkozik. Sőt az is elképzelhető, hogy a show végleg lekerül a képernyőről."

micsoda fidesz-hatás:))

"Tehát akkor összességében ami jó, azt az EU tette, ami meg rossz, azt meg Orbán." - gazdaságilag igen. sok intézkedéssel értek egyet, de ezek elmaradnak a rombolás mögött, amit a gazdaságban és a társadalomban végeztek. még valami bajnai-ügyében, mert ígértem számokat:)

egyfelől:

2010 április: 1 chf = 190 huf
2013 június: 1 chf = 240 huf

2010 április: 1 eur = 268 huf
2013 június: 1 eur = 296 huf

másfelől (ez tanulságos lesz, én úgy hívom, fidesz-hatás)

"Mivel a világgazdasági folyamatok, így például a görög válság is hatással van az
árfolyamra, így érdemes a magyar CDS értékét összevetni a mindenkori cseh
CDS értékével, így kiszűrve a külső hatásokat. Ugyanakkor még így is jóindulatúan
járunk el, mivel gyanítható, hogy a magyar vezetésnek jelentős része volt
abban, hogy az említett időszak alatt a cseh CDS is emelkedett, 65-ről 135-re.
Erre jó példa, hogy a tavalyi év végén, amikor a Fidesz kormányzása alatt a legközelebb
jutott az ország az államcsődhöz, mind a cseh (173 pont), mind a magyar
(638 pont) CDS-árfolyam beállította az egyéni csúcsát. Míg 2010. április 13-án
(amikor már valóra vált a Fidesz kétharmados álma) a cseh és a magyar CDS
között 105 pont volt a különbség, ez mára 450 fölé emelkedett. Ez időszak alatt
átlagosan 286 pont volt a különbség a két adósságállomány között, amiből így
181 pont, azaz 1,81% pluszkamatkiadás egyértelműen a Fidesznek „köszönhető.

Ez azt jelenti, hogy a csak állampapírokban megjelenő 15340 milliárd forint
adósságra számításaink szerint 555 milliárd forinttal kellett többet fizetni az előző
két év alatt. Jellemző az erőteljesen romló tendenciára, hogy az elmúlt egy év
alatt a cseh és a magyar CDS közötti olló átlagosan már 376 pontra nyílt; ha
ebből levonjuk a hatalomátvétel időpontjában fennálló 105 pontot, akkor 270 pontot,
azaz 2,7% pluszkamatkiadást kapunk. Ez az elmúlt egy évre 418 milliárd forint
pluszkiadást jelentett a korábban említett 555 milliárdból. Ugyan ez a többletkiadás
nem jelenik meg az időszak előtt kibocsátott kötvényeket érintő kamatkiadásban,
illetve a kötvény visszaváltásában, viszont az időszak alatt kibocsátott kötvényeknek
ugyanilyen hosszú távú hatása van a negatív oldalon.”

forrás: lmp alternatív költségvetés

ez itt kérem levezetve, tokkal-vonóval 555 mrd forint hála a kormánynak. volt, nincs.

és még valami, ha nem volna elég:)

teljes államadósság (mrd forint)
2010 április: 19,212
2013 június: 21,483

deviza adósság
2010 április: 8,741
2013 június: 8,931
(bajnai által az mnb-nél hagyott imf-hitel összeg: 3 mrd euró)

önkormányzatok átvett adóssága: 612
ppp-kivásárlások: 215
mol-részvények: 500

mnyp-államosítás: 2946 (bevont állampapír: 1387)
reálhozam kifizetés: 216

szerintem ne firtassuk ezután bajnai szakértelmét, deal? :)

f2198822 (törölt) 2013.06.13. 10:34:20

@balage_81 reloaded:
"2010 április: 1 chf = 190 huf
2013 június: 1 chf = 240 huf

2010 április: 1 eur = 268 huf
2013 június: 1 eur = 296 huf

másfelől (ez tanulságos lesz, én úgy hívom, fidesz-hatás)"

Ebből látszik hogy kurvára nem vagy közgazdász:)

Az európai adósság válságot fidesz hatásnak hívod? Az nem zavar, hogy görögország épp 2010 második felétől van bajban és a dél európai országok szintúgy?

Vagy, hogy a régiós valuták (cseh, lenygyel, román...) árfolyama is kb ennyit csökkent 3 év alatt?

Az IMF hitellel is manipulálsz, itt van helyesen:
Magyarország 14,2 milliárd eurót hívott le
Ebből 1,4 milliárd eurót a jegybank hívott le (tartalékba még meg van)
12,8 milliárd eurót a kormány hívott le.
Ebből 10,3 milliárd eurót felhasznált(Jééé egy év alatt többet előttek mint a fidesz a MNYPből)
A maradék jutott a Fidesznek: 2,5 milliárd ebből vették a MOLt.

A legelvetemültebb balos propagandát nyomod teljes dilettantizmussal. Az hogy az IMF gazdpolja jobb mint a mai soha senki sem fogja bevenni mert: a számok mást mondanak és ami fontosabb az emberek sem így érzik.

"a válság tette be a kaput, nem az ortodox gazd.pol. az mszp-időkben. "

Ez a legröhejesebb az egészben. Az MSZP gazdpolja bármi volt csak nem ortodox. Magas hiány + magas szociális kiadások (+a korrupció ugye). Kb annyira ortodox mint a Görög gazdpol.

"4%-ot nőtt a gdp és 50-100 ezer munkahely is létre tudott jönni egy évben."

2004-től nálunk a legalacsonyabb a régióban a GDP növekedés. Érdekes módon a konvergenciáról egy szót sem szólsz pedig épp 2011-től konvergálunk legjobban a régiós átlaghoz (igen még a tavalyi recesszióval is).

Egy kicsit más hogy mikor 2007ben volt nálunk 0,1%os növekedés akkor a cseheknél meg a szlovákoknál 6 meg 11%!
Vagy a 2006-os 4%os csoda növekedés idején:
Szlovákia: 8%
Csehország: 7%
Lengyelország: 6%

Arról nem is beszélve, hogy 2003-tól folyamatosan nő a munkanélküliség míg a környező országokban ez csak 2008-től tendencia (nálunk épp 2011-től nem)

2010-ben szlovákiában 4,2% volt a növekedés, cseheknél 2,5% nálunk meg 1,3. Hát kösz ez aztán a szakértelem!

"trükkösen ti mindig az utolsó negyedévet nézitek tavalyról ami viszont az egyik legrosszabb volt az eu-ban, szóval figyelek ám:)
)"

LOL:D a 2004-től 2011-ig a magyar növekedés az egyik legrosszabb az EUban.

Az a gáz hogy nektek az E2014VMPMVSZ (jól írom??) az utolsó szalmaszál és minden marhaságot bele láttok pedig kb ugyan az a dilettáns demagóg valami mint az SZDSZ volt anno.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 12:26:25

@balage_81 reloaded:
Ez a kereskedelmi tv-s dolog merőben elméleti felállás. Nagyjából 10 év múlva tudunk rá visszatérni, hogy mi lett belőle. Könnyen el tudom képzelni, hogy a jelenlegi helyzetben a Fidesz nem akar jobban konfrontálódni ezeknek a csatornáknak a tulajdonosaival, de hogy kellő időben és helyzetben érdeke lesz további hatalmat szereznie felettük, az teljesen biztos.

"ha nem akartam volna, hogy 3 gólt kapjon a csapatom, ki se engedem a pályára. azonban a nézők már megvették a jegyet, ezért kimentünk és igyekeztünk nem kikapni nagyon. orbánnak esze ágában nem volt a támogatásokat elbukni, az nem a fidesz, de az ország vége lett volna. akárhogy csavargatod, az unió nyert, az lett, amit ők akartak. orbán megcsinálhatta:)"

Ez a 3 gólos hasonlat eléggé furcsa. Amennyire én tudom, a Fidesz mindig a költségvetési fegyelem oldalán állt, leszámítva a kormányra kerülése utáni rövidke időszakot, amikor a saját mozgásterének kibővítésére kívánt forrást találni a deficit elengedésével. Mivel ezt az EU nem engedte neki, ezért megoldotta máshogy. Azóta szóba se került a nagyobb hiány, soha egyszer se. Készséggel elhiszem azt is, hogy ha 3% felett van a hiány, akkor végre lett volna ütőkártya a kezükben ME Úr ellen, már csak ezért se lehetett hagyni. Tavaly is károgtak eleget, hogy 3% felett lesz, ennek az lett a következménye, hogy 2% alá került, és most már ők se tudták tovább halogatni az eljárás megszüntetését. ME Úr ismét fütyörészve sétált ki a véres karmaik közül.

"nem is kértem. a kérdés az, hagyjuk-e, hogy mást viszont érdekeljen. alföldi nemzetijének nagy volt a látogatottsága és messze nem csak homo-témákat dolgozott fel. mellesleg dörner és nemcsák színházát mennyien is látogatják? a sacra corona és bánk bánk filmek mennyire is voltak közönség kedvencek? vagy az "elment az őszöd" ? :)))"

Hogyne hagyjuk. Ennek tökre megvan a helye és közönsége mondjuk egy ilyen félig-meddig alter belvárosi színházban, de azt teljesen megértem, hogy a nemzetiben egy nemzeti kormány más színházat látna szívesebben. Nem csak homo-témákat dolgozott fel, de hát ennek ellenére évente egy ilyen darab mindig ott volt valahogy a műsoron. Azt is teljesen elfogadom, hogy Alföldi egyébként remek színházat csinál nagy látogatottsággal, de hát ettől még a probléma ugyanaz marad. Nevezetesen, hogy nem felel meg ideológiailag. 2008-ban megfelelt, ezért lehetett igazgató.

A Sacra Corona az egyik legrosszabb film, amit valaha láttam, és mondjuk a Kis Vukkal meg az Álom.nettel együtt közösen pályázhatnak a valaha volt legrosszabb magyar film posztjára. Nemcsák meg Dörner színháza valószínűleg tényleg vacak színvonalú, ráadásul Dörner pályázata már alapból nem volt túl versenyképes, ezek mind jogos észrevételek. Ha Vidnyánszky csak ilyen szintet tud majd hozni, az valóban jóval szarabb lesz, mint az eddigiek. Reméljük viszont, hogy nem ilyet tud, hanem jóval jobbat.

"épp azt hivatott bizonyítani, hogy maga kerényi is tudta igazgatóként, hogy az emberek mire ülnek be. nem a nemzeti hőseposzok voltak."

Világos, de megint nem értem, hol itt a gond. Ezek szerint Kerényi akkor kifejezetten jó műsorpolitikát csinált már a múltban is. Hofi Géza előadásainak színvonala többet számított Kerényi kedvenc politikai pártjának bírálatnál.

"ki is ez a kerényi? mióta dönt ő arról, hogy ki legyen a nemzeti igazgatója?"

Amióta ő az erről döntő bizottság elnöke

"most akkor van neki súlya, vagy nincs?"

Kétségtelenül van, de azt azért nem gondolnám, hogy kénye-kedve szerint tehet bármit.

"by the way, a nézőkért van a színház, nem kerényiért. ezért sem értem, ti miért hozzátok fel folyton ezt a meleg-témát. sok embert érdekelt a nemzeti, get on with it!"

Elhiszem, hogy sok embert érdekel, de egy jó színvonalon működő Vidnyánszkys nemzeti is sokat fog.

"magad ismered el, hogy jók a kvalitásai. plusz tele volt a színháza nézővel."

Jók a kvalitásai, de nem ezért lehetett színházigazgató, hanem mert a jó kvalitásai mellé ideológiailag is tökéletesen megfelelt az uralkodó hatalomnak.

"egyébként semmi baj, nyerjen vidnyánszky. csak ne azért mert nektek nem tetszik a buzi-téma, vagy mert alföldi szerintetek mszp-s. legyen az az érv, hogy más tematikájú nemzetit akarunk hősökkel. pont. csak sajnos a kutúra minden más területén is ez a nyomulás van. nem csak alföldiről szól a történet."

Ezt most nem értem ismét. Tökre jól leírtad, pontosan ez a lényeg. Más tematikájú nemzetit akarunk, pont. A kultúra minden más területén is fideszeseket nevez ki a Fideszes kormány, ha kinevezés van. Amikor MSZP-seket meg SZDSZ-eseket nevezett ki az MSZP-SZDSZ kormány, akkor nem volt baj? Ez régóta így működik.
www.youtube.com/watch?v=kug2sxw3X-c

"szerintem se csak kádár. sőt, orbánhoz képest ipari tanuló a csávó."

Szerintem meg nem, de ezen most nagyjából annyi értelme van vitáznunk, mint a közgazdasági mutatókon, mivel te közgazdász vagy, én meg történész.

A Fidesz fél dolgon meg hadd röhögjek egy jót. :)

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 13:01:46

@balage_81 reloaded:
"de volt, a 7%."

A 2012-es hiányt eredetileg 7%-osra szerette volna a Fidesz? Nekem ez új információ.

"az alkotmányt most módosítják az eu-miatt."

Néhány kevéssé fontos kérdésben. Az új alkotmány létrehozása már maga politikai győzelem a Fidesz számára.

"az imf-et NEM a békemenet miatt hagytuk el, be is hívtuk tárgyalni. később az usa monetáris lazítás miatt a befektetők mindenre lecsaptak. ez kb olyan, mintha azt mondanám, fletó gazd.polja jó volt végig, mert 2006-ig volt "pénzbőség", tehát vették az állampapírokat."

Bocs, de nem pont a 4%-os fletós növekedés miatt fogsz Bajnaira szavazni? Mintha az előbb pont ez lett volna a pozitív példa.

"nekünk 2011-ben minden duma ellenére be kellett hívnunk az imf-et."

Ezt hívják politikai manőverezésnek. Nyilván való, hogy a kormány egyáltalán nem akart IMF-megállapodást.

"ez mitől politikai siker, hogy a piacok átrendeződtek?"

Attól, hogy ezt el is érte, nem lett IMF-megállapodás

"ez szerencse."

Verebes József magasságában szárnyalsz, a bankadó elismerését köszönöm, akkor ebben nincs vita. :)

"a pénztárak részvényekbe is fektettek, úgyhogy simán tudtam volna pl én (valszeg te is) részesülni egy-két gigamulti sikereiből vénségemre."

Ebből most is tudsz, veheted a részvényeiket szabadon. Én viszont egyáltalán nem szeretném nyugdíjjárulékomat gigamultiknak fizetni, hogy majd kapjak vissza belőle valamit, vagy ne. Te most sem vagy korlátozva szabad akaratodban, én meg voltam. Külön öröm, hogy ez megszűnt.

"Na akkor nézzük meg Bajnai Gordon miniszterelnökségének éveiben miként alakult a GDP növekedése:
2009: -6.5%
2010: +1.2%

Nézzük Orbán Viktort:
2010: +1.2%
2011: +1.7%
2012: -1.7%"

"szerintem ha nem tartod magad közgazdásznak, velem ne kezdj el számokról vitatkozni:)"

Most pedig sajnos kénytelen leszek, mert te a GDP növekedése miatt akarsz Bajnaira szavazni.
Nem vagyok közgazdász, nálam ez jött ki:

Bajnai: -6.5 + 1.2 = -5.3
Orbán: +1.2 +1.7 -1.7 = +1.2

Rendben, vegyük úgy, hogy Orbán egyáltalán nem volt kormányon még 2010-ben. Ez esetben:

+1.7 -1.7 = 0

Tudom, hogy jobban értesz a számokhoz, de a 0 az ugye több mint a -5.3? Miért nem Gyurcsány Ferencre szavazol? Miért nem Orbán Viktorra szavazol? Ő hozta a legmagasabb növekedést hozta eddig 2000-ben.

"amiért eséllyel felszámolja az mszp-fidesz dichotómiát egy napon."

Bajnai Gordon? Lehet, hogy keverem valakivel, de nem Bajnai Gordon volt az MSZP kormánybiztosa, majd az MSZP területfejlesztési és önkormányzati minisztere, majd az MSZP gazdasági minisztere, majd az MSZP kormányfője?
www.youtube.com/watch?v=pUAjMeqHH3A

Nem ez a Bajnai az? Vagy itt éppen már számolja fel a dichtómia mszps részét?

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 13:24:49

@balage_81 reloaded:
Te is elolvastad?

"Ugyanakkor a nézettségi adatokat szemlélve azt látjuk, hogy a Heti hetes nézettsége még jobb is, mint az RTL-es produkciók átlaga, alig marad el a ValóVilág mögött."

Tehát akkor mégse azért tették át, mert már nem nézte a kutya se.

"micsoda fidesz-hatás:))"

Én érdeklődő vagyok bármilyen ésszerű magyarázatra az ügyben, hogy miért vesz ki egy elvileg csakis a nézettséget figyelembe vevő kereskedelmi adó egy magas nézettségű műsort a programból.
Magam részéről arra gyanakszom, hogy ezt politikai okból tehette.

"szerintem ne firtassuk ezután bajnai szakértelmét, deal? :)"

Bajnai gazdasági szakértelmét egyáltalán nem vonom kétségbe. Ha azt mondod rá, hogy Bajnai Gordon egy felkészült közgazdász, ügyes menedzser, jó gazdasági szakember, azt készséggel elfogadom. Ha szerinted a 2009-10-es válságkormányzása jó volt, netán kiemelkedően sikeres volt, arra is azt mondom, hogy rendben van.
Sajnos viszont az a probléma, hogy Bajnai Gordon egy tök másik szakmát űz, mint amiről most szó van. Remek gazdasági kvalitásai ellenére ugyanis Bajnai Gordon szerintem nemhogy pocsék politikus, de nem is politikus.
Bajnai szeplőtelen politikai fogantatása pedig egy igen mókás elmélet, ahogy azt fent is vázoltam.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 13:54:26

@f2198822: „Az nem zavar, hogy görögország épp 2010 második felétől van bajban és a dél európai országok szintúgy?” – és téged az, hogy 2008 végén pénzügyi válság, utána világválság tört ki? a görög válság, ami egy finanszírozási probléma volt jóformán (mint mutattam, számos ország növekedésére nem volt hatással sem 2011-ben, sem 2012-ben), elvitte a forrásokat, mi pont akkor hívtuk be az imf-et év végén, hátha nem tudjuk magunkat finanszírozni. ehhez képest te is lazán elmész a 2009-bes világválság mellett, ami után alig 1 évvel bajnai hasonló, vagy jobb mutatókkal adta át az országot. pl nőtt a gdp. egyébként sosem állítotam hogy közgazdász vagyok, csak látom a számokat.

„Vagy, hogy a régiós valuták (cseh, lenygyel, román...) árfolyama is kb ennyit csökkent 3 év alatt?” – igen, csak levezettem világosan, hogy nálunk mivel segített erre az unortodoxia. egyébként reagálj akkor a cds-felárakra, azt ugyanis a csehekével vettettük össze. az miért szállt el meredeken az övékétől?

„Az IMF hitellel is manipulálsz, itt van helyesen” – kár ezzel erőlködni a tegnap regisztrálc nickeddel:) bajnai bevételnövelés és kiadáscsökkentés révén úgy rendbe tette az államháztartást, hogy az meglátszott az árfolyamoktól kezdve a hiányon át mindenen. 1 évvel a válság kitörése után
„Ebből 10,3 milliárd eurót felhasznált(Jééé egy év alatt többet előttek mint a fidesz a MNYPből)” – csak az éves kamatteher most is 1200-1300 mrd forint. ez akkori árfolyamon is kb 4-4,5 mrd euró. az 10,3 teljesen megfelel az akkori viszonyoknak, de mondok egy másik számot: a fidesz a 3 ezer mrd és a 2,5 mrd euró felhasználása után + 2 ezer mrd-vel növelte az államadósságot. erre mit lépsz?
„A maradék jutott a Fidesznek: 2,5 milliárd ebből vették a MOLt.” – és te tudod hogy mi értelme volt kisebbségi tulajdonrészhez jutni benne? az e-on biznisz értékét hogyan is állaptították meg a szakértők? veszteséges üzletről beszélünk, csak azért mondom.

„Az hogy az IMF gazdpolja jobb mint a mai soha senki sem fogja bevenni mert: a számok mást mondanak és ami fontosabb az emberek sem így érzik.” – az emberek 56%-a le akarja váltani ezt a kormányt. de mondok még mást is:

index.hu/belfold/2013/04/17/median_bajnai_kormanya_jobb_orbanenal/

„A pártot választani nem tudó népesség körében az arány 33:13 a Bajnai-kormánya javára. A szavazók mintegy nyolcadát, egymilliót tesz ki azok száma, akik készülnek a voksolásra, de nincs pártpreferenciájuk. Körükben is Bajnai Gordon vezet, 34:25 arányban.

"a válság tette be a kaput, nem az ortodox gazd.pol. az mszp-időkben. "

„Ez a legröhejesebb az egészben. Az MSZP gazdpolja bármi volt csak nem ortodox.” – 2006 után már nem. gyurcsányék rövid idő alatt vitték le a gdp-arányos hiányt 60% környékére. a válság miatt emelkedett újra.

"2004-től nálunk a legalacsonyabb a régióban a GDP növekedés”. – és most mennyi az akkorihoz képest? azt észrevetted, hogy én nem dicsőítettem azt a 7 évet ugye? viszont tény, az átkozott elmúlt nyolc év több növekedést és munkahelyet hozott, mint a mostani.

„Érdekes módon a konvergenciáról egy szót sem szólsz pedig épp 2011-től konvergálunk legjobban a régiós átlaghoz (igen még a tavalyi recesszióval is).” – én hamecz istvánt, chikán attilát, bod péter ákost, kupa mihályt és mellár tamást olvasok. békesit, bokrost direkt nem említem. ja, és látom a számokat + itt élek és a szolgáltató szektorban dolgozom.

„Egy kicsit más hogy mikor 2007ben volt nálunk 0,1%os növekedés akkor a cseheknél meg a szlovákoknál 6 meg 11%” – ld. a fenti válaszom.

„Arról nem is beszélve, hogy 2003-tól folyamatosan nő a munkanélküliség míg a környező országokban ez csak 2008-től tendencia (nálunk épp 2011-től nem)” – na ezen a ponton derül ki, hogy mennyire vehető komolyan a szakértelmed. nézd meg alaposan ezt a statisztikát:

www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_hosszu/h_qli001.html

a tegnap regisztrált nickeddel igen kíváncsi lennék, vajon melyikünk is nyomat pártpropagandát....

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 14:20:33

@Kurtz ezredes: „Ez a kereskedelmi tv-s dolog merőben elméleti felállás. Nagyjából 10 év múlva tudunk rá visszatérni, hogy mi lett belőle.” – vs. „Ami az alkotmányt és a médiatörvényt illeti, teljesen egyetértek azzal, hogy nem ilyennek szánták az eredetit. Viszont jelenlegi célnak tökéletesen megfelel. Ez kb a nagy kereskedelmi csatornák semlegesítése politikai téren. Tökéletesen meg lett valósítva.”

„Könnyen el tudom képzelni, hogy a jelenlegi helyzetben a Fidesz nem akar jobban konfrontálódni ezeknek a csatornáknak a tulajdonosaival” – miután az unióval és a fél világgal meg igen? erős elképzelés. by the way, ha lennének tervei, simicska és nyerges röhögve megvehetnék őket. hidd el, nincs semmilyen tervük a keresk-i médiával.

„Mivel ezt az EU nem engedte neki, ezért megoldotta máshogy” – egyik mondattal ütöd a másikat. először elismered, hogy 7%-ot akartak már eleve, hogy bővítsék a mozgásterüket. utána azt, hogy az unió miatt mégse tehették (vö. a fidesz minden politikai csatáját megnyerte, illetve a noteszből az összes terv megvalósult).

„Készséggel elhiszem azt is, hogy ha 3% felett van a hiány, akkor végre lett volna ütőkártya a kezükben ME Úr ellen” – így is volt, mert a megszorításokat neki kellett végig vinnie.

Hogyne hagyjuk. Ennek tökre megvan a helye és közönsége mondjuk egy ilyen félig-meddig alter belvárosi színházban” – kivéve, hogy a nemzetit is meg tudta tölteni.

, de azt teljesen megértem, hogy a nemzetiben egy nemzeti kormány más színházat látna szívesebben” - azt én is. ezt kell mondani a közönségnek, nem hülyülni a pályáztatással. illetve megcsinálni és utána: kussolni. nem buzizni utólag is. de mint mondtam, az én bajom az, hogy a kutúra minden területén ez megy. ld még fekete györgyöt.

„Ezek szerint Kerényi akkor kifejezetten jó műsorpolitikát csinált már a múltban is” – hát ez az. miért nem akarja hagyni hogy más színházak is ilyen jó műsorpolitikát csináljanak? ha direktorként tudta, hogy mi érdekli az embereket? na?

"Amióta ő az erről döntő bizottság elnöke” – vö. „a fideszben sem csak kerényi és fekete van” – sajnos nekem úgy tűnik, hogy de.

"Jók a kvalitásai, de nem ezért lehetett színházigazgató, hanem mert a jó kvalitásai mellé ideológiailag is tökéletesen megfelelt az uralkodó hatalomnak.” – hány mszp-s és szdsz-es rendezvényen láttad? hányszor ült úgy balos kultúrnepperek mellett, mint vidnyánszky kerényi mellett? alföldi összes bűne, hogy szerepelt a heti hetesben. pokorni apja meg ügynök volt, mint tudjuk, hagyjuk már ezt a megosztó butaságot, hogy kinek mi az apja. a nemzeti műsora rímelt a buzi-téma miatt az mszp-szdsz politikájára? bevezették volna a melegházasságot, és ezt alföldi megtámogatta kulturálisan?

„A Fidesz fél dolgon meg hadd röhögjek egy jót.” – oké, akkor mire véled a cöf-kampányt egyből bajnai megjelenése után? meg persze a selmeczi-kommandót, ami a fán csicsergő madarak hallgatását is bajnai nyakába varrja?

„A 2012-es hiányt eredetileg 7%-osra szerette volna a Fidesz? Nekem ez új információ.” – a 2010-est igen.

" Az új alkotmány létrehozása már maga politikai győzelem a Fidesz számára.” – maradjunk annyiban, hogy ha valamilyennek akarja a fidesz az alkotmányt, azt megírja olyanra. ha módosítani kell külső szereplők miatt 5x, akkor az bukta. ugye érzed te is, milyen ciki, hogy egy alkotmányt egy cikluson belül 5x kell módosítani? az összes kerényi-könyv kidobható a fenébe, már nem is érdemes nyomtatni.

"Bocs, de nem pont a 4%-os fletós növekedés miatt fogsz Bajnaira szavazni? Mintha az előbb pont ez lett volna a pozitív példa.” – de fletó 2006-os időszakát emlegettem, nem bajnait. ez arra példa, hogy szerinted minden oké, veszik az állampapírokat, stb. erre mondom, hogy fletó idején is vették, mert akkor is ilyen pénzbőség volt a világban. ez önmagában nem jelent semmit. bár tény, akkor még nőtt úgy a gdp és javult a foglalkoztatás, hogy orbán azért ma a tíz ujját megnyalná. de ez csak egy példa volt továbbra is.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 14:23:26

"Nyilván való, hogy a kormány egyáltalán nem akart IMF-megállapodást.” – nem tudta, hogy szükséges lesz-e. emlékszel akkoriban hová szaladt a forint-euró árfolyam?

"Ebből most is tudsz, veheted a részvényeiket szabadon.” – nem, mert a járulékom most direktben az államhoz megy, nem profitorientált cégekbe. az állam pedig elkölti sok buta dologra, amiket le is vezettem számokkal.

„Én viszont egyáltalán nem szeretném nyugdíjjárulékomat gigamultiknak fizetni” – nem nekik adod, hanem azoknak, akik eladják neked a részvényeiket. részesedést kapsz a cégek profitjából, az árfolyam emelkedésből, ez nem ugyanaz. mellesleg:
hvg.hu/gazdasag/20120326_magannyugdijpenztarak_allam_vagyonkezeles

„Rendben, vegyük úgy, hogy Orbán egyáltalán nem volt kormányon még 2010-ben. Ez esetben: +1.7 -1.7 = 0”- ez a helyes szám. nem vagy hajlandó elfogadni, hogy bajnai egy válság közepén lett min.elnök. és azt sem, hogy a növekedés és a csökkenés nem máról holnapra lesz. levezettem világosan, hogyan vette át, hogyan adta át az országot. sőt, összehasonlításnak ott van a magyar-cseh cds-felár. két azonos helyzetű ország, meg lehet nézni, a befektetők hogyan ítélték meg az egyik és hogyan a másik országot bajnai előtt és után. és mielőtt azzal jönnél hogy ezek a befektetők meg orbán-ellenesek, láthatod, hogy nem, mivel most meg veszik a papírainkat, mint a huzat.

„Bajnai Gordon? Lehet, hogy keverem valakivel, de nem Bajnai Gordon volt az MSZP kormánybiztosa” – de igen. most meg nem az mszp politikusa és azért van versenyben a ti örömötökre, hogy kisebb legyen az mszp befolyása egy következő kormányban. addig örüljetek, míg megy ez a harc, addig látszik a fidesz erősnek:)

„Tehát akkor mégse azért tették át, mert már nem nézte a kutya se. „ – de, le is van írva.

" Magam részéről arra gyanakszom, hogy ezt politikai okból tehette.” – fentebb már válaszoltam erre.

"szerintem ne firtassuk ezután bajnai szakértelmét, deal? :)"

„Remek gazdasági kvalitásai ellenére ugyanis Bajnai Gordon szerintem nemhogy pocsék politikus, de nem is politikus. „ – végre egy ember, aki nem politikus! ebben úgy tűnik, különbözünk. de ha a teljesítményét nézem, szerintem jobb mint bárkié. számokkal alátámasztva.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 14:46:30

@balage_81 reloaded:

"Ami az alkotmányt és a médiatörvényt illeti, teljesen egyetértek azzal, hogy nem ilyennek szánták az eredetit. Viszont jelenlegi célnak tökéletesen megfelel. Ez kb a nagy kereskedelmi csatornák semlegesítése politikai téren. Tökéletesen meg lett valósítva"

Akkor ezt próbáljuk meg jobban kibontani. Nem ilyennek szánták, mert néhány dolgot vissza kellett vonjanak belőle. Mennyit kb? az öt százalékát? Vagy kettőt? Tehát akkor ez összességében csak 95-98%-ban az, aminek szánták. A legnagyobb nyugalommal nevezem sikernek.
Ez kb a nagy kereskedelmi csatornák semlegesítése politikai téren. Tökéletesen meg lett valósítva =
Nem ebben a négy éves ciklusban kell száműznünk az összes szubhumán tévéműsort, elég lesz csak, ha csökken a számuk, valamint gyerekek, szedessük le már ezekkel azt a mocskos heti hetest, adják csak kálmán olga meg bánó andrás közt az atv-n, ahová való.

"miután az unióval és a fél világgal meg igen? erős elképzelés."

Konfrontálódtak velük is bőven, látod, hogy most is kijöttek a reklámadóval. Stratégiai szempontból racionálisnak látom, hogy a Fidesznek ez jelenleg fontosabb kérdés a kereskedelmi adók ideológiai behódoltatásánál. Az egyik egy rövidtávú politikai érdek, a másik meg egy hosszútávú politikai program.

"ha lennének tervei, simicska és nyerges röhögve megvehetnék őket. hidd el, nincs semmilyen tervük a keresk-i médiával."

Amennyiben eladnák nekik, mert gondolom tudod, hogy a médiának a pénzcsináláson túl vannak egyéb funkciói is.

"egyik mondattal ütöd a másikat. először elismered, hogy 7%-ot akartak már eleve, hogy bővítsék a mozgásterüket. utána azt, hogy az unió miatt mégse tehették (vö. a fidesz minden politikai csatáját megnyerte, illetve a noteszből az összes terv megvalósult)."

A Fidesz célja a mozgástér kialakítása. Ezt elsőre úgy képzelték el, hogy elérik a hiány 7%ra való engedését. Ez nem sikerült, tehát kudarc. Majd rögtön ezután olyat léptek, amilyet soha semmilyen kormány nem mert volna előttük. A mainstream ballib gazdasági elit teljes dühöngése közepette a legnagyobb nyugalommal eltüntették a mainstream ballib gazdasági elit egyik oltári kegyét, így létrejött az általuk eredetileg kívánt mozgástér. Az egyik eszközben kudarcot vallottak, a másik eszközben sikert értek el, míg a célban ismét sikert értek el, tehát akkor ezt a Fidesz sikerének vettem. Remélem érthető volt.

Színház ügyben teljesen értem az álláspontodat. Valóban remek eredmény a magas szakmai színvonalon működő látogatott színház, de nem értem, hogy mi a problémád. Ez nem Alföldi Róbert színháza, meg nem az oda járó közönség színháza, hanem a magyar állam színháza, aminek az igazgatóját a magyar állam vezetése által kijelölt bizottság nevezi ki. Ez 2008-ban is így volt, meg most is így van. Nem értem, hogy hol a gond.

"hát ez az. miért nem akarja hagyni hogy más színházak is ilyen jó műsorpolitikát csináljanak? ha direktorként tudta, hogy mi érdekli az embereket? na?"

Ismét nem értelek. Kerényi levetetett darabokat Alföldivel? Ilyesmiről szó se volt, világosan megmondta, hogy ideológiai-politikai problémák vannak Alföldi, és a jelenlegi kurzus között.
Ezért most egy olyan igazgatót neveznek ki, akivel nem lesznek ideológiai és politikai problémái a kurzusnak. Az utolsó ilyen vezetőt 2008-ban nevezték ki. Nem értem a problémát, de tényleg.

"
„A Fidesz fél dolgon meg hadd röhögjek egy jót.” – oké, akkor mire véled a cöf-kampányt egyből bajnai megjelenése után? meg persze a selmeczi-kommandót, ami a fán csicsergő madarak hallgatását is bajnai nyakába varrja?"

Ugyan már, mivel a Fidesz politikai ellenfele, ráadásul a 2002-2010 közti korszak egyik emblematikus alakja, ezért természetes, hogy negatív kampány fog ellene is folyni. A Fidesz támogatottsága jelenleg kb pont kétszerese az MSZP támogatottságának, az Együtt 2014-PM támogatottsága pedig jelenleg pont harmada az MSZP támogatottságának. Gondolom ezért, hogy a Fidesznél is be tudják határolni a legfőbb politikai ellenfelüket a jövő évi választásokon.

„A 2012-es hiányt eredetileg 7%-osra szerette volna a Fidesz? Nekem ez új információ.” – a 2010-est igen.

Igen, tehát akkor a 2012-est nem?

"maradjunk annyiban, hogy ha valamilyennek akarja a fidesz az alkotmányt, azt megírja olyanra. ha módosítani kell külső szereplők miatt 5x, akkor az bukta. ugye érzed te is, milyen ciki, hogy egy alkotmányt egy cikluson belül 5x kell módosítani? az összes kerényi-könyv kidobható a fenébe, már nem is érdemes nyomtatni."

Ajánlom a témában a jogvégzett, bírói szakvizsgával rendelkező Navracsics Tibor Miniszterelnök-helyettes Úr válaszát Vivane Reding, antropológiát hallgatott, újságíró végzettségű EU-biztos asszonynak.

"de fletó 2006-os időszakát emlegettem, nem bajnait."

Tehát akkor a 4%-os növekedés ellenére szar volt a gazdaságpolitika?

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 15:10:19

@balage_81 reloaded:

"nem tudta, hogy szükséges lesz-e. emlékszel akkoriban hová szaladt a forint-euró árfolyam?"

Hogyne emlékeznék. A kormányt pont a forint szándékos rontásával igyekeztek rávenni egy IMF-megállapodásra, amit minden eszközzel igyekezett elhárítani, és sikerült is neki. Ha nagyon akarod belemehetünk ebbe, de 50 tonna cikket, mozgóképes anyagot linkelek be neked az összes ballib sajtótermékkel, amikben feketén-fehéren le van írva, hogy na Orbánt most fogják rákényszeríteni az IMF-nek való behódolásra, pedig nagyon nem akarja. Nekik már csak hiszel, nem?

"nem, mert a járulékom most direktben az államhoz megy, nem profitorientált cégekbe. az állam pedig elkölti sok buta dologra, amiket le is vezettem számokkal."

Igen, mert ez talán a nyugdíjjárulékod. Az adód is a buta államhoz megy, mert ezekkel tartod fenn a buta államot, és nem tőzsdézel belőle. Ha tőzsdézni akarsz, arra megvan minden lehetőséged. Én például ne akarok tőzsdézni, 2010 előtt mégis rá voltam kényszerítve, hogy az államnak fizetett járulék helyett nagyvállalatok szerencsejátékba fizessek bele.

„Én viszont egyáltalán nem szeretném nyugdíjjárulékomat gigamultiknak fizetni” – nem nekik adod, hanem azoknak, akik eladják neked a részvényeiket. részesedést kapsz a cégek profitjából, az árfolyam emelkedésből, ez nem ugyanaz. mellesleg:

Akik eladták nekem a multik részvényeit, azoknál se csak úgy termett gondolom. Tehát áttételekkel, de mégiscsak a multiknak adom, hiszen a közvetítő is veszi őket. Részesedést kapok a veszteségükből és az árfolyam zuhanásából is. Na most én nem kívánok ebben részt venni, mégis rá voltam kényszerítve 15 éven át.

"nem vagy hajlandó elfogadni, hogy bajnai egy válság közepén lett min.elnök."

Hogyne lennék hajlandó. Ha azt mondod, hogy Bajnai Gordon kiválóan kezelte a válságot, remek döntései voltak, stb, azt tökre elfogadom. De hát pont a GDP-t számonkérni Orbánon és Bajnaival példálózni, nem érv.

„Bajnai Gordon? Lehet, hogy keverem valakivel, de nem Bajnai Gordon volt az MSZP kormánybiztosa” – de igen. most meg nem az mszp politikusa és azért van versenyben a ti örömötökre, hogy kisebb legyen az mszp befolyása egy következő kormányban. addig örüljetek, míg megy ez a harc, addig látszik a fidesz erősnek:)

Örülök.

„Tehát akkor mégse azért tették át, mert már nem nézte a kutya se. „ – de, le is van írva.

Oda van írva az is, hogy az átlagnál nézettebb műsoruk volt, kevéssel lemaradva a gazdaságilag nagyon sikeres való világtól. Gondolom, hogy az RTL Klub nyereséges vállalkozás, tehát feltételezhetjük, hogy egy átlagnál nézettebb műsoruk nem veszteséges. Főleg, hogy láthatóan semmi extra költséget nem igényelt. Kellett hozzá operatőr, rendező, vágó, studió, műsorvezető, közönség, vendégek, és ennyi. Nem robbantottak benne ketté vulkánokat, nem szállították el a teljes stábot a holdra, szóval gondolom, az átlag felett nézett műsor reklámperceinél nem kerülhetett többe. Ezért feltételezem, hogy politikai okból vették le a műsorról.

"szerintem ne firtassuk ezután bajnai szakértelmét, deal? :)"

"végre egy ember, aki nem politikus! ebben úgy tűnik, különbözünk. de ha a teljesítményét nézem, szerintem jobb mint bárkié. számokkal alátámasztva."

Értem. Tehát a politika, az egyik legbonyolultabb tudományág, nyugodtan űzhető civilek által, mert összedobtak egy remek válságköltségvetést?
Tudod azért a politikának ennél sokkal komolyabb dimenziói vannak. Egyszerre kell pengének lenned benne taktikailag és stratégiailag. Egyszerre kell tudni csinálni az idei költségvetést, és az öt-tíz-húsz-ötven éves társadalmi, politikai, gazdasági, demográfiai, stb célok megvalósításához szükséges intézkedéseket. Egy jó politikus tulajdonképpen egyszerre gondolkodik a múltban a jelenben és a jövőben. Egyszerre kell menedzselje az államot, a társadalmat, valamint a saját pártját is. Ez pedig ezerféle ismeretet kíván. Na most hát ezek alapján nem túlzó megállapítás, hogy Orbán Viktor kicsit többet tud Bajnai Gordonnál. Ha csak a pártot nézem, ami az egyik legkevésbé bonyolultabb ezek közül, ott is eléggé kidomborodik a különbség.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 16:45:31

@Kurtz ezredes: "Mennyit kb? az öt százalékát? Vagy kettőt?” – ezt nem százalékban mérjük. ha egy miniszterelnök az övéi előtt azt mondja, hogy „gránit szilárdságú”, akkor engedd meg, hogy politikai kudarcnak véljem, hogy 5x kell módosítani. ez rettenetesen sok. bárhogy csavarjuk eddig arról volt szó, hogy brüsszel nekünk nem diktál. a fidesz képtelen volt egy erős, megtámadhatatlan alkotmányt összerakni.

www.fidesz.hu/index.php?Cikk=192167 vs.

www.vg.hu/kozelet/politika/giro-szasz-brusszeli-javaslatra-jon-az-otodik-alkotmanymodositas-405580

ezt a kercsatorna dolgot szerintem zárjuk rövidre, mert láthatóan itt tévedsz, és ebből ered a többi hibád is: „Amennyiben eladnák nekik, mert gondolom tudod, hogy a médiának a pénzcsináláson túl vannak egyéb funkciói is.”

vs.

www.origo.hu/itthon/valasztas2010/kampanynaplo/20100426-fellegi-tamas-eladta-az-infocenterhu-media-befektetesi-zrt-tobbsegi-tulajdonreszet.html

„Értékesítette az Infocenter.hu Média Befektetési Zrt-ben lévő teljes tulajdonrészét Fellegi Tamás üzletember, aki ezzel megvált a médiában lévő érdekeltségeitől.”

„A cég részvényeinek 52 százalékát Nyerges Zsolt, a Class FM országos kereskedelmi rádiót birtokló Advenio Kft. többségi tulajdonosa és Fellegi eddigi üzlettársa, valamint Stumpf István, a Századvég Alapítvány elnöke vásárolta meg.”

később maga nyerges is eladta a tulaljdonrészét az rtl-ben. ennyit arról, hogy nem adják el a külföldi tulajdonosok, stb.

„A Fidesz célja a mozgástér kialakítása”. – ebbe köpött az unió azzal, hogy nem engedte. lehet politikai sikernek venni, hogy mégis kitágította a mozgásteret, csak akkor két dolgot kell hozzá tenni: 1. ennek mekkora ára volt belpolitikai értelemben (%-osan hány szavazót veszített a fidesz ezzel a lépéssel) 2. hová lett ez a pénz, ha most nagyobb az államadósság, mint 2010-ben? ezek a kérdések fix, hogy szerepelni fognak a jövő évi kampányban. ezért érzem problémásnak, hogy te vitán felül álló politikai sikernek könyveled el, miközben az unió ezzel jelentősen bekavart a fidesznek azzal, hogy erre kényszerítette. a függetlenség az eu-val szemben pedig alapból bukott is, már a küszöbön.

„Valóban remek eredmény a magas szakmai színvonalon működő látogatott színház, de nem értem, hogy mi a problémád” – pedig leírtam. vajnai a filmben, fekete a műcsarnokban. ez ellen rockenbauer, l. simon és gulyás is felszólalt vagy tiltakozott. vagy éppen szörényi. eddig annyi eredménye van ennek a kultúrpolitikának, hogy tavaly 1 db filmalap által finanszírozott film nem készült és 2 színházat kaptak ripacsok, ahonnan el is tűntek a nézők.

„Kerényi levetetett darabokat Alföldivel?” – nem. tematizálni akarja még a színészképzést is. illetve ez a „nemzeti” ideológia van a tekerőlanton, ami szerinte jó. de akkor miért nem ezt csinálta a madách igazgatójaként?

„Ugyan már, mivel a Fidesz politikai ellenfele” – eddig úgy volt, hogy a fidesz simán nyer jövőre és olyan faszán nyeri a politikai csatáit, hogy esélye sincs az ellenzéknek. ezek szerint mégis van.

„Igen, tehát akkor a 2012-est nem?” – azt nem. de a 2010-es hiány az unió hatására alakult másként. egyébként nem érzed problémásnak, hogy orbán ezután hirdette meg, hogy küzdünk az államadósság ellen? és előtte miért nem akart? csak nem hülyének nézi a nézőket? ja, tudom, ő politikus:)

"Tehát akkor a 4%-os növekedés ellenére szar volt a gazdaságpolitika?” – szar volt. és még így is jobb, mint a mostani. a számok ezt igazolják. pusztán arra akartam rávilágítani, hogy önmagában semmit nem jelent, amivel a kormány most henceg, hogy veszik az állampapírokat.

"A kormányt pont a forint szándékos rontásával igyekeztek rávenni egy IMF-megállapodásra” ” – fel sem tételezed, hogy ettől függetlenül az ország érdeke is ez lett volna (pl hogy ’14 előtt elkerüljük a 13. havi nyugdíj újbóli bevezetését). neked egyből az ugrik be, hogy a karvalytőke huncutkodott. nos, ehhez képest maga orbán is így látta:

www.origo.hu/gazdasag/20130130-orban-nemet-mondott-az-imf-a-rugalmas-hitelkeretre.html

„Rugalmas hitelkeretet nem akar adni az IMF- jelentette ki Orbán Brüsszelben tartott előadásában.”

igen, stratégiai lépes volt minden, le akarták nyugatni a piacokat, az imf-jelenléte által. de ez ellentmond azon logikádnak, hogy maga a nemzetközi globalo-összeesküvés akarta rávenni orbánékat a hitelre, és teremtett olyan feltételeket. a görög helyzet megrezgette a lécet, az addigi tarthatatlan magyar gazd-pol szükségessé tette, hogy a piacokat legalább így lenyugtassuk. épp ezért volt rossz kezdettől ez a politika (és képzeld mi lett volna, ha barroso engedi a 7% körüli hiányt). sajnos nem orbánék érdeme, hogy végül nem lett nagy a baj.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 16:47:34

@Kurtz ezredes: "Igen, mert ez talán a nyugdíjjárulékod. Az adód is a buta államhoz megy, mert ezekkel tartod fenn a buta államot, és nem tőzsdézel belőle”

más a járulék és más az adó. a nyugdíjjárulék lényege épp az lett volna, hogy egy része nagyobb hasznot hozzon. nézd meg a tőzsdék 30-40 éves grafikonjait és képzeld el egy pillanatra, milyen jó lett volna, ha anno van apple, google, microsoft részvényed az induláskor. az mynp-k 1-2 év alatt ledolgozták a válság utáni veszteségeket, az állam viszont masszívan bukik a nyugdíj pénzeden most is.

orbán vs bajnai: itt a legszembetűnőbb a különbség köztünk. én nem gondolom, hogy egy vezetőnek az a dolga, hogy egyszerre menedzseljen mindent. ha a gazdaságot rendbe tudja tenni, már jó munkát végzett. emellett orbánnak épp az a sajátossága, hogy még a saját belső embereire (pl pokorni) sem hallgat szakmai kérdésekben. bajnai pont annyival jobb, hogy ezeket szakértőkre bízza, mert nem tartja magát mindenhatónak. az eredmények eddig a szememben őt igazolják. számokat már mutattam, de itt van ez is:

„A Tárki közvélemény-kutatása szerint 1990 és 2012 között Orbán Viktor jelenlegi kormányzását ítélik a legrosszabbnak a válaszadók.”

„A megosztott első hely mögött szintén lényegében holtverseny alakult ki Bajnai, illetve Orbán első kormányzása megítélésében, az ő teljesítményüket átlagosan 2,79, illetve 2,76 pontra értékelte a lakosság. Tőlük alig lemaradva Medgyessy és Boross következik, újra – statisztikai értelemben – holtversenyben, átlagosan 2,70 és 2,65 pontra értékelve munkájukat.
Az utolsó helyen is igen szoros az állás Gyurcsány és Orbán jelenlegi kormányzása között, előbbi átlagosan 2,39, utóbbi 2,35 pontot kapott.„

hvg.hu/itthon/20121210_Tarki_Orban_22_ev_legrosszabb_miniszterel

ennek fényében nézd meg az orbán vs. eu meccset pl a nyugdíjpénzekkel vagy az alkotmánnyal. ebben az eredményben azok vastagon benne vannak. majd kiderül, tud-e ezzel mit kezdeni az ellenzék.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 16:57:12

@Kurtz ezredes: még mindig biztos vagy benne, hogy tökéletesen helyre tették a kereskedelmi médiát és a tévék beijedtek orbánéktól?

index.hu/bloghu/comment/2013/06/13/reklamado_az_rtl_a_kormanynak_uzentget_a_hiradoban

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 19:22:58

@balage_81 reloaded:

Világos. Itt pusztán egy értelmezési különbség van köztünk. Szerinted kudarc a Fidesz számára, hogy az alkotmányában módosítania kell néhány apróságot, vagy nem kell. Szerintem meg nem kudarc. Navracsics Miniszterelnök-helyettes Úr tételes listával cáfolta azt a hiedelmet, hogy más, nyugati országokban az ilyesmi nem szokás.
mandiner.hu/cikk/20130603_navracsics_reding_tanulmanyozhatna_luxemburgot_is

Kermédia: Tehát akkor a részvények többségét a Fideszhez köthető tulajdonos birtokolja, valamiért mégse rúgta ki a csatorna teljes vezetését. Gyanítom azért nem, mert nem kíván jelenleg ilyen nagymértékű konfrontációt a még mindig jelentős hatalommal bíró többi résztvevővel. Mint azonban mondtam, ez nem feltétlenül lesz mindig így. Egyre több jel mutat arra, hogy 10-15 éves távlatban ez már nagyon más RTL-Klub lesz a legszebb mónikasós években gőzerővel romboló RTL-nél.

"1. ennek mekkora ára volt belpolitikai értelemben"

Csekély, tekintve, hogy a kormány balliberális ellenzéke azóta ugyanott tart, ahol 2010-ben. Jó, egy kicsit pontosítsunk. Az MSZP érdemi támogatottsága nem változott, cserébe kilépett belőle az egyetlen potensnek mondható vezetője Horn Gyula óta.

Az Együtt-2014 képében létrejött egy neoszdsz, ami sikerrel verte szét az LMP-t, és jelenleg a bejutási küszöb felett van.

Ha akarod belemélyedhetünk a politológiai témába, de röviden szólva a 20-25% közt ingadozó MSZP-nek és az 5-10% között ingadozó Együtt-2014-nek annyi esélye van megverni jövőre a Fideszt, mint a magyar válogatottnak megverni a jövő évi vébédöntőn Pakisztánt.

(%-osan hány szavazót veszített a fidesz ezzel a lépéssel)

Ezt nehéz lenne pontosan megmondani, mindenesetre nem hiszem, hogy egy szűk, igazi neolib-hívő szubkultúrát leszámítva bárkit különösen izgatna a magánnyugdíj. Egyszerűen szólva a szavazók elsöprő többsége az általános gazdasági helyzetét veszi figyelembe. Tegyük fel azonban, hogy van néhány tízezer ember, akiket valóban érdekel egy a magánnyugdíjpénztáras dolog, de akiknek anyagilag amúgy nagyon megéri a Fidesz-kormányzat. Ha tehát mégis a Fidesz ellen fognak szavazni, az inkább ideológiai okokból lehetséges. Mondjuk, hogy a néhány tízezerből 30, vagy 40 ezer szavazót (ez már egy többszörösen felülbecsült szám, szerintem a valós szám nem lesz 10ezer se) vesztett ezzel a Fidesz országosan. Nos, a jelenlegi stabil Fidesz tábor, az olyan inkább 2, mint másfél millió fős. (ez, ami maradt a veszteség után). Külön vedd figyelembe, hogy fel fog értékelődni az egyéni körzetek szerepe, tehát ez a tehetős 30-40 ezer ember nem olyan körzetekben él, ahol a Fidesznek az MSZP-vel, Jobbikkal, esetleg a közös MSZP-E14 jelöltekkel kell majd harcolnia, hanem olyan körzetekben, ahol mondjuk 1994 óta baloldali jelölt meg se tudta szorítani a fideszest.
Így összegezve ez a lépés csekélyke belpolitikai veszteséggel bírt.

2. hová lett ez a pénz, ha most nagyobb az államadósság, mint 2010-ben?

Na ez engem is nagyon érdekelne.
Volt egy olyan adat is, hogy Bajnai 20 ezer milliárddal adta át az államadósságot, ami GDP-arányosan 80% volt, most meg 82% és 23 ezer milliárd. Mivel a GDP ugyanott van, ez az én bölcsészmatekkomal elég követhetetlen, de hogy valami nem stimmel, az biztos.

"miközben az unió ezzel jelentősen bekavart a fidesznek azzal, hogy erre kényszerítette."

Erre válaszul a Fidesz jelentősen bekavart az uniónak és megteremtette a mozgásterét.

"függetlenség az eu-val szemben pedig alapból bukott is, már a küszöbön."

Pont arról beszélgetünk itt, hogy hány olyan lépést húzott meg eddig a Fidesz, amelyek totális függés esetében elképzelhetetlenek lettek volna. Nyilvánvalóan az abszolút függés meg az abszolút függetlenség csak elméleti fogalmak, de a jelentősen függő balliberális kormányzatok után a Fidesz jelentős elmozdulást ért el az abszolút függetlenség felé. Ezért beszélek a Fidesz sikeréről ezen a fronton.

"pedig leírtam. vajnai a filmben, fekete a műcsarnokban. ez ellen rockenbauer, l. simon és gulyás is felszólalt vagy tiltakozott."

Teljesen elképzelhetőnek tartom, hogy Vajna vagy Fekete tevékenysége tényleg nem kielégítő, ebben tökre egyet tudok érteni, annyira nem ismerem a mostani munkásságukat. Mindenesetre 2002 és 2010 közt is rengeteg politikailag elfogult, nagy hatalommal bíró ember tevékenykedett ezen a területen, nagyon sok szart gyártva. Vedd úgy, hogy ők a rendszer káros elemei. Ettől én még tudom támogatni a Fideszt lelkiismeretfurdalás nélkül.

"nem. tematizálni akarja még a színészképzést is."

Van olyan állami képzés van, ami balliberális tematikát erőltet a hallgatóira, mind a mai napig. Nem mondom, hogy örömnek tartanám az ilyesmit, de ez egy bevett gyakorlat volt egész eddig. Tőlünk nyugatra meg még inkább bevett. Most akkor ezekkel is bajod van? (Ennek én örülnék)

"illetve ez a „nemzeti” ideológia van a tekerőlanton, ami szerinte jó. de akkor miért nem ezt csinálta a madách igazgatójaként?"

Valószínűleg nem volt hozzá elég hatalma.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 19:50:23

@Kurtz ezredes:

Kermédia: "Gyanítom azért nem, mert nem kíván jelenleg ilyen nagymértékű konfrontációt a még mindig jelentős hatalommal bíró többi résztvevővel" - akkor tehát nem sikerült letudnia a kermédia kérdését, ahogy az elején állítottad.

"Egyre több jel mutat arra, hogy 10-15 éves távlatban ez már nagyon más RTL-Klub lesz" - ezt ha kifejtenéd kérlek.

"Csekély, tekintve, hogy a kormány balliberális ellenzéke azóta ugyanott tart, ahol 2010-ben" - ez lesz itt a kulcs. a jövő évi győzelem az ellenzéken múlik, nem a fideszen. valahogy kevésnek érzem ezt stratégiai pozíciót egy olyan párt esetében, amelyiknek az ellenfelét 3 éve elsöprő közutálat vitte padlóra. plusz bajnaival látványosan nem tudnak mit kezdeni még mindig, pedig nagyon próbálják. ez mutatja is, mennyire tartanak tőle és magad is elismered, ő a legfőbb ellenfél.

"Az Együtt-2014 képében létrejött egy neoszdsz" - ez egy téves megállapítás. bajnai szerint egy jó kormány egyszerre konzervatív a középosztállyal, baloldali a szegényekkel és liberális a törekvő rétegekkel. az szdsz ettől fényévekre volt. illetve bajnai nevéhez nem köthetsz olyan kormányzati kudarcot, mint az szdsz némely döntéseihez.

"Ha akarod belemélyedhetünk a politológiai témába" - megvárom vele a választást. az én teóriám szerint mesterházy megbuktatása lesz a kulcs, amikor majd ráébred az mszp üzleti holdudvara, hogy a széthúzással nekik végük. ugyanez a pártpolitikusokra is igaz és a tagságra. még 4 év a fidesznek és az mszp-nek vége. valszeg azért nem akarják bajnait, mert tudják, hogy vele is vége, ugyanis az e14 kormányon (ellenzékben is) elviszi majd a szavazóik jó részét.

"szűk, igazi neolib-hívő szubkultúrát leszámítva.." - politikai sikerekről beszéltünk. a fidesz rákényszerült erre a lépésre. majd figyeld meg, hányszor kerül szóba a kampányban. ami pedig szóba hozható egy kampányban, az veszélyes egy pártra.

"Egyszerűen szólva a szavazók elsöprő többsége az általános gazdasági helyzetét veszi figyelembe" - ha így lenne, bukna a fidesz. sajnos az emberek a zsebüket veszik figyelembe.

"Nos, a jelenlegi stabil Fidesz tábor, az olyan inkább 2, mint másfél millió fős." -igaz. de a szavazói nagy része elpártolt tőlet 2010-hez képest. ezért sem értem, mik lennének a politikai sikerei, ha csak nem az, hogy van egy kurva rossz ellenzéke.

"Így összegezve ez a lépés csekélyke belpolitikai veszteséggel bírt" - mint mondtam, ez nem a fidesz, hanem az ellenzék taktikájának kérdése. már most is ez az egyik legfőbb fegyvertény a fidesz ellen. nyilván nem a fidesz hardcore rajongói a fontosak, hanem az, hogy a közép ezt hogyan látja.

"Volt egy olyan adat is, hogy Bajnai 20 ezer milliárddal adta át az államadósságot, ami GDP-arányosan 80% volt, most meg 82% és 23 ezer milliárd" - vagyis változatlan gdp mellett a nominálisan magasabb adósság %-osan is nagyobb. ez így helyénvaló. itt egy grafikon:

index.hu/gazdasag/2013/03/20/sosem_latott_csucson_az_allamadossag/

"Erre válaszul a Fidesz jelentősen bekavart az uniónak és megteremtette a mozgásterét" - és a magyar gazdaságnak is. ez itt a baj. a bizalom elvesztésének ez volt az első lépése.

megfigyeltem, hogy sok fidesz-szimpatizáns úgy gondolja, teljesen működőképes modell a tervgazdasági jellegű "onnan elveszem, ide teszem" című műsor. nos, ez bizonyos esetekben lehet így, a jelek szerint azonban nálunk kikezdte a befektetők bizalmát. más döntésekkel együtt persze. hogy ez az uniónak mennyit ártott, az ezrelékekben mérhető gazdaságilag, mivel úgy 10 mrd euró átvételéről beszélünk.

"amelyek totális függés esetében elképzelhetetlenek lettek volna" - most már fejtsd ki légy szíves, hogy hová vezetett ez a függetlenség? mert a 3%-os hiányt csakis az eu miatt értük el, mást aligha látok. ugyanúgy a nemzetközi pénzpiacokon értékesítjük az állampapírokat, ahogy fletó idején. érdekelne, te milyen hasznát látod a függetlenségnek. illetve jegyezzük meg, nem tett jót az ország hírnevének az azeri kaland és nem tudjuk, putyin mit kér majd cserébe a paksi bővítésért.

"Mindenesetre 2002 és 2010 közt is rengeteg politikailag elfogult, nagy hatalommal bíró ember tevékenykedett ezen a területen, nagyon sok szart gyártva" - filmek készültek. most nem készülnek. a színházak hozták az elvárt közönségarányt. gyanús nekem, hogy itt a kerényik sértettsége húzódik a háttérben. ismét csak szörényit tudnám felhozni.

"ami balliberális tematikát erőltet a hallgatóira" - nem tudom ezt értelmezni. de áruld már el, hány színészpalántáról tudod biztosan, hogy melyik pártra szavaz? mondjuk akik az elmúlt 10 évben jöttek ki a színművről?

"Valószínűleg nem volt hozzá elég hatalma." - ez egy feltételezés. maradjunk annyiban, hogy ezt a képtelen jobb-bal felosztást egyedül ő erőlteti a színház világában. egy nyugodt, jól működő intézményrendszert kavart fel úgy, hogy 2 helyen már sikerült elcseszni a nézettséget.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 20:02:13

@Kurtz ezredes:

propeller.hu/itthon/2678413-zavecz-tibor-harom-ev-alatt

1,5 milliós szavazói veszteséget számolt a szonda, már a rezsicsökkentés után. megengedő leszek, mert a szondáról van szó: legyen csak 1 millió elvándorolt szavazó. ez, és a kormány megítélése sem azt mutatja nekem, hogy minden politikai csatáját valóban megnyerte a fidesz és minden fasszántosan menne.

és még valami, ha már belementünk a nyugdíj-ügybe:

" 2012 elejére Orbán népszerűsége hasonlóan alacsony, mint a négy évvel ezelőtti Gyurcsány-féle érték. Azonban az előző ciklushoz hasonló tendencia itt is megtörik: további csökkenés helyett egyértelmű növekedés mutatkozik Orbán Viktor népszerűségében."

tenytar.blog.hu/2013/06/06/orban_vs_gyurcsany_ki_all_t_jobban_harom_ev_kormanyzas_utan

valami köze lehet ehhez az mnyp-témának is. ellenberger úgy gondolom továbbra is, az ellenzék impotenciája miatt vezet a fidesz, nem maga miatt. és ezért lesz érdekes a köv. 1 év.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 20:15:18

@balage_81 reloaded:
"eddig úgy volt, hogy a fidesz simán nyer jövőre és olyan faszán nyeri a politikai csatáit, hogy esélye sincs az ellenzéknek. ezek szerint mégis van."

Ezt a logikát bevallom nem értem. Ha a 80. percben vezetsz 9-0-ra akkor lejössz a pályáról szörpözni?

"azt nem."

Köszönöm

"de a 2010-es hiány az unió hatására alakult másként. egyébként nem érzed problémásnak, hogy orbán ezután hirdette meg, hogy küzdünk az államadósság ellen?"

Ha valóban csak ezért hirdette meg, akkor ügyes politikai húzás. Ismerve azonban a Fidesz előéletét, szerintem ez az ő ideológiájukkal teljesen azonos.

"és előtte miért nem akart? csak nem hülyének nézi a nézőket? ja, tudom, ő politikus:)"

Mikor nem akart küzdeni az államadósság ellen? Ugye alatta volt eddig a legalacsonyabb? Igen, ő a politikus egyébként, kicsit ügyesebben kommunikál, mint Bajnai.

"szar volt. és még így is jobb, mint a mostani. a számok ezt igazolják. pusztán arra akartam rávilágítani, hogy önmagában semmit nem jelent, amivel a kormány most henceg, hogy veszik az állampapírokat."

Örülök, hogy ismét egyetértünk, szerintem a többi mutató se jelent szart se, valamint ezek összessége se jelent.

"fel sem tételezed, hogy ettől függetlenül az ország érdeke is ez lett volna"

Ismerve az IMF nevű szervezetet, ez minden ország érdekére ugyanúgy ráillik. Hosszú és dicstelen történetük van már. Amúgy is demokrácia híve vagyok, tehát inkább egy szabadon választott törvényes magyar kormány hozzon intézkedéseket, mint egy nemzetközi pénzügyi szervezet.

"(pl hogy ’14 előtt elkerüljük a 13. havi nyugdíj újbóli bevezetését)."

Melyik politikushoz állt közelebb a 13. havi nyugdíj fogalma:
A, Bajnai Gordon
B, Orbán Viktor

"neked egyből az ugrik be, hogy a karvalytőke huncutkodott. nos, ehhez képest maga orbán is így látta:"

Hogyne, Orbán kiment a karvalytőke egyik konferenciájára, és mondta, amit hallani szeretnek.
Nyilván emlékszel rá, hogy a magyar közélet vagy másfél évig volt hangos ettől az IMF-nemIMF kérdéstől.
hirszerzo.hu/velemeny/2011/11/16/Ha_az_IMF_jon_Orban_megy_Jo_otlet_8W4GMZ

"más a járulék és más az adó. a nyugdíjjárulék lényege épp az lett volna, hogy egy része nagyobb hasznot hozzon. nézd meg a tőzsdék 30-40 éves grafikonjait és képzeld el egy pillanatra, milyen jó lett volna, ha anno van apple, google, microsoft részvényed az induláskor. az mynp-k 1-2 év alatt ledolgozták a válság utáni veszteségeket, az állam viszont masszívan bukik a nyugdíj pénzeden most is."

Bocs, már ennek a három cégnek a puszta neve is elég ahhoz, hogy csak erkölcsi okokból ne akarjak adni nekik akár egy forintot is, kapni a nyereségükből aztán meg végképp nem. Tökre megértem, ha neked ez nem probléma, és a magánvagyonodból nyugodtan tőzsdézzél csak, én azonban az államot választom.
Ha egyébként el tudnék vonatkoztatni a dolog erkölcsi oldalától, akkor se szívesen bíznám 30-40 éves távlatban ilyesmire a pénzemet. Csak annyit mondok, hogy PanAm, Lehman Brothers, General Motors. Kösz, legyen inkább a magyar állam, időben kicsit erősebb brand nekem.

"orbán vs bajnai: itt a legszembetűnőbb a különbség köztünk. én nem gondolom, hogy egy vezetőnek az a dolga, hogy egyszerre menedzseljen mindent. ha a gazdaságot rendbe tudja tenni, már jó munkát végzett."

Gondolom tudod, hogy a világtörténelem mondjuk 100 legnagyobb hatású államférfije közé senki se gazdasági menedzseléssel került be. Egy picikét belterjesnek érzem ezt a meglátásodat.

"emellett orbánnak épp az a sajátossága, hogy még a saját belső embereire (pl pokorni) sem hallgat szakmai kérdésekben."

Kivéve, akikre meg igen.

"Az utolsó helyen is igen szoros az állás Gyurcsány és Orbán jelenlegi kormányzása között"

Üres hőbörgés, ha megengeded. Tessék elmenni jövőre szavazni Orbán jelenlegi ellenzékére, ha ennyire elégedetlennek tetszik lenni vele."

"majd kiderül, tud-e ezzel mit kezdeni az ellenzék"

Ez azért 10 hónappal a választások előtt többnyire múlt időbe tehető kérdés.

"még mindig biztos vagy benne, hogy tökéletesen helyre tették a kereskedelmi médiát és a tévék beijedtek orbánéktól?"

Tekintve, hogy ha Orbánék úgy akarják, akkor reklámadózni fognak, igen.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 20:43:42

@Kurtz ezredes: "Ha a 80. percben vezetsz 9-0-ra akkor lejössz a pályáról szörpözni?" - nem, de a cserejátékosokat hozom fel és nem csípem-rúgom az ellenfelet. ahogy most a fidesz viselkedik, az leginkább a betojásra emlékeztet.

"Ismerve azonban a Fidesz előéletét, szerintem ez az ő ideológiájukkal teljesen azonos.

"Igen, ő a politikus egyébként, kicsit ügyesebben kommunikál, mint Bajnai" - ez önmagában nem érdem.

"szerintem a többi mutató se jelent szart se, valamint ezek összessége se jelent" - ezt mondd a munkanélkülieknek (akik szavaznak, most fél millió ember) és az elvándorlóknak. miattuk még matolcsy is kivolt picit.

"Ismerve az IMF nevű szervezetet" - hallgatlak. az íreket kihúzták a szarból és kolumbiát is. ja, minket is.

"Melyik politikushoz állt közelebb a 13. havi nyugdíj fogalma:
A, Bajnai Gordon
B, Orbán Viktor" - bajnai eltörölte, helyesen. orbán 2006-ban a 14. havit ígérte meg. és most is belengették a 13. havit.

"legyen inkább a magyar állam, időben kicsit erősebb brand nekem" - akkor is, ha gyurcsányok is vezethetik? az applenek 130 mrd dollár a készpénztartaléka. magasabb, mint a magyar gdp. te ebből ideológiai alapon nem akarsz részesülni, inkább a kormányokra bízod. javaslom, tegyél félre magadnak valamennyit.

"Gondolom tudod, hogy a világtörténelem mondjuk 100 legnagyobb hatású államférfije közé senki se gazdasági menedzseléssel került be" - gondolom pénz nélkül viszont nehéz jó életszínvonalat teremteni. ez pedig a magyar választók elsöprő többségének kívánalma.

"Kivéve, akikre meg igen." - így igaz. kerényi, fekete, hoffmann rózsa, matolcsy. erről még a jobboldalon is hmm... megoszlanak a vélemények.

"Üres hőbörgés.." - az idézett kutatás azt hivatott bizonyítani, hogy 1. orbán politikája közel sem annyira sikeres, mint amennyire be akarod állítani 2. gazdasági értelemben ez a kormányzás eddig: kudarc. 3. van miért izgulnotok, ha a végén mégis bajnai lesz a jelölt, pláne, ha bejön, amit én titkon gondolok, hogy előhúzzák chikánt, vagy hameczet. ehhez persze az kell, hogy a fidesz nyerje továbbra is magasan a közv.kutatásokat, így hát most közös célért szorítunk.

"Ez azért 10 hónappal a választások előtt többnyire múlt időbe tehető kérdés." - tévedés. vagy inkább wishful thinking. mint idéztem, orbán rengeteg szavazót veszített. csak arra várnak, hogy az ellenzék okot adjon a szavazatukra. ezért is mondom, nem orbánékon múlik a jövő évi siker.

"Tekintve, hogy ha Orbánék úgy akarják, akkor reklámadózni fognak, igen" - de mintha eddig azt bizonygattad volna, hogy a kertévék be vannak ijedve. a mellékelt ábra szerint nincsenek. sőt, még mennek a valóság show-k is. illetve akkor most mégis vállalja a fidesz a konfliktust, amit szerinted stratégiai okokból nem akar még? hogy is van ez?

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 20:44:41

pardon, ez kimaradt:

""Ismerve azonban a Fidesz előéletét, szerintem ez az ő ideológiájukkal teljesen azonos." - akkor miért akartak mégis 7%-os hiányt, miért nem kezdték egyből valami mással a kisebb hiány érdekében, ha mozgásteret akartak? nono, ellentmondás vagyon.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 21:02:12

@balage_81 reloaded:
"akkor tehát nem sikerült letudnia a kermédia kérdését, ahogy az elején állítottad."

Nem olyan bonyolult ez sztem, hot ne érthetnéd. a 2010-14 közti médiával kapcsolatos terveket letudta, aztán majd folytatják.

"ezt ha kifejtenéd kérlek."

Ott fentebb kifejtettem. Mónikashow helyett Botond vitéz, liberális szubkultúrák helyett nemzeti, keresztény, konzervatív egyetemes kultúra. Gondolom helyszűke miatt ennyi elég a megértéshez.

"ez lesz itt a kulcs. a jövő évi győzelem az ellenzéken múlik, nem a fideszen."

Jó, akkor múljon az ellenzéken. Jelenleg az ellenzék támogatottsága jó, ha a felét éri el a Fidesz+Jobbik kettősnek. Márpedig ha kormányozni akar, akkor meg kellene előzze ezt. És ha valamilyen csoda folytán nyerne, akkor is számolnia kéne azzal, hogy a Fidesz egy ennél erősebb támogatottságú koalíciót is állítólag sikeresen bénított meg 2006-tól.

"valahogy kevésnek érzem ezt stratégiai pozíciót egy olyan párt esetében, amelyiknek az ellenfelét 3 éve elsöprő közutálat vitte padlóra. plusz bajnaival látványosan nem tudnak mit kezdeni még mindig, pedig nagyon próbálják. ez mutatja is, mennyire tartanak tőle és magad is elismered, ő a legfőbb ellenfél."

Mivel a pártja jelenleg 7%-os támogatottságon áll, ezért semmiképpen se lehet ő a legfőbb ellenfél. A probléma az, hogy a 21%-on álló MSZP-nek meg nincs vezetője, ezért láthatod úgy, hogy mégis Bajnai kapja a tüzet, és hát lássuk be, van neki bőven elég támadható felülete.

"ez egy téves megállapítás. bajnai szerint egy jó kormány egyszerre konzervatív a középosztállyal, baloldali a szegényekkel és liberális a törekvő rétegekkel. az szdsz ettől fényévekre volt. illetve bajnai nevéhez nem köthetsz olyan kormányzati kudarcot, mint az szdsz némely döntéseihez."

Mégis neoszdsznek fogom hívni, mert ők az MSZP új liberális partnerei, akik rögtön irányítani is kívánják az MSZP vezetésének stratégiáját.

"megvárom vele a választást. az én teóriám szerint mesterházy megbuktatása lesz a kulcs, amikor majd ráébred az mszp üzleti holdudvara, hogy a széthúzással nekik végük. ugyanez a pártpolitikusokra is igaz és a tagságra. még 4 év a fidesznek és az mszp-nek vége. valszeg azért nem akarják bajnait, mert tudják, hogy vele is vége, ugyanis az e14 kormányon (ellenzékben is) elviszi majd a szavazóik jó részét."

Várjuk meg akkor, jelenleg az MSZP ugyanott tart, ahol 2010-ben.

"politikai sikerekről beszéltünk. a fidesz rákényszerült erre a lépésre. majd figyeld meg, hányszor kerül szóba a kampányban. ami pedig szóba hozható egy kampányban, az veszélyes egy pártra."

Igen, hát elhiszem én, de a "Libás gyilkos" valószínűleg jobb mozgósító jelszó lesz, hidd el.

"ha így lenne, bukna a fidesz. sajnos az emberek a zsebüket veszik figyelembe."

Most már pillanatokon belül kiderül, hogy ez így volt-e.

"igaz. de a szavazói nagy része elpártolt tőlet 2010-hez képest. ezért sem értem, mik lennének a politikai sikerei, ha csak nem az, hogy van egy kurva rossz ellenzéke."

Ez már önmagában elég lesz a hatalomban maradáshoz.

"mint mondtam, ez nem a fidesz, hanem az ellenzék taktikájának kérdése. már most is ez az egyik legfőbb fegyvertény a fidesz ellen. nyilván nem a fidesz hardcore rajongói a fontosak, hanem az, hogy a közép ezt hogyan látja."

Bőven elég, ha a Fidesz hardcore rajongói kétszer annyian vannak, mint a ballibek hardcore rajongói, a semlegesek pedig nem szavaznak. Jelenleg pont erre játszik a Fidesz, és nagyon jól csinálja.

"Volt egy olyan adat is, hogy Bajnai 20 ezer milliárddal adta át az államadósságot, ami GDP-arányosan 80% volt, most meg 82% és 23 ezer milliárd" - vagyis változatlan gdp mellett a nominálisan magasabb adósság %-osan is nagyobb. ez így helyénvaló. itt egy grafikon:
Igen, na most én azt nem értem, hogy ha a GDP nominálisan hajszálra ugyanannyi, akkor a GDP 80%-a hogy lehetett 2010-ben 20ezer, 2013-ban meg ugyanennek a nominális összegnek hogy lehetett 23 ezer a 82%-a? Ezt én tényleg nem értem, bocs.
A gazdasági kérdéséket zárjuk le annyival, hogy ez a kormány most tök mást akart, mint az eddigiek, és mert is váltani, amivel az én szimpátiámat pl elnyerte. Elfogadom, hogy neked ez a négy éves ciklus gazdaságilag nem számít sikeresnek, de nekem sokkal fontosabb, hogy ennek milyen hatásai lesznek 20-30 év múlva. A 2010-ig tartó liberális gazdaságpolitika gondolom szerinted is megbukott, ráadásul nem csak itt vannak vele probkémák.

"filmek készültek. most nem készülnek."

Hála Istennek. Ez a magyar filmes "szakma" elképesztő mennyiségű nézhetetlen szart okádott ki magából, és mindezekhez jelentős állami támogatásokat vett fel. Ha ehhez képest ma nem készülnek szar filmek közpénzből, az már egy pozitív fordulat. Természetesen én tökre benne vagyok, hogy készüljenek jó filmek akár részben közpénzből, de hogy az eddigi rendszert nem kellett tovább működtetni az teljesen ok.

"a színházak hozták az elvárt közönségarányt. gyanús nekem, hogy itt a kerényik sértettsége húzódik a háttérben. ismét csak szörényit tudnám felhozni."

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 21:04:45

@balage_81 reloaded:
Ugyan már, közgazdászként tudod, hogy minden nagy szerkezeti reform pénzbe kerül, amit elő kell teremteni a költségvetésben. Mivel az már kész volt, ezért ez lett volna rá az egyik kézenfekvő módszer, majd lett a másik.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 21:20:16

@balage_81 reloaded:
"nem, de a cserejátékosokat hozom fel és nem csípem-rúgom az ellenfelet. ahogy most a fidesz viselkedik, az leginkább a betojásra emlékeztet."

Emlékezve a 2002-es Orbán elleni lejáratásra, ez a mai jelenleg nyári égen kúszó bárányfelhők gyülekezete. Egyáltalán nincs durva kampány, és nem is nagyon várható a Fidesz részéről. Lesz persze libázás meg libsizés, de ennél hány durvább volt már eddig?

"ez önmagában nem érdem." Viszont sajnos a politikusi pályához elkerülhetetlen.

"ezt mondd a munkanélkülieknek (akik szavaznak, most fél millió ember) és az elvándorlóknak. miattuk még matolcsy is kivolt picit."

A demagógiát lécci hagyjuk, eddig nagyon színvonalas az eszmecserénk, ne kezdd el ezt. :)

"hallgatlak. az íreket kihúzták a szarból és kolumbiát is. ja, minket is."

Ez egy elég hosszas téma lenne. Mondjuk úgy, hogy több tucat országban a földre köpnek erre a három betűre. A kölcsönökért cserébe közvetlenül szólnak bele politikai kérdésekbe. Ha csak az erkölcsi oldalát nézem, akkor is problémás.
Ezek még a PC kritikák róluk:
en.wikipedia.org/wiki/International_Monetary_Fund#Criticisms_2

"A, Bajnai Gordon
B, Orbán Viktor" - bajnai eltörölte, helyesen. orbán 2006-ban a 14. havit ígérte meg. és most is belengették a 13. havit"

Jó, akkor melyik politikus volt olyan kormánynak a tagja, amelyik fizette is?

"akkor is, ha gyurcsányok is vezethetik? az applenek 130 mrd dollár a készpénztartaléka. magasabb, mint a magyar gdp. te ebből ideológiai alapon nem akarsz részesülni, inkább a kormányokra bízod. javaslom, tegyél félre magadnak valamennyit."

Még akkor is. Vezették már sokkal sötétebb alakok is, ennek ellenére 1100 éves brand. Ráadásul pozitív érzelmi szálak kötnek hozzá, míg az Apple finoman szóval antipatikus nekem.

"tévedés. vagy inkább wishful thinking. mint idéztem, orbán rengeteg szavazót veszített. csak arra várnak, hogy az ellenzék okot adjon a szavazatukra. ezért is mondom, nem orbánékon múlik a jövő évi siker."

Na ez a wishful thinking. A szavazatszerzés ennél kicsikét bonyolultabb folyamat, amihez rengeteg olyan dolog szükséges, ami az Együtt-2014-nek nincs, és 10 hónap alatt lehetetlen kiépíteni.

"de mintha eddig azt bizonygattad volna, hogy a kertévék be vannak ijedve. a mellékelt ábra szerint nincsenek. sőt, még mennek a valóság show-k is. illetve akkor most mégis vállalja a fidesz a konfliktust, amit szerinted stratégiai okokból nem akar még? hogy is van ez? "

Gondolom a nyereségük egy részének elvétele kicsit kisebb konfliktust eredményez az ideológiai ellenőrzésüknél. Az RTL-Klub leggusztustalanabb műsorai már nem mennek, valóságshow-kból is jóval kevesebb van, azt azért nem merem állítani, hogy ez csak és kizárólag a Fidesznek köszönhető, de azt igen, hogy a hetihetessel a Fidesz végzett. Közvetve, vagy közvetlenül.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 21:29:13

@Kurtz ezredes: "Nem olyan bonyolult ez sztem, hot ne érthetnéd" - nem a bonyolultsága, hanem az ellentmondások miatt nem értem. a kermédia épp most üzent orbánnak egy méreteset. valamint ugyanazokat a műsorokat gyártja, mint ezelőtt. illetve pont fidesz-közeli vállalkozók eladásai mutatják, hogy semmiféle stratégiai terv nem volt velük eddig. ami az állításaidban van, jó lenne feloldani, mert a tények ellentmondanak neked

"Mónikashow helyett Botond vitéz" - nem látom ennek megvalósulását. még a jelét se. te igen? nyakatekert a logika, miszerint most hoznak egy törvényt, az nem ér semmit, viszont majd 20 év múlva fog, mert...mitől is? a levezetést megköszönném.

"Jó, akkor múljon az ellenzéken.....És ha valamilyen csoda folytán nyerne" - "azon kívül, hogy a szarból hoztuk vissza a választást gyerekek"

"egy ennél erősebb támogatottságú koalíciót is állítólag sikeresen bénított meg 2006-tól" - ez nem jelenti azt, hogy egy másikat is meg tudna. más körülmények, több tapasztalat, valamivel okosabb választók. ha ezt a fideszt megbuktatják jövőre, más gondja lesz, mint a kormánnyal foglalkozni.

"Mivel a pártja jelenleg 7%-os támogatottságon áll, ezért semmiképpen se lehet ő a legfőbb ellenfél" - akkor nézd meg, mennyit foglalkoznak vele és mennyit bárki mással. plusz, hogy mit akarnak a választók középen.

"mert ők az MSZP új liberális partnerei, akik rögtön irányítani is kívánják az MSZP vezetésének stratégiáját" - azt nem, a kormányzásét igen. tán csak nem azért, amit magad is leírsz, miszerint az mszp szinte mozdulatlan ellenzékben? van benne ráció, lássuk be.

"Várjuk meg akkor, jelenleg az MSZP ugyanott tart, ahol 2010-ben" - máris megindokoltad a fenti állításod okát és bajnaiék viselkedését. kösz.

"Igen, hát elhiszem én, de a "Libás gyilkos" valószínűleg jobb mozgósító jelszó lesz" - ha az lenne, már látszanának a jelei. bajnai kormányát egyelőre az 1. helyen hozzák ki a kutatások, ha alkalmasságról van szó. orbán mostaniját meg az utolsón. újabb érv, amiért ez a történet többről szól, mint a fidesz feltétlen politikai sikerei (itt megjegyzem, ne éld bele magad nagyon a pártszimpátiával kapcs. kutatásokba sem: 2002-ben ugyanez volt a szitu és mégis az ellenzék nyert).

"Ez már önmagában elég lesz a hatalomban maradáshoz." - nem is állítottam mást. azt viszont igen, hogy felkötheti a fidesz, ha az ellenzék rákapcsol. volt már rá példa 2002-ben és 2004-ben is, amikor megyót kipaterolták és nyertek 2 év múlva. ez a képesség a fideszben nincs meg.

"Bőven elég, ha a Fidesz hardcore rajongói kétszer annyian vannak" - ki fog derülni, bár ebben már megegyeztünk, kin múlik a győzelem.

a gdp-adat pedig korrekt. mások a számaid, de lényegében a standard gdp- magasabb nominál összeg miatt emelkedik a %-os arány. ja és a forint leértékelődésén is buktunk, mert ami devizában volt, az rögtön többe kerül mikor visszafizetjük.

"A 2010-ig tartó liberális gazdaságpolitika gondolom szerinted is megbukott, ráadásul nem csak itt vannak vele probkémák." - itthon nem, ezt bajnai 1 éves kormányzása bizonyítja. a liberális gazdpol soha nem fog megbukni,mert annak az ellentéte a tervgazdaság, na az megbukott. az, hogy a lib. gazd.pol-on belül mennyire engedjük el a hitelezést, kérdés, de az irányított kapitalizmus ugyanolyan liberális elvekre épül. plusz orbán mostani rendszerének tökéletes ellentéte. vannak jó elemei, de összességében bukó, ahogy látjuk az eredményét.

„Egy elhúzódó, elnyúló válsággal állunk szemben, az EBRD adatai szerint a térségben tavaly GDP-arányosan Magyarországról vonták ki a legtöbb tőkét a bankok. A feltörekvő európai országoknál a banki tőkekivonás átlagosan a GDP 4,5 százalékának volt megfelelő, Magyarországon ez 12 százalék volt.”

index.hu/gazdasag/2013/03/26/bod_peter/

„A vállalati hitelezés zsugorodott, a banki pénzkivonás jelentős, az állam határozottabb szerepvállalása indokolt, de fontos, hogy "a kormányzat, mint szolgálóleány ne legyen trampli". Magyarországon rossz egyensúly alakult ki, a magyar gazdaság leült.”

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/chikan-stagnalas-vagy-visszaeses-lesz-397312

"„Nagyon sajátos szemszögből kell nézni a magyar gazdaságot, hogy azt mondjuk, megteremtettük az egészséges növekedés feltételei” – mondta Chikán Attila, az első Orbán-kormány gazdasági minisztere lapunk évindító gazdasági konferenciáján."

"filmek készültek. most nem készülnek." - nézd, ha a filmalap célja és rendeltetése, hogy finanszírozzon filmeket, akkor nem árt, ha készülnek filmek. ismétlem: nem készülnek.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 21:38:02

@Kurtz ezredes: "Egyáltalán nincs durva kampány" - most írtad le, hogy libás gyilkos. plusz molnár-ügy (bukta), szilvásy-ügy, sukoró, stb. a kampány 4 éve folyik. legutóbb egy reptéri ügyben akartak bajnaira terhelőt mint kiderült.

" Viszont sajnos a politikusi pályához elkerülhetetlen." - megyó is megverte orbánt.

"A demagógiát lécci hagyjuk" - ez tény. ez fél millió szavazó, akinek nem lett jobb a kormány alatt. ez nem számít? oké, nekem mindegy.

imf: hvg.hu/itthon/20120413_orban_imf_tranzakcios_ado
"A miniszterelnök nem hiszi, hogy a Nemzetközi Valutaalap politikai feltételeket támasztana az újabb hitelkeretről szóló tárgyalások megkezdéséhez. " - neki csak hiszel:)

mellesleg a bank is kér üzleti tervet, mikor neked adja a pénzét. természetes, hogy nem a 13. havi nyugdíjra akar az imf a tagjai pénzéből adni. azért nem szeretik mert ahol megjelenik, ott vége a dolce vita korszakának.

"Jó, akkor melyik politikus volt olyan kormánynak a tagja, amelyik fizette is?" - bajnai eltörölte és nem akarja bevezetni. orbán konkrét ígéretet tett rá 2006-ban. mármint a 14. havira.

"1100 éves brand" - de nem biztos, hogy tud majd nyugdíjat fizetni. ettől még persze ott lesz a magyarország tábla a határon. csak ez téged nem fog boldogítani

"Apple finoman szóval antipatikus nekem." - a pénz nem szimpátia kérdése. bár ha gyurcsányra inkább bízod a pénzed, mindent elhiszek.

"A szavazatszerzés ennél kicsikét bonyolultabb folyamat, amihez rengeteg olyan dolog szükséges, ami az Együtt-2014-nek nincs" - ellenzékről beszélek, nem az e14-ről magában. te is elfogadtad, hogy majd az ellenzéken múlik a siker. hagyjuk ezt így.

"Gondolom a nyereségük egy részének elvétele kicsit kisebb konfliktust eredményez" - vagy inkább nagyobbat. ha a profitját elveszik egy vállalatnak, annál nagyobb konfliktus nem van:)

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 22:04:23

@balage_81 reloaded:
"nem a bonyolultsága, hanem az ellentmondások miatt nem értem. a kermédia épp most üzent orbánnak egy méreteset. valamint ugyanazokat a műsorokat gyártja, mint ezelőtt. illetve pont fidesz-közeli vállalkozók eladásai mutatják, hogy semmiféle stratégiai terv nem volt velük eddig. ami az állításaidban van, jó lenne feloldani, mert a tények ellentmondanak neked"

Dehogynem érted. A Fidesz 2010-12 közt kívánta megoldani a törvénykezést az alkotmánnyal együtt, ennek részeként csinálták a médiatörvényt is. Jelenleg még nincs olyan helyzet, hogy a Fidesz közvetlenül tudná befolyásolni a műsorpolitikát (túl nagy a nemzetközi botránnyal járna), de ezt valószínűleg maga is felmérte, és ezért nem célja. A célja pusztán annyi volt, hogy ne legyen ellenséges politikai környezet ezeknek a csatornáknak a műsoraiban, és ezt el is érte. Igen, valóban beszóltak most a Fideszre az RTLKlub híradójában, mivel nem szeretnének adózni. Na és? Gondolom egy 2 perces híradós riport nem mérhető 4 évnyi hetihetessel. Azt se hiszem, hogy ez a Fideszeseket befolyásolná majd. Persze az is egy politikai stratégia, hogy szándékosan túlzó javaslataid vannak, amelyekből könnyű szívvel engedsz. Majd meglátjuk, hogy mi valósul meg a tervezetükből.

"nem látom ennek megvalósulását. még a jelét se. te igen?"

Tegyünk egy próbát. Bemásolod ide a 2002-2010 közt futó összes BB és VV szériát, én pedig megkeresem a 2010-13 közt futókat.
Tegyél ugyanígy a mónikasóval, balázssóval is, és meglátjuk, hogy melyik ciklusban kerül képernyőre a legtöbb szemét tévéműsor.

"akkor nézd meg, mennyit foglalkoznak vele és mennyit bárki mással. plusz, hogy mit akarnak a választók középen."

Valószínűleg Gordont azért pontensebbnek vélik Mesterházynál, ami igaz is. Ettől még Gordon pártja 7%-os.

azt nem, a kormányzásét igen. tán csak nem azért, amit magad is leírsz, miszerint az mszp szinte mozdulatlan ellenzékben? van benne ráció, lássuk be.

E-14 szimpatizánsként épp most akartad leváltatni az MSZP vezetőjét egy számodra jobbra. Tökre megértem, hogy az MSZPvezetőség szerinted béna, de hát az SZDSZ pont ezt csinálta, törpepártként ugráltatta a nagy vörös óriást, ezért engedd meg, hogy maradok a neoSZDSZ mellett.

"ha az lenne, már látszanának a jelei. bajnai kormányát egyelőre az 1. helyen hozzák ki a kutatások, ha alkalmasságról van szó. orbán mostaniját meg az utolsón. újabb érv, amiért ez a történet többről szól, mint a fidesz feltétlen politikai sikerei (itt megjegyzem, ne éld bele magad nagyon a pártszimpátiával kapcs. kutatásokba sem: 2002-ben ugyanez volt a szitu és mégis az ellenzék nyert)."

Figyelj, bármilyen kutatást hozhatsz arról, hogy Bajnai Gordon szipiszupi kormányfő lenne, ettől a pártja még sosem tartózkodott 20% fölött. Kormányképtelen erő. Én is kiváló kormányfő lennék, csak sajnos nem leszek.

"nem is állítottam mást. azt viszont igen, hogy felkötheti a fidesz, ha az ellenzék rákapcsol. volt már rá példa 2002-ben és 2004-ben is, amikor megyót kipaterolták és nyertek 2 év múlva. ez a képesség a fideszben nincs meg."

A Fidesz elérte, hogy az ellenzéke tartósan megsemmisült. Mondjuk úgy, hogy a Fidesznek 2007óta nincs reális vetélytársa a politikában.

"a gdp-adat pedig korrekt. mások a számaid, de lényegében a standard gdp- magasabb nominál összeg miatt emelkedik a %-os arány. ja és a forint leértékelődésén is buktunk, mert ami devizában volt, az rögtön többe kerül mikor visszafizetjük."

Értem.

"A 2010-ig tartó liberális gazdaságpolitika gondolom szerinted is megbukott, ráadásul nem csak itt vannak vele probkémák." - itthon nem, ezt bajnai 1 éves kormányzása bizonyítja. a liberális gazdpol soha nem fog megbukni,mert annak az ellentéte a tervgazdaság, na az megbukott.

Ajánlom a gazdaságfilozófiákban eléggé művelt Tamás Gáspár Miklóst, aki bár politikailag eléggé távol áll tőlem, tudásában és műveltségében biztosak lehetünk mindketten.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 22:05:33

@balage_81 reloaded:
"nézd, ha a filmalap célja és rendeltetése, hogy finanszírozzon filmeket, akkor nem árt, ha készülnek filmek. ismétlem: nem készülnek."

Ebben szerintem egyet fogunk mi érteni. Ha egy autógyár arra kap támogatást, hogy autókat gyártson, de olyan autókat állít elő, amelyekből 91 példányt sikerül eladnia, és minden baja van, akkor inkább ne gyártson állami támogatásból autót. Valahol még abban is megállapodhatunk, ha állami támogatást kap mondjuk olyan film, mint a Sátántangó, amit mi valószínűleg nem kultiválunk, de a közvélekedés szerint képvisel egyfajta felsőbb művészi értéket. Mondjuk, hogy ez egy kérdés, de abban talán egyetértünk, hogy ha semmiféle értéket képviselő filmek, még csak közönséget se tudnak maguknak hozni, akkor ők ne kapjanak egy árva fillért se.
Itt van például ez:
hu.wikipedia.org/wiki/Kis_Vuk
1.4 milliárd forintos költségvetésének 20%-a állami pénz, ehhez képest 38 millió forint bevételt termelt, a közönség azóta is kiemelten gyűlöli, borzasztóan ízléstelen, igénytelen, és már címében is visszataszító, ugyanis a valódi Vukhoz semmi köze.
Menjünk tovább.
www.imdb.com/title/tt1309000/
Az RTL Klub legundorítóbb hagyományainak egészestés moziverziója. Ezt még úgy se nagyon engedném moziforgalmazásba, ha kizárólag magánpénzből készült, de természetesen nem, mert maga a film köszöni meg az NKA támogatását.
Jöjjön a liberális kurzus királya:
vastagbor.blog.hu/2010/09/29/769_ezer_forintunkba

Na most ha ezek helyet ugyanennyi pénzből nem készülne semmi, már jobban járnánk.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.13. 22:21:14

@balage_81 reloaded:
"most írtad le, hogy libás gyilkos. plusz molnár-ügy (bukta), szilvásy-ügy, sukoró, stb. a kampány 4 éve folyik. legutóbb egy reptéri ügyben akartak bajnaira terhelőt mint kiderült."

Ismerve az elmúlt mondjuk 11 év politikatörténetét, szerinted ez kiemelkedően durva kampány? Emlékszel mi folyt Orbán ellen 2002-ben?
Azt már ne is vegyük ide, hogy hát ebben a liba-ügyben se patyolattiszta sajnos Gordon. Politikailag nagyon kellemetlen lesz ez még neki.

" megyó is megverte orbánt."

Azután két éves kormányzás után, ami a saját pártja szerint is pocsék volt, a saját kormánya puccsolta meg. Orbán Viktor talán nem véletlenül mainstream politikus már 25 éve. Megyó politikai összteljesítménye nem mérhető hozzá.

"A demagógiát lécci hagyjuk" - ez tény. ez fél millió szavazó, akinek nem lett jobb a kormány alatt. ez nem számít? oké, nekem mindegy.
Tekintve, hogy ők jelenleg politikailag inaktívak, ezért ilyen szempontból mindegy.

"neki csak hiszel:)"

Hogyne hinnék neki, tudod, itt most éppen nem mond igazat. :)

"mellesleg a bank is kér üzleti tervet, mikor neked adja a pénzét. természetes, hogy nem a 13. havi nyugdíjra akar az imf a tagjai pénzéből adni. azért nem szeretik mert ahol megjelenik, ott vége a dolce vita korszakának."

Örülök. Viszont egy ország politikai döntéseibe akkor szóljon bele, ha megválasztatta magát annak népével. Ezt hívjuk demokráciának. A bank se szól bele olyan kérdésekbe, amelyekbe az IMF viszont rendszeresen.

"Jó, akkor melyik politikus volt olyan kormánynak a tagja, amelyik fizette is?" - bajnai eltörölte és nem akarja bevezetni. orbán konkrét ígéretet tett rá 2006-ban. mármint a 14. havira.

Értem. Te viszont nem értetted a kérdést, vagy kikerülted a választ. Vedd úgy, hogy feltettem még egyszer.

"1100 éves brand" - de nem biztos, hogy tud majd nyugdíjat fizetni. ettől még persze ott lesz a magyarország tábla a határon. csak ez téged nem fog boldogítani.

Ettől még sajnos a helyzet ugyanaz, mint vázoltam.

"Apple finoman szóval antipatikus nekem." - a pénz nem szimpátia kérdése. bár ha gyurcsányra inkább bízod a pénzed, mindent elhiszek.

Az Appelre semmiképpen sem kívánom bízni a pénzemet, és ehhez a szabad akaratomhoz ragaszkodom, úgyhogy kifejezetten örülök a manyupok megszüntetésének.

"A szavazatszerzés ennél kicsikét bonyolultabb folyamat, amihez rengeteg olyan dolog szükséges, ami az Együtt-2014-nek nincs" - ellenzékről beszélek, nem az e14-ről magában. te is elfogadtad, hogy majd az ellenzéken múlik a siker. hagyjuk ezt így.

Értem. Melyik ellenzékről? Ma az MSZP is rendkívül gyenge területi szervezettséggel bír ahhoz, hogy a 106 egyéni körzetből megnyerjen mondjuk 50-et, hogy ezzel egy nagyon szűk kormánytöbbséget szerezzen a listással együtt. Irreális szám.

"vagy inkább nagyobbat. ha a profitját elveszik egy vállalatnak, annál nagyobb konfliktus nem van:)"

Az RTLKlub esetében biztos, hogy van, ugyanis a profitszerzés mellett a közízlés befolyásolása jóval fontosabb feladata.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 22:33:31

@Kurtz ezredes: médiatörvény:

"Kisebb jelentőségű változtatás, hogy a jövőben a televíziók és a rádiók hírműsorainak csak "kiegyensúlyozottan" kell tájékoztatniuk, a "sokoldalúan, tényszerűen, időszerűen és tárgyilagosan" jelzőket törik, mert ezek az Európa Tanács szerint szerint értelmezési problémákat jelenthetnek."

ez adta volna az nmhh kezébe a jogot, hogy úgy büntesse a tévéket, ahogy ízlése diktálja. és ez már a 2. volt.

index.hu/belfold/2011/03/07/modositottak_a_mediatorveny/
nol.hu/belfold/elkeszult_a_mediatorveny_modositasa

a vv5 ha jól számolom, még bőven a fidesz-kormány alatt indult

www.origo.hu/teve/20120226-zarul-a-vv5villa-kapuja-kovesse-eloben-a-finalet-itt.html

hozzá is tenném, az éjjel-nappal budapest vette át a helyét, amin szerintem ugyanannyi pronyó van, bár azt se nézem. a kertévék lehet, hogy több büntetést kaptak az nmhh-tól mostanság (bár emlékszem sötét képernyőkre az mszp alatt is), de azt még mindig nem látom, ez mitől lenne 1. jelentős győzelem a kertévék felett 2. a politikai semlegesítés hogyan sikerült volna. ha egy híradóban be mernek szólni a kormánynak, akkor ott nem történt nagy semlegesítés. plusz ott a házon kívül c. műsor, ami ugyanúgy megy, mint régen.

nem vagyok tévés szakember, de feltűnő, micsoda győzelemként értékeled, hogy a heti hetes hová került. oké, nem érdekel, hogy nyerges kiszállt a bizniszből, az sem, hogy heti hetes még van, ráadásul ennyi néző előtt:

"Október 1-jén megkezdte adását az RTL II, nem is kevés háztartásban, hiszen hétfőtől közel egymillió otthonban vált elérhetővé a csatorna műsora.."

egymillió otthon az sacc per kb 3-4 millió néző.

TGM-et vártam, hogy felhozod, de jobban örültem volna, annak, ha reagálsz rá, hogy mitől is jobb a jobbos gazdpol, mint az előző. pár jobbos szakember szerint nem az. sőt, emlékszem, egyszer maga orbán hívta őket egy kis tanácskozásra a parlamentbe. ellenben tudok működő, imf-hitellel megsegített, liberális kapitalista országokat, pl írország, de a románok is jönnek fel, mint a talajvíz. vagy a szlovákok. a túlhitelezés gáz volt, oké. de hogy maga a rendszer bedőlt volna, ill. leváltható lenne az orbáni "csak a termelés" filozófiájával, abban hadd kételkedjek. van rá pár ellenpélda (köztük hazánk) hogy miért. és az idézett közgazdászok sincsenek tőle elragadtatva, ami eddig történt.

bajnai nem karizmatikus, a pártja sem erős, de nem is az a célja, hogy most nyerjen egyedül. az a célja, hogy a középen álló választókat meggyőzze, hogy ne maradjanak otthon. ehhez az mszp-nek számos dologban kell változtatnia. ha nem fog, nyer a fidesz. ha fog, lesz közös jelölt vagy bajnai, az megint egy érdekes szitu lesz. mindenesetre nem látom be, miért lenne bajnai = szdsz emiatt, azt viszont látom, hogy hiába képvisel egy sokkal kevésbé dogmatikus politikát, a címkézése megtörtént. elfogadom, megvan a védelmem nélkül is:)

amit a filmekről írsz, akkor tisztázzuk: vannak forgatókönyvek vajnai előtt most is. csak olyan lassú a folyamat, hogy a forgatások nem tudnak elindulni.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.13. 22:42:10

@Kurtz ezredes: szerintem ez egy durvább kampány, mert 4 éve folyik, bele akarták írni az alkotmányba, hogy az mszp viseli a múlt terheit és büntető ügyeket hoztak az ellenfeleik nyakára.

"Politikailag nagyon kellemetlen lesz ez még neki." - egyelőre a kormánya megítélése jobb, mint a mostani orbán-kormányé

" megyó is megverte orbánt." - ez arra vonatkozott, kell-e a győzelemhez az általad említett sokszínű politikus véna. nem kell. ettől még nyerhet bajnai. sőt, az emberek jobbos kormányokat eddig mindig leváltottak bárkire, aki jött.

"Tekintve, hogy ők jelenleg politikailag inaktívak, ezért ilyen szempontból mindegy" - a kutatók nem kérdezik meg, hogy dolgozol-e,csak a pártszimpátiát. de a mozgósítási lehetőség amúgy is adott.

"Örülök. Viszont egy ország politikai döntéseibe akkor szóljon bele" - költségvetési döntésekbe szólt bele eddig is.

nyugdíj: bajnai volt tagja olyan kormánynak, igen. nem kerülöm meg a kérdést, csak nem értem, mit számít, ha ő törölte el. ráadásul most sem ő lengeti be, hanem a fidesz. ezért sem szerti az imf és az eu, ha a politika hülyeségeit kell finanszíroznia. te ezt látod - tévesen - úgy, hogy beleszólnak a politikába. valójában a butaságokra nem adnak pénzt, mindarra, ami oda vezetett, hogy egyáltalán szükség volt rájuk.

"Értem. Melyik ellenzékről" - ezt már egyszer lezártuk:) de mindegy, ha nem hiszed, higgy annak,amit látsz. a fidesz-cöf együttműködés nem más, mint a betojás biztos jele. most még a hajdú-bét ügyet is elővették:))))

"Az RTLKlub esetében biztos, hogy van, ugyanis a profitszerzés mellett a közízlés befolyásolása jóval fontosabb feladata" - ez egy klasszik jobbos állítás. mivel magyarázod akkor, hogy fábry képernyőn lehetett fletóék alatt?

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 14:01:48

@balage_81 reloaded:
"a vv5 ha jól számolom, még bőven a fidesz-kormány alatt indult"

Ahogy még a vv4 is alatta indult. Ha GDP-nél is van némi kifutás, akkor itt is hatványozottan számolhatsz vele. A kereskedelmi tévék se 1997-es megjelenésük után rögtön érték el a mélypontot, hanem egy 5-10 éves szakaszban, mondjuk számoljunk erre a vélelmezett fideszes projektre ugyanennyit.
VV-ben, BB-ben, mónikashowban, balázsshowban, (tegyük hozzá, hogy ezek a jerryspringer-másolatok a lehető legundorítóbbak minden téren, normális valóságshow-t még Magyarországon is készítettek) mindenben az előző ballib éra vezet, amikor ezek a kereskedelmi adók gond nélkül meg merték húzni ezeket. Ma meg láthatóan jóval visszafogottabbak.
Egyáltalán nem állítom, hogy a mai műsort a Fidesz ideológiai alapokon tökéletes végcélnak tekinti, de hogy az RTL-Klub 6-8-10 évvel ezelőtti adásaihoz képest neki ez előrelépés, az biztos.

"a politikai semlegesítés hogyan sikerült volna. ha egy híradóban be mernek szólni a kormánynak, akkor ott nem történt nagy semlegesítés. plusz ott a házon kívül c. műsor, ami ugyanúgy megy, mint régen."

Ez leginkább a politikai befolyásolás arányain múlik. Orbán Viktor minden ellentétes híresztelés ellenére nem Kim Dzsong-un, hogy ne lehessen neki beszólni. Fel tudja mérni, hogy egy két perces híradóanyag vagy egy politikai régetműsor mennyire veszélyes számára. Azért a jobboldali véleményformálók 2002 után a Hetihetest talán nem véletlenül tartották fontos tényezőnek. A Házon kívült valószínűleg politika, és politikai szakkérdések iránt érdeklődő nézők nézik, nekik pedig valószínűleg stabil pártpreferenciájuk van. Te vagy én nem fogunk attól a másik pártra szavazni, mert éppen a saját pártunkról van benne valami kellemetlen anyag. Ezzel ellentétben a Hetihetes egy, a bizonytalanabb, ingadozó és politika iránt különösen mélyebben nem érdeklődő tömegeket befolyásolta. Ha mondjuk éveken át heti rendszerességgel összeül az ország néhány népszerű humoristája, parodistája, könnyű színésze, stb, és habzó szájjal szidja a Fideszt, az politikailag jóval nagyobb jelentőséget bír.

Tegyük fel, hogy a Házon kívül nézettsége 250 ezer fő (nem hiszem hogy van annyi)
ha ezekből mondjuk 50 ezer főnek nincs stabil párpreferenciája (ismét irreálisan magas szám)
akkor a legemeszpésebb műsor is megszerez mondjuk belőlük 40 ezer főt. Ez 40 ezer bizonytalan szavazó a következő választáson az MSZP-nek, mondjuk úgy, hogy listás eloszlásban egy 2-2.5 millió szavazatot kapó tömegpárt számára ez még így is csekély jelentőségű, területi eloszlásban pedig még annyi se, mivel ezeket a műsorokat általában az iskolázottabb, tehetősebb követi, ahol nagyobb a fideszes dominancia.

Van ezzel szemben egy 1-1.5 milliós nézettségű műsor, ahol nem nyakkendős alakok sorolnak fel szakkérdéseket, hanem könnyed, szórakoztató formában a könnyű műfaj hazai királyai - kvázi az egyszerű néző haverjai - brilliáns egyszerűséggel beavatják az egyszerű nézőt abba, hogy Orbán Viktor enyveskezű szőlőbányász tolvaj, és ilyen fideszes botrány volt meg olyan fideszes botrány, stb, stb. Na ez az 1-1.5 milliós nézettség miatt olyan 300-400 ezer olyan szavazót tud aktivizálni, aki mondjuk nem ért annyira a politikához, de az ilyen műsorokkal fogékonnyá lehet tenni a protestszavazáshoz.

Nagy valószínűséggel ezért ítélhette a Fidesz veszélyesnek ezt a műsort, és ezért száműzték az összes többi helyett. Egyébként én most csak saccoltam ezekkel a számokkal, de nyugodt lehetsz, hogy a Fidesz 11 év alatt jóval pontosabb felméréséket és elemzéseket készített ennél, erre alapozva pedig stratégiát alkottak rá. Ugyanis profi politikusok, akiknek ez a dolguk. Ez minden profi politikai erőnél így megy.

"egymillió otthon az sacc per kb 3-4 millió néző."

Ez ügyben leginkább az illetékesek véleményére alapoztam álláspontomat:
www.origo.hu/teve/20121101-huszrol-harom-szazalekra-esett-a-heti-hetes.html
napivizio.postr.hu/a-csekely-nezettseggel-poenkodtak-a-heti-hetesben

Amennyire én emlékszem, fénykorukban voltak olyan 1-1.5 millió néző között az RTL-en, nem találtam semmit arról, hogy most a 3-4 millát verdesnék egy kábeladón.

"ellenben tudok működő, imf-hitellel megsegített, liberális kapitalista országokat, pl írország, de a románok is jönnek fel, mint a talajvíz. vagy a szlovákok. a túlhitelezés gáz volt, oké. de hogy maga a rendszer bedőlt volna, ill. leváltható lenne az orbáni "csak a termelés" filozófiájával, abban hadd kételkedjek."

Kételkedj, ezzel semmi gond. A gond a jelenlegi liberális kapitalizmussal van, de ebben ne velem vitatkozz, hanem az ezt állító gazdaságfilozófusokkal és közgazdászokkal. Természetesen Orbán Viktor is ebben a rendszerben működik, mivel jelenleg nincs más rendszer, de azt remélem nem vitatod, hogy gyökeresen mást képvisel, mint a liberális kapitalizmus olyan hazai oszlopai, mint Kóka János, Gyurcsány Ferenc, vagy Bajnai Gordon.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 14:19:55

@balage_81 reloaded:
"bajnai nem karizmatikus, a pártja sem erős, de nem is az a célja, hogy most nyerjen egyedül. az a célja, hogy a középen álló választókat meggyőzze, hogy ne maradjanak otthon. ehhez az mszp-nek számos dologban kell változtatnia. ha nem fog, nyer a fidesz. ha fog, lesz közös jelölt vagy bajnai, az megint egy érdekes szitu lesz. mindenesetre nem látom be, miért lenne bajnai = szdsz emiatt, azt viszont látom, hogy hiába képvisel egy sokkal kevésbé dogmatikus politikát, a címkézése megtörtént. elfogadom, megvan a védelmem nélkül is:)"

Mivel Bajnai mögött semmiféle jelentős társadalmi támogatottság nem áll, Ezért a jelenleg merőben elméleti győzelme esetén is komoly problémák lennének a kormányozhatósággal. Leginkább protest szavazatokból kormánytöbbséget csinálni politológiailag eleve bukott vállalkozás. A szilárd társadalmi támogatottság alapja leginkább a jó területi szervezettség és beágyazottság. Ajánlom példán a Fidesz 2002-es területi szervezettségét meg a jelenlegit. Amiket mondasz, az politológiailag úgy hat, mintha én pénznyomtatással kívánnám eltüntetni a költségvetés hiányát.

"amit a filmekről írsz, akkor tisztázzuk: vannak forgatókönyvek vajnai előtt most is. csak olyan lassú a folyamat, hogy a forgatások nem tudnak elindulni. "

Ha tényleg csak ennyiről van szó, és a korábbi rendszer folytatódik, akkor ezt szomorúan veszem tudomásul.

"szerintem ez egy durvább kampány, mert 4 éve folyik, bele akarták írni az alkotmányba, hogy az mszp viseli a múlt terheit és büntető ügyeket hoztak az ellenfeleik nyakára."

Ez talán azért van, mert tényleg az mszp viseli a múlt terheit és büntetőügyeik vannak.

"egyelőre a kormánya megítélése jobb, mint a mostani orbán-kormányé"

A pártja megítélése meg 7%-os, az MSZP megítélése meg 21%, minden más statisztika merőben elméleti.

"ez arra vonatkozott, kell-e a győzelemhez az általad említett sokszínű politikus véna. nem kell. ettől még nyerhet bajnai. sőt, az emberek jobbos kormányokat eddig mindig leváltottak bárkire, aki jött."

Nyerhet, aztán rövid időn belül megbukhat. Persze, meg lehet verni Orbánt a választásokon, csak vannak bizonyos tapasztalatok arra, hogy ettől az MSZP még nem tud kezdeni semmit a győzelmével, stratégiai léptékben pedig Orbán fog győzni.

"a kutatók nem kérdezik meg, hogy dolgozol-e,csak a pártszimpátiát. de a mozgósítási lehetőség amúgy is adott."
Ha az inaktívat arra értetted, aki nem dolgozik, akkor a politikailag inaktív azt jelenti, hogy nem él aktív politikai életet. Ha őket távol tartják az urnáktól, tehát nem mennek el protestszavazni, akkor a Fidesz győzött.

"költségvetési döntésekbe szólt bele eddig is."
Ami politikai döntés

"nyugdíj: bajnai volt tagja olyan kormánynak, igen. nem kerülöm meg a kérdést, csak nem értem, mit számít, ha ő törölte el. ráadásul most sem ő lengeti be, hanem a fidesz. ezért sem szerti az imf és az eu, ha a politika hülyeségeit kell finanszíroznia. te ezt látod - tévesen - úgy, hogy beleszólnak a politikába. valójában a butaságokra nem adnak pénzt, mindarra, ami oda vezetett, hogy egyáltalán szükség volt rájuk."

Világos. Én azonban úgy vélem, hogy okoztak már elég kárt. Főleg Dél-Amerikában nézz körül, pár helyről már kirúgták őket, valamiért ott nem kimondottan humanitárius szervezetként emlegetik őket. Mindenesetre én pusztán elvi alapon is úgy vélem, hogy ha a törvényesen választott, nagy társadalmi támogatottsággal bíró kormány kategorikusan kijelenti, hogy nem kíván politikai kérdésekben másra hallgatni, akkor azt tiszteletben kell tartani. Ez a jó és demokratikus. Ha az IMF ennyire érdeklődik a magyar politika iránt, akkor javaslom, hogy szálljanak repülőre, és a következő választásokra alapítsanak egy IMF for Hungary nevű politikai pártot, majd próbáljanak társadalmi felhatalmazást szerezni a remek terveikre.

"ezt már egyszer lezártuk:) de mindegy, ha nem hiszed, higgy annak,amit látsz. a fidesz-cöf együttműködés nem más, mint a betojás biztos jele. most még a hajdú-bét ügyet is elővették:))))"

Talán mert az az ügy Bajnai számára roppant kellemetlen.

"ez egy klasszik jobbos állítás. mivel magyarázod akkor, hogy fábry képernyőn lehetett fletóék alatt?"

Gondolom mert fletónak nem volt akarata vagy lehetősége eltüntetni onnan. A nézettséget hozta. Összességében nem tudom, miről vitatkozunk. Te is tisztában vagy vele, hogy az RTL Klub volt a közízlés legalantasabb rombolója, meg én is tisztában vagyok. Nem értem, mi a vita tárgya.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 15:56:50

@Kurtz ezredes: még mindig sok ellentmondás van abban, amit állítasz:

„Viszont jelenlegi célnak tökéletesen megfelel. Ez kb a nagy kereskedelmi csatornák semlegesítése politikai téren.” vs.

„Könnyen el tudom képzelni, hogy a jelenlegi helyzetben a Fidesz nem akar jobban konfrontálódni ezeknek a csatornáknak a tulajdonosaival, de hogy kellő időben és helyzetben érdeke lesz további hatalmat szereznie felettük, az teljesen biztos.”

valamint:

„A kereskedelmi tévék se 1997-es megjelenésük után rögtön érték el a mélypontot”

nem hát, mivel külföldről vett licenszekkel dolgoztak és figyelték a vásárlói igényeket. ahogy semmilyen iparág nem ugyanazt a terméket vagy szolgáltatást nyújtja hosszú távon. a balázs-show féle műsorok elfáradtak, már rég befejezték őket, nem a fidesz megjelenése után. mónikát még régebben rúgták ki. továbbra sem látok a kereskedelmi okokon kívül mást.

heti hetes: amit linkeltél, tavaly év végi adások szövege és nézettsége. frissítened kellett volna az ismereteidet: a csatorna az induláskor még alig néhány kábelszolgáltatóval egyezett meg, így természetes, hogy nem is volt fogható a háztartásokban. mint idéztem, ma már 1 millió otthonban jelen van, ez pedig 3-4 millió elérhető néző, ami kötve hiszem, hogy = a csatorna vagy a műsor semlegesítésével. egyébként akkoriban még úgy volt, teljesen megszűnik a műsor, el is köszöntek a nézőktől. ha pedig ez politikai nyomásra történt volna, logikátlan, hogy ma miért lenne elérhető ismét 3-4 millió néző számára. az már más kérdés, hogy évek óta csökkent a nézettsége a kezdeti havas-verebes duóhoz képest és most, hogy hajós is elment, nagyjából reszeltek is a műsornak. ennek ellenére semmi nem gátol meg heti 3-4 millió embert, hogy nézze, csak az akaratuk. bedőlni meg nem fogok annak a kb népszava-szintű elméletnek, hogy azért tették át máshova, mert megijedtek a fidesztől. többek között azért, mert van itt egy egyszerűbb logika is, nem kell nézettséget elemeznünk: ha a simicska-nyerges birodalom eladta és nem bővítette a tulajdonrészét a bizniszben, aligha vannak vele tervei (a tv2-vel annál inkább, de azt elfoglalták a törvény nélkül is egy velük szimpatizáló igazgató és egy ex hírtévés révén, valamint gazdasági okokból meg is fogják szerezni – erről szól a reklámadó).

„de ebben ne velem vitatkozz, hanem az ezt állító gazdaságfilozófusokkal és közgazdászokkal” – ismerem a gondolataikat. eddig nem tudtak olyan országot mutatni, ahol megbukott ez a modell, másmilyet sokat látok. az usa pl elég nagyot zakózott a válsággal, sőt, írország is. most meg lehet nézni a növekedésüket. az usa-ban már valami 7-8 % közt van a munkanélküliség, pár éve 10 felett volt.

www.mfor.hu/cikkek/Mar_csak_7_5_szazalekos_az_amerikai_munkanelkuliseg.html

készséggel elhiszem, hogy van helye a kapitalizmus kritikájának, de azt nem, hogy az említett filozófusok jobbat tudnak helyette – pláne TGM. viszont orbán rendszere eddig semmi jót nem hozott, kár is belemenni és hasonlítgatni gyurcsányéhoz, aki a válság miatt kapta be a cumit.

ugyanis: www.akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

amikor gyurcsány elmondja az őszödi beszédet, 14 ezer mrd az államadósság.
ma 20 ezer mrd. és állítólag stabil alapokon áll az ország és más a gazd.pol. amennyiben ez azt jelenti hogy az állam jobban beleszól a piaci folyamatokba, azt kell mondanom, eddig eredménytelenül teszi. nem így pl írország, akik imf-hitel után már stabilan növekednek.

„de azt remélem nem vitatod, hogy gyökeresen mást képvisel, mint a liberális kapitalizmus olyan hazai oszlopai, mint Kóka János, Gyurcsány Ferenc, vagy Bajnai Gordon.” – mást képvisel. de az említett urak egymástól is legalább annyi távolságra vannak, mint orbántól, pl kókától magam is sikítófrászt kapok, gyurcsány külön sztori.

és ismét: 2013 tavasz,

„A jövőben a kulcsfontosságú kérdés a növekedés lesz, mondta a GKI keddi konferenciáján Alexander Lehmann, az EBRD vezető közgazdásza. Szerinte a következő időszak egyik legnagyobb kihívása a finanszírozás kérdése lesz, és hogy lesznek-e beruházások.

Szerinte alacsony a beruházási ráta, az elmúlt időszakban ráadásul lefelé kellett módosítani a régió növekedési kilátásait, a volt szocialista országok közül az egyik leggyengébb teljesítményét nyújtja az ország.”

„Egy elhúzódó, elnyúló válsággal állunk szemben, az EBRD adatai szerint a térségben tavaly GDP-arányosan Magyarországról vonták ki a legtöbb tőkét a bankok. A feltörekvő európai országoknál a banki tőkekivonás átlagosan a GDP 4,5 százalékának volt megfelelő, Magyarországon ez 12 százalék volt.”

index.hu/gazdasag/2013/03/26/lehmann

de leginkább hagyjuk ezt, utálom elmondani száz fórumon...
te is a bevett jobbos mantrákból élsz, ráadásul bevallottan nem érdekelnek se a számok se a közgazdasági része.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 15:57:48

@Kurtz ezredes: „Leginkább protest szavazatokból kormánytöbbséget csinálni politológiailag eleve bukott vállalkozás” – egyrészt ez nem igaz, bajnai nem csak protest szavazatokra épít, pl azért, mert nem ígér mindenkinek azonnal jobb létet, ahogy azt megszokhattuk idehaza. másrészt te most tippelsz, mert sem te, sem én nem tudjuk, hogy ha bajnai nyerne, hogyan kormányozna. az biztos viszont, hogy ha orbán bukik, vele megy a fidesz gazdasági hátországa a levesbe, akkor nem az lesz a fidesz legfőbb gondja, hogy orbánt a helyén tartsa. de várjuk meg, mi lesz, ne tippelgessünk.

„Ez talán azért van, mert tényleg az mszp viseli a múlt terheit és büntetőügyeik vannak.” – tehát tényleg durva a kampány, ez volt az eredeti témánk. hogy milyen apropóval, az teljesen mindegy. jelzem, a fidesznek is lehetnének büntető-ügyei, de nem ezzel az ügyészséggel.

„A pártja megítélése meg 7%-os, az MSZP megítélése meg 21%, minden más statisztika merőben elméleti.” – az, hogy elégedettek a kormányával, nem elméleti. mint ahogy az sem, hogy pl ’93-ban még úgy tűnt, a fidesz nyeri a választást. ’98-ban meg úgy, hogy az mszp. aztán ’02-ben úgy, hogy a fidesz marad, ’06-ban meg úgy, hogy visszajön. 2010 véletlenül úgy sikerült, ahogy a kutatók várták. bajnai pártja nem egyedül akar nyerni, ha viszont az mszp-vel teszi, meglátjuk mire fut ki ez a vállalkozás.

„stratégiai léptékben pedig Orbán fog győzni.” – stratégiai léptékben orbán örülhet, ha nem kapja el a tökét a fidesz, amiért hipp-hopp kiesik a pozíciójából megannyi káder, plusz a gazdasági hátország egy darab megrendelést nem boltolhat már le magának. illetve esélyes, hogy a kormány előhoz egy-két ügyecskét a mostani 4 évből.

„Ami politikai döntés” – nem. politikai döntés az, hogy ki legyen a miniszterelnök. így buktatták meg berlusconit (nem az imf, az eu).

„Főleg Dél-Amerikában nézz körül, pár helyről már kirúgták őket” – kolumbiából nem, de ha már itt tartunk, neked dél-amerika bármilyen értelemben viszonyítási pont? oppardon, brazília véletlenül sikeres, feljövő ország, de ott meg sajnos ugyanaz a liberális kapitalizmus van, ami állítólag éppen bukik megfele. favellák, nyomornegyedek, etc. persze balos vezetőjük van, aki tesz is a szegénység ellen, de közel sem azon a szinten van, mint mondjuk egy TGM, akivel te példálóztál, aki kb. venezuelai és argentín mintára államostana mindent, ami mozog, hogy aztán jegyre lehessen kapni a sajtot meg a húst. argentína robog a csőd felé éppen. pölö.

„Talán mert az az ügy Bajnai számára roppant kellemetlen.” – nem. a fidesz számára az, hogy nem tudja őt elhallgattatni.

„Gondolom mert fletónak nem volt akarata vagy lehetősége eltüntetni onnan. A nézettséget hozta. „ – akkor hát nem húzott balra az rtl, hál istennek! ellenben nem cáfolod, hogy nem közízlés-rombolás volt a céljuk, csak egy dolog: a pénz. fábry is hozta, a heti hetes is egy darabig, meg maunika is.

„Te is tisztában vagy vele, hogy az RTL Klub volt a közízlés legalantasabb rombolója, meg én is tisztában vagyok. Nem értem, mi a vita tárgya” – az, hogy a közízlés rombolása a fidesz miatt állt volna-e meg, vagy sem. az a vita tárgya. szerintem nem, kereskedelmi okokból más a paletta, ennyi.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 16:22:31

index.hu/belfold/2013/06/14/orban_szerint_felesleges/

"Az EU olyasmiket kér Magyarországtól, amiket nem kérhetne, vagy amiket másoktól nem vár el, de mivel Magyarország sok fronton vív harcot, „szabadságküzdelmeket” – például a méltányos közteherviselés és a rezsicsökkentés területén „engedményeket is kell időnként tenni” – fogalmazott Orbán. „Bár csikorog a fogunk”, hogy olyan igényeknek is engedni kell, amelyek Orbán szerint sértik a magyar szuverenitást, és amelyekben a másik félnek tartalmilag sincs igaza."

ugye...

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 17:56:28

@balage_81 reloaded:
"még mindig sok ellentmondás van abban, amit állítasz:

„Viszont jelenlegi célnak tökéletesen megfelel. Ez kb a nagy kereskedelmi csatornák semlegesítése politikai téren.” vs.

„Könnyen el tudom képzelni, hogy a jelenlegi helyzetben a Fidesz nem akar jobban konfrontálódni ezeknek a csatornáknak a tulajdonosaival, de hogy kellő időben és helyzetben érdeke lesz további hatalmat szereznie felettük, az teljesen biztos.”

Megpróbálom akkor utoljára elmagyarázni, ha most se érted meg, akkor hagyjuk.
Van a Fidesznek egy négy éves terve ezekkel a csatornákkal, ami kb arról szól, hogy kevés politikai témájú műsort sugározzanak. Ezt sikerrel teljesítette, ugyanis kevés politikai témájú műsort sugároznak. Az egyik legpolitikaibb és legfideszellenesebb műsort például már nem. Ezt a részt sikerrel teljesítette. Van továbbá egy hosszútávú terve, amelyet csak sejthetünk, tehát merőében elméleti vitát folytathatunk róla. Ennek max apró jelei vannak.

"továbbra sem látok a kereskedelmi okokon kívül mást."

Én meg sejtek ilyen okokat, de akkor ezt a vitát is zárjuk le itt.

"heti hetes: amit linkeltél, tavaly év végi adások szövege és nézettsége. frissítened kellett volna az ismereteidet:"

Ez esetben lécci linkelj nekem friss adatokat, én a tavaly év végit találtam a legfrissebbek közül. Meg lennék lepve, ha a 2012. májusi adatok közelében lennének.

"ennek ellenére semmi nem gátol meg heti 3-4 millió embert, hogy nézze"

Továbbra is várom akkor, hogy mennyien nézik.

"orbán rendszere eddig semmi jót nem hozott"

A gazdaság talán mégse az ő rendszere, inkább a politikai rendszer az övé.

"amikor gyurcsány elmondja az őszödi beszédet, 14 ezer mrd az államadósság.
ma 20 ezer mrd."

Nagyjából konszenzus volt köztünk abban, hogy az államadósság Orbán Viktor vezetése óta százalékos arányban biztos nem mutatott érdemi növekedést. Abban is egyetértettünk, hogy a Fidesz (saját elhatározásból vagy Uniós kényszerből, ez most mindegy) fegyelmezett költségvetési politikát folytat. Ennek alapján logikailag az következne, hogy Magyarországon a piaci döntésekbe be nem avatkozó kormány vezetése alatt nőtt az államadósság (Bajnai Gordon aktív gazdasági miniszteredésével), majd a piaci döntésékbe beavatkozó kormány vezetése alatt ezzel ellentétben pedig nem.

"de leginkább hagyjuk ezt, utálom elmondani száz fórumon...
te is a bevett jobbos mantrákból élsz, ráadásul bevallottan nem érdekelnek se a számok se a közgazdasági része."

Jó, akkor ebben maradjunk. Te meg ballib mantrákból élsz, az általad képviselt ballib világ pedig Magyarországon már teljesen megbukott, és Európa- valamint világszinten se éli épp a virágkorát az elmúlt 5 év alapján. Számomra bajnai Gordon, az ugyanaz, mint Gyurcsány Ferenc meg Kóka János. Ugyanennek a ballib, technokrata, tőkét mindenben kiszolgáló garnitúrának az embere, mint ezek voltak. Vannak a liberálisok közt is másmilyenek, például a maradék LMP, de ő pont nem. Ha meg tudjátok buktatni Orbánt, csak hajrá, de semmi jel nem utal arra, hogy ez sikerülne.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 18:18:54

@balage_81 reloaded:
"egyrészt ez nem igaz, bajnai nem csak protest szavazatokra épít"

Nem látom, hogy az Együtt-2014-nek bármelyik választókerületben olyan területi szervezete épülne, mint a Fidesznek, vagy akár csak az MSZP-nek. Még a Jobbik is egy sokkal szervezettebb párt, pedig az inkább régiós. Ha ez nincs meg, akkor érdekelne, hogy Bajnai milyen szavazatokra épít, mert 5-7-10%okkal nem lehet választást nyerni.

„tehát tényleg durva a kampány, ez volt az eredeti témánk. hogy milyen apropóval, az teljesen mindegy. jelzem, a fidesznek is lehetnének büntető-ügyei, de nem ezzel az ügyészséggel."

Valahogy a Fidesz akkor kurva ügyesen csinálja, mert mindig MSZP-seket visznek el bilincsben. De hát ne is csodálkozzunk, hiszen ez az a párt, amelyik szatyorban lopja lopja a közpénzeket, addig nem jutottak még el, hogy egy svájci számlát nyissanak, ami már egy naurui, zimbabwei politikusnak is talán megy.
Elhiszem, hogy a Fidesz egy rohadék korrupt párt, mégis valahogy mindig MSZP-sek ellen emel vádat az ügyészség, még az MSZP-s időkben is mindig valahogy ellenük nyomoz, valahogy mindig MSZP-sek buknak le, amikor az ország elsőszámú maffiavezérével tervezgetik a Fidesz lejáratását. Macskaügyességű párt lehet ez a Fidesz, hogy mindig csak az MSZP bukik meg ezekkel. Érdekes, de a rendszerváltás óta kirobbant sikkasztós-maffiózós-korrupciós, vagy csak sima törvénytelenségek botrányainál 10-ből 10-szer az MSZP bukott le. Ezt vajon hogy csinálják?

"2010 véletlenül úgy sikerült, ahogy a kutatók várták. bajnai pártja nem egyedül akar nyerni, ha viszont az mszp-vel teszi, meglátjuk mire fut ki ez a vállalkozás."

Igen, maradjunk itt is ebben.

„nem. politikai döntés az, hogy ki legyen a miniszterelnök. így buktatták meg berlusconit (nem az imf, az eu)."

Nem, a politikai döntés az, amikor a vezető politikusok határozzák meg adott társadalom életkörülményeit. A költségvetés ennek a leghatékonyabb rövidtávú eszköze. Csak, hogy egy példán keresztül megértsd. Az egykulcsos adó egy politikai döntés, hiszen igazából egyetlen célja a Fidesz bázisának támogatottsága.
Ha egy kormány mondjuk úgy dönt, hogy kevesebb pénzt kíván a költségvetésben autópályára, és többet közösségi közlekedésre, az is politikai döntés. Ezáltal befolyásolhatja ugyanis mondjuk a szavazótáborának nagyságát, az általa jónak ítélt gazdaságpolitikát, az általa preferált régiók fejlődését. Stb.
Ha egy kormány a betelepülő multik helyett inkább a helyi vállalkozásokat támogatja a költségvetésben, az is politikai döntés.
Na most ha az IMF például pont a betelepülő multikat preferálja, és a kormány akaratával ellentétes döntést akar kierőszakolni, akkor máris beleszól a politikai kérdésekbe.
Százezerféle költségvetést lehet csinálni, ezt közgazdászként tudod te is. Az MSZP 2006-os költségvetése, az tök más, mint az MSZP 2009-es költségvetése, meg a Fidesz 2013-as költségvetése. Ezeket mind az aktuális kormányok készítették, a saját politikai érdekeiknek is megfelelően, meg még egymillió más szempont szerint.
Mellesleg alapvető politológiai tétel, hogy egy költségvetés elfogadása vagy el nem fogadása az első számú oka egy kormány cikluson belüli bukásának. Ennél komolyabb politikai kérdés nem nagyon van.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 18:32:19

@Kurtz ezredes: "Az egyik legpolitikaibb és legfideszellenesebb műsort például már nem." - ez ugyanaz a heti hetes, aminek kapcsán később magad említed a nézettségi adatokat?

"Van továbbá egy hosszútávú terve, amelyet csak sejthetünk, tehát merőében elméleti vitát folytathatunk róla" - te állítottad vitán felül, hogy 15 év múlva botond vitéz megy majd az rtl-en. köszönöm, hogy most már csak sejtésként közlöd.

"Én meg sejtek ilyen okokat, de akkor ezt a vitát is zárjuk le itt" - én eddig 3 helyen cáfoltalak:

1. a balázs és mónika-show jóval a fidesz előtt megbukott, lekerült a képernyőről. itt a fidesz bármilyen törvénye, miközben röhögve és csúcsnézettséggel fut az éjjel-nappal budapest, minimum erős.

2. a heti hetes továbbra is fogható 1 millió háztartásban, ami potenciálisan 3-4 millió néző. hogy nem kapcsolnak oda (ezért kár nézettségi adatot hoznom, NEM kapcsolnak oda és punktum), az nem a fidesznek, inkább a műsor gyenge színvonalának köszönhető (és még egy kitérő: te állítod, jó volt a nézettsége. ehhez képest hajós évek óta azzal sírja tele a médiát, hogy egy fillért sem emelkedett a gázsijuk, mióta ő még medgyessy (!!!) idején csatlakozott. gondolom innentől kezdve vicces arról vitáznunk, hogy nézett műsor volt-e, miközben hajdú péter bulvár-showja, ami nem kevésbe gusztustalan és népbutító, megjelent a színen)
3. az rtl a híradóban szól be orbánnak. azért csak 2 percben és azért csak most, mert kb most van rá oka, most érzi a profitját veszélyben.
4. bónusznak: a médiatörvényből uniós nyomásra pont azt a gumipasszust vették ki, ami az nmhh-nak szabad értelmezési lehetőséget adott volna, hogy mikor lehet megbüntetni a hírműsorokat a kiegyensúlyozottság hiánya miatt. vagyis ezen a téren nem hogy kicsit, de nagyon elbukott a fidesz az unióval szemben. racionálisabb magyarázatért kiált és van is, hogy miért van összehasonlíthatatlanul több vér a híradókban, mint korábban: a nézettség miatt. sőt, már bulvár hírek is vannak bennük. újabb pofon a fidesz erkölcspolitikájának és az elméletednek. egyszerűen változik a kermédia, ahogy a piac és a gazdaság is, ennek vagyunk tanúi.

"A gazdaság talán mégse az ő rendszere, inkább a politikai rendszer az övé." - ennek a beismeréséért külön pontot kapsz, nem sok fideszes ír le ilyet. fair enough!

"...hogy Magyarországon a piaci döntésekbe be nem avatkozó kormány vezetése alatt nőtt az államadósság.." - a gyurcsányi példát arra hoztam fel, hogy szerinted az ő gazdasági rendszere megbukott. nos, ha megbukott, akkor az orbánira nem tudok mit mondani, mert 2006-ban gyurcsány kb 60-65%-os gdp-arányos államadósság tájékán mondta, hogy elkúrtuk és kezdett megszorításokba (amik a válságig jót is tettek az adósságszintnek, utána jött a gebasz). ennél fogva ha orbán 80%-nál mondja hogy minden rendben, akkor lehet, hogy gyurcsány rendszere sem bukott meg.

de itt én nem értem miről vitázunk: bajnai vagy gyurcsány tehet a világválságról? csak mert fideszes oldalon a gyenge tavalyi évre egyből érv szokott lenni, hogy a görögökkel mi volt '12-ben, azért kérdezem.

tehát nem bukott meg itt semmi, volt egy világválság, rápacsáltak a szocik,ennyi. a modell maga, hogy az állam nem ugat bele a gazdaságba, inkább orbán alatt bukott meg (és venezuelában, argentínában, stb). számokat korábban mutattam.

"Te meg ballib mantrákból élsz, az általad képviselt ballib világ pedig Magyarországon már teljesen megbukott" - ó nem, nagyon nem. én a hitelből jól éléssel (ami feljebb vitte a gazd. növ. miatti amúgy jó mutatókat 2006-ig) nem értettem egyet. maga a modell, hogy hagyd békén a gazdaságot, az nem bukott meg. viszont valamit hadd fejtsek ki neked: szerintem a trafik-ügy, a végül ki nem vezetett bankadó, a végtörlesztés, simicskáék nyomulása nem azért káros, mert iksz számú vállalkozónak, vagy vállalatnak káros (amin sajnos sokan örömködnek a fideszes szavazók közül). más miatt káros. az ÜZENET miatt. mindegy, hogy kicsi vagy nagy vállalkozó vagy ha nekünk úgy hozza kedvünk, elvesszük, szétadóztatjuk, nem tartjuk a szavunkat, úgyis 2/3-unk van, mit ugrálsz kisköcsög. ez lehet szeretni (ahogy látom, te rajongsz érte), de utána nem kell meglepődni, ha a hatásokat nekünk kell viselni. nem a HSBC vagy a CIB bankok bankárainak lesz ám rosszabb az életszínvonala, ha érted, mire gondolok.

Ha meg tudjátok buktatni Orbánt, csak hajrá, de semmi jel nem utal arra, hogy ez sikerülne.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 18:47:03

@Kurtz ezredes: " a modell maga, hogy az állam nem ugat bele a gazdaságba, inkább orbán alatt bukott meg" - mármint a másik modell, na.

"Ha meg tudjátok buktatni Orbánt, csak hajrá, de semmi jel nem utal arra, hogy ez sikerülne. " - illetve a protest szavazatok ügyéhez. nézd, ahhoz, hogy valaki szavazzon, nem kell helyi szervezet. ha szavazni akar megteszi. lásd még a fidesz '98-as győzelmét (magad mondod, '02 után milyen szépen fejlesztették a szervezetet). akkor ugye feltételezhetjük, hogy nyerhet bajnai szervezet nélkül is (mellesleg az mszp-é azért fincsi), csak majd pótolnia kell a hiányosságot. másik, amit már mondtam: hagyd egyelőre a pártszimpátiát, mert az is politológiai alaptény, hogy az utolsó pillanatban szavazók meg a bizonytalanok inkább az ellenzékre szavaznak (nagyobb részük). pont azért, mert a kormány az utolsó pillanatig semmilyen szoc.juttatással nem tudta őket meggyőzni (különben már nem bizonytalan szavazóknak hívnánk őket).

politikus bűnözés: jeje, ismét egyetértünk! a szocik bénán lopnak! bár tudnék olyan pártpénztárnokot, aki még nincs sitten (mert megállapodott a másik pártpénztárnok, egykori apeh-elnökkel?), de ettől még nem látom be, a fidesz mitől lenne jobb párt. oké, téged nem zavar a tieid lopása, hát ezzel majd talán számolj el egyszer magadban.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 18:50:32

ja, imf: szóval politikai kérdés az, ha jön az imf és pártszimpátia alapján segít vagy nem segít. pl azt mondja, hogy fidesz-kormánynak nem adunk hitelt mert nem. na ez, politikai kérdés. az, hogy miként kell tartani a költségvetést, hogy az adott ország vissza is tudja majd fizetni a zsét, az pedig közgazdasági kérdés.

"Nem, a politikai döntés az, amikor a vezető politikusok határozzák meg adott társadalom életkörülményeit. " - ugyanezek a politikusok viszont azok, akik miatt egyáltalán be kell hívni az imf-et. ez úgy szokott kinézni, hogy halló imf, elkúrtuk, gyertek gyorsan, pénz kéne. oké, jövünk, de a dolgok nem mehetnek úgy tovább, ahogy eddig. mi?! akkor menjetek a francba!

egy alapvetően közgazdasági racionalitáson alapuló javaslatra érkezik egy politikai racionalitáson alapuló anyázás. benézed a kérdést, már ne is haragudj.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 18:52:57

@balage_81 reloaded:
"mint mondjuk egy TGM, akivel te példálóztál, aki kb. venezuelai és argentín mintára államostana mindent, ami mozog,"

Amennyire én ismerem TGM gondolatait, ő sokkal inkább a kisközösségi szocializmust preferálja az etatizmussal szemben.

"hogy aztán jegyre lehessen kapni a sajtot meg a húst. argentína robog a csőd felé éppen. pölö."

Argentínával példálózni elég vicces. Pont az általad preferált privatizáló-külfölditőkés neolib modellben mentek csődbe, nem is értem, miért kívánják a fenébe az IMF-et.

„nem. a fidesz számára az, hogy nem tudja őt elhallgattatni."

Figyelj már, melyik ellenzéki vezetőt hallgattatták el? Ezt mégis hogy érted? Bőven elég politikai fegyverük van Bajnai ellen, Gyurcsány melletti miniszterkedése, nagytőkés, libaügy, Juhász Péter, stb. Még mit kéne csináljanak vele szerinted? Ezek bőven elég támadási felület egy politikus ellen, arról nem is beszélve, hogy túlzottan támadni se érdemes, mert az már kontraproduktív. A 2010-es kampányban a Fidesz pont ezért szinte meg se szólalt.

„akkor hát nem húzott balra az rtl, hál istennek! ellenben nem cáfolod, hogy nem közízlés-rombolás volt a céljuk, csak egy dolog: a pénz. fábry is hozta, a heti hetes is egy darabig, meg maunika is."

Különösebben nem húzott oda. Van balos tévé, például ilyen az ATV. Ehhez képest az RTL Klub kevés politikát nyomatott. Azt azonban gondolom nem kell neked magyarázni, hogy az ilyen televízióknak milyen ízlésformáló szerepük van. Akik például még nem teljesen kialakult személyiségük ideje alatt ezen nőnek fel, azok már gond nélkül fogják fogyasztani a gyorskaját, ülnek be a legújabb hollywoodi szuperprodukcióra, stb-stb-stb. Talán nem véletlen, hogy az RTL Klubon sugárzott, tudatalattival kommunikáló reklámok közé pont ilyen műsorokat gyártanak, és még véletlenül se valami szellemileg emelkedettebbet. Én azt tippelem, hogy akik ezeket a tévéket itt nyugati minta alapján létrehozták, már tudták, hogy miként miként működik ez nyugaton, ezért merem feltételezni, hogy a puszta profiton kívül ezek a magyar társadalom fogyasztási szokásait is gyökeresen kívánták befolyásolni.

„az, hogy a közízlés rombolása a fidesz miatt állt volna-e meg, vagy sem. az a vita tárgya. szerintem nem, kereskedelmi okokból más a paletta, ennyi"

Én meg azt gyanítom, hogy nem csak ebből az okból, ennyi.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 19:18:25

@Kurtz ezredes: "ő sokkal inkább a kisközösségi szocializmust preferálja az etatizmussal szemben." - lehet, de hogyan kisközösségi szocializál egy olaj- és egy telkó vállalatot? maradnék annyiban, hogy az ideológiai alap a tőkeellenesség, ennek pedig ékes példáját látjuk most argentínában vagy venezuelában.

index.hu/gazdasag/vilag/2012/09/26/argentina_dacoskodik_az_imf-fel/

"Többé nem a vállalatok mondják meg az argentin elnököknek, hogy mit tegyenek, hanem meg kell hajolniuk egy olyan kormány akarata előtt, amelynek a nép szükséglete az első" - mondta. Argentína szabadabb mint valaha a nemzetközi adósságszolgálati kötelezettségektől " - ejj, de ismerős valahonnan...várjál..honnan is? nem jut eszembe, mindegy.

"Pont az általad preferált privatizáló-külfölditőkés neolib modellben mentek csődbe" - nemnem:) az oligarchák és a korrupció miatt. a kapitalizmus sokféleképpen el lehet cseszni. apropó, most olyan baromi jól állnak?

"Különösebben nem húzott oda. Van balos tévé, például ilyen az ATV. Ehhez képest az RTL Klub kevés politikát nyomatott." - akkor a mostani politikamentesség a korábbi politikamentességhez képest mivel magyarázható? nekem van rá magyarázatom: az emberek a vért, a bulvárt és a cicit szeretik, az hozza a pénzt. az ízlést ezért is rombolják. még mindig!

bajnain meg hiába ugrálunk ennyit, mikor magad is többször leírtad már, hogy "oké, nyerhet, de...". türelem.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 19:21:39

höhö

index.hu/gazdasag/vilag/2012/03/21/argentina/

"Megdöbbentő intézkedéseket vezetett be az év elején Argentína: azoknak a cégeknek, amelyek árut visznek be az országba, minden egyes szállítmányra engedélyt kell kérniük, valamint igazolniuk kell, hogy a behozatallal legalább egyező értékben exportálnak is.

Az intézkedések gátat szabtak többek között a Barbie babák, a Jägermeister, a francia sajtok, de például egyes ipari alkatrészek bevitelének is. Mindez jelentős problémákhoz vezetett: sok helyen elfogytak a hűtők a boltokból, a Fiatnak alkatrészhiány miatt több napra le kellett állítani egy gyárát, és elfogytak bizonyos gyógyszerek is."

lassan meggyőzöl, hogy a bukott kapitalista-liberális modell tényleg szar.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 19:24:41

@balage_81 reloaded:
"Az egyik legpolitikaibb és legfideszellenesebb műsort például már nem." - ez ugyanaz a heti hetes, aminek kapcsán később magad említed a nézettségi adatokat?

Bocs, de miként kapcsolódnak a nézettségi adatok ahhoz, hogy a Fidesz alatt megszűnt az RTL Klubon az egyik legpolitikaibb és legfideszellenesebb műsor? Ez most egy ellenérv volt?

"te állítottad vitán felül, hogy 15 év múlva botond vitéz megy majd az rtl-en. köszönöm, hogy most már csak sejtésként közlöd."

Nem a jövőből jöttem, tehát gondoltam szükségtelen odaírni, hogy ez nem egy megtörtént tény.

"Én meg sejtek ilyen okokat, de akkor ezt a vitát is zárjuk le itt" - én eddig 3 helyen cáfoltalak:

"1. a balázs és mónika-show jóval a fidesz előtt megbukott, lekerült a képernyőről. itt a fidesz bármilyen törvénye, miközben röhögve és csúcsnézettséggel fut az éjjel-nappal budapest, minimum erős."

Megértem, hogy ez neked erős állítás. Én mégis továbbra is állítom, hogy talán van ok-okozati összefüggés, hogy a gyengekezű és médiát csekély mértékben ellenőrző MSZP-SZDSZ-es kormányok engedett meg magának legtöbbet az RTL Klub, most meg valahogy visszafogottabbak. Ami kész tény. Akkor voltak ilyen műsorok, ma meg szinte alig maradt belőlük, hát legalábbis érdekes.

"a heti hetes továbbra is fogható 1 millió háztartásban, ami potenciálisan 3-4 millió néző."

Tehát akkor gyakorlatilag meg mennyi ez a potenciális 3-4 millió néző?

"az rtl a híradóban szól be orbánnak. azért csak 2 percben és azért csak most, mert kb most van rá oka, most érzi a profitját veszélyben."

Értem. Ez mennyiben cáfolja meg azt, hogy míg a ballib kormányokat röhögve pofánfosták, Orbánnal valahogy nem nagyon mernek ujjat húzni.

"racionálisabb magyarázatért kiált és van is, hogy miért van összehasonlíthatatlanul több vér a híradókban, mint korábban: a nézettség miatt. sőt, már bulvár hírek is vannak bennük. újabb pofon a fidesz erkölcspolitikájának és az elméletednek."

Tehát akkor nincs bennük politika. A fenébe, most megcáfoltad az elméletemet.

"egyszerűen változik a kermédia, ahogy a piac és a gazdaság is, ennek vagyunk tanúi. "

Amerikában változott a kermédia? Én csak az Oscar-díjas filmjeiket látom, amik egyre-egyre alacsonyabb szintet képviselnek.

"ennek a beismeréséért külön pontot kapsz, nem sok fideszes ír le ilyet. fair enough!"

Ha majd Orbán Viktor fogja nyomni a dollárt meg az eurót, akkor ez felmerülhet, mint kérdés. Addig nem értem, hogy milyen épeszű embernél merülhet fel ilyesmi.

"a gyurcsányi példát arra hoztam fel, hogy szerinted az ő gazdasági rendszere megbukott. nos, ha megbukott, akkor az orbánira nem tudok mit mondani, mert 2006-ban gyurcsány kb 60-65%-os gdp-arányos államadósság tájékán mondta, hogy elkúrtuk és kezdett megszorításokba (amik a válságig jót is tettek az adósságszintnek, utána jött a gebasz). ennél fogva ha orbán 80%-nál mondja hogy minden rendben, akkor lehet, hogy gyurcsány rendszere sem bukott meg."

Gyurcsány gazdasági teljesítményével 2006-ban nem az államadósság volt a gond, ezt te is tudod. Azért ostorozta az MSZP-t mert semmiféle érdemi lépést nem tettek 4 év alatt, amivel sikerült összehozniuk a régió legkisebb növekedését a legnagyobb államháztartási hiánnyal, mindezt a legnagyobb gazdasági konjunktúrában.

"ó nem, nagyon nem. én a hitelből jól éléssel (ami feljebb vitte a gazd. növ. miatti amúgy jó mutatókat 2006-ig) nem értettem egyet. maga a modell, hogy hagyd békén a gazdaságot, az nem bukott meg."

Furcsa, én meg pont úgy emlékszem, hogy a hagyd békén a gazdaságot gazdasági modell volt 2008-ban is, és azóta is ez van. Rendben, világszinten nem bukott meg, csak válságban van. Magyarországon a hagyd békén a gazdaságot világot képviselő egyik párt eltűnt, a másik meg azóta is keresgéli magát.

"viszont valamit hadd fejtsek ki neked: szerintem a trafik-ügy"

Leszarom a trafikügyet, minél drágább lesz egy doboz cigi, annál inkább a Fideszre fogok szavazni.

"a végül ki nem vezetett bankadó"

Szörnyű, biztos, hogy rettenetesen sok ember fog Bajnai mögé tódulni az "Adómentességet a bankoknak! szöveggel.

"a végtörlesztés"

Szintén remek politikai szlogen, minden bankbarát jelszó aranyat ér manapság ebben az országban.

"simicskáék nyomulása"

Simicskát valahogy nem vitték még el rabláncon, mint tizenhetvenkét MSZP-st. Simicska valamiért nem emel völgyhidakat a patakok fölé meg fúr autópályaalagutakat az alföldbe. Akárhogy mantrázzátok, ebből is a Fidesz fog kijönni győztesen.

"nem azért káros, mert iksz számú vállalkozónak, vagy vállalatnak káros (amin sajnos sokan örömködnek a fideszes szavazók közül). más miatt káros. az ÜZENET miatt. mindegy, hogy kicsi vagy nagy vállalkozó vagy ha nekünk úgy hozza kedvünk, elvesszük, szétadóztatjuk, nem tartjuk a szavunkat, úgyis 2/3-unk van, mit ugrálsz kisköcsög."

Jaja, hála istennek ez csak a Fidesz alatt így. Bajnai Gordon csakis olyan kormányban ült eddig, ami meleg baráti öleléssel és megértő kompromisszumkészséggel fogadta az ellenvéleményeket.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 19:28:48

@balage_81 reloaded:
Na most ehhez képest a liberális-kapitalista gazdasági érájuk legszebb éveiben csődbe mentek, és halálos zavargások voltak. Azt nem linkeled be?

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 19:33:39

@balage_81 reloaded:

"nemnem:) az oligarchák és a korrupció miatt. a kapitalizmus sokféleképpen el lehet cseszni."

Ó hogyne, kiegyezünk abban, hogy az IMF-éra államcsődbe és véres zavargásokba torkollott? Ez a tündéri IMF adta a legjobb tanácsokat, de a kurva korrupt oligarchák nem hagyták, és csak azért is csőbe akarták vinni a hazájukat. Micsoda egy ostoba népség. Na én valamiért mégis azt feltételezem, hogy ha az IMF jelen volt és beleszólt az ország pénzügyeibe, akkor talán nem véletlen, hogy azóta se szeretik őket arrafelé.

"apropó, most olyan baromi jól állnak?"

Az államcsődhöz és a véres zavargásokhoz képest kb akkor állnának rosszabbul, ha épp polgárháború lenne, vagy felosztották volna az országot szomszédai között.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 20:09:21

@balage_81 reloaded:

hvg.hu/itthon/20130614_mszp_egyutt_2014

Most akkor komoly dilemmában leszel.

"Együtt – a Korszakváltók Pártja elnevezésre módosította nevét, szándéka szerint ideiglenesen, Bajnai Gordon pártja, amely ezt pénteken közölte."

Kivették a 2014-et? Hm, ez roppant érdekes, vajon miért, hiszen még nyerhetnek.

Szerencsére Bajnai Gordonnak akkor köze sincs az MSZP-hez, csak annyi volt, hogy vele kormányoztak, meg velük kormányzott. Meg most arról fognak tárgyalni, hogy vele kormányozzanak majd megint, vagy inkább ő kormányozza őket. De Bajnai Gordon maga amúgy nem MSZP-s, tökre nem. Ez csak egy butaság. Jobbos mantra.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 20:12:28

@Kurtz ezredes: "Bocs, de miként kapcsolódnak a nézettségi adatok ahhoz.." - hát úgy, hogy amelyik műsor megszűnik, az nem másik, 3-4 millió ember által nézhető csatornára kerül. az megszűnik. egy történész, még ha nem is magyartanár, magyarul csak ért ugye?

"Nem a jövőből jöttem, tehát gondoltam szükségtelen odaírni, hogy ez nem egy megtörtént tény" - ismét finomítasz. oké. ezentúl ennyire veszem majd komolyan, amit elsőre leírsz. mert korábban ezen a fórumon te így nyilatkoztál:

"Persze ettől még teljesen igazad van, hogy az eredeti maximális célkitűzés ennél jóval több lehet, viszont ennek reális kifutása mondjuk 10-15 év, amikorra a valóságshow-k, saját hányásukat pénzért megevő celebek, egymással kefélő fogatlan cigány családtagok és tetőtől talpig meleg előadóművészek helyett a kereskedelmi csatornák rá lesznek kényszerítve ezeknél színvonalasabb programok sugárzására."

rá lesznek. rá LESZNEK. fokozzam?

"Ez mennyiben cáfolja meg azt, hogy míg a ballib kormányokat röhögve pofánfosták, Orbánnal valahogy nem nagyon mernek ujjat húzni." - na, most meg már egyenesen pofán is fosták őket? kötve hiszem a fenti linkek után, de ahogy látom, neked fixa ideád, hogy orbán nagyon helyre tette a kereskedelmi tévéket. tudod mit: én ezen már egyszerűen nem vitatkozom veled, mert sajnos rólad is kiderült, hogy egy az egyben beveszel minden fideszes dumát. és hogy ezt bizonyítsam, be my guest! see below:

"Tehát akkor gyakorlatilag meg mennyi ez a potenciális 3-4 millió néző?" - a tisztelt néző szabadon dönti el, hogy nem nézi a heti hetest. mert szar. ezen nem változtat, hogy orbán viktor milyen törvényeket hoz. nem az a vita tárgya, hogy nézik-e a heti hetest, hanem hogy nézhetNÉK-e. ha akarnák. nem akarják.

"Én mégis továbbra is állítom, hogy talán van ok-okozati összefüggés" - ha a sok nmhh bünti miatt lett volna, akkor az nem feltételezés lenne, hanem ok-okozati összefüggés. így ez nem más, mint egy tipp. akarat. vágy.

"Akkor voltak ilyen műsorok, ma meg szinte alig maradt belőlük, hát legalábbis érdekes" - jó, akkor csak neked:

hu.wikipedia.org/wiki/Sebesty%C3%A9n_Bal%C3%A1zs

a balázs-show ezek szerint 2008-ban szűnt meg. melyik univerzumban került a fidesz kormányra 2008-ban?

mónika:

"Az utolsó adást 2010. március 31-én vették fel,[3] de az előre felvett adásokat még az év nyaráig sugározták."

hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%B3nika_show

továbbá a faszlengető alekosz mester társkereső műsora közvetlenül a vv4 után, bőven a fidesz-érában indult és fejeződött be. ugyanezzel az alekosszal és az ondót kilincsre verő figurákkal a tv2-n hajdú péter jóvoltából csodálhattuk meg a műfaj további szépségeit. nézettsége persze nem volt, a cc blog meg is említette mindezt, tehát lekerült a képernyőről és jött helyette családi titkok meg éjjel-nappal budapest. akkor ennyit erről...

"Tehát akkor nincs bennük politika. A fenébe, most megcáfoltad az elméletemet" - te cáfolod magad azzal, hogy miért van csendben az rtl klub. azért van, mert más kell a népnek, nem a politika. de ez így volt ezelőtt is, mint el is ismerted.

"Amerikában változott a kermédia? Én csak az Oscar-díjas filmjeiket látom, amik egyre-egyre alacsonyabb szintet képviselnek" - a filmipar és a kermédia összekeverése kissé erős, de igen, változott. ugyanis a tv kiszorította a mozit, a filmeket többnyire letöltik, stb, átvette a klasszik mozi helyét a 3D, 4D, stb, miközben a hollywoodi sztárok sorban írnak alá már évek óta tévésorozatokhoz, amiket vígan vesz is át a magyar felük. nem értem tehát, miből vezeted le, hogy ne változhatna a média és a formátum, a tartalom, a technika. nagyon is. folyamatosan.

"Ha majd Orbán Viktor fogja nyomni a dollárt meg az eurót, akkor ez felmerülhet, mint kérdés" - ez mire vonakozott?

"Gyurcsány gazdasági teljesítményével 2006-ban nem az államadósság volt a gond" - nem is mondtam. arról beszéltem, hogy megbukott-e a modellje, amit képvisel. nos attól, hogy kicsi volt a növekedés a hülyeségük miatt, maga a modell, hogy hagyja a gazdaságot és nem játszik simicskásat-orbánosat, még nem bukott meg.

"Rendben, világszinten nem bukott meg, csak válságban van" - azért nekem úgy tűnik, még innen mennek külföldre a fiatalok, és nem németországból és angliából jönnek ide. vagy venezuelába, vagy argentínába. egyébként az átmeneti recesszió itt-ott közel sem jelenti megint csak mondom a modell végét, bukását. ezt csak te akarod belelátni.

"..világot képviselő egyik párt eltűnt, a másik meg azóta is keresgéli magát." - az szdsz egy 5%-os párt volt és magad állítottad hogy bajnai jött helyette. khm...ugy ez egy önellentmondás volna?

"Leszarom a trafikügyet, minél drágább" - ez nem a cigi áráról szól, de nem lep meg, hogy nem érted.

"..Bajnai mögé tódulni az "Adómentességet a bankoknak.." - itt nem bajnai a lényeg, ez a dolog a gazdaságról és életszínvonalról szól. reménytelen vagy.

"Simicskát valahogy nem vitték még el rabláncon" - puch lászlót se. ezek szerint ő is ártatlan. oké.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 20:16:43

@Kurtz ezredes: kezdesz igen demagóg és csapkodó lenni. nem csodálom. argentínának te történészként ismered a XX. századi történelmét, azt is láthattad, hogy a görög válsághoz hasonló tüneteket mutattak és nem az imf hibájából jutottak oda, ahová. de most már igyekszel mindenre lőni és vagadlkozni imf, kermédia, ki tudja még mi ügyében is, lényeg, hogy menjen a mantra.

bajnai-mszp ez külön érdekes: nem úgy van, hogy pont a fidesz által hozott választási törvény miatt kényszerül velük együttműködni, mert kis pártoknak esélyük sincs? und nincs 2. forduló? és még meg sem egyezett velük, tehát akkora barátság nincs talán.

viszont azt látom, szívesen váltasz témát, ha elcsúszol az egyiken.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 21:57:00

@balage_81 reloaded:
"hát úgy, hogy amelyik műsor megszűnik, az nem másik, 3-4 millió ember által nézhető csatornára kerül. az megszűnik. egy történész, még ha nem is magyartanár, magyarul csak ért ugye?"

A műsor az RTL Klubon megszűnt. Remélem a mondat értelmét érted.

Minden más kermédiás reagálásodra csak saját magamat tudom idézni.

"Megértem, hogy ez neked erős állítás. Én mégis továbbra is állítom, hogy talán van ok-okozati összefüggés, hogy a gyengekezű és médiát csekély mértékben ellenőrző MSZP-SZDSZ-es kormányok engedett meg magának legtöbbet az RTL Klub, most meg valahogy visszafogottabbak. Ami kész tény. Akkor voltak ilyen műsorok, ma meg szinte alig maradt belőlük, hát legalábbis érdekes."

Medgyesi Péter és Gyurcsány Ferenc kormányai alatt meg merték csinálni ezeket, a tévéműsorokat. Ma pedig nem merik. Én azt tudom csak feltételezni, hogy esetleg ennek a kormánynak a médiafelügyeletétől jobban tartanak, mint az előző kormányokétól.

"a filmipar és a kermédia összekeverése kissé erős, de igen, változott. ugyanis a tv kiszorította a mozit, a filmeket többnyire letöltik, stb, átvette a klasszik mozi helyét a 3D, 4D, stb, miközben a hollywoodi sztárok sorban írnak alá már évek óta tévésorozatokhoz, amiket vígan vesz is át a magyar felük. nem értem tehát, miből vezeted le, hogy ne változhatna a média és a formátum, a tartalom, a technika. nagyon is. folyamatosan."

Kétségtelenül változik, csak hát valahogy nem látom benne azokat a jeleket, hogy mintha a mélyponton már túl lenne.

www.origo.hu/teve/20120824-szamarsperma-es-patkanyurulek-a-leggusztustalan-valosagshowk-a-tevebol.html

Hm, talán mintha a magyar kereskedelmi média azért ennyire mélyen nem lenne már. Talán-talán. Vajon mi miatt lehet ez? Megszólalt a lelkiismeret az RTL-Klub vezetőségében? Vagy valami egész más van itt a háttérben?

"a tisztelt néző szabadon dönti el, hogy nem nézi a heti hetest. mert szar. ezen nem változtat, hogy orbán viktor milyen törvényeket hoz. nem az a vita tárgya, hogy nézik-e a heti hetest, hanem hogy nézhetNÉK-e. ha akarnák. nem akarják."

Több mint egymillió néző nézte a Heti Hetest, amikor is megszűnt az RTL Klubon, majd átkerült egy olyan csatornára, amit egymillió háztartás foghat.

www.origo.hu/teve/20121101-huszrol-harom-szazalekra-esett-a-heti-hetes.html

Ha húszról három százalékra esett, akkor itt hányan is nézhették kezdetben? Kicsit több, mint százezren? Azóta ismét egymillióan nézik? Most már tényleg próbálj meg válaszolni a konkrét kérdésekre!

Levették, mert nézett volt, de itt olyan rossz lett, hogy már nem nézik, bár nézhetnék, tehát nem a Fidesz sikere, hogy elérte a levételét?

"ha a sok nmhh bünti miatt lett volna, akkor az nem feltételezés lenne, hanem ok-okozati összefüggés. így ez nem más, mint egy tipp. akarat. vágy."

Simán nyitott vagyok bármilyen magyarázatra, hogy most miért vagyunk kénytelenek nélkülözni az RTL-Klubon ezeket az igazi szubhumán valóságshowkat. Miért nincs fear factor? Miért nincs tinimamik? Miért nincs 5 éves kislányok szépségversenye? Miért nincs Miért nem hozza be nekünk az RTL Klub ezeket az éppen most jól futó nyugati brandeket, ha 2002 után nem félt behozni őket?

"ez mire vonakozott?"

Tudtommal jelenleg nem Orbán Viktor irányítja a világgazdaságot, gazdaságilag pedig a világgazdaságnak sajnos túlságosan nagy befolyása van hazánkra, tehát még a hazai gazdaságot se lehet Orbán Viktor rendszerének nevezni. Én nagyon örülnék, ha így lenne, de sajnos nincs így.

"egyébként az átmeneti recesszió itt-ott közel sem jelenti megint csak mondom a modell végét, bukását. ezt csak te akarod belelátni."

A vágyaimnál kicsit azért többről van szó. Elég sok rendszertagadó közgazdász meg gazdaságfilozófus van, leginkább az ő meglátásaikat mondtam.

"az szdsz egy 5%-os párt volt és magad állítottad hogy bajnai jött helyette. khm...ugy ez egy önellentmondás volna?"

Az SZDSZ, az a párt, amelyik a leginkább képviselte ezt a világot Magyarországon, politikailag megszűnt. Hivatalosan vannak még ugyan, de lényegében tekintsük őket megszűntnek, nem politikai tényezők. A másik párt, az az MSZP volt. Na most attól, hogy Bajnai jelenleg lényegében az SZDSZ szerepét tölti be, attól még az 1989-2010 közti SZDSZ megszűnt, nem tényező többé. A két állítás közt nincs logikai ellentmondás. (Gyorsan tegyük hozzá, hogy Bajnai mozgalma jelenleg messze nem rendelkezik olyan befolyással a közéletben, mint a korabeli SZDSZ akár ellenzékben is)

"ez nem a cigi áráról szól, de nem lep meg, hogy nem érted."

Más se nagyon érdekel. Már maga az ötlet, hogy ezt a gusztustalan anyagot szorítsuk be egyre szűkebb és szűkebb területre, annyira gyönyörű, hogy tőlem Orbán Viktor rokonai is árusíthatják. Nem nagyon értem rá a trafik"botránnyal" foglalkozni bocs, épp lekötött a Portik-Laborc csevejek átiratainak olvasgatása.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 21:58:27

@balage_81 reloaded:
"puch lászlót se. ezek szerint ő is ártatlan. oké."

Értem, Simicska bűnös. Csak akkor azt mondd meg, miért mindig MSZP-sek buknak le durvábbnál durvább ügyekben? Most már tudjuk, hogy az MSZP vezérelte titkosszolgálat törvénytelenül, a vád szerint többszörös gyilkos maffiózókkal (!!!) próbál terhelő adatokat gyűjteni, lejárató kampányt szervezni az ellenzékkel szemben, és mindig valahogy MSZP-s bukik meg. Ezt hogy csinálják? Jó, az ügyészség fideszes, ezt már mondtad, de fideszes a titkosszolgálat is MSZP-vezetéssel? Fideszes Laborc Sándor meg igazából Portik Tamás is fideszes, hogy nem sikerül neki? Fideszes a sajtó teljes része, hogy elhallgatja? Hogy a fenébe van az, hogy állandóan MSZP-s bukik le?

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.14. 22:06:25

@balage_81 reloaded:
"kezdesz igen demagóg és csapkodó lenni. nem csodálom. argentínának te történészként ismered a XX. századi történelmét, azt is láthattad, hogy a görög válsághoz hasonló tüneteket mutattak és nem az imf hibájából jutottak oda, ahová. de most már igyekszel mindenre lőni és vagadlkozni imf, kermédia, ki tudja még mi ügyében is, lényeg, hogy menjen a mantra."

Hát annyit ismerek a XX. század történelméből, hogy az Egyesült Államok előszeretettel avatkozott be a saját gyarmatának tekintett Latin-Amerikában, ha kicsit is veszélyben látta gazdasági érdekeit. Nem csak politikailag, gazdaságilag, de sokszor durvább módszerekkel. Puccsokat, merényleteket szervezett. Pont ezekért Latin-Amerikában nem nagyon rajonganak ám az Egyesült Államokért. Az IMF-ben pedig gondolom pont az Egyesült Államok egyik érdekérvényesítő-szervét látják.

bajnai-mszp ez külön érdekes: nem úgy van, hogy pont a fidesz által hozott választási törvény miatt kényszerül velük együttműködni, mert kis pártoknak esélyük sincs? und nincs 2. forduló? és még meg sem egyezett velük, tehát akkora barátság nincs talán.

Mi lesz veled, ha mégis Bajnai-MSZP lesz? Tudsz te majd az MSZP-re szavazni?

"viszont azt látom, szívesen váltasz témát, ha elcsúszol az egyiken."

Igen, olyan vagyok mint a kedvenc pártom, épp küszöbön a vereségem.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 22:27:04

@Kurtz ezredes: és ismét belinkelted a tavaly év végi cikket, ami olyan időszakban íródott, amikor még szinte sehol nem volt az alapcsomag része az rtl 2. hát téged sem hatnak meg a tények a fideszes lendületben, azt látom:) na figyelj, itt egy cikk. vagy hiszel neki, vagy nem:

www.pecsiujsag.hu/pecs/hir/vilag-bulvar/csokkent-a-heti-hetes-nezettsege---megszunik-a-musor

"A sors furcsa fintora lenne, ha takarékosság vagy nézettségi szempontok vetnének véget a sikerszériának. Mindenesetre az adatok arról beszélnek, hogy Hajdú Péter Frizbijét általában többen nézik, mint a humor nagyágyúit."

az külön érdekes, hogy rajtam kéred számon az rtl műsorpolitikáját:) neked van egy állításod egy feltevés alapján és én bizonyítsam az ellenkezőjét. ez jó, ez nagyon jó:) ami biztosan tudható, hogy a legalja műsorok már a szoci időkben eltűntek, amik meg nem, azokkal egészen pontosan ez történt:

comment.blog.hu/2011/11/14/hajdu_peter_csak_a_lehasznalt_valo_vilag_szereplokben_bizik

figyelmedbe ajánlom a cikk címét:

Alekosz sem hozott sikert a Tv2-nek

"Egyébként úgy tűnik, hogy nem nagyon jött be Alekosz a Tv2-nek, hiába költöttek rá majdnem százmilliót a nézettségi görbe egy picit sem görbül feljebb egyelőre"

hiába tekeregsz, ennek a műfajnak ennyi volt a kifutása magyarországon és kész. a heti hetes kapcsán ott is bukik a logikád, hogy szerinted egy nézett műsor volt, azt profitot bukva akkor levették, áttették (egy több millió ember által 1 kattintással nézhető adóra), de a kormány nem mer újat húzni az rtl-klubbal mostanában. aha. a heti hetest tehát beáldozták, de amúgy a profitjukat megvédenék úgy, hogy a kormánynak nekimennének. értem én persze.

ügyészség, laborc, portik: egyrészt az mszp ügyeit senki nem védi. piszkosak azok maguktól is. a laborc-portik üggyel engem hiába próbálsz revolverezni szellemeskedve, ugyanis pont olyan, mint amikor a fidesz bölcsészlányok ellen hívja a 10 évet ült gyilkosait a székház védelmére, vagy amikor bajnaira akarnak terhelőt kicsikarni egy volt reptéri dolgozótól. méricskéld az erkölcsiséget nyugodtan, egy fideszestől ezt már megszoktam:) valamint ugye bukott eddig a:
szilvásy ügy
molnár ügy
sukoró
dataplex
fapál lászló pere

így hirtelen, fejből. de értem, most az a mantra hogy laborc-portik fujj, akkor tehát az a mantra, nincs vita:)

"Elég sok rendszertagadó közgazdász meg gazdaságfilozófus van, leginkább az ő meglátásaikat mondtam" - hűha, ez már érv a javából! iszlámista is sok van, meg marxista meg maoista. és van még sok "ista", ez nem jelenti azt, hogy igazuk is van. a mellékelt példák előtted, ha gondolod, majd vess rájuk egy-két pillantást

vicces hogy orbán új gazdasági rendszerét dicsőíted, majd megjegyzed hogy az szdsz eltűnt, majd azt, hogy orbán rendszere mégse független mindentől, ezután rögtön azt, hogy bajnai "nem úgy" szdsz:)

tehát a liberális filozófia megbukott, mert az azt képviselő pártok megbuktak. ez mondjuk érdekes így magában is, úgy meg végképp, hogy lettek új pártok, amik kb ugyanezt képviselik (persze mint mondtam, kóka és bajnai más világ), filozófiájukban (szabad piac, kevés állami beavatkozás, stb) ugyanazt vallják.

jó. vettem:)

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.14. 22:30:33

@Kurtz ezredes: "Hát annyit ismerek a XX. század történelméből," tehát nem a kérdésre válaszolsz, hanem megint maszatolni kezdesz:) argentína a katonai diktatúráival és fantasztikus termelékenységével, falkandi háborúval, etc. pont azt érte el, hogy imf nélkül szépen seggre esett 100 év alatt. de legyen az imf hibája, ha a akarod:)

"Mi lesz veled, ha mégis Bajnai-MSZP lesz? Tudsz te majd az MSZP-re szavazni?" - tudok hát. a jelek szerint kénytelen is leszek. de én inkább miattad aggódom a beszélgetésünk fordulása miatt: a kezdeti megmondósból egy vagdalkozós, kissé sértett ember jelenik meg. az én preferenciáim ne zavarjanak;-)

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 00:11:50

@balage_81 reloaded:
"vagy amikor bajnaira akarnak terhelőt kicsikarni egy volt reptéri dolgozótól"

Szörnyű, hogy nyomoznak Gordon után, aki nyilván nem tett volna ilyet! Az MSZP-től ez tökre idegen, tudjuk Laborc Sándortól is, aki a törvény szerint nem gyűjthetett volna információkat a Fideszről, valamiért mégis tele volt velük a laptopja :(

"valamint ugye bukott eddig a:
szilvásy ügy
molnár ügy
sukoró
dataplex
fapál lászló pere"

Ok, ezek az ügyek mind buktak, nem állt meg a vád. Hány olyan mszp-s volt mellettük, akiknél nem az ügy bukott, hanem ők?

"így hirtelen, fejből. de értem, most az a mantra hogy laborc-portik fujj, akkor tehát az a mantra, nincs vita"

Ó persze, üres lejáratás. Hát vajon melyik országban lenne botrány egy olyan hangfelvételből, amelyen a titkosszolgálat vezetője cseveg az ország elsőszámú maffiavezérével az ellenzék elleni terveikről?

"hűha, ez már érv a javából! iszlámista is sok van, meg marxista meg maoista. és van még sok "ista", ez nem jelenti azt, hogy igazuk is van. a mellékelt példák előtted, ha gondolod, majd vess rájuk egy-két pillantást"

Vettetem, ebből szűrtem le, hogy szerintem igazuk van.

"tehát nem a kérdésre válaszolsz, hanem megint maszatolni kezdesz:) argentína a katonai diktatúráival és fantasztikus termelékenységével, falkandi háborúval, etc. pont azt érte el, hogy imf nélkül szépen seggre esett 100 év alatt. de legyen az imf hibája, ha a akarod:)"

Na ez azért elég meredek ugrás a különféle korszakok közt. Argentinában 1983-ig volt katona junta, ami egyébként az Amerikai Egyesült Államok kedvenc államformája Latin-Amerikában. 1983-tól viszont parlamenti demokrácia volt, ottani mércével ráadásul elég nyugatias. Az 1999-2001 közti válságért és csődért a katonai juntát okolni finoman szólva érdekes. Azért ez mégiscsak sok idő ahhoz, hogy teljes mértékben ez a csúnya junta legyen kizárólag felelős a bajokért.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 00:35:23

@balage_81 reloaded:
"és ismét belinkelted a tavaly év végi cikket, ami olyan időszakban íródott, amikor még szinte sehol nem volt az alapcsomag része az rtl 2. hát téged sem hatnak meg a tények a fideszes lendületben, azt látom:) na figyelj, itt egy cikk. vagy hiszel neki, vagy nem:

"A sors furcsa fintora lenne, ha takarékosság vagy nézettségi szempontok vetnének véget a sikerszériának. Mindenesetre az adatok arról beszélnek, hogy Hajdú Péter Frizbijét általában többen nézik, mint a humor nagyágyúit."

A másik statisztika pedig világosan megmutatta, hogy 2011-ben még a Heti Hetes volt a 9. legnézetebb műsor.

Tök véletlenül találtam a cikket közvetlenül megelőző időszakból is.

magyar-nezettseg-2011-szeptember-25-oktober-2/

TV2 Frizbi Hajdú Péterrel: 509e (19,5% SHR), 18-49: 238e (18,4% SHR)
RTL Heti hetes: 841e (23,3% SHR), 18-49: 276e (15,7% SHR)

Érdekes, hogy ennek ellenére miket irkáltak. Talán gyanították a jövőt? Vajon honnan?

"az külön érdekes, hogy rajtam kéred számon az rtl műsorpolitikáját:) neked van egy állításod egy feltevés alapján és én bizonyítsam az ellenkezőjét. ez jó, ez nagyon jó:) ami biztosan tudható, hogy a legalja műsorok már a szoci időkben eltűntek, amik meg nem, azokkal egészen pontosan ez történt:"
Rendben van. Az RTL-Klub legszemetebb bulvárműsorai már az MSZP alatt megszűntek, vagy még mindig mennek. Van még VV, van még Hajdú Péter, aki szerintem is ugyanez a bulvárszar. Meggyőztél annyiban, hogy nem a Fidesz közvetlenül szüntette meg ezeket. Ennek ellenére gyanítom, hogy volt ráhatása a dologra (talán-talán már 2008-ban is látták az RTL-nél, hogy ki a 2010-es választások esélyese), ugyanis míg 2002-ben valahogy nem féltek a leghitványabb gagyikat behozni nyugatról (meg se melegedett Megyó széke, máris VV, BB, Mónika, Balázs), ma valahogy a legalja bulvár nem fut műsoridőben az RTL-en. Ez hogy a fenébe lehet?
Nem akarok én egy valóságshow védelmére kelni, de hát a napon érlelt szamársperma pénzért megivása (ok, ezt ott se adták le, de a fear factor többi része is hasonlóan színvonalas , ebben biztos lehetsz. Itthon is ment, merő véletlenségből 2005-ben, de állítólag beolvadt a Való Világba) 3-4-5 éves kislányok szépségversenyeztetése a világ legdebilebb anyukáival a háttérben.
www.tlc.com/tv-shows/toddlers-tiaras
Tini-mamik (a szereplők szülés után a börtönön át a pornóiparig bezárólag bárhol megtalálhatók)
www.mtv.co.hu/shows/tinimamik
Esetleg ez, amit különösen tudok ajánlani:
en.wikipedia.org/wiki/Here_Comes_Honey_Boo_Boo
Ezeket vajon miért nem magyarítja, és adja főműsoridőben az RTL Klub? Erkölcsi aggályai támadtak volna talán, amik még 2001-ben, 2002-ben, 2003-ban, 2004-ben és 2005-ben nem voltak? Nem lehet jóval valószínűbb, hogy az RTL Klub most kicsit jobban tart a politikai hatalomtól, mint 2001-ben, 2002-ben, 2003-ban, 2004-ben és 2005-ben? Én nagyon reálisnak tartom ezt az alternatívát.

Kijelentésed: "egyrészt az mszp ügyeit senki nem védi. piszkosak azok maguktól is"
Kérdésem: "Mi lesz veled, ha mégis Bajnai-MSZP lesz? Tudsz te majd az MSZP-re szavazni?"
Majd az arra adott válaszod: "tudok hát. a jelek szerint kénytelen is leszek. de én inkább miattad aggódom a beszélgetésünk fordulása miatt: a kezdeti megmondósból egy vagdalkozós, kissé sértett ember jelenik meg. az én preferenciáim ne zavarjanak;-) "
Ez azért egy elég meredek, de őszinte vallomás volt. Annak örülök, hogy te is megveted az MSZP-t, de az azért kicsit durva, hogy ennek ellenére mégis rájuk fogsz szavazni, mert a Fideszt még jobban utálod. Én ezzel ellentétben boldogan fütyörészve fogom bedobni az urnába a kis borítékomat, egy nagy kövér iksszel a Fidesz neve mellett. Ha a Fideszről az lenne a véleményem, mint neked, akkor inkább nagyokat csatangolnék a városban, megnéznék egy jó filmet, elolvasnék egy jó könyvet, jót szeretkeznék, ilyesmi. Én tényleg szeretem a Fideszt, tetszik amit csinálnak, és a legjobb lelkiismerettel adom rájuk a voksomat, nem a rossz és rosszabb közt döntök.

"méricskéld az erkölcsiséget nyugodtan, egy fideszestől ezt már megszoktam:)"
Ennek fényében talán már meg is mértem.

"a laborc-portik üggyel engem hiába próbálsz revolverezni szellemeskedve, ugyanis pont olyan, mint amikor a fidesz bölcsészlányok ellen hívja a 10 évet ült gyilkosait a székház védelmére"

Igen, Szőke felbukkanása kétségtelenül kínos volt. ME Úr valószínűleg azóta leszidta Kubatov Pártigazgató Urat, hogy több ilyen butaságot ne csináljon. Mindenesetre felhívnám a figyelmedet arra is, hogy az esetnél pont nem Szőke sértett törvényt, hanem az ártatlan bölcsészlányok.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 01:09:06

@Kurtz ezredes: csak röviden:
- várnám tőled a bizonyítékokat és a híreket, gordon mikor volt korrupt. és a magyarázatot, hogy rendben van-e, hogy valakitől mindenképp terhelőt várnak a nyomozók. ez nem ua. pepitában, mint a laborc-portik ügy?
- ha már: mi is történt? kire és mit is gyűjtött laborc portik jóvoltából? ja, hogy semmi nem lett az egészből?
- tehát elbukott számos koholt politikai ügy, de te nyugodtan szavazol a fideszre. okéj:)
- zuschlag, hagyó, hunvald. konkrétan mind az mszp alatt lettek elindítva az ügyek. várnám, a fidesz mennyire hagyná ugyanezt az övéivel, még ha belső harc is az ára
- hangfelvételek: most így hirtelen - "majd megvédenek a jogászok oszt jónapot", valamint lejegyzett, csak a bíróságra be nem adott jegyzőkönyv szerint: "ne mi nyerjük a legtöbbet". gondolom ez teljesen oké.
- latin-amerika: rendben, nézzük az imf-szerepét. kolumbiát felhozták. más országok nem szeretik őket, oké. chilén kívül (ami amúgy egy vérkapitalista ország) tudsz nekem sikeres, gazdag országokat mondani onnan az említett (szintén kap.) brazílián kívül? mert nekem úgy tűnik, ők cseszik el maguknak a gazdaságukat, nem az imf. (az usa meg te is tudod, azért IS preferálta a rezsimeket, mert távol tartották a szovjetuniót; magad gondolom nem örültél volna még több kubának)
- argentína. kínosan kerülöd a kérdést, ez az új rendszer - hívják bárminek - vajon üdvözlendő-e szerinted. és persze simán egyszerűsíted a kérdést, történészként, miszerint a hibás: az imf. jujj. ezek szerint nálunk a szocializmus már nem hibáztatható semmiért, mert 24 éve vége.
- rtl klub: ha te komoly embernek akarsz tűnni, akkor nem írsz olyat, hogy már 2008-ban azért szüntettek meg műsorokat, mert várták a fideszt. főleg úgy, hogy akkor még maga fellegi is tulajdonos volt a cégben. de ha ezt a színvonalat akarod tartani ennyi tévedéssel, utólagos korrekcióval, majd feltételezésekkel, abban sajnos nem leszek partner. nem a mandíneren vagyunk.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 01:10:49

ja és a heti hetes témához annyit: azt csak belátod te is, hogy ha az rtl először meg akarta szüntetni, akkor nem teszi át az rtl 2-re, hogy további kellemetlenségei adódhassanak belőle. akkor leveszi a műsorról és annyi. most, hogy 1 millió háztartásban van rtl 2, és ez által tényleg (ezt nem tudom neked egyszerűbben magyarázni) 1 gombnyomásra elérhető 3-4 millió néző számára, kicsit cikinek érzem még mindig arról vitatkozni, hogy vajon eldugták-e a nézők elől a műsort, amikor nem. köszönöm.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 02:02:42

@balage_81 reloaded:
"- várnám tőled a bizonyítékokat és a híreket, gordon mikor volt korrupt. és a magyarázatot, hogy rendben van-e, hogy valakitől mindenképp terhelőt várnak a nyomozók. ez nem ua. pepitában, mint a laborc-portik ügy?"

Nem ugyanaz, tekintve, hogy a portik-laborc ügyben törvénytelen adatgyűjtés történt. A titkosszolgálati törvény kimondja, hogy titkosszolgálatok nem használhatóak az ellenzék megfigyelésére, őket meg pont erre használták.
Ha a másik ügyben folyik egy törvényes nyomozás, amelynek keretében Bajnai Gordon kormányzati tevékenysége alatt történt dolgokra nyomoznak, akkor ez máris teljesen rendben van. Majd ha egyértelműen hamis tanúzásra akarják bírni a tanúkat, vagy hamis bizonyítékokat kreálnak, akkor nagyjából megáll a párhuzamod.

"ha már: mi is történt? kire és mit is gyűjtött laborc portik jóvoltából? ja, hogy semmi nem lett az egészből?"

Hogyne lett volna, véletlenül sikerült visszaállítani a fájlokat a laptopján (ugye ez továbbra is az a párt, aki zacskóban lopja a közpénzt, ennyire élnek a XXI. században)
www.hirado.hu/Hirek/2013/05/03/19/Felmentettek_Laborcot_a_hivatali_visszaeles_vadja_alol_egy.aspx
A jogerős elmarasztalást semminek nevezni kicsit erős.

"tehát elbukott számos koholt politikai ügy, de te nyugodtan szavazol a fideszre. okéj:)"

Fogok is.

"zuschlag, hagyó, hunvald. konkrétan mind az mszp alatt lettek elindítva az ügyek. várnám, a fidesz mennyire hagyná ugyanezt az övéivel, még ha belső harc is az ára"

Haha, ez aranyos volt. :) Persze az MSZP kifejezetten hagyta, hogy ezek az arcok lebukjanak, sőt, kifejezetten ő csukatta le ezeket, a rohadt Fidesz persze most is összezár. Ezek már spin-doctori magasságok. Most megfogtál bevallom. :(

"majd megvédenek a jogászok oszt jónapot", valamint lejegyzett, csak a bíróságra be nem adott jegyzőkönyv szerint: "ne mi nyerjük a legtöbbet". gondolom ez teljesen oké."

„Engem is piszkálni fognak, mert az ellenfelet elmarasztalta az Országos Választási Bizottság, hogy telefonon országosan még biztattak szavazási részvételre, de következménye nem lett. Úgyhogy én is biztatok szombaton és vasárnap a talpon maradt összes kerületben az én hangomon megy a szavazásra való felhívás, amiért majd engem elmarasztal az Országos Választási Bizottság, a jogászok meg megvédenek, oszt jónapot.”

Nekem teljesen, mindkettő tyúkper. Majd ha Portik-szintű arcokkal fog pusmogni, akkor fogok kételkedni a szavazatomban.

"latin-amerika: rendben, nézzük az imf-szerepét. kolumbiát felhozták. más országok nem szeretik őket, oké. chilén kívül (ami amúgy egy vérkapitalista ország) tudsz nekem sikeres, gazdag országokat mondani onnan az említett (szintén kap.) brazílián kívül? mert nekem úgy tűnik, ők cseszik el maguknak a gazdaságukat, nem az imf. (az usa meg te is tudod, azért IS preferálta a rezsimeket, mert távol tartották a szovjetuniót; magad gondolom nem örültél volna még több kubának)"

Háháhá, jaja, szegény-szegény USA, amiért így körbefonta a gonosz SZU. Kénytelen volt ilyen rohadt paternalista diktatúrákat támogatni, sőt, még a demokratikus ellenzékük elfojtásában is benne volt, nehogy kitörjön a csúnya kommunizmus.

Anélkül, hogy rokonszenveznék Fidel Castroval vagy a rendszerével, Fidel Castro egy népi felkelés élén megdöntötte az amerikaiakat mindenben lelkesen kiszolgáló, puccsal hatalomra került diktatúrát, amit egy őrmester vezetett.
Miután elkezdte államosítani az amerikai által üzemeltetett kubai üzleteket, a CIA szervezésében a régi rendszer hívei amerikai fegyverekkel és eszközökkel ellátva megtámadták, és amerikai repülőgépekről kezdték bombázni, amit az akcióról nem tudó amerikai elnök később leállíttatott. Ezután fordult Castro a SZU-hoz, tehát elég érdekes nézőpont a tiéd.

Na most kitalálhatod, hogy nem vagyok különösebb híve se Fidel Castronak, se a rendszerének, de hát arról a rendszerről, amit megdöntött, még ennyi ellenérvet se tudnék összeszedni.

en.wikipedia.org/wiki/Jaime_Rold%C3%B3s_Aguilera

Róla sajnos nem állíthatjuk biztosan, hogy az amerikai titkosszolgálat ölte meg, de nézd csak, hogy a Presidency rész alatt milyen érdekes dolgokat csinált. Nagyon nem lett ezzel népszerű az ott működő amerikai cégeknél.

en.wikipedia.org/wiki/Omar_Torrijos

Érdekesen zuhanékonyak voltak ekkoriban a latin-amerikai elnöki gépek, ő meg az országa közepén levő amerikai üzleti vállalkozást igyekezett megreformálni. Ajánlom ott John Perkins egykori amerikai kormányügynök hivatkozását is, egész érdekes dolgokat mond erről a szent USÁról.

hu.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende

Az Allende-kormány gazdaságpolitikáját a stratégiai fontosságú iparágak államosítása jellemezte: mindenekelőtt az ország exportbevételeinek túlnyomó részét szolgáltató réziparé, amelynek korábban a 80%-a USA-beli konszernek kezében volt.

Nem fogod kitalálni, mi történt vele.

Ez a drága USA mindig csak segíteni próbál ezeken a szerencsétlen kreténeken. Önzetlenül, tele jószándékkal, és csak nem megy, csak nem megy. :(

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 02:12:20

@balage_81 reloaded:
Akkor addig jussunk el a logikai fonálon, hogy az RTL-Klub valamiért eltette egy akkor még gyér lefedettséggel bíró kábeladóra (a nézettsége ekkor majdnem a tizedére zuhant vissza) bár ezt a nézettsége, tehát a profit egyáltalán nem indokolta. Vajon miért tette ezt, ha amúgy elvileg csakis a profit érdekli?

Abban akkor egyetértek, hogy azóta lehetne sokkal nagyobb nézettsége, de szerencsére már a nézők se nézik. Ebben nincs a Fidesz keze.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 02:35:41

@Kurtz ezredes: osszuk két részre ezt a vitát
1. a laborc-portik találkozó megléte
2. maga a jogosulatlan adatgyűjtés a fidesz-vezetők ellen
és akkor utóbbit részletesebben: most megint úgy teszel, mintha nem tudnál hasonló dolgokat mondani a fidesz irányából: pl "a dávid ibolyára kéne terhelőket gyűjteni elnök úr". de hagyjuk is, hogy az ud zrt végül rakott-e poloskákat az nbh szervereire vagy sem, úgyis le fogod tagadni a végén. maga a tény, hogy a pártok így játszanak, elég szánalmas itt is, ott is.

viszont elég jól kihámozod az ügyből, hogy laborcot miért is ítélték el, amikor: "Ennek az ügynek a részleteiről az ügyvéd államtitokra hivatkozva nem árult el részleteket, de jelezte: nem az Ovi-Bajusz-üggyel van összefüggésben."

ellenberger ezen nincs mit vitázni, mert jeleztem, nem értek egyet ezzel a módszerrel sem.

nem a bírósági ítélet az érdekes, hanem az, hogy portik végül semmit nem tudott adni, vagy nem használták azt fel. erre utaltam.

amit az amikról írsz: érdekesnek tartom, hogy a reálpolitikát a hazai viszonyok között tök okénak tartod pl a trafik-ügyben, vagy a kertévék megtámadásánál, de ha az szu elleni harc jön szóba, már nagyon kis moralizálós lesz a lelked. nem vitatva hogy az usa is megéri a pénzét, de kontextus nélkül szurkálni, hogy mit csináltak latin-amerikában, igen érdekes. én azért örülök, hogy volt némi ellensúlya az szu-nak és végül nem utóbbi nyerte a hidegháborút. mellesleg ha annyira usa-ellenes vagy, nyilván zavar, hogy a fidesznek hardcore usa tanácsadói vannak és ugyanazt a kultúrát honosítják meg itt, mint ott. (dehogy zavar, csak vicceltem, nincs neked erkölcsi kételyed egy percig sem).

a heti hetes ügyében viszonylag egyszerű lehet a végső magyarázat: mivel sehol nem volt a korábbi nézettségéhez képest és amúgy is indítani akartak egy tematikusabb kis adót, úgy döntöttek, hogy száműzik oda, mert hajdú a nyakukra jött (korábban uralták a műsorsávot). de fábry is elhagyta a csatornát, pedig nézettsége neki is volt, nem tudom, ebben is a fidesz keze van-e:)

hanem aztán lassan el kéne fogadnod, hogy az általad sziklaszilárdnak gondolt "tények" pont annyira szilárdak, mint mondjuk az alkotmány. elhiszem, hogy könnyebb így, de a pártod bőven sáros, elég csak a választási törvény átírását és egyéb huncutságokat említeni. ilyen a "törvényesen" folyó nyomozás is, amiben letesznek egy listát a gyanúsított elé és erősen tanácsolják neki, hogy ha még látni akarja a gyerekeit, válasszon kedvére. vagy például a tény, hogy ha valami megtetszik lajosnak és körének, vagy a fideszes hűbéruraknak, kedvükre rátehetik a kezüket. ez vonatkozik a legkisebb vállalkozásokra is. ennek legitimációja meg gondolom puszta hazaszeretet részedről:)

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 03:17:09

@balage_81 reloaded:
Tudtommal az UD Zrt egy magáncég, nem pedig egy állami titkosszolgálat. Nem vagyok jogász, de talán ha egy magáncégnél hangzik el, hogy "Dávid Ibolyára kéne terhelőket gyűjteni elnök úr" az élből nem bűncselekmény, míg az állami titkosszolgálatnál már ennyi is az.

Gondolom tudod, hogy ezzel az üggyel is a Fideszt próbálták lejáratni, de megint magukat találták tökön.

www.magyarhirlap.hu/modositott-vad-az-ud-zrt-ugyben

Eléggé meg lennék lepve, ha jogerősen elítélt fideszes politikus lenne a végtermék az ügy végén, és nem túlságosan, ha ismét mszp-s.

"viszont elég jól kihámozod az ügyből, hogy laborcot miért is ítélték el"

Mert jogosulatlanul gyűjtött adatokat.

"ellenberger ezen nincs mit vitázni, mert jeleztem, nem értek egyet ezzel a módszerrel sem."

Szerintem se, és ennek örülök, hogy te sem.

"nem a bírósági ítélet az érdekes, hanem az, hogy portik végül semmit nem tudott adni, vagy nem használták azt fel. erre utaltam."

Hát pont ez az érdekes számomra is. Vagy már Portik is fideszes, és elszabotálta, vagy a Fidesz annyira rafinált, hogy egy többszörös gyilkossági ügyeket megúszó csodaügyes csúcsmaffiózó se bírt túljárni az eszükön, vagy mégse ennyire rohadt korrupt párt, mint a saját ciklusában is állandóan lebukó MSZP.

"amit az amikról írsz: érdekesnek tartom, hogy a reálpolitikát a hazai viszonyok között tök okénak tartod pl a trafik-ügyben, vagy a kertévék megtámadásánál, de ha az szu elleni harc jön szóba, már nagyon kis moralizálós lesz a lelked."

Na ne vicceljünk már, nemhogy 1981-ben, de 1973-ban is hol volt már a Truman-doktrína, ami alapján még ki lehetne magyarázni ezeket a lépéseket. Ugye tudod, hogy az ekkori külpolitikára már egyáltalán nem ez volt jellemző?

"nem vitatva hogy az usa is megéri a pénzét, de kontextus nélkül szurkálni, hogy mit csináltak latin-amerikában, igen érdekes."

Nem kontextus nélkül szurkáltam. Ott volt fehéren-feketén. Az USA ezeket a területeket gyarmatainak tekintette, ahol cégei olcsó munkaerővel dolgoztathatnak, olcsó nyersanyagokat szerezhetnek be, miközben nem kell törődniük a helyi környezet védelmével, valamint könnyű piacot találnak termékeiknek. Ez a három vezető viszont a helyiek érdekeit igyekezett képviselni, szembe menve az amerikai tőkével. Az egyikről már tudjuk, hogy egy amerikai puccs következtében halt meg, a másik kettőről meg elég nyilvánvaló, tekintve, hogy az amerikaiaktól ez a módszer eléggé nem volt idegen. Csomó más politikai vezetőt és lemészároltak, vagy legalábbis kísérletet tettek rá.

"én azért örülök, hogy volt némi ellensúlya az szu-nak és végül nem utóbbi nyerte a hidegháborút."

Na ne már, hát talán a SZU volt némi ellensúlya az USÁnak, tekintve hogy az utóbbi kicsit erősebb volt minden téren. Amennyire szerény történelmi ismereteim alapján emlékszem, egyébként ez az egész hidegháborús biznisz nem a szovjet elmékből pattant ám ki. Csak úgy mellékgondolatként tegyük még hozzá, hogy mind katonai agresszióban, mind meggyilkolt állami vezetők számában messze-messze az USA vezet.

"mellesleg ha annyira usa-ellenes vagy, nyilván zavar, hogy a fidesznek hardcore usa tanácsadói vannak és ugyanazt a kultúrát honosítják meg itt, mint ott."

Nyugodtan lehetnek hardcore USA tanácsadói, valahogy nem félek attól, hogy a Fidesz miattuk Republikánus Párttá változik. Ron Werberről se hiszem, hogy ő az MSZP pártigazgatója vagy elnöke. Az ő működésével semmi bajom.

"a heti hetes ügyében viszonylag egyszerű lehet a végső magyarázat: mivel sehol nem volt a korábbi nézettségéhez képest és amúgy is indítani akartak egy tematikusabb kis adót, úgy döntöttek, hogy száműzik oda, mert hajdú a nyakukra jött (korábban uralták a műsorsávot). de fábry is elhagyta a csatornát, pedig nézettsége neki is volt, nem tudom, ebben is a fidesz keze van-e:)"

Bocs de ez a Hajdús dolog elég érdekesnek tűnik nekem.

nol.hu/lap/forum/20120525-a_heti_hetes_es_a_frizbi_nezettsege

Na ne már, hogy ez a nézettség azt indokolta, hogy tizedeljék meg egy foghatatlan kábeladón.

"hanem aztán lassan el kéne fogadnod, hogy az általad sziklaszilárdnak gondolt "tények" pont annyira szilárdak, mint mondjuk az alkotmány. elhiszem, hogy könnyebb így, de a pártod bőven sáros, elég csak a választási törvény átírását és egyéb huncutságokat említeni. ilyen a "törvényesen" folyó nyomozás is, amiben letesznek egy listát a gyanúsított elé és erősen tanácsolják neki, hogy ha még látni akarja a gyerekeit, válasszon kedvére."

Jaja, értem én, hogy a Fidesz pont annyira sáros, mint az MSZP, csak azt nem értem, hogy akkor miért mindig MSZP-s bukik le. Ez nem fér a fejembe nekem. A Lajos és a hűbérurak meg legalább annyira magasztos politikai szlogen, mint a Gordon és a libák. Olcsó hangulatkeltés. :) Nem látom a Fideszes politikusokat rabláncon meg jogerős ítélettel.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 03:37:11

@Kurtz ezredes: "Ugye tudod, hogy az ekkori külpolitikára már egyáltalán nem ez volt jellemző?" - az szu erőszakkal szállt meg és tett komcsivá államokat. az usa is? valamint érdekes a számítás a meggyilkolt vezetők tekintetében, már csak a munkatáborokban meghalt személyeket kéne hozzászámolni ha történésznek tartod magad. meg egy-két levert forradalmat, mondjuk mindjárt '56-ot is. ahogy látom, az amerikaiakat annyira utálod, hogy rögtön az szu oldalára állsz, ha a hidegháborúról van szó. minimum vicces az is, hogy elnézed a pártodnak, honnan is kér tanácsokat: légy erős, a fidesz pont olyan, mint a republikánus párt. az ájtatoskodást onnan lopták, a lejárató kampányok az usa-ban pont ugyanígy néznek ki. ez megint kettős mérce ill. szándékos vakság. már wermer is amerikai tankönyvekből tanult, csak jelzem.

az ud zrt ügyében nem jogi, hanem erkölcsi kérdésről beszélünk, de tanulmányozd csak ezt itten:

vastagbor.blog.hu/2011/02/28/az_eredetileg_80_evre_titkositott_jegyzokonyv

nézd meg mi van a jegyzőkönyvben. egész pontosan demeter utasításokat adhatott az ud-nek hogy gyűjtsön az nbh főigazgatójáról. hopp.

"Bocs de ez a Hajdús dolog elég érdekesnek tűnik nekem." - a heti hetes továbbra is fogható és 3-4 millió ember nézheti. nem érzed furcsának, hogy ragaszkodsz a teóriához, miközben most is ugyanúgy nézhető, csak más gombot kell megnyomni a távirányítón? te tényleg ennyire rögeszmés vagy?

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 03:39:20

majd elfelejtettem: "ne mi nyerjük a legtöbbet". például. vagy a szekszárdi polgármester ügye. ugye hallottad a hangfelvételt? helló, magyarországon élsz!

kb kimondhatjuk akkor, hogy puch lászló egy makulátlan ember, mert semmilyen bíróság soha el nem ítélte ugye? vicces, hogy nézed el a fidesz-maffia tevékenységét egy olyan ügyészség alatt, aminek ők nevezték ki a vezetőjét.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 03:53:19

"Csomó más politikai vezetőt és lemészároltak, vagy legalábbis kísérletet tettek rá." - kontextus nélkül szurkálgattad. ugyanis a téma nem amerika szerepe a latin országok életében, hanem argentína gazdasági seggreesése 100 év alatt. szerinted az imf miatt, vagy legalábbis azért utálják az imf-et, mert az usa-ban van a postacíme. jelzem, ettől neked még nem kell elhinni, amit a gringók képzelnek róla. főleg úgy, hogy te is végig amerikát ekézed, nem az imf-et és argentína a jelek szerint maga sem talált ki valami csudajó gazdaságpolitikát. sem venezuela.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 17:36:55

@balage_81 reloaded:
"az szu erőszakkal szállt meg és tett komcsivá államokat. az usa is?"

Amennyire én emlékszem a SZU azokat az államokat tette komcsivá, amiket megszállt, majd megkapott, nemhogy az USA egyetértésével, de egyenesen javaslatára. Annak ellenére, hogy a magyar társadalom nem nagyon kért a szovjetekből, az USA ekkor pont nem ért itt rá a kommunizmus ellen harcolni, nagyon lefoglalta, hogy törvényes választásokon komoly társadalmi támogatást szerző francia és olasz kommunista pártokat bomlassza, tehát. Várjál már... Jé, pont ugyanazt csinálták ott, mint itt a szovjetek, nahát. De persze ez teljesen más, nem lehet összehasonlítani a kettőt.

"valamint érdekes a számítás a meggyilkolt vezetők tekintetében"

Hát a szovjetek által merényletben vagy vélhető merényletben meggyilkolt kommunista államvezetők számát máris meg tudom neked számítani, ez ugyanis 0.
Amennyire emlékszem, nem ölték meg így a politikailag nem mindig őket követő országok vezetőit, mint például Enver Hodzsa, Nicolae Ceaucescu, Mao Ce-tung. Alexander Dubceket és Nagy Imrét se tették el így láb alól (az ő kivégzésének a szovjetek például pont nem örültek.)

"már csak a munkatáborokban meghalt személyeket kéne hozzászámolni ha történésznek tartod magad. meg egy-két levert forradalmat, mondjuk mindjárt '56-ot is. ahogy látom, az amerikaiakat annyira utálod, hogy rögtön az szu oldalára állsz, ha a hidegháborúról van szó."
Nézzük akkor a munkatáborokban meghaltak számát. Ezt a kategóriát vita nélkül a SZU nyerte. Egy-két levert forradalom:
A berlini munkásfelkelésben meghaltak úgy kb 500-an.
A poznaniban 86-an.
A budapestiben olyan négyezren a megtorlásban kivégzettekkel együtt.
A csehszlovák beavatkozást nem tudom ide venni ha nem haragszol, mert fegyveres harcok lényegében nem voltak, vegyük puccsnak, ami valóban csúnya dolog, és a SZU végrehajtott még párat főleg a harmadik világban, de ezt a kategóriát az USA magabiztosan hozza.
Vegyük még az afganisztáni háborút, ami olyan jó másfélmillió áldozattal járt. Hát ez a body-count elég gyér az USA egyetlen beavatkozásához képest, aminek áldozatait 3-5 millió közé teszik Vietnámban. (Most ha kívánod, bemásolhatok legközelebb egy tételes listát, minden amerikai katonai beavatkozásról, de kurva hosszú lenne, ha elhiszed, hogy legalább két-három tucat országról van szó, akkor időt spórolunk) Tegyük hozzá, hogy itt az USA hatalmas erőkkel támogatott egy meglehetősen durva diktatúrát, ami nélküle seperc alatt összeomlott. Válogatás nélkül irtotta a civileket, pusztította a környezetet, olyan idegmérgeket locsolt szét, amelyek még ma is torzszülötteket eredményeznek, és hát szokás szerint az egészet egy általa kreált casus bellire alapozta, de az ilyesmin miért is lepődnénk meg? :) Az amerikai politikai kultúra szerves része.

Teljesen egyetértek abban, hogy a szovjet rendszer brutálisabban bánt például a saját állampolgáraival, de hát a nem behódoló külföldi vezetők lemészárlása és a mértéktelen katonai agresszió láthatóan amerikai módszer. Már csak ezért se értem, hogy miért kellene nekem az amerikaiakkal és rendszerükkel szimpatizálni, ha utálom a szovjeteket. Én nem az amerikaiak meg a szovjetek oldalán állok, hanem a magyarokén.

"minimum vicces az is, hogy elnézed a pártodnak, honnan is kér tanácsokat: légy erős, a fidesz pont olyan, mint a republikánus párt. az ájtatoskodást onnan lopták, a lejárató kampányok az usa-ban pont ugyanígy néznek ki. ez megint kettős mérce ill. szándékos vakság. már wermer is amerikai tankönyvekből tanult, csak jelzem."

www.nol.hu/archivum/archiv-339471

A Fidesz aztán valóban pont ezen a szinten áll. Tiszta 700-as Klub ez a párt. Betiltatta a pornót, rendőrökkel vereti szét a melegfelvonulást. Szörnyű. :(

"az ud zrt ügyében nem jogi, hanem erkölcsi kérdésről beszélünk, de tanulmányozd csak ezt itten:"

vastagbor.blog.hu/2011/02/28/az_eredetileg_80_evre_titkositott_jegyzokonyv

"nézd meg mi van a jegyzőkönyvben. egész pontosan demeter utasításokat adhatott az ud-nek hogy gyűjtsön az nbh főigazgatójáról. hopp."
Aki épp a jogerősen elítélt Laborc Sándor nahát, nahát, nahát. Ilyen rendkívül bizalmas adatokra volt kíváncsi, hogy mikor utaznak Svájcba és mikor találkoznak orosz diplomatákkal. Ez nyilván szolgálati titok. De gondolom az is szolgálati titoknak minősült, hogy Laborc mikor találkozgat Portikkal, és miket dumcsiznak ott. Ja, ezt már pont tudjuk, véletlenül pont törvénytelenségeket, méghozzá nem is akármilyeneket. El tudom képzelni, hogy 2008 őszén Demeter Ervinnek voltak információi erről kis pár hónappal korábbi találkáról, csak nem ezért kezdte érdekelni Laborc? Ez erkölcsileg tényleg kurvára kínos a Fidesznek, ismét. :(

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 17:51:28

@balage_81 reloaded:

"a heti hetes továbbra is fogható és 3-4 millió ember nézheti. nem érzed furcsának, hogy ragaszkodsz a teóriához, miközben most is ugyanúgy nézhető, csak más gombot kell megnyomni a távirányítón? te tényleg ennyire rögeszmés vagy?"

Igen, valahogy rögeszmésen érdekelne továbbra is, hogy a csakis a profitért élő RTL Klub miért rak át egy foghatatlan adóra egy olyan műsort, amelyik rendszeresen veri a másik csatorna azóta is futó sikeres műsorát. Valamint az is érdekelne, hogy ezt a műsort a 3-4 millió potenciális nézőből hányan nézik, de tőled ezekre a kérdésekre már biztos nem kapok választ. :)
"majd elfelejtettem: "ne mi nyerjük a legtöbbet". például. vagy a szekszárdi polgármester ügye. ugye hallottad a hangfelvételt? helló, magyarországon élsz!"

Tudom, hogy fideszesek kapták a trafikokat, de mondom, hogy ez nekem nagyon tetszik. :)

"kb kimondhatjuk akkor, hogy puch lászló egy makulátlan ember, mert semmilyen bíróság soha el nem ítélte ugye? vicces, hogy nézed el a fidesz-maffia tevékenységét egy olyan ügyészség alatt, aminek ők nevezték ki a vezetőjét."

Azt kimondhatjuk, hogy nem jogerősen elítélt bűnöző. Tényleg érdekelne továbbra is, hogy ha Fidesz-kormány van, ha MSZP-kormány van, miért mindig MSZP-s politikus bucskázik meg? Keller "Üvegzseb" László is a Fidesz által lett kinevezve? Zusi, Hagyó meg az erzsébetvárosi panamázó banda is a Fidesz áldozata lett az MSZP-kormányok alatt indult eljárásban? Hogy a fenébe van ez?

"kontextus nélkül szurkálgattad. ugyanis a téma nem amerika szerepe a latin országok életében, hanem argentína gazdasági seggreesése 100 év alatt. szerinted az imf miatt, vagy legalábbis azért utálják az imf-et, mert az usa-ban van a postacíme. jelzem, ettől neked még nem kell elhinni, amit a gringók képzelnek róla. főleg úgy, hogy te is végig amerikát ekézed, nem az imf-et és argentína a jelek szerint maga sem talált ki valami csudajó gazdaságpolitikát. sem venezuela."

Világos, hogy Argentínában sok rossz rendszer volt a mosolygós, toleráns, trendy IMF-es szabadversenyes kapitalizmus előtt. Egyik rosszabb volt, mint a másik, de hát ettől még 16 év alatt azért valaminek sikerülnie kellett volna. Lenyomták ugyanazt a gazdasági sikerreceptet, amit itt is, privatizáltak, csinálták, amit ez a remek rendszer tanácsolt, erre ez lett a vége. :(
Ennyire kísértett még a junta szelleme? Méregerős egy junta lehetett, de most végre sikerült kiirtani, mert több, mint 10 évvel az államcsőd után azért feljebb emelkedtek onnan, ahova az IMF segítségével sikerült lejutni.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 19:09:50

@Kurtz ezredes: "Én nem az amerikaiak meg a szovjetek oldalán állok, hanem a magyarokén." - ezzel zárom ezt a hosszú és teljesen fölösleges vitát, amely során örömmel éled ki az elég szánalmas amerika-gyűlöleted. az amerikaiakról elmondtam, mit gondolok, tegyük fel inkább úgy a kérdést a megnyugtató válasz érdekében: az szu által megszállt országok minek örültek volna jobban? ha az szu, vagy az usa szállja meg őket? 50 év történelmi távlatából mit választana az egykori ndk, bulgária, vagy magyarország lakossága? még akkor is, ha az usa "gyarmata" kéne, hogy legyen olcsó munkaerővel?

te tehát a magyarok pártján állsz. oké. akkor tételezzük fel, hogy az amerikaiak meg az amerikaiakén, az oroszok az oroszokén, stb. mi pl. épp csak annyival vagyunk kevésbé jó fejek, hogy most épp a mol vezérét nem adjuk ki a horvát igazságszolgáltatásnak valami pitlák kis korrupciógyanú miatt. illetve a latin-amerika vs. imf viszony kapcsán: tényleg nem vagyok egy történelmi szaki, de akkor feltételezhetem, hogy a szerbek pl miért nem csipáznak minket annyira? vagy láttad-e a "hideg napok" c. filmet?

nem az a lényeg, hogy az usa jó-e vagy rossz: a lényeg az, hogy minden ország a saját pártján áll és miközben mi azon pörgünk hogy az ír gázolót nem kapjuk meg, a mol-vezért meg mi nem adjuk ki. ahogy valszeg te sem örülnél, ha román állam holnap kitalálná hogy a mol, mint külföldi cég, fizessen extra adókat. remélem érted a mondanivalót. minden ország egy nackó mocsok, pont annyira, amennyire engedi a környezete. nekünk ennyire engedi, ezért is vagy olyan frusztrált.

imf-rendszer: érdekes. akkor tehát megbukott a kapitalzmus meg a szabad verseny? mert argentínában (szerinted az imf miatt) megbukott. aha. és akkor megbukott-e olyan országokban is, ahol jól alkalmazzák? tudod, mint pl németország vagy svájc. ahol társul mellé néhány olyan apróság, mint: jogállamiság, demokrácia, átláthatóság, alacsony korrupció?

heti hetes: rendben, hajdú nem verte meg őket. viszont így is 2 ponton bukik a logika.

1 a hirdető nézettség alapján fizet, nem az alapján, hogy kevés, de a tv2 műsoránál azért több néződ van-e.

stop.hu/bulvar/egyre-gyengebben-muzsikal-a-heti-hetes/1009444/

csökkenő reklámbevétel esetén pedig leveszed a műsort, mert kisebb bevétel jön be az itt eladott reklámszpotokból.

2. és ha tényleg annyira fél az rtl, miért tette át mégis egy másik csatornára, ahol ma 3-4 millió ember vígan nézhetné? nem gondolod, hogy a logika itt azért erősen tekereg? tehát félünk, levesszük a műsorról, majd visszatesszük, tehát kedves néző, ha továbbra is kíváncsi teddyre, ahogyan viktorozik, most óriási áldozatot kell hoznia: ne a 3-as, hanem a 4-es gombot nyomja meg a távkapcsolóján.

vitszes, vitszes:)))

laborc és trafik: ahogy vártam, relativizálsz. konkrétan kisemberektől vették el a megélhetésüket számos ponton. ez téged nem érdekel, pedig feltehető, cigizni ugyanúgy fognak.

illetve kéretik figyelembe venni, hogy adatokat gyűjteni egy titkosszolgálat vezetőjéről törvénytelen. erre ott a parlament, ha volt demeternek bármi fülese: viszont mivel tippelsz és feltételezel, eléggé gagyinak tűnik ez az indoklás. a törvénytelenség az törvénytelenség. az erkölcs pedig erkölcs, még ha nem is ütközik törvénybe ez vagy az.

de mondom, relativizálsz, mert fideszes vagy:)

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 19:17:21

www.galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=100890&catid=69&Itemid=106&limitstart=2

kolosi:

"Ezt a Heti Hetes tekintetében úgy kell lefordítani, hogy a Heti Hetes továbbra is képernyőn lesz, igaz, hogy az eddigiekkel ellentétben lesz egy téli szünete, amely téli szünet három hét múlva kezdődik, tehát decemberben már nem jelentkezik a műsor"

"Sajnos pillanatnyilag a gazdasági helyzet miatt nem tudjuk megtenni, hogy csak ebben az időszakban álljunk le a műsorral. Lesz egy hosszabb szünet, de a műsor marad."

"A fő probléma – ami nemcsak a mi problémánk, hanem azt gondolom, hogy általában probléma –, hogy mint tudunk róla, van egy gazdasági válság és ez a gazdasági válság nagyon negatív hatással van a reklámpiacra is. Tekintettel arra, hogy a bevételeink kevesebbek, ezért természetesen el kellett döntenünk, hogy ennek milyen konzekvenciái vannak költség oldalon."

"Nyereség veszteségnek nem értelmezhető, ez tény. A kérdés az, hogy milyen nyereséggel tervezett egy cég, milyen nyereséggel terveztek a tulajdonosok."

"A nézettségünkkel egyébként minden szempontból teljesen elégedettek vagyunk. Természetesen ezzel együtt igaz, hogy a Heti Hetes nem tartozik azon műsorok közé, amelyek az RTL Klub nézettségét általában biztosítják."

haha. mennyire hangosan röhögjek most a teóriádon?

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 21:30:23

@balage_81 reloaded:
"ezzel zárom ezt a hosszú és teljesen fölösleges vitát, amely során örömmel éled ki az elég szánalmas amerika-gyűlöleted. az amerikaiakról elmondtam, mit gondolok, tegyük fel inkább úgy a kérdést a megnyugtató válasz érdekében: az szu által megszállt országok minek örültek volna jobban? ha az szu, vagy az usa szállja meg őket? 50 év történelmi távlatából mit választana az egykori ndk, bulgária, vagy magyarország lakossága? még akkor is, ha az usa "gyarmata" kéne, hogy legyen olcsó munkaerővel?"

Elnézést, amiért ellenérzéseket táplálok egy többszörösen visszaeső háborús agresszor, titkosszolgálatával törvényes kormányokat puccsoló/gyilkoló, százmilliókat nyomorban tartó szuperhatalommal szemben. Tudom, hogy te a pénzük miatt nagyon szereted őket, ez már a részvényeknél kiderült. Én meg nagyon nem szeretem őket, akármennyi pénzük van.

Meg fogsz lepődni, de nem 50, hanem 20 év távlatából Magyarország lakossága is azt mondja, hogy menjen az USA ezzel a rendszerével a jó büdös picsába. Ezt én arra alapozom, hogy ezt a szuperlibsi, szabadversenyes csodakapitalizmust és egyéb remek nyugati ideológiákat fennhangon hirdető magyarországi pártjaik támogatottsága néhány százezres. A magyar közélet többi szereplője egyébként eléggé utálja őket, Szanyi kapitánytól Zagyva György Gyuláig bezárólag.

"tényleg nem vagyok egy történelmi szaki, de akkor feltételezhetem, hogy a szerbek pl miért nem csipáznak minket annyira? vagy láttad-e a "hideg napok" c. filmet?"

Ebben annyit pontosítanék, hogy a szerbek nem csipázása felénk alapvetően félelem, ugyanis a szerbek tudják, hogy mit tulajdonítottak el tőlünk aljas módon. Ha te lopsz egy autót, amit a garázsodban tárolsz, akkor te is félni fogsz az autó jogos tulajdonosától. Ez egyszerű pszichológia.

Az újvidéki vérengzéssel kapcsolatban pedig javaslom, hogy ne kádárista propagandafilmekből tájékozódj hazánk történelmét illetően. A partizántevékenység felszámolására indult egy törvényes akció (a partizánokat nemzetközi jog, és a háború alatt érvényes statárium alatt helyben ki lehet végezni, az őket bújtatókkal együtt, az USA pontosan ugyanígy járt el az általa megszállt területeken) amely elfajult, és törvénytelen kivégzésekhez vezetett.

"Mai szerb történészek adatai alapján a vérengzésnek összesen 3808 áldozata volt, ezek közül 2578 szerb, 1068 zsidó, 64 roma, 31 ruszin, 21 magyar és 15 orosz nemzetiségű személy volt."

Megismételném tehát, hogy a 2578 szerb egy része bizonyosan fegyveres partizán, és a őket bújtató civil volt, semmiképpen nem nevezhető tehát ártatlan áldozatnak. Amikor Szombathelyi Ferenc vezérkari főnök értesült a törvénytelenségekről, leállíttatta az akciót, és kezdeményezte a vezetőinek felelősségre vonását.
Idéznék:
"Az összes hadviselő fél közül egyedül Magyarország, személy szerint Szombathelyi Ferenc vezérezredes, a Honvéd Vezérkar főnöke rendelt el saját hadseregének egységei ellen lakossággal szemben elkövetett atrocitások miatt vizsgálatot."
Ismét idéznék:
"A fő felelősöket a tárgyalás során halálra ítélték. A halálos ítéleteket azonban nem tudták végrehajtani, mivel az elítéltek egy része Németországba menekült. Mások, mint a hűtlenségért elítélt Képíró Sándor, rövid börtönbüntetés után újra szolgálati állományba kerültek."

Ezek az elítéltek egyébként nagyrészt német anyanyelvű svábok voltak, akik Németországban egyenesen a Waffen SS-ig jutottak.

Nem fogod kitalálni, hogy a baráti Jugoszlávia kit végzett ki még velük együtt:
hu.wikipedia.org/wiki/Szombathelyi_Ferenc

Tudtommal Jugoszlávia jogutódja a mai napig adós rehabilitálásával.
Ez csak azért nem meglepő, mert a Vörös Hadsereg baráti fedezőtüzében, teljesen törvénytelenül megtették még ezt 25-40 ezer olyan délvidéki magyarral, akik nem végeztek semmilyen partizántevékenyéget ellenük:

hu.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9lvid%C3%A9ki_v%C3%A9rengz%C3%A9sek

Mondani se kell, hogy jugoszlávokat nem vontak felelősségre azóta se. Állítólag mostanában kezd megindulni az események feltárása, merem remélni, hogy Szerbia lesz a XXI. század Németországa, és sokat fognak még csúszni-mászni ezért.

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IqCRZpeLEtA

Csak záró gondolatként tenném hozzá, hogy a 2578 jugoszláv áldozat mellett nagyjából egymillió jugoszláv állampolgár halt meg a háborúban, és ezek elsöprő többségét érdekes módon pont a jugoszlávok irtották ki. Nem nagyon hiszem tehát, hogy ez a 2578 ember (aminek persze akkoriban a sokszorosát hazudták össze) bőszítette fel ennyire őket. Sokkal inkább helyet szerettek volna maguknak csinálni újabb és újabb magyar földeken és házakban.
Ha ezek után a magyarokban bírod felfedezni a "bad guy"-t, akkor szép pályafutásod lehet mondjuk a Szerb Nacionalista Pártban, vagy esetleg a még elvileg létező SZDSZ-ben.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 22:04:57

@balage_81 reloaded:
"nem az a lényeg, hogy az usa jó-e vagy rossz: a lényeg az, hogy minden ország a saját pártján áll"

Remek gondolat. Örülnék, ha az MSZP is átvenné, mert rájuk ez sajnos kevéssé volt jellemző.

"és miközben mi azon pörgünk hogy az ír gázolót nem kapjuk meg, a mol-vezért meg mi nem adjuk ki. ahogy valszeg te sem örülnél, ha román állam holnap kitalálná hogy a mol, mint külföldi cég, fizessen extra adókat."

Pont nem érdekel a MOL mint magyar cég. Ha szeretnének Romániában tevékenykedni, akkor lesznek szívesek megfelelni a helyi, törvényesen választott kormány előírásainak. Nagyon sajnálom, ha ezek számukra kiszámíthatatlanok, másoknak meg a benzináruk az. Ilyen világban élünk. :(

"remélem érted a mondanivalót. minden ország egy nackó mocsok, pont annyira, amennyire engedi a környezete."

Mi most talán picit mégis nackóbbak vagyunk, mint 5-10 éve. Nem is tetszik ez a környezetünknek, de hát kénytelenek lesznek sajnos tolerálni.

"nekünk ennyire engedi, ezért is vagy olyan frusztrált."

Minősítgetés, aranyos. :) Én eltekintenék tőle, nem érv.

"imf-rendszer: érdekes. akkor tehát megbukott a kapitalzmus meg a szabad verseny?"

Hát nagyon nagy problémák vannak vele gyakorlatban. Igen, engem ezek a renegát közgazdászok eléggé meggyőztek arról, hogy ez így nem fog menni.

"mert argentínában (szerinted az imf miatt) megbukott. aha. és akkor megbukott-e olyan országokban is, ahol jól alkalmazzák?"

Itt is eléggé megbukott. Politikailag például mindenképpen.

"tudod, mint pl németország vagy svájc. ahol társul mellé néhány olyan apróság, mint: jogállamiság, demokrácia, átláthatóság, alacsony korrupció?"

Németország kiváló elrettentő példa volt. Na az pont úgy néz ki, amilyennek SOHA nem akarom Magyarországot látni. Gazdasági vonalon ajánlom egyébként Bogár vagy Róna urak gondolatait az euróbevezettéssel kapcsolatban.

nol.hu/lap/forum/20111110-otthon_anyuka__mashol_mostoha

Ha Svájc átlátható, akkor szeretném átlátni az ottani betétek tulajdonosait és betéteik nagyságát (sok százmilliárd euróra becsülöm), mivel számtalanszor lebuktak már bűncselekményből származó vagyonok kezelésével, ami magyarul orgazdaság.

"a hirdető nézettség alapján fizet, nem az alapján, hogy kevés, de a tv2 műsoránál azért több néződ van-e."

Értem. Akkor Hajdú Péter karitatív alapon van képernyőn? Ez mondjuk megmagyarázná műsorának színvonalát, elismerem. :)
Mindenesetre elég fantáziadúsnak hangzik, hogy az általában legnézettebb RTL Klub adott időben legnézettebb műsora se elég nézett ahhoz, hogy műsoron tartsák. Kétlem, hogy bármi mást többen néztek volna abban a műsorsávban, ezért egyszerűen nem egyezik az általad képviselt liberális-kapitalista logikával, hogy levegyék. Én továbbra is azt gyanítom, hogy itt valami más ok lehetett a háttérben.

"és ha tényleg annyira fél az rtl, miért tette át mégis egy másik csatornára, ahol ma 3-4 millió ember vígan nézhetné?"

Gondolom, mert nem nézik, így nem érzi gondnak.

"nem gondolod, hogy a logika itt azért erősen tekereg?"

Nem, tekintve, hogy most nem érzik problémásnak, vagy politikailag kellemetlennek a csekély nézettség miatt. Ha ismét egymillióan néznék, lehet, hogy ismét lépéskényszerbe kerülnének.

"laborc és trafik: ahogy vártam, relativizálsz. konkrétan kisemberektől vették el a megélhetésüket számos ponton. ez téged nem érdekel, pedig feltehető, cigizni ugyanúgy fognak."

Tényleg ne menjünk már ebbe az irányba, én nagyon nem akarok populistáskodni a szegény kisemberekkel, akiket a tudodki cége semmizett ki. Persze, hogy fognak cigizni, csak nehezebben fognak hozzájutni, nem lesz minden sarkon, és ez máris szimpatikusabb nekem.

"illetve kéretik figyelembe venni, hogy adatokat gyűjteni egy titkosszolgálat vezetőjéről törvénytelen. erre ott a parlament, ha volt demeternek bármi fülese: viszont mivel tippelsz és feltételezel, eléggé gagyinak tűnik ez az indoklás. a törvénytelenség az törvénytelenség. az erkölcs pedig erkölcs, még ha nem is ütközik törvénybe ez vagy az.

de mondom, relativizálsz, mert fideszes vagy"

Igen, most kétségtelenül relativizáltam. Ha a Fidesz törvénytelenül gyűjtött volna adatokat a titkosszolgálat vezetőjéről, és nem talál semmit, de lebukik vele, az bizony kellemetlen. Szerencsére viszont talált, méghozzá azt, hogy a magyar titkosszolgálat vezetője (legyek én is populista? az ÉN adómból!!!) éppen a magyar titkosszolgálatokkal kapcsolatos törvényt hágja át, mivel adatot gyűjt az ellenzék tagjairól. Ez már önmagában igen nagy botrány, de itt van még mellé, hogy a magyar maffia elsőszámú alakjával beszélget kedélyesen arról, hogy ő is szerezzen, sőt kreáljon ilyen terhelő adatokat. Hát ezek után szerintem a Fidesz úgy lépte át a Laborc Sándorra vonatkozó törvényeket, mint ha egy rendőr civil autóval üldözne egy sorozatgyilkost, 55-tel lakott területen belül.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 22:09:53

@balage_81 reloaded:
Valamiért továbbra is úgy vélem, hogy Kolosi Péter nem mond igazat egy ügyben. :)

Egyszerűen nem értem, hogy ha a kisebb nézettségű Hajdú Péter láthatóan nyereséggel tud működni, akkor ők miért nem. Jó, hat emberrel többen vannak, de minden más körülmény döbbenetesen ugyanolyan. A végén már az összes hetiheteses azzal sírta körül a világot, hogy folyton csak csökken a fizetésük, Hajdú Péter életkörülményei alapján ő viszont kurva jól keres.
Sajnos továbbra is úgy vélem, hogy Kolosi Péter nem mondta el a valós okokat, mert gazdasági okai nem lehettek a műsor eltüntetésének.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 22:42:54

@Kurtz ezredes: "Elnézést, amiért ellenérzéseket táplálok .." - te nem ellenérzéseket táplálsz, hanem hm... nem bontod ki az igazság minden szeletét:) ugyanis erről a szuperhatalomról közel sem csak ez mondható el.

de ha a mi huncutságaink kerülnek szóba, hirtelen elkezdesz a szerbekről beszélni:) pedig őket senki nem védte, nem ez a lényeg (bár tudod te ezt ott legbelül). ez kb. az "anyu, egyest kaptam, de a zoli is egyest kapott" című műsor.

usa: a magyarok utálják. aha:) és ezt most te honnan is veszed? mert megbukott az szdsz?:)) megint levontál egy igen abszurd következtetést, ami kb a heti hetessel kapcsolatos színtiszta elméleteid szintje. kezdesz wmiki módon írogatni, már ha nem bánod szerény meglátásom

trafik, tehát ismét: kiderült, szarsz te az országra, ha a kedvenceid rabolják el kisvállalkozók megélhetését, vagy sértenek törvényt. és még mindig fújod, hogy majd így kevesebben gyújtanak rá. csak az a gond, hogy ettől még ki lettek rabolva emberek, ld. szekszárdi hangfelvétel.

nem vicces, hogy egy laborc-portik találkozó, aminek semmilyen következménye nem lett, kiveri nálad a „törvényesség” biztosítékát, de ha a tieid teszik, sunyi módon bagatellizálsz? a rendőr mehet bármennyivel a bűnöző után, rossz példa. a rendőr NEM mehet 55-tel, ha csak részt vesz a forgalomban. magyarra fordítva: demeter NEM nyomoztathat az nbh vezetője után. tudod miért: mert a „törvényesen választott” kormány nevezte ki őt „törvényesen” a pozíciójába. és állam- valamint szolgálati titok még demeternek is, hogy mit csinál. ha érdekli, megkérdezni a bizottságban. amúgy ezt a demeter sztorit a heti heteshez és az imf-hez hasonlóan mivel támasztod alá? egy teóriával, úgy van:) amit te magad gyártottál. ugyanis nem tudhatod, miért figyeltette laborcot. ahogy a "ne mi nyerjük a legtöbbet" sem normális vagy erkölcsös dolog. arról szól, hogy egy min. elnök visszaél kőkeményen a hatalmával. ízlelgesd.

„mivel számtalanszor lebuktak már bűncselekményből származó vagyonok kezelésével, ami magyarul orgazdaság.” – épp te kardoskodsz amellett, hogy amit egy TÖRVÉNYESEN VÁLASZTOTT ország parlamentje kihirdet, az törvényes az adott országban és fogadja el a világ. kissé ellentmondasz önmagadnak:)))

„Ha Svájc átlátható” – jé. nem érteni szöveget? svájc átlátható, mivel a polgárai tudják ellenőrizni a közhatalom döntéseit. ugye tetszik érteni hogy mi mire vonatkozva íródik le?

„Németország kiváló elrettentő példa volt” – ismét csúsztatsz, eszméletlen:) példa arra, hogy a mostani gazdasági rendszer megbukott-e. erre mi a válasz? hogy te mo-t nem akarod olyannak. jó, majd legközelebb utólag teszek fel kérdést, hogy a te előre megírt, más kérdésre adott (és irreleváns) válaszod klappoljon:)

„Kétlem, hogy bármi mást többen néztek volna abban a műsorsávban” – jó, akkor elmagyarázom neked mert láthatóan vagy nem érted, vagy el se olvastad: azért vették le, mert sokba került a gyártása és lehet olcsóbb műsorral pótolni a helyét.

„ezért egyszerűen nem egyezik az általad képviselt liberális-kapitalista logikával, hogy levegyék” – ehhez képest már télen elküldték szünetre a műsort. amire korábban soha nem volt példa.

lássuk csak: elhasaltál orbánnal, aki állítólag minden politikai csatát megnyert, ennek ellenére most ő maga mondja, hogy kénytelen ötödször is alkotmányt módosítani az eu miatt....

csattanás a heti hetessel, üres teória csupán. mindenáron tényeket akarsz keresni a véleményedhez:))

argentínával sem jött be a szimpla kis "mindenről az imf tehet" meséd, mert mint kiderült, vannak ott más okok is. csak neked egyszerűbb imf-ezni.

ha választhatok, folytassuk bármivel tényleg, de a heti hetessel leginkább: ezzel a témával kapálózol és esel pofára íziben, mihelyt előjössz valamivel. folytasd kérlek, már annyira jól szórakozom, hogy nem akarom, hogy abbahagyd:) a többihez több idő kell, de azért azok is élvezetesek ezredes úr!

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 22:52:24

@balage_81 reloaded:
"te nem ellenérzéseket táplálsz, hanem hm... nem bontod ki az igazság minden szeletét:) ugyanis erről a szuperhatalomról közel sem csak ez mondható el."

Kérlek sorold fel az általam bemutatott tények hiteles cáfolatát, és akkor folytatjuk.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 23:00:02

nem a hiteles cáfolatot akarom, mert nem vitatom, amit állítasz. hanem úgy teszel, mintha az usa CSAK erről szólna. ez itt a probléma. persze a ruszikat már nem ostorozod így.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 23:02:53

argentína ügyében

"Egy óvodás gyerek is meg tudta volna mondani, nem lehet sokáig fenntartani azt, hogy az ingatag Argentína pesóját a rendkívül erős gazdasággal rendelkező Egyesült Államok dollárjához kötik" - magyarázta az [origo]-nak Peter Johnson, a Buenos Aires Herald üzleti rovatának vezetője. A peso és a dollár egy az egyben történő váltásáról még 1992-ben döntött az argentin kormány, és akkor ez még helyes lépésnek tűnt az elszabadult infláció leküzdésére és az üzleti bizalom helyreállítására, később azonban fenntarthatatlannak bizonyult. Leffler szerint is több baljós előjel volt: az argentin gazdaságon súlyos sebet ejtett a kilencvenes évek második felének ázsiai válsága, és a politikai bizonytalanság, a szinte állandósuló kormányválság is rosszat sejtetett"

ebben hol van eddig az imf?

valamint

"Nem is kellett sokáig várni a fellendülésre, a krízis ugyanis egyúttal új lehetőséget is nyitott az ország számára. "Van egy régi mondás, amely szerint Argentínát képtelenség csődbe vinni, mert a mezőgazdasága mindig meg fogja menteni" - mondta Peter Johnson. Ez igaz volt a 2001-2002-es válság utáni időszakra is, a farmerek ugyanis a leértékelődött pesónak köszönhetően kifejezetten versenyképessé váltak a nemzetközi piacon, ráadásul a világszerte emelkedő élelmiszerárak is előnyös helyzetbe hozták őket. "

ebből meg az következik, hogy liberális, piacpárti, kapitalista módon indultak el felfelé. ollé!

www.origo.hu/nagyvilag/20090129-argentina-gazdasagi-es-penzugyi-valsag.html

index.hu/gazdasag/vilag/arg0202/

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 23:06:33

@balage_81 reloaded:

"de ha a mi huncutságaink kerülnek szóba, hirtelen elkezdesz a szerbekről beszélni:) pedig őket senki nem védte, nem ez a lényeg (bár tudod te ezt ott legbelül). ez kb. az "anyu, egyest kaptam, de a zoli is egyest kapott" című műsor."

Továbbra is várom a cáfolatot, hogy az USA nem agresszív világhatalom, ami gyarmatként kezel papíron független államokat, a vele szembeszálló vezetőik eltávolítására pedig semmilyen eszközzel nem riad vissza.

Ha ezt nem tudod megcáfolni, akkor innentől sajnos nem tudunk érdemi vitát folytatni. Az USA egyéb karitatív tevékenységei ugyanis annyira érdekelnek engem, minthogy Szita Bence gyilkosai szépen nyírtak-e füvet, és ezért talán mégse olyan rossz emberek akkor.

A személyeskedést, minősítgetést pedig sokadjára kérlek, hogy hagyd abba! Nem fogok rá hasonló hangnemben reagálni, hiába próbálkozol.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 23:10:43

@Kurtz ezredes: tehát cáfoljam meg, amit magam is készséggel elhiszek? illetve:

"Az egyikről már tudjuk, hogy egy amerikai puccs következtében halt meg, a másik kettőről meg elég nyilvánvaló, tekintve, hogy az amerikaiaktól ez a módszer eléggé nem volt idegen."

még ha akarnám is cáfolni, bár elhiszem készséggel, az azért vicces, hogy teóriákat akarsz velem cáfoltatni. olyanokat, amikre eleve neked sincs bizonyítékod, csak leírod hogy "nyilvánvaló".

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 23:14:58

"Ha ezt nem tudod megcáfolni, akkor innentől sajnos nem tudunk érdemi vitát folytatni." - nehéz érdemi vitát folytatni, ha nem értelmezed helyesen, amit leírok és kiragadsz részleteket.

a téma továbbra is az, hogy minden ország egy nackó genya, amit te készséggel meg is bocsájtasz mondjuk magyarországnak a maga keretei, lehetőségei között. erre hoztam példát, mit műveltek a katonáink a bácskában. vagy hogy nem adjuk ki az egyik legfontosabb cég magyar vezérét egy másik ország igazságszolgáltatásának.

mintha a magyar állam gyurcsány egy vesztegetési ügyében kérné a román államot, adják ki a román olajcég vezetőjét, de azok nem adnák, mert nem.

ezt úgy hívják, hogy szemétség. csak azért nem veszed észre, mert mi kicsiben csináljuk, az amik meg nagyban. de azért szerintem érteni fogod, hogy a példáim nem azért hozom fel, mert azt gondolom, hogy az usa nem egy inkorrekt bagázs.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 23:21:02

@balage_81 reloaded:
"te nem ellenérzéseket táplálsz, hanem hm... nem bontod ki az igazság minden szeletét:)"

Tehát akkor mégse hazudtam, mivel elég tételes listát kaptál a Honvédség bácskai akciójának eredményéről, amit az USA sokszoros és folyamatos háborús agresszióra válaszul kérdeztél.

Akkor szerintem itt fejezzük be ezt a vitát, még mielőtt ennél is durvábban elkezdenél személyeskedni. Sok sikert kívánok Bajnainak a mindkettőnk szerint hulladék MSZP-vel az oldalán és a mindkettőnk szerint undorító mocskos féreg USÁ-val a háta mögött. Én továbbra is tiszta lelkiismerettel fogom bedobni a kis borítékomat az urnába jövő tavasszal. :)

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.15. 23:26:48

@Kurtz ezredes: az usa-val kapcsolatban nem bontottad ki.. ugyanis az ország nem csak erről szól, viszont te egyértelműen egy gaz hatalomként állítod be. szeretném, ha sok kínai, latin, stb. bevándorló is így látná, akik meg ott találnak jobb életet és a jelek szerint nem mennek vissza a szülőhazájukba. de ez csak egy példa, mert magyarok is szép számmal találták meg '56 után és máskor is ott a számításukat (pl a fidesz-kedvenc vajna, csak hogy politizáljak).

a bácskai akciót és a többi magyar disznóságot továbbra is mások disznóságaival kívánod lereagálni. rendben. ez is egy válasz, még ha az én felvetésem lényege más is volt.

a heti hetes és argentína, a valóság show-k eltűnése ügyében haladást értünk el, mert teóriákon kívül sajnos mást nem hoztál.

a saját pártodnak elnézted a trafikrablást, mert utálod a cigit.

ez nem személyeskedés. ez a vita rövid kivonata, ha már te is oly szépen leírtad a sajátod.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.15. 23:47:44

@balage_81 reloaded:
"az usa-val kapcsolatban nem bontottad ki.. ugyanis az ország nem csak erről szól, viszont te egyértelműen egy gaz hatalomként állítod be. szeretném, ha sok kínai, latin, stb. bevándorló is így látná, akik meg ott találnak jobb életet és a jelek szerint nem mennek vissza a szülőhazájukba."

Ők azt is látják vajon, hogy a jobb életüknek az az ára, amit mi ketten már itt tételesen végignéztünk?

Nem érdekel, hogy az USÁ-ban hány ember él jól, miközben az USA ilyen eszközökkel alapozza világhatalmát és jólétét.

"a bácskai akciót és a többi magyar disznóságot továbbra is mások disznóságaival kívánod lereagálni. rendben. ez is egy válasz, még ha az én felvetésem lényege más is volt."

Ott láttad tételesen az eseményeket. Ha szerinted ez mérhető az Egyesült Államok rémtetteihez, akkor súlyos baj van az erkölcsi és arányérzékeddel.

"a heti hetes és argentína, a valóság show-k eltűnése ügyében haladást értünk el, mert teóriákon kívül sajnos mást nem hoztál."

Igen, próbálok valami magyarázatot találni arra, ami a jól ismert liberális kánon és a tények közt van. Persze, hogy ha te hiszel ennek a főként USA által diktált liberális kánonnak, én megértem, de mivel sokszor lebuktak már hazugságokkal, én ezért nem hiszek.

"a saját pártodnak elnézted a trafikrablást, mert utálod a cigit."

Így van, sajnos elég sokat szívtam a rohadt mérgező füstjét, pedig életemben nem dohányoztam. Tökre tetszik, hogy most ennyire visszaszorul. Persze megértem, hogy a cigi egy ilyen menő liberális cucc, de hát nem vagyunk egyformák.

De, de. Kifejezetten minősítgetsz ilyenekkel, hogy elhasaltam, meg csattantam. Jól ismerem ezt az igen antipatikus liberális vitatechnikát.
www.youtube.com/watch?v=1vayv1irm5Q

Továbbra se jutottunk előre az ügyben, hogy miképp lehet egy tévéműsor veszteséges, ha többen nézik, ha a másik tévéműsor, amit kevesebben néznek, meg láthatóan nyereséges. Ugyanúgy gyártják, ugyanolyan keretek között, láthatóan nem kell semelyikhez a világon semmi különlegesség. Plusz hat ember bére nem kerülhet ennyivel többe, ráadásul gondolom Hajdú még a vendégeinek is fizet a megjelenésért. Kizárt dolog, hogy a Heti Hetes pénzügyileg veszteséges lett volna, ha a Frizbi pénzügyileg meg nyereséges. Bármit állít Kolosi Péter, ez egyszerűen logikailag kizárt.
Ezt próbáld megcáfolni, ne azzal gyere, hogy ki hasal meg ki csattan.

Egyébként figyeld, csak milyen érdekes. Ez volt a műsor fénykorában, amikor öntötte a pénzt a csatornának, és mégis...:
nol.hu/archivum/archiv-42550?ref=sso
majd mégis...
galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=620:2002-januar-19-megsem-szuenetel-a-heti-hetes&catid=63:voltak-lesznek&Itemid=100

Biztos, hogy az RTL Klub programigazgatásában meg a Heti Hetes sugárzásában csakis gazdasági okok lehetnek, politikai az egyszerűen kizárt.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.16. 00:16:01

@Kurtz ezredes: ezzel csak az a bibi, hogy a második linked szerint nem szünetelt végül a műsor...mit akartál bizonyítani most?

"Kizárt dolog, hogy a Heti Hetes pénzügyileg veszteséges lett volna, ha a Frizbi pénzügyileg meg nyereséges." - ezért vagy történész és nem közgazdász. ha ezt vallod, ne érvelj közgazdászként légy szíves. ugyanis tökéletesen mindegy, hogy mennyibe kerül a frizbi előállítása, ha az rtl klubnak országos szinten magasabbak a profit-elvárásai. magyarul: nem a tv2 számai alapján szabják meg a saját elvárásaikat, hanem a tulajdonosok profit-igénye alapján. és ha az nem jön, akkor jönnek a változások. mellesleg az rtl az utóbbi időben egy sor műsorát elkaszálta.

megint van egy teóriád, aminek minden tény ellentmond, de látom, annyira felpiszkáltalak, hogy nem adod fel.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.16. 00:19:13

"Ha szerinted ez mérhető az Egyesült Államok rémtetteihez, akkor súlyos baj van az erkölcsi és arányérzékeddel." - ezt hívják úgy: relativizálás.

de akkor elmondom úgy harmadszor: nem az usa és magyarország összehasonlítása zajlik. az van, hogy példának okáért mi is képesek voltunk mindenféle disznóságokra ha úgy kívánta az érdekünk, vagy ha a politikusaink úgy döntöttek.

erre te hiába hozod fel százszor, hogy az usa milyen gonosz, ettől a mi bűnünk nem kisebb, ettől mi sem vagyunk angyalok. sok országnak van szégyellni- vagy takargatnivalója. ezt hiába kozmetikázod.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 00:21:12

@balage_81 reloaded:
"ezzel csak az a bibi, hogy a második linked szerint nem szünetelt végül a műsor...mit akartál bizonyítani most?"
Minthogyha akkor még nem csak a Fidesz lett volna a magyar közéletben. Eleinte szüneteltetni akarták a választások alatt, majd a ballib lobbi ajvékolása ezt keresztülhúzta. Tuti semmi politika nincs itt.

"megint van egy teóriád, aminek minden tény ellentmond, de látom, annyira felpiszkáltalak, hogy nem adod fel."

Igen, mert valami azt súgja nekem, hogy a kertévék működése messze nem ennyire "profitegysíkú", érdekes, hogy itt is egész nyíltan befolyásolta a műsort a két oldal. De szerinted ez ostobaság, mert a világ úgy működik, ahol az uralkodó ballib kánon énekli azt.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.16. 00:24:29

"ami a jól ismert liberális kánon és a tények közt van. Persze, hogy ha te hiszel ennek a főként USA által diktált liberális kánonnak, én megértem, de mivel sokszor lebuktak már hazugságokkal" -

két gyönge állítás, egyik sem áll meg:

1. nem az usa "kánonjának" hiszek, hanem a tényeknek. a kapitalizmust nem az usa találta fel egyébként. ez a rendszer egyelőre ha válságokkal is, de működik. a szabad piac, a magántulajdon, a hitelezés, ezek mind-mind működnek. ezt akarja fokozni pl most matolcsy is, a hitelezést. úgy ám. hogy a bankok, amiket te nyilván utálsz, hitelezzenek még többet. azért ad nekik az mnb pénzt.

2. "sokszor lebuktak már hazugságokkal" -
amit az usa nagyhatalmi politikájáról írsz, abban meg is egyeztünk. tehát a "kánonnak" csak nem dőltem be itt sem...

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.16. 00:27:27

@Kurtz ezredes: "majd a ballib lobbi ajvékolása ezt keresztülhúzta." - mondod te. ne haragudj, ha ezután egy darab kommented nem veszem komolyan. mert itt meg azt diktálná a logikád, hogy a ballib és az rtl már úgy megállapodott volna, hogy eleve fel sem merül a választások alatti szüneteltetés. de találgatásokban nem vagyok partner, mert nemrég még te aggódtál a vitánk színvonala miatt.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 00:30:03

@balage_81 reloaded:
"de akkor elmondom úgy harmadszor: nem az usa és magyarország összehasonlítása zajlik. az van, hogy példának okáért mi is képesek voltunk mindenféle disznóságokra ha úgy kívánta az érdekünk, vagy ha a politikusaink úgy döntöttek."

Amit te történelmi ellenpéldaként hoztál fel, azt én ilyen téren kielégítően cáfoltam, ugyanis se az érdekünk nem kívánta, valamint nem a politikusaink döntése volt.

A Hernádi-üggyel megint mondtál egy nagyot. Figyelj csak:
index.hu/gazdasag/2012/11/24/mol/

Nem vihetik, de ne menjen

Bár a vesztegetés mindig legalább két ember részvételével zajlik, és a horvát ügyészség Hernádi Zsoltot másodrendű gyanúsítottként szerette volna beidézni, jelenleg a Mol-vezér jogi értelemben nem gyanúsított, mondta Kara Pál az Indexnek. Horvátország egyelőre nem az Európai Unió tagja, így jogilag nem tudnak olyan könnyen ide küldeni egy idézést. Tanút akár közvetlenül is behívhatnak, gyanúsítottat azonban csak a magyar ügyészségen keresztül. Mivel ez nem történt meg, Hernádi nem kapta meg a gyanúsításról szóló dokumentumot, jogi értelemben nincs rá hatással az ügy. Vagyis hiába ítélik el Sanadert akár jogerősen Mol-ügyben, Hernádival elvileg akkor sem történik semmi, mivel nem lett gyanúsított, nem lehet sem vádlott, sem elítélt.

Más lenne a helyzet, ha például Hernádi Zsolt önként Horvátországba menne. Ha átlépné az országhatárt, akár már közvetlenül is átvehetné az idézést, és ezzel gyanúsítottá válna, ha pedig nem jelenne meg a tárgyaláson, nemzetközi elfogatóparancsot is kiadhatnának ellene.

A rohadt életbe már, hogy egy ilyen körözött, elítélt bűnözőt rejtegetünk. :(
Tökre jó párhuzam az elnyomó hatalom elleni helyi ellenállók legyilkolására, most megfogtál.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2013.06.16. 00:39:44

@balage_81 reloaded:
Valamiért felmerült a választások alatti szüneteltetés, állítólag az ORTT jóvoltából, ami ekkor nem tom kikből állt főként, de nyilvánvalóan a Fidesz érdekeit szolgálta. Erre reagált az akkor jelentős közéleti potenciállal rendelkező ballib oldal, úgy, ahogy ott láthatod. Mit nevezzünk egyértelmű politikai befolyásolásnak, ha nem ezt?
Természetesen tudom, hogy a liberális politikai kánon szerint a sajtó teljesen szabad, ezt a liberális politikai kánont pedig döntő részt a USA, rajta kívül pedig a hozzá berendezkedésileg és ideológiailag hasonló nyugati országok fújják. Most akkor elhiszed nekik, hogy csak a profit számít egy műsor sugárzásánál, vagy nem hiszed el?

balage_81 reloaded (törölt) 2013.06.16. 00:45:32

@Kurtz ezredes: "Amit te történelmi ellenpéldaként hoztál fel" - hát ez az, hogy azt sem vagy hajlandó megérteni, amit háromszor írnak le neked. lassan letagadod azt is, hogy azok a mi katonáink voltak. vagy - és eddig direkt nem hoztam a példát - a saját zsidó