Tegnap este véget ért az év egyik legkellemesebb meglepetésének bizonyuló Éden hotel, a Viasat3 történetének egyik legköltségesebb produkciója. Furcsa valóságshow volt ez, legalábbis a műfaj Való világon és a Big Brother hazai változatán szocializálódott rajongóinak mindenképp, mert a megszokott sms-szavazásos műsorokkal és a magukat a tévénézőknek illegető szereplőkkel ellentétben itt az volt a lényeg, hogyan jönnek ki egymással a játékosok - a fődíj sorsáról nem a csepeli mosónő, hanem a kiesett játékosok döntöttek.
Más, szerencsésebb tévés piacokon ez a formátum már évek óta ismert, ezt szeretik jobban, ez az izgalmasabb, mert a VV Alekoszoknak nem kell elbaszott monológot nyomniuk részegen a kamerába sms-szavazatokért haknizva, nem mindegy, mikor és hogyan tolják a másik hátába a kést, mert minden tettnek, szónak súlya van, ott és akkor, amikor az események történnek.
Az Éden hotel szabálya egyszerű volt: összezárnak tíz facér csajt és pasit, négynaponta pedig tartanak egy párválasztó ceremóniát, és akinek nincs párja, az mehet haza. Az ezt megelőző napokban a lakók kapnak feladatokat, védettséget, jutalmat, azaz minden olyasmit, amit bármelyik más, ilyen rendszerű műsorban szoktak - no meg újabb vendégeket, akiknek az a célja, hogy beférkőzzenek a régiek bizalmába, és bent maradjanak a hotelben a hét végére, bármi áron. A végére maradnak ketten, a fődíj 25 millió, amit vagy vagy egy pár felez el, vagy csak az egyik játékos kap meg. Az utóbbi esetben a másik nem kap semmit.
A tegnapi döntőben akkor szabadult el az önérzet és felháborodás, amikor az egyik játékos (Kristóf) elérve a vízválasztónak számító 12,5 millió forintot, ledobta a Hűség Arany Gömbjét, és elvitte a pénzt, párja, Alíz meg ott állt egy vas nélkül, és nézett csodálkozva maga elé, hogy engem itten átbasztak. Át, persze. Ez egy játék, aminek az a lényege, hogy a végén 12,5 millió forinttal gazdagabb legyen a nyertes. Kristófnak mennyije is van? 12,5 milliója. Teljesítette a feladatot? Igen. Akkor miről beszélünk?
Lehet vitatni persze, hogy miért nem 15, 20 vagy éppen 22,5 milliónál szállt ki a dologból Kristóf, de minek. A maximális nyeremény, ami "tisztességgel" meg lehet nyerni, az 12,5 millió. Ő ennyiért jött, ezt akarta elvinni, és el is vitte, nagyon helyesen, nem foglalkozott érzelmekkel, hanem nyert. Úgy, ahogy ebben a játékban száz százalékosan lehet nyerni. Miért tett volna fel ennyi pénzt egy 48 napos ismeretségre alapozva? Miért bízott volna meg Alízban?
A döntő utáni netes megnyilatkozások nagy része negatív tartalmú volt, Kristófot többek között gerinctelen patkánynak és hazug nyikhajnak titulálták, számon kérték rajta az adott szót és más, a játékban irreleváns tényezőket, mert vagy nem értik meg ennek a valóban kegyetlen valóságshow-nak a lényegét, vagy csak nem mernek magukba nézni, és bevallani, hogy ők is eldobták volna a gömböt. Ha pedig nem dobták volna el, akkor ez a játék nem nekik való.
Iszonyú furcsa látni, micsoda érzelmi hullámokat képes vetni egy szimpla tévéműsor a magyar nézők körében, legyen az a Való világ, vagy az Éden hotel. Mi még valahogy nem tudunk elvonatkoztatni a tévében látottaktól, és a játékosok valós énjét azonosítjuk azzal, ami a képernyőről lejön - ez pedig hatalmas naivitásra vall. Most mindenki azt hiszi, Alíz egy szubmisszív, halkszavú, könnyen irányítható, naiv lány, mert ilyennek állította be a műsor, ilyennek akarta látni a néző is. Ezt, kérem szépen, televíziózásnak hívják. Manipulálnak minket, az érzelmeinkre, a zsigereinkre hatnak, mi meg hagyjuk. Majd felnövünk, csak idő kérdése, de addig is: az Éden hotel csak egy játék volt.
kamarti 2011.05.27. 13:48:49
meg azt, hogy a magam részéről persze szeretném inkább azt hinni, hogy én bezzeg kitartottam volna - de örülök, hogy nem kellett ott állnom, és döntenem, hogy akkor majd most szégyellem magam, vagy maradok lúzer
persze a cikk, ha jól értem, azt is mondja, hogy Kristófnak sem kell(ett volna) szégyenkeznie a döntése miatt. Ebben sztem mindenki maga dönt, végül is, magával néz szembe a döntés után. De az teljesen jogos, hogy kár azon rugózni, hogy ez most hogy tükrözi a zemberek erkölcseit, meg hogy mire neveli má' megint a tévé a kölköket.
K0vasz 2011.05.27. 13:50:47
kovácspéterke 2011.05.27. 13:50:59
Azt meg nem lehet tudni, hogy Alíz mit tett volna, mondjuk a 15 milliónál.
jamesz 2011.05.27. 13:51:53
A műsornak ez a lényege.
No persze más, jóléti országokban nem ekkora lehetőség a nyeremény, lehet tündérmese is a befejezés.
www.youtube.com/watch?v=czS2KYnAbvc
qwertzu 2011.05.27. 13:52:43
Nagyzee 2011.05.27. 13:53:05
Érdekes módon a külföldi szériákat már nem egyszer megnyerték olyan emberek, akiknek nem való ez a játék szerinted.:p
jamesz 2011.05.27. 13:55:47
ixub 2011.05.27. 13:56:25
algi 2011.05.27. 13:57:38
zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.05.27. 14:02:55
Hiszen ha bedobod, az BIZTOS pénz, és miért jelentkeztél a játékba? A pénzért, nem? Kicsoda neked a "párod"? Senkid.
foxglove (törölt) 2011.05.27. 14:05:16
MEDVE1978 2011.05.27. 14:05:22
qwertzu 2011.05.27. 14:06:59
mufuvecske 2011.05.27. 14:07:51
Bennem még az is felmerült, hogy azért dobhatta el, mert így talán a többiek nem tartanak igényt a részükre...12,5 millát elosztani 4-5 felé már elég gáz lenne...szerintem így akarta elkerülni az osztozkodást...
sanya18 2011.05.27. 14:08:31
*jinx* 2011.05.27. 14:10:08
pic-ard 2011.05.27. 14:10:31
Ez is license, vagy a Viasat okoskodta túl?
ixub 2011.05.27. 14:12:07
zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.05.27. 14:12:12
Ezért játék :)) Ennyi pénzért kockáztatnod kell.
Mérlegelni kell, hogy érdemes-e bedobni 10-nél,
vagy várj még egy vagy két kört?
Amúgy én csak azt nem értem, hogy akik jelentkeztek a játékra, nem nézték meg a neten a szabályokat, videókat. Dániában már a 6. évad ment, és minden döntő ilyen.
Mert ha tudták volna, akkor simán megdumálják előre, hogy nem dobják el, és fele-fele.
Vagy nem? :(
MEDVE1978 2011.05.27. 14:13:38
Végig látszott, hogy sohasem áldozta volna fel magát a szerzett haverjaiért, partnert úgy váltott, mint alsógatyát és anno a király kiesésekor sem volt hajlandó minimális rizikót sem vállalni (és beállni Detti mögé).
teddyde 2011.05.27. 14:13:59
Aki pedig a dán 6. szériával példálózik, annak elárulnám, hogy az első három!! szériában ott mindig valaki eldobta a labdát a végén.
MEDVE1978 2011.05.27. 14:15:26
parttalan 2011.05.27. 14:16:34
Részemről erről ennyit.
zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.05.27. 14:17:12
De nem egy párként mentek oda, csak 48 napja ismeri, ennyi.
Mennyi milliót bíznál rá egy 48 napja megismert emberre? Én semmennyit.
Egyedül jelentkezett a 12,5 millióért.
Johnny Tinenbalm3.14 2011.05.27. 14:18:17
ami a jelek szerint az újságíróból és sok kommentelőből is hiányzik. elképesztő látni, h hány véleményformáló számára nem hogy megengedett, te kimondottan támogatott a genyóság, a másikkal kibaszás, még akkor is amikor van lehetőség együttműködni úgy h mind2 fél jól járjon.
az, h vannak primitív önző genyók, egy dolog. viszont az, h ezt a viselkedést véleményformáló újságírók támogatják, végtelenül szomorú.
fogtok ti még egy nagyot csodálkozni.
ixub 2011.05.27. 14:20:23
jamesz 2011.05.27. 14:22:01
zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.05.27. 14:22:15
ez egy játék, ne keverjünk már bele ilyen nagy szavakat ...
Ha elmész egy Blackjack versenyre, akkor 20-re még kérsz egy lapot, mert emberség is van a világon?
ixub 2011.05.27. 14:22:21
Nagyzee 2011.05.27. 14:22:32
Amúgy azt megjegyezném, hogy a dánoknál mindig sokkal később dobtak, így látatlanban azt mondanám, hogy azok a nagypályás szélhámos kategóriába estek, amit szvsz sokkal jobb nézni a tévében, mint a pénzt görcsösen akaró kisembert.
(Ja, és ha jól értem a dán wikit, akkor a legelső szériában azért dobott a csávó a legvégén, mert mással akart felezni, és azzal meg is felezte. Kristóf 10000%, hogy nem fog egyenlően osztozkodni a társaival, akikkel megállapodott.)
zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.05.27. 14:23:05
Dániában 6 évad ment le, 3x végigment, 3x eldobta az egyik játékos.
qwertzu 2011.05.27. 14:23:15
Nyilván nem pontosan fogolydilemma, de azért a tit for tat itt is nyerőnek tűnik. Persze érdekes téma lenne ezt is külön vizsgálni.
mufuvecske 2011.05.27. 14:23:52
toi 2011.05.27. 14:25:15
parttalan 2011.05.27. 14:26:12
"Szegény emberek ezt mondják?" Mármint arra célzol, hogy emberség, egyebek? Kristóf meg volt gazdag ember, mégis azt tette, amit. Úgyhogy szerinted szegény emberek jönnek elő az elvekkel, de szerintem meg az önző ember elvtelenűl cselekszik, legyen gazdag vagy szegény.
elwood 2011.05.27. 14:26:40
ha a nagymama tolószékére keresi pénzt a munkahelyen akkor a pénz a kérdés, de ez egy játék
ketten azt játsszák hogy megbíznak egymásban, ez nem munkahely ahol pénzt kell keresni, mert éhenhal a család. régimódi lehetek mert én el nem tudtam volna képzelni, hogy szarban hagyjam a harcostársamat.
minimális gerinccel már nem lehet eldobni
mintha mikor két maratoni futó együtt halad a vége felé, és kézenfogva mennek a célszalag felé az utolsó métereken (van ilyen) akkor felrúgná a másikat mert nyerni ment oda
Johnny Tinenbalm3.14 2011.05.27. 14:27:41
Timi1983 2011.05.27. 14:28:20
eldobós
ixub 2011.05.27. 14:28:24
foxglove (törölt) 2011.05.27. 14:28:30
Johnny Tinenbalm3.14 2011.05.27. 14:29:17
honnan is ismerős ez a szituáció...
mufuvecske 2011.05.27. 14:29:36
elwood 2011.05.27. 14:29:45
idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2011.05.27. 14:30:07
mufuvecske 2011.05.27. 14:31:00
ixub 2011.05.27. 14:31:14
Timi1983 2011.05.27. 14:31:42
ITT IGENIS KITARTANAK!!!
www.youtube.com/watch?v=czS2KYnAbvc
Timi1983 2011.05.27. 14:32:38
ezt kellett volna
kawo 2011.05.27. 14:33:13
johevi 2011.05.27. 14:34:29
*jinx* 2011.05.27. 14:35:57
ixub 2011.05.27. 14:36:18
Johnny Tinenbalm3.14 2011.05.27. 14:36:29
- ha megszivatod a társadat, tudod, h a média elítél, ellened hangolja a közvéleményt, megszólnak, nehezebb lesz munkahelyet találnod stb.
- ha együttműködsz a társaddal, kb. ugyanannyi pénzt kapsz, és nem lesz hátrányod a genyóságodból az életben
- ha téged szivatnak meg, tudod h a társadat a média és a közvélemény elítéli, hátránya lesz a genyó döntéséből
vszleg az együttműködést választod, ami az országos televízióban bemutatva és a sajtóban feldolgozva növeli a társadalmi tőkét.
jéé, ebben az alternatív univerzumban mindenki jobban jár, a játékosok és a nézők egyaránt. nocsak!
foxglove (törölt) 2011.05.27. 14:37:56
ixub 2011.05.27. 14:37:58
FSchleck 2011.05.27. 14:39:07
parttalan 2011.05.27. 14:39:23
Alíz és Robi volt a két kedvencem, Gáboron kívűl más nem is volt szimpatikus számomra igazán. Az egyikőjük legalább - ha furcsa körülmények között is - de nyert.
LiviaAugusta 2011.05.27. 14:40:49
qwertzu 2011.05.27. 14:42:13
ixub 2011.05.27. 14:42:16
elwood 2011.05.27. 14:42:37
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 14:43:54
ixub 2011.05.27. 14:45:17
Timi1983 2011.05.27. 14:45:35
Vajon Kristóf negyedel????bár azt hiszem úgysem tartja a szavát
qwertzu 2011.05.27. 14:47:23
Combi a ballibes Ferkófan 2011.05.27. 14:47:26
nemecsek ernő áruló 2011.05.27. 14:48:44
Az az érzésem egyébként a magyar tévénézők még ma is örömmel gyűjtenének Esmeralda szemműtétjére...
ixub 2011.05.27. 14:48:49
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 14:49:16
mufuvecske 2011.05.27. 14:51:41
Pécsi bölcsész 2011.05.27. 14:52:04
puddlepuddle 2011.05.27. 14:52:06
Remélem megér még jópár évadot, és akkor talán úgy negyedik vagy ötödik évadra már a jelentkező játékosok és a nézők is úgy állnak az egészhez, ahogy a műfajt tekintve illene.
Nagy gratuláció, Viasat, hajrá!!
Nagyzee 2011.05.27. 14:52:18
Nagypályás gazfickókat szívesebben néznék, akik a játékon kívül korrekten felvállalják a játékon belüli viselkedésük.
nemecsek ernő áruló 2011.05.27. 14:52:29
Vazze, csak most esik le, hogy ez a Lost első évada volt! :D
zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.05.27. 14:52:57
Nem értem, miért kell férgezni? A főnyereményért ment ki, azzal jött haza.
Már bocs, de lehet az életbe nem látja többet a "párját" ... miért kellett volna kockáztatnia?
Rufus78 (talán vak vagyok, de nem hülye) 2011.05.27. 14:52:57
Amit ott láttam, ahhoz képest Kristóf egy szent, az Éden Hotel meg maga az éden...
zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.05.27. 14:54:35
Miért, te elhitted az a közhelyparádét?
zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.05.27. 14:55:38
"ha megszivatod a társadat, tudod, h a média elítél, ellened hangolja a közvéleményt, megszólnak, nehezebb lesz munkahelyet találnod stb."
Azt nyilatkozta, nem akar celeb lenni, nem akar a médiában szerepelni, a pénzért ment ki, megy vissza edzőnek ...
puddlepuddle 2011.05.27. 14:57:00
ixub 2011.05.27. 14:57:14
ixub 2011.05.27. 14:58:02
Spielberg 2011.05.27. 15:01:56
Alíz meg: beszopta.De majd kétszer akkorára hízott, mint az elején, úgyhogy ő a seggén vitte haza a "nyereményét"...
zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2011.05.27. 15:02:16
Csodálatos komment!
Az első valódi reality Magyarországon (amiben nem a nézők döntenek), és máris fel van háborodva a fél ország, hogy "miért ejtette el a labdát ez a gerinctelen fotballista???" :))
Amúgy ha Alíz dobja be 12,5-nél, akkor meg ugyanezek az emberek azért sírnának, hogy "miért ejtette el a labdát ez a gerinctelen animátor???" :-))
Nagyzee 2011.05.27. 15:02:46
Így elsőre nekem nagypályásabb spílereknek tűnnek, akiknek nem kellett folyamatos önigazolásokat gyártaniuk amiatt, mert egy szemétkedős játékban szemetek voltak.
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 15:04:27
neurolingvisztika 2011.05.27. 15:04:36
Kürosz 2011.05.27. 15:04:45
2. Kristófnál épp azért van a nagy döbbenet, mert jól eladta a gáncs nélküli lovagot a tévénézőknek, "értékek", "szintek", miegymás ugye, majd aztán, hoppácska, mégsem...
3. nekem egyébként nyóc, h ki nyert, tüntetni emiatt biztos nem fognak a Kossuth téren...
Son of UDT 2011.05.27. 15:08:00
Ha 4 ember ott áll egy köpésre a sok milliótól, akkor ne az döntsön már, hogy ki volt jóban a vezérhímmel és ki nem. Adjanak egy küldetést, rakjanak be valami trükköt, akármi, de ez lófasz tejszínhabbal.
foxglove (törölt) 2011.05.27. 15:10:52
A stílusos játékot (amibe természetesen beletartoznak az átverések is) szeretjük, ezért szerettük a Dont is. Kristófé nem volt az.
Nagyzee 2011.05.27. 15:11:50
zoldmanoka 2011.05.27. 15:12:18
Kozi73 2011.05.27. 15:13:44
*jinx* 2011.05.27. 15:14:06
Timi1983 2011.05.27. 15:15:11
*jinx* 2011.05.27. 15:15:48
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 15:15:57
*jinx* 2011.05.27. 15:18:11
kawo 2011.05.27. 15:18:22
DE! szerintem az sokkal nagyobb illúzió a részemről, hogy tököslegény módjára nem is merül fel valakiben, hogy nem a pénzért van egy ilyen műsorban, mint az, hogy tényleg a nagy becsületben fürödve kell végigvinni egy realityt.
Cövek 2011.05.27. 15:19:54
Egy elveihez hű ember mindig tartja az adott szavát, akár játék, akár nem. És a lényeg a mindigen van. Ennyi erővel bármilyen disznóságot ki lehet magyarázni, hogy én nem gondoltam komolyan csak játékból tettem.
yooker77 2011.05.27. 15:24:57
ez így mind o.k de !
Kristóf attól lesz negatív , mert egész műsor alatt a bizalomról meg a maga kikezdhetetlen
becsületességéről beszélt (
a riportszobában is !aholnem kellett szerepet játszani!! ) és írt le másokat,
miközben a végén ezeket mind felülírta nála a pénz!!
tehát tegyen így ha ezt tartja jónak,de ne helyezze magát senki fölé !!
iBKV 2011.05.27. 15:31:52
iBKV 2011.05.27. 15:35:18
Nagyzee 2011.05.27. 15:38:35
Amivel itt probléma van, az a játékon kívüli viselkedés, a riportszobás szenvelgés a becsületről, barátságról, erkölcsről.
Szerintem egy olyan alak teljesen rendben lenne, aki ezt játékként tudta volna kezelni, bent fűnek-fának hazudna, mindenkit átverne, a riportszobában meg örülne, hogy egy szemétkedős játékban bejöttek a szemét húzásai (vagy akár sajnálkozna, de felvállalná). Ettől egy ilyen ember akár simán lehetne erkölcsös, korrekt ember is a játékon kívül. Vagy nem. De legalább egy a játékkal és magával tisztában lévő ember lenne.
Ehhez képest a riportszobás megnyilatkozásai alapján Kristóf összekeverte a játékot a valósággal, a rendkívül szilárdnak és felsőbbrendűnek hitt erkölcsével állt hozzá a játékhoz, majd folyamatos önámításra volt szüksége, hogy valahogy feldolgozza, hogy szemét húzásokat is meg kellett lépnie, és így a hozzáállása miatt a végén sikeresen összeomlott erkölcsileg.
Nagyzee 2011.05.27. 15:39:32
iBKV 2011.05.27. 15:42:06
iBKV 2011.05.27. 15:43:05
szilviagy 2011.05.27. 15:43:17
Gondolom a Viasat szponzorálja a cikket, amit a nagy felháborodás ellenében kellett bedobni. Ha pedig a szerző saját véleménye, akkor ő tényleg alkalmas lenne a játékra, én nem.
kawo 2011.05.27. 15:45:01
Cövek 2011.05.27. 15:45:40
Nagyzee 2011.05.27. 15:49:39
Amúgy Alíz a lányokkal szemben játszott taktikusan (vagy sunyin, ha úgy tetszik). Ugyanis kb. egyedül ő fogta fel a hotelban, hogy az azonos nemű játékosok a fő ellenfelek.
algi 2011.05.27. 15:51:26
Nagyzee 2011.05.27. 15:51:33
Erkölcsi kárt meg nem Alíznak okozott, hanem magának.
karnak 2011.05.27. 15:51:55
Valahol azért lehet, mert - a bejegyzés végén ott áll, hogy ez a TV-zés - ez egy jelentős réteg számára felfoghatatlan, gondolom az lehet, hogy a jó magyar ember számára ami a tv-ben megy az az igazság, (gondolom ez a reklámokra, politikára, minden véleményformáló műsorra igaz, ezért lehet az országban pl egy echo tv:))
Amellett, hogy megértem azokat, akik sir lancelotkent, meg lángoló pallossal mászkálnak az országban nyilván, nem tudom azt megérteni, hogy magának A JÁTÉKNAK a lényege a fődíj elvitele, és a szabályrendszer alapján ezekre a lépésekre vannak kényszerítve a játékosok
Egyszerű példa annak aki azt írja, hogy ha mindketten tartják, akkor feleznek, és milyen csodaszép a világ:
Akivel szemben a Kristóf állt, az a napokban szemrebbenés nélkül kiejtette azt akivel "halálosan jóban volt", és elvileg akkor az a döntés helyes volt, hiszen a nyereményhez vezető útelágazáson arra kellett menni.
Innentől ha ezzel az emberrel megbeszélek valamit, miért kellene 1) elhinnem amit mond, 2) betartanom amit mondok?
Azt sem tudom megérteni, hogy magát a tényt, miszerint kint a játék része, hogy hazudjunk. vezessunk felre masokat, ugy mukodjunk, hogy maradjunk bent, es nyerjunk.
PONTOSAN ez a jatek lenyege, ezert lett igy kitalalva az osszes hasonlo sorozat.. valahol arrol szol, hogy amit az eletben esetleg nem tennel meg, hiszen erkolcsi gatak akadalyoznak ebben, azt egy ilyen jatekban megteheted, elvileg jobban jarsz ha megteszed, de donthetsz, a nezo pedig pontosan ezt az erkolcso dilemmat _kellene_ hogy elvezze.
Ugy tunik, messze nem tartunk itt, es nem veletlen, hogy a viasaton lehetett csak ez a musor. A hozonges kb olyan itt, mintha a Tronok Harcarol a zemberek ki lennenek akadva, hogy miert nem fog ossze a lannister es a stark, hogy az ellensegeket legyozze, kezenfogva, vagy ha a Spartacuson is ki lennenek akadva h miert kell ennyi vert ontani, miert nem kimelik egymast a gladiatorok.
Nagyon-nagyon messze vagyunk, de a rossz hir ebben az, hogy emiatt valahol eselytelen, hogy belathato idon belul JO televiziozas legyen kis hazankban..
Son of UDT 2011.05.27. 15:52:48
Jó viszonyt csak úgy lehet sok emberrel ápolni egy ilyen téttel rendelkező játékban, ha behódolsz, beállsz a vezéralak mögé (ha engedi). Ha mákod van, a vezéralak kiesik, te pedig fű alatt akár még döntős is lehetsz.
Továbbá, ha későn érkezel, lehetsz akármilyen jó fej, a belső kör már telített lesz, vagy kiesel, vagy szerzel védettséget és egy partnert, aki valamilyen úton-módon szintén nem fért be a belső körbe.
Így, vagy úgy, de a játék tényleges elődöntő helyett azzal operál, hogy a vezéralak mögé beállnak a csatlósok, vagy a vezéralak beáll a kedvenc csatlósa mögé. Az általad említett 48 napi jelenlétnek, munkának ennyi a gyümölcse.
Az döntőzik, aki mélyebbre nyalt, ez már nem a játékról szól, hanem egyéni szimpátiáról, ala SMS-biznisz. Az meg lófasz.
_________ 2011.05.27. 16:00:15
Ez a srác nyerni ment oda, meg is nyerte amit akart, de azt is megmutatta hogy ne bízzon meg benne az, aki véletlenül az útjába kerül. Azt hogy az ő gyomra ezt beveszi-e vagy sem, már az ő baja. És itt nem az a baj hogy eldobta, hanem az hogy egyáltalán megfordul a fejében hogy a másik átverheti.
Nagyon szomorú hogy a világ errefelé tart, hogy nem lehet bízni embertársainkban, ennyit ér az adott szó.
Én továbbra is hiszem hogy a becsületesség a legnagyobb érték, és az ilyen embereket kerülöm.
iBKV 2011.05.27. 16:02:09
Nagyon úgy hangzik, hogy Kristófot védem, de inkább csak a döntését. Látszott, hogy végig kurva feszült, 2.5-nél is folyamatosan mozgott a lába, félt, mustrálta ALízt, hogy mikor dobja el... Bizalmatlan volt.
Johnny Tinenbalm3.14 2011.05.27. 16:02:14
Cövek 2011.05.27. 16:03:31
karnak 2011.05.27. 16:05:06
@zero:
... amit lentebb írtam, szerinted helytálló, azaz mivel ilyen a fogadtatás, esélytelen egy normális (érdekes, stb) televíziózás kialakulása?
Te jobban belelátsz, a megosztó műsorok inkább risk-esek ma itthon, vagy a nagyhatalmu tv-k szamara ez motivacio ilyesfajta musor elkeszitesere?
...vagy a 3. verzio, hogy a nagy tv-k lehet h probalkoznak, de ezzel sajat parodiajukba fullasztjak az ilyen musorokat, mint ahogy tettek, teszik ezt minden "reality"-vel?
Erdekelne, hogy ti, mint a folyamatokat, donteshozokat, mechanizmusokat ismerok mit gondoltok errol, komolyan jo lenne egy melyenszantobb iras errol...
iBKV 2011.05.27. 16:06:00
Cs@tLós 2011.05.27. 16:06:23
Johnny Tinenbalm3.14 2011.05.27. 16:06:40
iBKV 2011.05.27. 16:07:39
iBKV 2011.05.27. 16:08:18
Nagyzee 2011.05.27. 16:08:56
Amúgy persze sokkal nehezebb a helyén kezelni egy 48 napig tartó napi 24 órás játékot, mint egy laza délutáni társasozást, ezt bármikor aláírom. Nem is ment nekik.:)
Cs@tLós 2011.05.27. 16:09:10
Cs@tLós 2011.05.27. 16:10:38
nathalie 2011.05.27. 16:14:27
Velveten egész nap erről megy a duma, és úgy néz ki, hogy itt is.
Sajnos ott teljesen egyedül maradtam a véleményemmel.
Tényleg úgy gondolom, hogy nincs min meglepődni. Ezért mentek oda a játékosok. Nem szimpatikus Kristóf, de jól csinálta, és a játék koncepciója pedig nem adott okot a bizalomra a másik játékos felé.
Sousanna 2011.05.27. 16:17:27
Pókmajom (Szandra) legalább végig hozta a formáját :)
rmr 2011.05.27. 16:18:35
2011.05.27. 16:20:09
Természetesen teljesen racionális döntés eldobni a labdát 12.5 millió felett, hiszen ha végig kitart, akkor sem nyerhet 12.5 milliónál többet.
Ráadásul úgy méág többet lehet nyerni, ha a másikat át tudom verni azzal, hogy bennem megbízhat, végig kitartok, stb. Vagyis minél meggyőzőbben hazudik valaki, és minél számítóbb, annál nagyobbat nyerhet.
És ehhez keresnek jelentkezőket.
Szép.
Itt a műsor szerkesztői hazudták a legnagyobbat, amikor azt mondták, hogy a játékban egy győztes pár(!) nyeri meg a főnyereményt, vagyis közösen.
Aminek az a feltétele, hogy végig hűségesek lesznek egymáshoz.
Ehhez képest a szabályok olyanok voltak, hogy nem a hűséget, hanem önzést, és másik átverését díjazták. Ebben van a média felelőssége. Azt suggalja, hogy tök természetes dolog a másikat átverni és csak magadra gondolni, mert lám-lám így nyerhetsz. És lehet azt is gondolni, hogy az életben is.
"Ügyes volt" a Kristóf, hangzik
a cinikus verdikt.
És persze Magyarországon egyébként is ez a mentalitás az átlalános.
Sajnos most a játékosokon verik el a port a kommentelők (jogosan vagy jogtalanul), miközben a szabályokat a szekesztők ad hoc módon alakították és mindig úgy, hogy a szemétség, önzőség, görénység legyen a kifizetődő stratégia.
Teljes mindegy hogy licensz vagy nem, hogy ki hozta ezeket a szabályokat (amiket a szerkesztők is módosítottak időközben), a hűségpróba valójában görénység-próba volt, és kiderült, hogy a győztes pár egyik tagja nem kapott egy vasat se, miközben a 3-4. helyezett megkapta a pénz felét.
Vagyis a gond nem csak azzal van, hogy Kristóf teljesen raconálisan eldobta, hanem hogy ha már az volt beharangozva, hogy egy győztes és hűséges pár nyer, akkor miért nem ez történt?
A nézettség ugyanakkora, sőt talán még nagyobb is lett volna.
nathalie 2011.05.27. 16:21:42
EZen az Attila dolgon én is nevettem. Bajszozik itt, közben meg beáll azok mögé a faszik mögé, akik folyamatosan basztatták.
Egyébként sztem a műsorkészítők arra mentek, hogy attilának fel lesz ajánlva a pénz, elfogadja, kettő-kettő és Niki pedig odabasz egyet Alíznak azzal, hogy ő is oda áll robiék mögé. Persze ez most nem találtam fel a spanyol viaszt...
Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2011.05.27. 16:24:27
Johnny Tinenbalm3.14 2011.05.27. 16:26:15
Hilux94 2011.05.27. 16:27:37
sawyer_15 2011.05.27. 16:29:12
1. Az álszentsége, hazudozáse rendkívül dühítő. Az egy dolog, ha valakit tényleg csak a pénz érdekel, és legalább a riportszobában bemondja, hogy én most itt játszani fogok, a pénzért jöttem, és aki beveszi a kamudumámat, hát az így járt, csókolom. De ő egész végig, sőt (még a mostani riportokban) is szentet, erkölcsös embert játszott-játszik, magasztos elvekről beszélt, és lenézett másokat, akik (szerinte) gonosz módon taktikáznak és nem a tiszta barátság és önzetlenség vezeti tettüket. Emlékszünk, hogy a Dani-féle feláldozásnál bemondta, hogy "természetesen" ő is feláldozta volna magát. Aha, persze... akkor legalább vállalja fel, hogy ez van, nekem a pénz a célom, egy szinten vagyok (ha-ha) Pókmajommal, csak őt nehéz volt innen kigolyózni, és igazából ez idegesít benne, nem pedig a stílusa, mert valójában ugyanazokat az elveket képviselem én is...
Egyébként Szandra arca priceless volt az eseménykor, annyira rá volt írva: "Na, mi van, akkor ki is a gerinctelen? Te tartod magad jobbnak nálam?"
2. De igazából még a stílustől függetlenül elítélem a tettét. Ezt a játékot nem lehet hasonlítani egy pókerversenyhez, legyen ön is milliomoshoz, maratonfutáshoz, stb. Ott egyedül indulok, én magam versenyzem másokkal, tiszta sor, hogy alapvetően mindenkivel versenyben vagyok. Itt csak partner segítségével tudsz nyerni, kell, hogy legyen melletted valaki, együtt juttok el fődíjig. Amit pedig normális értékrenddel rendelkező emberek méltányolnak. A győzelmükben (győzelmében) elég jelentős szerepet játszott, hogy Aliz kirakta Nikit, hálásnak kellett volna lenni érte. Szerintem az teljesen oké, hogy közben sokszor át kell verni másokat, mert mindenkivel nem lehetsz szövetséges, de azért a végső stratégiai szövetségest átverni, aki nélkül nem nyerhettél volna... elég nagy taplóság. Ez kábé olyan, mintha kapok egy vaskos megbízást egy megrendelőtől, amit egyedül nem tudok elvégezni, ezért segítséget kérek valakitől és közösen szállítjuk le a terméket, majd amikor pénz megérkezik a számlámra, odaröhögök, hogy ugye nem gondoltad komolyan, hogy megosztozunk... Aki ezt elismerésre méltónak tartja, annak sok ilyen partner kívánok az üzleti és magánéletben egyaránt...
3. Nem igaz, hogy 48 nap nem elég ahhoz, hogy komoly kapcsolat, bizalom alakuljon ki emberek között. Ilyen összezártságban, folyamatos egymásra utaltságban teljesen más sebességgel
alakulnak az emberi kapcsolatok, más az eseményidő... Egyébként ott volt egy-két előtte egyértelmű pozitív példaként Ádám, aki gondolkodás nélkül inkább kiszállt a játékból, minthogy segget csináljon a szájából...
4. Ha eltekintünk az elvektől, emberségtől, egyéb értékektől és taktikai, játékelméleti szempontból nézzük a döntését, akkor sem érdemel elismerést: 12,5 milliót úgy is hazavihetett volna, hogy a párja is ugyanennyit elvisz, win-win szituáció (sőt, még segget sem csinál a szájából). Ha egyedül akarta elvinni, akkor legalább lett volna bátorsága kitartani 15-ig vagy 25-ig, mint a külföldi széria egy-két játékosa. Akkor azt lehet mondani, hogy nem semmi idegei vannak. Ha pedig úgy gondolja, hogy a másik úgyis dobni fog, akkor játékelméleti alapon már 2,5-nél dobni kell...
Mellesleg szerintem hosszú távon amúgy is a kooperáció éri meg... bruttó 12,5 milla osztozkodással nem tart annyi ideig, mint amennyi időbe az emberek bizalmának megszerzése tart...
Cövek 2011.05.27. 16:31:48
sandokan 2011.05.27. 16:31:58
Számos survivort szezont láttam már. Voltak ott elképesztő alakítások, de egyik játékos sem állította magáról a kamerába, hogy szent lenne. A kalóz három hónapig ezt csinálta, sőt, még a döntése után is a másikat minősítette, a másikra hárította a felelőségett. Persze ezt egy magyar újságírócskának megmagyarázni, több mint lehetetlen. Go miami.
sandokan 2011.05.27. 16:34:27
nathalie 2011.05.27. 16:38:30
Már ne haragudj, de honnan tudod, hogy ebben a játékban a riport szobában vagy akárhol mondott kis monológokat nem fogják eladni majd egy Pandorán? A vv-sek is sugdostak mindent egymásnak, aztán az rtl meg pofátlanul bejátszotta a kiszavazókor, hogy tudjon a többi játékos is róla.
Nem egy életbiztosítás az, hogy te adod a kis gecit a kamerába, a többieknek meg jópofizol. A csatorna már csak azért is teremtene egy olyan helyzetet, hogy a többiek megtudják mit beszélsz a hátuk mögött.
Nem jelentkeznék egy ilyen játékba, mert nem nekem való, de ha nekem való lenne és jelentkeznék akkor a pénzért mennék, mert szükségem van rá. Nem anyámat kellene eladni ott, de ha az kellene hogy megnyerjem, hogy becsületbajnok leszek egy hónapig, a végén meg ledobom a labdát, és azt mondom, hogy hát ezt megszoptátok srácok, akkor megtenném. A pénzért mentem oda.
Egyébként meg én úgy értelmeztem, hogy kristóf nem játszotta meg magát. Nincs annyi esze ehhez. Eyyszerűen ott állt Alízzal szemben és befosott, szerintem joggal. Valamiért később úgy gondolta szegény, hogy azzal egyszerűbb a tettét indokolni, hogy átvágtam itt mindenkit, holott ha azt mondta volna: nézzétek emberek, beszartam és ledobtam, akkor most nem lenne ekkora a felháborodás.
Sousanna 2011.05.27. 16:38:40
nathalie 2011.05.27. 16:40:36
Sousanna 2011.05.27. 16:42:15
Vation 2011.05.27. 16:42:25
sandokan 2011.05.27. 16:42:35
Kicsit félre mentél, mert a vv-ben sem vágták be, ha jól tudom a riportos mondókákat. Itt meg ráadásul tv sem volt, ezért ez nem igazán megfelelő indok, erre a viselkedésre.
nathalie 2011.05.27. 16:45:21
nem mentem félre, tudom hogy konkrétan nem a riport szobás felvételeket rakták be, nem is ezt írtam sztem. De ennek a játéknak elég kötetlenek voltak a szabályrendszere, szereplők jöttek-mentek. Miért ne tehették volna meg? Főleg ha van egy olyan szereplő,a ki a kamerába egy paraszt, de a többiekkel jópofi, miért ne tehette volna meg a csatorna, hogy a döntő előtt ad a szarnak egy pofont? nem lett volna érdekes? Dehogynem. De ez csak egy elmélet volt, arra vonatkozóan, hogy ha valaki ilyennel taktikázott volna.
nathalie 2011.05.27. 16:46:14
valóban. Nos nem akarok gonosz lenni, de azért megnéztem volna, ahogy naív és kedves Alíz Pókmajmon gyalogol az ezresért :-)
Camappa 2011.05.27. 16:46:44
A légből kapott hülye szabályokról nem is beszélve, melyek egy adott személy vagy személyek malmára hajtotta a vizet. Persze, értem én, hogy a valóságshow műfajában eldobható seggtörlőként tekintenek a játékosokra, de lassan az lesz, hogy ha rá mersz baszni kalapáccsal a kisujjadra, akkor 2,5 milliónként nő a nyeremény és ha a pöcsödet belelógatod a forró olajba, na akkor tényleg csak a Tiéd a nyeremény.
Ez lehet Neked triviális volt, de az emberek többségének egyáltalán nem ismert ez a franchise, így vérlázító volt nézni az utolsó pillanatig csavart-facsart játékot.
Sousanna 2011.05.27. 16:50:22
will 2011.05.27. 16:52:43
Camappa 2011.05.27. 16:54:07
Nagyzee 2011.05.27. 16:56:00
Sousanna 2011.05.27. 16:57:05
Kabbe (törölt) 2011.05.27. 16:58:53
a keresztes lovagok erkölcsről, elvekről papoltak...közben meg szopi-nyali-basziztak:)
Camappa 2011.05.27. 17:00:08
Az imbecilis megjelenése ellenére lötyög valami a fejében.
Sousanna 2011.05.27. 17:00:29
kawo 2011.05.27. 17:03:40
nathalie 2011.05.27. 17:04:40
lehet már csak ragaszkodott hozzá :-)
sawyer_15 2011.05.27. 17:12:45
Egyébként az, hogy vajon joggal fosott be, vagy sem, Aliz dobott volna vagy sem, teljesen fölösleges latolgatás.
Kristóf dobott, Aliz nem. Ezek a tények. Ennyi.
Ezért megy Kristóf kutyázása. Nem lehet azzal jönni, hogy de bezzeg Aliz is biztos dobott volna, így Krisfóf fel van mentve... amíg ment a játék, addig nem dobott Aliz, ez a biztos.
DR.version · http://m-12.blog.hu 2011.05.27. 17:17:22
nathalie 2011.05.27. 17:19:31
igen, igazad van, tény, hogy kristóf dobott.
De nem értem miért kellett volna megbízni Alízban és szorongatni a labdát. Senkije sem volt alíz.
Ráadásul én szinte biztosra veszem, hogy alíz is dobott volna, már csak azért is mert kristóf ideggyengén viselkedett. Alíz sztem azért bólogatott mint egy hülye, mert rettegett, hogy kristóf ledobja a gömböt. A gyerek konkrétan izzadt már 7,5 milliónál és előtte napokba úgy veselkedett mint aki már akkor összeszarta magát. EZt pont alíz hangoztatta egyfolytában. Miért bízott volna egy ideggyengében? eldobta volna később. És ne gyertek most azzal, hogy DE NEM DOBTA EL. A játék lényege az volt hogy megbíznak-e egymásban. Kristóf nem bízott meg alízban, ez volt a tény, majd ledobta a labdát, ez meg a másik tény.
nathalie 2011.05.27. 17:20:55
jaj, de igaz.
hikori 2011.05.27. 17:26:31
fairytale 2011.05.27. 17:29:07
Ha ketten nyerik meg a 25 millát, akkor is 12 és fél milliót visznek haza fejenként. Ergo Kristóf nem nyert, csak megakadályozta Alizt abban, hogy ő is nyerjen. Ez volt egyszer a nagy szemétség! Hiszen ketten jutottak el idáig, nagyrészt Aliznak köszönhetően, aki, ha nem dobja ki az egyébként álszent és legalább annyira megbízhatatlan Nikit, akkor a közelébe sem jutnak a 25 milliónak a végén. Itt kettejüknek kellett volna nyerni. És dögöljek meg, ha Aliz dobott volna. Ő ugyanis a párjaival mindig lojális volt. A kl
ánnal nem, de mitől is lett volna az? Mikor az elejétőkl kiközösítették, mindenből kihagyták, csak mert nem az ő világuk, ahogy Niki jellemezte.
A másik: Kristóf pandórán leegyszerűsítve azt a kérdést tette fel Aliznak, hogy ha választania kell, vagy-vagy alapon, akkor a pént vagy Kristófon választaná. De akkor, ha csak egyedül nyerhet valaki. Itt viszont nyerhettek volna ketten. Tényleg nem értitek a különbséget. Kristóf kérdése az volt: nekem adod-e a 25 milliót. Hülye kérdés volt, rosszul szűrte le belőle a választ.
Ha Aliz dobja el a labdát, ugyanúgy éreznék most, csak Aliz ellen.
Itt a lényeg az volt, nyerhettek volna mindketten, de a gyávaság és az, hogy Kristóf magából indult ki, a másiktól elvette a pénzt! A jogos nyereményét.
Egyébként a fentebb belinkelt dán éden hotelben, ahol a csaj labdát dobott, ott azért dobott, mert a régi partnerével osztozott, aki a szerelme is volt, és akit az a srác ütött ki, akivel a vége játékot játszotta.
fairytale 2011.05.27. 17:30:36
Egyébként az lett volna az igazi, ha azt díjazzák, aki hűséges... Azaz a végén az viszi a pénzt, aki nem dobott!
Sousanna 2011.05.27. 17:32:53
De monjduk én a Játék határok nélkült is élvezném, ha még menne.
Hoz_Hun 2011.05.27. 17:39:36
A cikkírónak (sixx) meg annyit, hogy szívesen látlak az ÉH2-ben. Ezzel a hozzálásal simán oda való vagy, sőt a gömbig is lazán elmész. Nem kell más tenni, mit átverni, hazudni másoknak szemrebbenés nélkül. Ez csak játék nem igaz?
Hoppá, kár hogy a Dánok megmutatták máshogy is lehet. Na de az biztos az egyéb dimenzió kategória.
AnnaKarenina 2011.05.27. 17:45:16
Kristóffal nem történt más, mint az, hogy elmondták róla, a döntéseiről a véleményüket az emberek.
fairytale 2011.05.27. 17:52:07
seriesto 2011.05.27. 17:55:48
Amúgy az rejtély számomra, hogy egyik se nézte meg, mi az a játék, amibe jelentkezik (a játékszabályok hiányát meg hagyjuk, ez egy ilyen játék!). Minimum megnéztem volna pár évadot, hogy vágjam, hogy kell ezt játszani. Gugli a te barátod, eszem megáll.
samba pa ti 2011.05.27. 17:56:20
Mindettől eltekintve, a Lassúbeszédű bizony egy patkány, már ha csak az én szememben is.
Igazad van, a "disznófejű nagyúr" mindent megöl, ettől még azért úgy gondolom, átmehetek az út túloldalára, ha szembe jön velem ez a törpe focista. / nem a Vezírre gondoltam most /
Arról nem beszélve, hogy végig ő beszélt emberségről meg szintekről, hát most megviláglott, hol az ő szintje.
nathalie 2011.05.27. 17:57:04
ezt én sem értem, hogy miért nem nézték meg. Felfoghatatlan. Bár nem akarok bunkó lenni, de aki megnézte volna, mert értelem szorul belé, az lehet hogy nem is jelentkezik egy ilyen műsorba.
JeannedArc 2011.05.27. 17:57:21
Advanced Flight 2011.05.27. 18:00:23
Ahogy Pókmajmot is ekézte meg lekurvázta mindenki ugyanazért, amiért meg mondjuk Korleónét agyondicsérték.
JeannedArc 2011.05.27. 18:02:40
És bár nem feltétlenül jó a példám, mert ott volt aki főgeci volt (csak ő a kamerába is), majd a nézőktől megkapta a szezon játékosa címet. Itthon ezt elképzelhetetlennek tartom.
nathalie 2011.05.27. 18:05:21
igen, én is az itthoni körülményekre és jelentkezőkre gondoltam, nem egy kinti survivor-re.
JeannedArc 2011.05.27. 18:10:31
wadalma 2011.05.27. 18:15:26
Ja és ha nem tudod kinyert csak az arcokat nézed a döntő után meg nem mondod hogy Kristóf nyert volna. Kristóf gerince ott maradt a riportszobában.
nathalie 2011.05.27. 18:16:22
szerintem sem volt ez rossz így elsőre. És a véges is szerintem ott volt. Lehet ezen siránkozni, de amit kristóf csinált teljesen tipikus sztem itthon. Csak nézőpontot kellene váltani. Nem onnan nézni, hogy a magyar átbassza a saját anyját is, hanem onnan, hogy a magyar nem bízik senkiben. És szerintem a hit-becsület bajnokai is ezért dobták volna le a labdát.
Műsorvezető nőre sajnos nincsenek tippjeim :-)
Emlékeim szerint a máté krisztával meg a jakupcsekkel próbálták meg erőltetni ezt a szigorú tanárnéni stílust, még ennél is rosszabb volt az eredmény. Mindenesetre még mindig jobb volt így, mintha az örökké bájosan mosolygok Ördög Nóra jelentette volna be az éden hotel kiscsillagait...
nathalie 2011.05.27. 18:17:25
inkább azon lepődött meg, hogy ő már nem tudja eldobni.
hikori 2011.05.27. 18:17:49
Nagyzee 2011.05.27. 18:22:53
AnnaKarenina 2011.05.27. 18:24:00
Ha játék lett volna, Kristóf játékpénzben kapta volna a jutalmat.:)
Még egy kis Weöres Sándor:
"Tibor megfogja Zsuzsát.
Először jól megveri.
Aztán megfojtja.
Végül földarabolja.
Szíveit, májait mind kirakja
egyik kerítéstől a másikig.
Zsuzsa gondolkodik: Én nem mondalak be,
de ha nem tudsz visszacsinálni,
mehetsz ám a javítóba."
A játék a visszacsinálhatóság, ami ebben a játékban történik az életjáték, valóságos.
nathalie 2011.05.27. 18:25:40
igen-igen. Magamból indultam ki, természetesen.
De azért remélem nem kell azért lehajtott fejjel közlekednem életem hátralévő részében, hogy úgy gondolom, ha egy ilyen játékba jelentkeznék, nem kellene megbíznom senkiben.
egyébként meg most ne mond azt hogy általánossában a magyarok nem gyanakvóak. Lehet ezt rossz értelemben is gondolni, de én nem úgy értettem.
JeannedArc 2011.05.27. 18:31:57
Persze épp az a játék szépsége, hogy ki hol húzza meg a határt magának. Ez van játékon belül és a nézők között is. Annyi a különbség, hogy ha egy játékos gondolja úgy, hogy ő nem fog hazudni meg csalni, akkor ő az elsők között mehet haza. A néző pedig fórumon anyázhat. :)
Tippem nekem sincs, hogy ki vezetné jobban (ha egyáltalán lenne olyan), viszont nekem Horváth Éva nem jött be, bár vele eladható volt a műsor legalább.
Nagyzee 2011.05.27. 18:36:17
JeannedArc 2011.05.27. 18:41:19
Nagyzee 2011.05.27. 18:48:51
Kristóf ezt inkább valami erkölcsi próbatételnek élte meg, azt hitte, hogy a becsület, barátság, erkölcs jegyében őszintén végigviszi majd, aztán ahogy keveredett bele a játék sűrűjébe, egyre szánalmasabbak lettek a riportszobás önámításai, önigazolási kísérletei, "nem vagyunk egy szinten"-ezései. A végén kicsit összeomolhatott az egyre inkább repedező énképe. Megszégyenülve állt ott nyertesként, és azóta is magyarázkodik.
Kind of Angel 2011.05.27. 18:54:35
Szívemből szóltál, részlet életem első Hv-s kommentjéből: Pinnokiánkról a nemtommilyenkriszta jut eszembe, aki a Leggyengébb Láncszemet kúrta szét anno a "színpadi jelenlét" teljes hiányából kifolyólag. Ha valaki látta már a mai napig futó angol verziót a BBC-n, na az tudhatja, hogy az ottani műsorvezető csaj beszólásai nyesnek, mint a gyémántszike..."
Évánk mutatós darab, és elhiszem, hogy lazavagánycsaj privátilag, de műsorvezetőnek csapnivaló. Ugyanakkor fogadni mernék, hogy vele folytatják, mer szar ugyan, de nem annyira...
hallari 2011.05.27. 18:54:53
artifex · http://www.amywinehouse.co.uk/ 2011.05.27. 19:09:59
Ez esetben szelektáltak.
"no meg újabb vendégeket"
Aki régi volt.
"Kristófnak mennyije is van? 12,5 milliója. Teljesítette a feladatot? Igen. Akkor miről beszélünk?"
Az már probléma ha ezt meg kell kérdezned. Nagy probléma.
"Ha pedig nem dobták volna el, akkor ez a játék nem nekik való."
Az játék lehet nekik való, de az ilyen emberek nem. És sajnos ez lesz a követendő példa, írtad is, a média hatalma.
"a játékosok valós énjét azonosítjuk azzal, ami a képernyőről lejön"
Kénytelenek vagyunk, hisz ő játszik és ő játszik így. Márpedig ha valaki így játszik, az így is gondolja. Mindig, mindenhol.
Erős érzésem van, hogy a következő rész "közvetítéséért" ment ez a poszt. Dolgoztam újságnál, ismerem az ilyet. És ez alapján meg is fogod kapni, ilyen mélyen kevesen nyaltak be.
foxglove (törölt) 2011.05.27. 19:10:52
hazárdember 2011.05.27. 19:11:25
Én már az egész kommentelő bandát nem értem.
Ez egy játék volt, az alíz ugyanúgy átbaszta pl. a nikit.
Teljesen igaza volt a Kristófnak, szerintem , ha vár egy kicsit az alíz kúrta volna oda a gömböt.
Más!
Az valóban érdekes lett volna, hogy mit csinál a másik páros, szerintem ők nem dobtál volna el.A srác jellemben hasonlít rám, az ilyen hazárdemberek nem kúrják át a másikat, van betyárbecsület.
JeannedArc 2011.05.27. 19:11:50
Az pedig, hogy magyarázkodik az ő dolga, bár szerintem felesleges lenne igazolnia akármit is. Játék volt, ő nyert, nem kell megváltani a világot egy ilyen játékkal, és példát mutatni a nézőknek. Persze ezzel neki kell együtt élnie, nekem menne. :)
JeannedArc 2011.05.27. 19:16:48
Távol álljon tőlem, hogy sixxet védjem, megy ez neki magától is, viszont nekem ebből csak annyi jön le, hogy látott már más realityt is, ahol attól, hogy valaki elárul valakit nem lesz közellenség, mert ez a játék része. Persze én nem dolgoztam újságnál, helyette inkább (többek között) realityt nézek.
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 19:17:37
foxglove (törölt) 2011.05.27. 19:19:40
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 19:19:50
banyek 2011.05.27. 19:20:10
Józan ésszel végiggondolva pont a 12,5 millió az a pénz, aminél nem a másikkal való kibaszás, vagy éppenséggel a kapzsiság ami dönt, hanem az óvatosság.
Úgy volt beharangozva a vége, mint a hűség próbája, de ez nem igaz így magában, mert ezzel együtt a bizalom próbája is volt.
Nem tudom, hogy hol itt az igazi gond. Persze én is meglepődtem, hogy így alakult, de aztán belegondoltam.
Ha én nem tudnék megbízni a másikban, hogy végig fogja-e vinni 25 millióig az egészet, vagy kilép, és viszi amit visz, akkor tényleg ésszerű dolog inkább kilépni az egészből, és nem bizakodni, hanem vinni, amit vinni lehet.
Amúgy ebből a szempontból a legokosabb választás ennyi pénznél lépni, mert ha feltételezem, hogy át akar baszni a másik, akkor sejthetem, hogy nem fog ott megállni, amit akkor vinne el, ha ketten végigcsinálnánk, tehát ekkor érdemes eldobni a labdát.
Jobban a szájizemnek megfelelő lett volna, ha végigviszik, de ha nem volt meg a srácban a bizalom a lény felé, akkor ez teljesen érthető.
Nagyzee 2011.05.27. 19:25:51
tonyika1 2011.05.27. 19:28:22
Az emberi "nagyságok" jöttek elő a történet folyamán..
Kristóf helyében buktam volna az egészet, ha Alíz ledobja a gömböt, de ő legalább erkölcsi verseny győztese lehetett volna..így senki lesz...
Alíz tucat nő volt, de már ő az erkölcsi győztes..
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 19:29:36
Ez esetben szelektáltak.
mint minden olyan realityben, ahol a korábbi játékosok döntenek, az utolsó párat hívják vissza, egyrészt logisztikai okok miatt, másrészt ők ismerik jobban a játékosokat, hiszen több időt töltöttek velük, mint teszem azt az Éden hotel esetében Tünde, aki nem is ismert a döntősök közül kettőt. Látod, milyen buta vagy?
"no meg újabb vendégeket"
Aki régi volt.
Egy régi vendéget küldtek vissza, a formátum megengedte, ráadásul ez más realitykben is előfordul, ha nem a vakvilágba beszélnél, hanem néznél reality műsorokat, ezt le sem írod. Látod, milyen buta vagy?
"Kristófnak mennyije is van? 12,5 milliója. Teljesítette a feladatot? Igen. Akkor miről beszélünk?"
Az már probléma ha ezt meg kell kérdezned. Nagy probléma.
Álszentség, kommentelő a neved. Te is eldobtad volna, vagy ha nem, akkor most ott sírnál a sarokban. Vagy te azok közé az emberek közé tartozol, akik a cél előtt direkt elesnek? Látod, milyen buta vagy?
"Ha pedig nem dobták volna el, akkor ez a játék nem nekik való."
Az játék lehet nekik való, de az ilyen emberek nem. És sajnos ez lesz a követendő példa, írtad is, a média hatalma.
Igen, a játékban, és szigorúan abban, ez a követendő példa. Már ha nyerni akarsz. Látod, milyen buta vagy?
"a játékosok valós énjét azonosítjuk azzal, ami a képernyőről lejön"
Kénytelenek vagyunk, hisz ő játszik és ő játszik így. Márpedig ha valaki így játszik, az így is gondolja. Mindig, mindenhol.
Szóval Anthony Hopkins sült embermájat zabál és jó chiantit iszik hozzá otthon is? Látod, milyen buta vagy?
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 19:30:18
tonyika1 2011.05.27. 19:30:54
Alízra kiváncsi lennék, de a kőművesre meg a pókeres csajszira nem..
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 19:31:04
tonyika1 2011.05.27. 19:33:15
Te is tanítóképzőt végzett újsáíró vagy?
tonyika1 2011.05.27. 19:35:34
Az erkölcsi győztesség nem cél, hanem végeredmény!
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 19:35:37
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 19:36:37
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 19:39:41
wadalma 2011.05.27. 19:40:46
Aki pedig alternatív befejezést akar látni nézze meg a 6. évad dán döntőjét és akkor meglátja, mi a különbség "egy megértem hogy dobott, mert a másik is dobott volna" cselekedet meg egy kitartó pár között.
A harmadik és ezt is mondták már sokan, mindenki olyan befejezést szeretett volna, amit maga is elvárt volna magától. Az hogy ez sokaknak lehet nem sikerül volna ez is igaz, hát gyarlóak vagyunk, de Kristófról ország világ előtt ki is derült ez.
tonyika1 2011.05.27. 19:42:03
Nem biztos, hogy érdekel, de lehet, hogy igazad van..
A Sandrára fognak emlékezni?
De a nyírségi gyerekre biztos!-őt miért nem vitték vissza???
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 19:43:06
Nagyzee 2011.05.27. 19:44:22
Ja, és ez a játék nem a világtól hermetikusan elzárva létezik, annak lehetnek kihatásai az azutáni életedre is, szóval a racionális döntésbe azt is bele kell kalkulálni, hogy kinek mennyit ér meg az imidzse. Pl. Ádám is egyfajta imidzsépítést folytatott, és talán még van is némi esélye arra, hogy ezt IRL aztán pénzre váltsa. (Nem úgy mint az a tucatnyi ex-hotellakó csaj, aki most arról álmodik, hogy médiaribanc / celebpicsa lehet majd.)
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 19:44:42
tonyika1 2011.05.27. 19:45:46
Nem mindenki "kristóf"- szerintem én bevállaltam volna a buktát Alízzal szemben..
Az igaz, hogy nekem van házam és kocsit..
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 19:48:16
nathalie 2011.05.27. 19:48:26
Nem mi dobtuk el azt a kurva labdát.
Egyébként csak arra tudom fogni ezt a marha nagy felháborodást, hogy szar ügy szembesülni azzal, hogy ilyenek az emberek.
Ha én lettem volna ott és nekem kell szemben állni alízzal, aki előző este közli velem, hogy a 25 milláért dobok mindenki, akkor én csak reménykedtem volna magamban, hogy van léleklejenlétem 17,5-ig végig vinni, de egyébként sztem befostam volna és oda vágom 12,5-nél. sőt, azon se csodálkoztam volna ha 10-nél teszem, nehogy amikor T69 lepakolja 10 után az újabb csomagot még csak nem is pislogok és alíz már a földön lévő labdán ugrál.
Ha a családjáról, megélhetéséről lenne itt szó egy-két kommentelőnek azt hiszem az lenne a legkevebb, hogy egy alízt ott hagynak a retekben. Azt pedig itt senki ne próbálja elmagyarázni, hogy mit jelent kristófnak a 12,5 millió, mivel fogalmunk nincs.
Ráadásul azért néztétek ezt a műsort, mert fordulatot vártatok, meg átbaszást, intrikát stb. Ezzel hírdették a műsort!!! mit hittetek, hogy össztánc lesz?
mutant · http://universal.blog.hu 2011.05.27. 19:49:03
tonyika1 2011.05.27. 19:49:52
Robi nagy karakter?
Szegény beszélni sem tud, kis szókinccsel..
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 19:50:22
wadalma 2011.05.27. 19:54:01
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 19:54:10
tonyika1 2011.05.27. 19:54:45
Igazad van, Lindának nagyon gáz volt pár "megszólalása". lehet, hogy simán ilyen szegényes..
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 19:55:14
nathalie 2011.05.27. 19:56:11
Az attila gyereknél nagyon sanszos volt, hogy pl pénzért átáll. Hiszen a fiúk folyamtosan Pincsizték, lehet hogy ezt linda találta ki, de a faszik elég keményen beszológattak neki. Lehet a műsorkészítők abból indultak ki, hogy inkább szandrát követi és robiék mellé áll, ráadásul sztem azt lehetett sejteni,h ogy robiék fognak ajánlani pénzt és nem alízék. tehát attilánál meg volt az esély hogy lindáék mögé áll, csak sajnos ők nem haverkodtak vele.
És hát nem véletlenül állt niki a végén. Ha attila beáll lindáék mögé, akkor biztosak vagytok benne, hogy niki nem basz oda egyet aliznak és nem megy át pénzért a másikakhoz. Persze így már könnyű volt neki.
Szóval sztem nem voltak azok a régi vendégek olyan rossz választások, ugyani az mindenképpen egy kurva nagy csavar lett volna ha niki dönti el a dolgot.
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 19:58:14
nathalie 2011.05.27. 19:58:17
tonyika1 2011.05.27. 19:59:32
jelentem, megértettem!
Nem mennék el ilyen műsorba, mert nem mernék meztelenül zuhanyozni kamerák előtt.. és szőrös is..
és nem bírnám sokáig szex nélkül..
wadalma 2011.05.27. 20:02:35
nathalie 2011.05.27. 20:03:30
Mindenesetre sztem két esélyes volt.
tonyika1 2011.05.27. 20:05:45
Szerinted a focistáknak és edzőiknek sok esze és erkölcsi tartása van?
nathalie 2011.05.27. 20:07:06
jaj, ne már! most remélem Te is azzal jössze, hogyha a Te gyereked mellett lenne Kristóf edző, akkor ki is vennéd rögtön a csaptból, hiszen egy ilyen ember mellett pfffff
tonyika1 2011.05.27. 20:07:44
szilviagy 2011.05.27. 20:08:04
Igen, magamból indulok ki, tapasztalatból írtam amit írtam, PR-os voltam. Gondolom még most is tanácskozik a Viasatnál a kommunikációs válságstáb, hú de nagy a felháborodás, hogy fogjuk így az ÉH2-re a reklámidőt eladni, ha nem fogja nézni senki? (Egyébként biztos fogják nézni így is sokan.)
Egyébként többen leírták, nem az a gond, hogy bedobta a labdát, hanem az, hogy a tettei nem állnak kontrasztban a szavaival. Ha Szandra dobta volna be, senki nem csodálkozna, tőle ez lett volna várható. Kristóf végig a hűségről, bizalomról papolt, sulykolta Alízba, hogy ki kell tartaniuk egymás mellett. Ezért volt nagy csalódás a vége.
nathalie 2011.05.27. 20:10:15
Mindenki nézni fogja, pont ez miatt!!! Hát egész nap itt kommentelünk. Ennél jobb reklám nem is kell. A viasatnál pezsgőt bontanak...
nathalie 2011.05.27. 20:12:09
mindenki nézni fogja. nagyon jó reklám volt ez, sokkal jobb mintha közösen kitartanak. Bár az hősies lett volna és romantikus és az igazság győzedelmeskedett volna, de egy olyan valóságshownak amit TAKTIKA címszóval reklámoznak nem is kell ennél jobb visszhang.
A viasatnál meg pezsgőt bontanak folyamatosan tegnap óta.
tonyika1 2011.05.27. 20:12:12
Nem vinném el a gyereket a kriszti edzéseiről..
Nekem a műsor közepéig szimpi volt..
Magyar állami focit utálom, eleve nem engedném a gyereket focizni..
( nem fizetnék 8-10 e ft-ot havonta gyerek focira)
nathalie 2011.05.27. 20:12:45
nathalie 2011.05.27. 20:13:39
tonyika1 2011.05.27. 20:14:50
nem láttam nézettségi statisztikát még..ti?
nathalie 2011.05.27. 20:15:57
tonyika1 2011.05.27. 20:16:37
Szerintem én 90%-ban egyetértek veled.
nathalie 2011.05.27. 20:18:06
arra gondoltam, hogy ennél jobb reklámot nem tudtak csinálni a következő résznek. Már látom a következőnek a reklámját: miközben azt mondja a narrátor, hogy itt minden megtörténhet, kristóf odabassza a labdát a földhöz, alíz pedig tágra nyitja a szemét :-) eközzben az "azért vannak a jóbarátok' szám megy. :-)
wadalma 2011.05.27. 20:18:55
majd a 4 évadtól a vége móka is kacagás lesz.
Engem levert a vége, mert bíztam Kristófban és mint mondtam úgy éreztem engem is átvert, de amúgy logikailag meg lehet érteni.
csak tényleg jó lett volna látni, hogy mégis csak van kitartás, hűség , pozitívum még egy ilyen taktikai játékban is.
tonyika1 2011.05.27. 20:21:41
A következő évad előtt tudni fogunk a nézetségről..
Alf (törölt) 2011.05.27. 20:36:45
Alf (törölt) 2011.05.27. 20:37:53
Alf (törölt) 2011.05.27. 20:38:57
megérdemelte.
Nagyzee 2011.05.27. 20:39:21
Plusz ez az 5 fő is elég kevésnek tűnt, tipikus magyaros "kicsi a költségvetés" feelingje volt. Az eredeti játékban vannak vagy kilencen.
Callistrid 2011.05.27. 20:47:12
Természetesen lehet vitatkozni, hogy Kristóf helyesen döntött, vagy sem, de sokkal érdekesebb volt, mint a konkurens csatorna valóságshow-ja, ahol 3 futóbolond közül lehetett választani.
Amúgy véleményem szerint Kristóf jól döntött. Az volt a célja, hogy nyerjen, ráadásul 15 milliónál Aliz könnyen bedobhatta volna a labdát és akkor ő viszi haza a pénzt. Szerintem ezért a döntésért nem lehet elítélni, hiszen ez volt Kristóf nagy lehetősége, hogy elinduljon egy "jobb" életpályán.
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 20:48:08
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 20:48:52
wadalma 2011.05.27. 20:55:44
jewel79bp 2011.05.27. 21:23:20
Hoz_Hun 2011.05.27. 21:23:40
Nekem rém antipatikus volt Kristóf, de ennek ellenére meglepődtem, hogy eldobta. Végig a becsületről papolt, de tényleg végig.
Ja most jön Sixx és megmagyarázza hogy naiv vagyok. Igen nem nézek valóságshowkat (sem BB sem VV, sem survivort) ez volt az első. Ami görénység az görénység. Lehet hogy ez a valoságsókon felnövőknek értékrend, de nekem nem.
Ezt is fel kéne fogni, hogy vannak akiknél más a határ.
ca2 2011.05.27. 21:24:33
Most akkor ő mit is képviselt?
Amúgy a korona a dolgon sztem nem is Kristóf "gerinces" húzása, hanem az, hogy mindezek után a döntő vesztesei megkapták a maradék pénzt.
Ez azt üzeni, hogy minden jobb mint ha tisztességesen játszol.
Lehetsz gerinctelen, balfasz, lúzer, tahó..., minden jobb annál mint ha tisztességes lennél...
Hoz_Hun 2011.05.27. 21:27:22
Havernak semmikép sem kéne.
ca2 2011.05.27. 21:30:50
Mert ezek szerint az adott szó Kristófnál túl sokat nem számít.
Max azt mondja a többieknek is, hogy "figyi, ez egy játék..., akkor megígértem mindent, hogy támogassatok de most miért tartsam be?"
Hoz_Hun 2011.05.27. 21:31:40
Az a durva, hogy korábban mikor írtam, hogy birom Szandrát, mert szemét, de egy színfolt, le voltam hurrogva. Ha meg én szidom Kristófot ugyanazért, naiv vagyok. Aham, kettős mérce.
Az ember, aki mindent elhisz 2011.05.27. 21:35:19
Tehát:
- ők is ekdobták volna a labdát
- megbíztak alízban, hogy kitart végig (ugyanis ellenkező esetben nem mernének elmenni 20 milláig.
Szerintem kristóf egy nárcisztikus féreg (és nem a döntő miatt féreg, hanem egész végig úgy viselkedett).
Valaki azt írta, hogy kristóf otthagyta a gerincét a játékban. Nem, be sem vitte Mentségére legyen mondva, látszott rajta, szívesen szembeköpné magát. Pedig hát ha megteszem, legalább vállaljam fel.
Azt is írtátok, hogy a játékosok nem a saját énjüket adták. Ja, több héten keresztül színészkedtek, megjátszották magukat. Ez kamu. Pókmajomnál is elszakadt a cérna, hiába próbált adni a "nyugodt erőt", nem ment neki.
ca2 2011.05.27. 21:42:11
(Ugye Dani azt mondta, hogy ő 10 milliónál bedobta volna Ádám meg azon sopánkodott, hogy legalább 17,5-ig várni kellet volna...)
Vondenberg 2011.05.27. 21:43:25
Gratulalok a PRos kolleganak. Vagy a szovegertese pocsek, vagy a szokincse nem megfelelo, vagy egyszeru logikai muveletek nem mennek, de valami bibis.
Hoz_Hun 2011.05.27. 21:52:17
Ádámot sem bírtam, de szeretném még azt gondolni, hogy ezt a 17,5 millás megjegyzést a haverja miatt mondta. Nem tudom. Vagy hogy ALizzal szemben ő is dobott volna. De nekem fura, hogy egy társnőjét simán átkurná, míg a haver Dani miatt dobbant a Hotelből. Ez nem áll össze nekem. Ráadásul őszintén meglepettnek tűnt, mikor Kristóf ledobta a labdát és nem hiszem, hogy azért, mert "már eldobta a bolond?".
hussarX · http://www.szabo-online.us/ 2011.05.27. 22:03:28
teddyde 2011.05.27. 22:10:01
ca2 2011.05.27. 22:17:54
Az emberek alapvetően nem szeretik ha mások gerinctelenek még akkor sem ha ők maguk egyébként azok.
Simán lehet, hogy Kristóf nem csak a saját megítélését hanem a ÉH2 nézettségét is mínuszolta egy kicsit.
Hoz_Hun 2011.05.27. 22:18:32
Ettől még igaza van.
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 22:32:01
Solya. 2011.05.27. 22:35:05
Ha nem dobta volna el a labdát, 100%, hogy pénz nélkül marad. Alíz -mint az számos alkalommal kiderült,- csak akkor tartja meg ígéreteit, amikor érdeke fűződik hozzá. Biztos, hogy eldobta volna előbb-utóbb. Remélem, buliztak egy nagyot a srácok a döntő után.
Aki gerinctelennek tartja, az valószínűleg nem nézte végig a műsorokat vagy nagyon el van tévedve.
adrianmole 2011.05.27. 22:39:42
Hoz_Hun 2011.05.27. 22:40:36
Ádám az kakukktojás volt, mert kiment Daniért. Vagy hogy van ez? Ha valaki bemegy az ÉH-ba akkor teljesen oké, hogy szemétkedik és az emberi tartást levetkőzheti? Akkor miért utálta mindenki Szandrát?
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 22:45:25
Hoz_Hun 2011.05.27. 22:45:48
De jó is az ha feltételezés már is felment valakit (Aliz biztos, hogy eldobta volna, hát persze, ez TUTIIIIII). Gondoltál már rá, hogy bírónak tanulsz?
Az nem baj, ha odamegyek és lelőlek? Szerintem te is megtennéd, mert biztos, meg mert szerintem te olyan vagy. Így jogosan lőlek le. Ezért még csak gyilkos se lennék, hisz ez alapvetően önvédelem. Mert te olyan vagy...
Ítéljük el Alizt! Mert az felmenti Kristófot!
pfffffff
jewel79bp 2011.05.27. 22:46:39
AnnaKarenina 2011.05.27. 22:47:28
Sixxnek is üzenem, kár Anthony Hopkinst iderángatni, a reality szereplők nem színészek akkor sem, ha alakoskodni próbálnak, mi nézők meg tudjuk, hogy mi a film és a reality között a különbség.
Nincs ezzel mit kezdeni, a reality szereplőnek tudomásul kell vennie, hogy őt megítélik. Mindenki túl lesz ezen is.
JeannedArc 2011.05.27. 22:47:55
Amúgy meg láttunk már sokkal nagyobb geciségeket is, és ha lesznek még évadok szerintem itthon is fogunk hasonlókat. Persze nem lesz mindenkiből Jonny Fairplay, de az odáig vezető úton is lehet érdekes dolgokat csinálni.
sixx · http://comment.blog.hu 2011.05.27. 22:48:53
Hoz_Hun 2011.05.27. 22:49:05
Hát nem. Ezzel még csak vitatkozni sem tudok. Ahogy nem nyert Levi, Gábor vagy Kriszta sem.
Kristófra meg egy szót se szólnék, ha a sajtó szobában nem játsza meg magát. Ezzel átvert egy csomó nézőt is.
Robinak örülök. Én speciel neki drukkoltam. Rajta nem láttam, hogy eladta volna a lelkét az ördögnek.
Hoz_Hun 2011.05.27. 22:52:15
jog-ász 2011.05.27. 22:54:37
nem a játékkal van baj, inkább azért szolják meg egyik másik játékost mert mást dumált mint tett a végén, és hiába ez a játék része, ennek is az a céja hogy érzelmeket váltson ki és beszéljünk róla...na puff neki nagy dolog.
jewel79bp 2011.05.27. 22:55:36
JeannedArc 2011.05.27. 22:56:59
AnnaKarenina 2011.05.27. 22:58:04
Kristóf és mindenki épp eleget mutatott magából ahhoz, hogy jelleme kiderüljön, vele csak azt történt, ami a legtöbb emberrel, nem tudta átlépni a saját árnyékát.
Ha elbagatellizálod Kristóf döntését, egyben azt is jelenti, hogy Levi és Gábor féle emberek nem is léteznek.:)
Hoz_Hun 2011.05.27. 22:58:58
AnnaKarenina 2011.05.27. 23:01:34
(Egy híres magyar pszichológus, Szondi Lipót be is bizonyította, hogy egy ember egyenlő a választásaival, és ebből még a sorsa is kikövetkeztethető.)
Kolb Ace 2011.05.27. 23:07:56
Ez is része a taktikának. Végülis itt mindenki a pénzért jött, nem haverkodni. Mégis mit vártál?
Tájgermájszter 2011.05.27. 23:08:11
vakegérke 2011.05.27. 23:11:09
) a nyerési esélyeit?
Végig szimpatizáltam Kristóffal, de ez a döntő megingatott. Ahogy ez a srác remegett a pénzért, mintha csak az számítana. Robit nem bírtam, de az utolsó napokban a laza viselkedésével ahogy leszarta mi lesz, úgy lett rokonszenves. Ő nem görcsölt a pénzre, és belőle kinéztem volna, hogy nem hajít labdát Lindával szemben.
Szerintme ez is számt egy ilyen showban. Hogy mit közvetít. Milyne szájízzel gonolunk rá vissza. Nekem csalódás volt a vége, és nem a happy end hiánya miatt. Hanem mert Kristófon is látszott, hogy nem érzi jól magát attól, amit tett. Rossz volt látni egy addig szimpatikus emberke bukását.
AnnaKarenina 2011.05.27. 23:26:51
Rizseslecsoo 2011.05.27. 23:31:12
Alíz azért ment haza üres kézzel, mert eltaktikázta magát, és nem is próbált korrigálni. Gyakorlatilag megmondta Kristófnak, hogy van az a pénz, amiért mehet a levesbe. Lassú erre azt a taktikát követte, hogy elhiteti Alízzal, hogy ha arra kerül a sor, kivárhat a végsőkig. Viszont a pénz nagy úr, és aki veszni hagy 12.5 milliót a lehetőségért, hogy már csak 50% esélye legyen a 15re, a többire még kevesebb, annak vagy most is van 12 misije, vagy csak simán hülye. Senki nem mondta hogy legyen példakép Lassú, de azért vicces húzás lett volna bebukni a biztos lóvét, hogy az ilyen névtelen megmondóknak a neten erkölcsi győztes lehessen. Mindenesetre ennek semmi köze nincs sem a gerincéhez, sem a megbízhatóságához. Mondjuk én Alíznak is szurkoltam, hogy nyerjen, de az előző napi beszólása ezt hozta, taktikai játékban ez nagyon nagy butaság volt.
JeannedArc 2011.05.27. 23:45:24
ca2 2011.05.27. 23:46:31
A média! Minden győztes példaképpé válik akit győztesként mutat be a média. Mindenki a győzteshez képest határozza meg a véleményét és mindenki a győztessel szeretne azonosulni.
A választások után többen emlékeznek úgy, hogy a győztesre szavaztak mint ahányan valóban arra is szavaztak....
A foci vb döntőjében is a szépen játszó, technikás csapatnak szurkol az emberek 90%-a és nem a csontzenét szolgáltató "taktikusoknak"...
A valóságshowban is tisztességes embereket szeretnénk látni diadalmaskodni és nem a gerincteleneket...
Az ember már csak ilyen, a győztessel szeret azonosulni és azt szereti ha a győztes valamilyen pozitív dolgot testesít meg.
Ha azt sugallják a nézőknek, hogy minden célravezetőbb mint a becsületesség azt bizony sok ember nem fogja szeretni (még akkor sem ha egyébként ő maga is ledobta volna a labdát)
ca2 2011.05.27. 23:50:21
Az "amit mi itt képviselünk" haverok az egész játék során a tisztességüket, egyenességüket próbálták előtérbe tolni, holott mint kiderült ilyesmi nem volt nekik.
ca2 2011.05.27. 23:53:45
Amit persze természetesen joguk volt megtenni, lehetett ez a taktikájuk, de akkor nem kell csodálkozni ha a nézők jó része gerinctelennek titulálja őket.
Vszeg ezt ők maguk sem vitatnák, hiszen ezek szerint ők maguk választották a "taktikai gerinctelenséget"
JeannedArc 2011.05.27. 23:59:18
Kristóf a biztosra ment, és elvitte a lóvét. Nyilván szebb lett volna, ha végigmegy az óra és egyesülnek egy nagy rózsaszín felhőben, de hogy nem vagyok hajlandó azért elítélni, mert nem így történt, az tuti.
nathalie 2011.05.28. 00:27:25
Minden erkölcsi fölénnyel élőnek csak gratulálni tudok és javaslom, hogy jelentkezzen együtt a játékba, hiszen vakon megbízhatnak egymásban az itt kommentelők többségével.
Aki meg ilyen műsorokban keres példaképet, annak annyit üzennék, hogy ne nézze a boardwalk empire-t mert bizony ott steve buscemi egy erkölcsi értékekkel nem annyira rendelkező karaktert játszik. és igen, a kis féreg ilyen szerepet vállalt el pénzért!
SpeckoHU 2011.05.28. 00:31:17
nathalie 2011.05.28. 00:38:16
Nobody 2011.05.28. 02:15:42
Sixx sem érti: MINDEN emberi kapcsolat alapja az együttműködés és a bizalom. Sixx Te ezekért a cikkekért pénzt kapsz, mert bízol a munkáltatódban, bízol a munkaszerződésedben.
Ebben a szar realityben azonban a csatorna azt a faszt díjazta, aki átbaszta a másikat a palánkon. Képzeld ha Ujj a képedbe röhögne hónap elején: kösz, hogy jössz kishaver, de a cikkeid is az enyémek, meg a neked járó pénz is nálam marad, húzzál a anyádba. Mond meg nekem, ki járt jól? Talán Ujj? Többet nem írsz neki olvasott cikkeket, majd megrohad lassan az index, bár a mostani reklámbevételek magasak lesznek (jó cikket írtál), és a Te pénzed is megmarad Ujjnál.
Lehet, hogy ezt normálisnak tartja Sixx (és sokan mások), mert hát ez egy játék volt, és lehet hogy logikus viselkedés, hogy nem kell bízni a másikban, de a tény az tény marad: ez a fos műsor azt üzeni, hogy ha egy rohadt geciláda vagy, akkor nyerni fogsz.
A helyzet azonban az, hogy K mentethetetlenül viselkedett, még akkor is, ha 47 napon keresztül nap mint nap azt tapasztalta, hogy a geciség visz előre (tartja őt bent). A 48.napon az utolsó "játékban" K saját ostoba önzőségével MINIMALIZÁLTA az EGYÜTTES nyereményüket A-val. K ezzel bizonyította, hogy annyira hülye fasz, hogy az elemi együttműködés szabályairól sincs fogalma, és úgy egyébként egy önző gerinctelen fosláda, aki anyját is eladná néhány rongyos millióért. Ha A tette volna ugyanezt, akkor ő lenne a gerinctelen fosláda, csakhogy jelen esetben A ilyet nem tett, úgyhogy róla le kellene kattani.
(A csatornáról, amely ezt így rendezte, ne is beszéljünk, mert az egy külön teljes fullos misét megér, a nézettség hajkurászásával együtt.)
Én megtanultam a leckét: indulok is és kinyírlak benneteket, pusztuljatok. Nekem annál több marad.
Logikus nem?
Nagy az emberi hülyeség kútja, éljen a nézettség, K-t viszont ezek után nemhogy gyerekek és futball, de emberek közé sem engedném. Akinek FOGALMA NINCS ARRÓL, hogy mi az hogy "NYER-NYER" szituáció, az talán ne akarjon a gyerekemnek focit oktatni. Játék ide, játék oda.
Ha A tette volna ugyanezt, akkor is ez lenne a véleményem.
Elemi együttműködés, ami tanulható, és volt aki meg is tanulta, máskülönben még mindig a pusztán bunkósbotoznánk agyon egymást, mint a hutuk és tutszik tették egy évtizede, néhány csillogó üveggyöngy birtoklásáért.
Tán a sokszor hivatkozott dán paradise hotelben is megtanulták végül,és nem dobálták a labdát.
K fasz volt, ostoba, hülye barom, erre nincs semmiféle mentség. Játék ide, játék oda.
A nézettség éljen, a bunkósbotomat meg keresem is elő.
hussarX · http://www.szabo-online.us/ 2011.05.28. 07:52:36
Amúgy pedig nem vagyok felháborodva Kristóf tettén, csak én nem tudtam volna megtenni. Ha 100-szor becsapnak, akkor is azt szeretném hinni, hogy 101-szerre nem fognak. Önámítás? Lehet, de jó érzés.
A játékosok nagy része pedig nyert, mert végre senkiből valaki lett. Esetleg néhány évig hírértékük lesz, ha ügyesen kavarnak, akár még betelefonálós játék vezetője is lehet belőlük:)
Viszont azt írja már meg valaki, hogy Lindának és Robinak miért nem adtak labdát a kezébe? Szerintem 6,25 millánál repült volna mindkét labda...
Ainult Mina 2011.05.28. 08:32:17
Akivel játszva én nem dobnám le a labdát, az a barátnőm. De mivel egyrészt az Éden Hotel nem szellemi vetélkedő, hanem valóságshow, arról nem is beszélve, hogy túlkoros vagyok a játékhoz, soha nem jelentkeznék.
Gratulálok Kristófnak, végig neki drukkoltam!
Gratulálok Daninak, ha összejött Krisztával!
Gratulálok Ádámnak, nélküle ez a műsor nem lett volna az, ami!
És mindenki eldobta volna a labdát a játékosok közül, ugyebár...
2011.05.28. 08:56:31
A cikkiró búrában élt eddig ??? Ezt a népet több száz éve átbasszák, vagy külföldi vagy saját politikusai. Naná, hogy érzékeny a gerinctelen hazudozásra. Én nem csodálkozom a reakciókon.
Csak azt jelzi, hogy a népnek még ép az erkölcsi érzéke.
Kukori és Kotkoda 2011.05.28. 10:03:02
Ennél egyszerűbb a magyarázat: ostobák.
Meg az is , aki a 2011-ben egy valóságsó által kiváltott ugatásba belelátja Magyarország ezer éves történelmét.
szgy 2011.05.28. 10:05:11
Kind of Angel 2011.05.28. 10:11:49
wadalma 2011.05.28. 10:17:17
Aztán a reakciók alapján hasonlítsák össze: kik is nyertek valójában?
Amikor egy ilyen játék végén a győztes megsemmisülve áll, és a benti haverok/barátok sem értik az egészet, hát ott nem beszélhetünk győztesről. Elvitte a pénzt( a minimálisat mit vihetett volna) ennyi, de ennél többet nem lehet mondani csak ha negatív jelzőket rakunk mellé.
Én csak azt tudom mindenkinek javasolni, nagyon vigyázzon kibe bízik meg az életben, mert nagyon sok Kristóf van a világban akik az első adandó alkalommal hátba fogják szúrni ha az érdekük úgy kívánja. Mert a Szandrákat hamar ki lehet szűrni, de a Kistóf félét nagyon nehéz.
pizarro · http://fcbayernmunchen.hu/ 2011.05.28. 10:46:02
Így viszont rengeteg helyről hallottam erről a műsorról, előtte meg egyáltalán nem...
A készítők elérték a céljukat, maximalizálták az érdeklődést, s ha lesz egy következő széria, akkor sokkal többen fogják majd nézni.
vakegérke 2011.05.28. 11:26:32
dub spencer 2011.05.28. 11:47:19
fairytale 2011.05.28. 12:04:01
Itt nem Kristóffal van a baj, hanem mindenkivel, aki eldobta volna. Alizzal is, ha ő teszi. Azaz minden emberrel, aki ennyire nem érzi, hogy ez egy páros játék volt és úgy tisztességes, ha feleznek a 25 millión.
Énnekem eszem ágában sem lett volna eldobni a labdát. Akkor sem, ha az illetőt csak egy hete ismerem. Mert ketten álltunk a döbntőben, kettőnknek mondták, hogy nyertünk. ,lehet, hogy szívtam volna - a kommentek alapján biztosan - akkor sem dobok. És nekem ez a természetes, ha hülyének neztek, ha nem.
Kind of Angel 2011.05.28. 12:04:02
Betelgeuse-2 2011.05.28. 12:05:26
Én egyébként pedig ha ott lettem volna valamely kiesett játékosként, adásban odamentem volna hozzá, leköptem volna és tiszta erőből pofán vagy gyomorszájon vágtam volna, még ha rendőrségi ügy is lett volna belőle itthon.
A labdarúgás szégyene ez a Kristóf, és többek között ezért tart ott a magyar foci, ahol tart - ezek a nyikhajok már magát a kifejezést sem ismerik: fair play.
fairytale 2011.05.28. 12:06:10
fairytale 2011.05.28. 12:08:06
fairytale 2011.05.28. 12:11:07
És nem értem azt, aki ezt nem érti.
Pistie 2011.05.28. 12:15:50
fairytale 2011.05.28. 12:21:34
AnnaKarenina 2011.05.28. 12:21:38
Azt külön jó csavarnak gondolom, hogy ráadás büntetésként (és ez a végső győztest is bünteti állhatatlanságáért), a vesztes pár kapja a maradékot.
Szóval jó műsor ez, külön jó, hogy semmi nézői befolyásolás nincs. Várom az Éden 2-t, 3-at, stb., remélem, a leendő párok többet fognak már profitálni az itteni tapasztalatokból és az együttműködést preferálják majd.
fairytale 2011.05.28. 12:22:42
fairytale 2011.05.28. 12:25:01
Állítólag azt, hogy a másik fél vigye a maradékot, akkor és ott találták ki a szerkesztők. Ezzel nem csak a földön fekvő Alizba rúgtak még egy nagyot, ez igaz, de Kristóf is szarabbul érezhette magát!
fairytale 2011.05.28. 12:27:58
AnnaKarenina 2011.05.28. 12:36:00
AnnaKarenina 2011.05.28. 12:43:22
Alizról én is azt feltételezem, hogy kitartott volna végig, de ezt már sosem tudhatjuk meg.
Nobody 2011.05.28. 12:45:05
Ehhez képest odaadják annak a pénzt akinek fikarcnyi bizalma sem volt a másikban. Talán a jó megoldás az lett volna, ha K hülyesége miatt egyik sem kap semmit, de mivel a nézettség volt a kulcskérdés, nem a népnevelés, a csatorna a legmegosztóbb megoldást választotta.
Továbbra is azt mondom - érdemes utána olvasni, könyvtárnyi irodalma van - hogy ez egy viszonylag egyszerű szituáció volt, és ebből csak akkor lehet jól kijönni, ha a nyer-nyer stratégiát választja mindkét fél. Azt nem tudom, hogy mi kellett volna hozzá: több ész, élettapasztalat, más körülmények, más szereplők, mit tett volna A (de mivel nem tett semmit K ellen a szituáció során, ezért A-ról egész egyszerűen nem lehet semmit sem mondani.)
Teljesen egyértelmű, hogy tartani kell a labdát a végéig, így maximalizálható az együttes nyeremény. Bárdi úr - bár személyesen nem ismerem - döntése terhét cipelni fogja sokáig (amíg csak emlékeznek erre a műsorra): "ja nézd, ott a a gerinctelen f.., aki hátba szúrta a helyes kislányt", és ennek lehetnek következményei a civil életére is.
Ez nem egyszerűen bizalmi vagy nem bizalmi kérdés, hanem elemi logika kérdése. Nagy volt a nyomás a fiún, és nagyon nem tudott megfelelni neki. Így járt.
Persze ez egy tv műsor, nyilván relatíve jó nézettséget hozott, de maga a szituáció nem volt különösebben bonyolult. Ebből csakis akkor lehet jól kijönni ha a nyer-nyer felállást választja a két fél (a pár), ez teljesen világos.
Mindegy, nem kell nézni ilyesmit, ez a tanulság.
reloaded 2011.05.28. 12:49:11
Még cseng a fülembe Kristóf dumája Alíznak: Ha felajánlják a 25 millát, akkor se fogadd el.
Hát focista, ennyi.
djimi 2011.05.28. 13:01:50
AnnaKarenina 2011.05.28. 13:03:59
- lány terhes lesz, fiú közli, hogy azt csinál, amit akar, a lány akár megtartja, akár nem, ő viseli a terhét,
- válásnál a gyerekeket nevelő szülő, akármekkora gyerektartási pénz mellett is, nagyobb terhet kap,
- főnököd jó teljesítményed ellenére lecserél egy fiatal, alacsonyabb bérű emberre, stb., stb.
A szituáció valóban nem volt bonyolult, de Kristóf félt, sajnos az ő szintjén csak arra az ominózus kérdésre adott igen volt a vezérmotívum, amire úgy gondolom, ő is igent válaszolt volna, így ráadásul saját magából is indult ki. Aliznak tudnia kellett, kivel áll szemben, így ő csak korábbi rossz döntése következményének lett az áldozata, vagyis hogy Kristóf volt a párja.
Biztos vagyok abban, hogy azonos szituációban Linda és Robi kitartottak volna, mert Linda érzelmileg is kitartott Robi mellett, Robi meg rendes embernek mutatkozott. Ugyanezt feltételezem még Leviről és Gáborról is.
JeannedArc 2011.05.28. 13:15:53
Nobody 2011.05.28. 13:29:20
Ez itt azonban nagyon egyszerű történet volt, klinikai tisztaságú: itt a nyer-nyer a jó megoldás. No para, nem cseszünk ki egymással (most akkor sem, ha egyébként eddig kicsesztünk), 2 perc múlva úgyis vége 12,5 itt, 12,5 ott. Ennyi, szia, örülök, hogy találkoztunk.
De hagyjuk, az egész nem ér ennyit. "K" nem volt elég érett ehhez, "A" döntését a szituációban csak annyiban ismerjük, hogy ő tartotta tovább a tétet (labdát). K elcseszte, A viszont nem, ami persze lehetett volna fordítva is, nem a konkrét emberek számítanak, hanem az együttműködni képesség a közös érdekek felismerése, illetve ennek képtelensége. Ebben K rosszul teljesített, még ha van is benne logika amit tett, nem az optimális, nem a jó megoldást választotta.
De tényleg nem ér ennyit, annyiban érdekes, hogy tanulságos tiszta eset volt.
Visszatérve az életbe: a válásoknál pl. lehet közös érdek a válás korrekt, sérülésmentes végigvitele, együttműködés és a közös érdekek felismerése erősen fontos ott is.
AnnaKarenina 2011.05.28. 13:38:03
De valóban mindegy is, kommentelni csak azért volt kedvem, hogy a sixx féle alapgondolatot kritizáljam, hogy ez csak játék, és nem a gondolkodás és a jellem próbája.
Vizslah 2011.05.28. 13:45:19
hu.wikipedia.org/wiki/Fogolydilemma
Ha itt valaki aljas volt, akkor legfeljebb a műsorkészítők, de ők is csak azért, hogy izgi legyen a műsor, és legyen min csámcsognotok. :)
Nobody 2011.05.28. 13:46:07
Örülök, hogy találkoztunk itt a fórumon.
Ha meg majd valaha egymás ellen játszunk, kérlek tartsd a labdát. Én tartani fogom, már csak azért is mert nem kívánom, hogy ilyen okos tudorok (mint én) le fa..fejezzenek 20.000 kommentben... :-)))
Az erősebb kiszólásokért a korábbi kommentekben pedig elnézést kérek mindenkitől. Buta volt a fiú, a műsor pedig hatott rám, ergo máris van egy harmadik fél, aki jól jött ki a dologból: a Viasat3.
Bár én azt hiszem nem fogom nézni legközelebb, ez nem nekem való.
Minden jót Neked és másoknak akik elgondolkodtak az eseten.
Nobody
vakegérke 2011.05.28. 13:57:51
Egyébként csatlakozom azok táborához, akik szerint Aliz nem dobott volna, mert végig magabiztosan, biztatóan mosolygott Kristófra és rázta a fejét. A másik bizonyíték számomra erre az, hogy a csütörtöki találkozón Aliz sírva fakadt nézve az 5 hónappal ezelőtt történteket, tehát benne még mindig megvan az átverve vagyok érzése, ha ő azt tervezte volna, hogy dob, nem érezné a mai napig rosszul magát.
vakegérke 2011.05.28. 14:02:08
nathalie 2011.05.28. 14:14:24
arra írtam hasonlatként, akik egy ilyen jellegű műsorban példaképeket keresnek. Filmekben sem keres senki ilyet, legalábbis a normálisabb. Bár tudom, hogy az itt kommentelők nagy része képtelen elfogadni, de a valóságshowkban szereplők nem biztos hogy az életben is azt testesítik meg mint kint.
Azért valakit meg leírni, mert elmegy egy játékba, ahol nyerni szeretne, majd hoz egy döntést, hogy BIZTOSAN megnyerje a játékot, sztem abszurd.
nathalie 2011.05.28. 14:16:00
ha a fiúk klánokban gondolkoztak és alíz meg párokban, akkor alíznak nem ezekből a fiúkból kellett volna választani, és nem az ő árnyékukban ellavírozni a döntőig.
AnnaKarenina 2011.05.28. 14:44:29
Szia, minden jót.
Pistie 2011.05.28. 16:08:14
Ez sajnos így van. Ám ez jól mutatja a valódi élet igazságtalanságát. :(
*jinx* 2011.05.28. 16:48:37
Tényleg, ő hol volt? Nem láttam a buliban! :D
*jinx* 2011.05.28. 16:57:54
Ő maga is mondta a riportban miután megnyerte, hogy ez egy keserű győzelem. Érezte, hogy nagyon nem jól van ez így.
@djimi: HÉ részletesen elmondta a szabályokat a hűségpróba előtt, ezért tudták mivel jár ha leejtik.
@vakegérke: Alíz nyilatkozta, hogy később valószínű ő is eldobta volna
vakegérke 2011.05.28. 17:03:31
Rizseslecsoo 2011.05.28. 17:59:45
seagull 2011.05.28. 19:08:16
seagull 2011.05.28. 19:25:27
vagy emelt fővel veszítsünk. A sport tehát mindenre megtanít."
vakegérke 2011.05.28. 19:41:29
fairytale 2011.05.28. 20:51:37
fairytale 2011.05.28. 20:53:39
fairytale 2011.05.28. 20:55:30
fairytale 2011.05.28. 20:56:31
fairytale 2011.05.28. 21:00:06
Na, ezt a dolgot utoljára próbálom megint elmondani. A kérdés arra vonatkozott, ha csak egyvalaki nyerhet. És ha csak egyvalaki nyerhet, akkor az a normális, ha az ember magával törődik. Viszont a műsorban lehetőség volt arra, hogy a pár nyerjen 25 millió forintot. Kristóf nem ezt kérdezte. Kristóf azt kérdezte, hogy a GYŐZELEMÉRT feláldozná e őt és a másik kettőt. De a győzelem már megvolt párban is.
Tényleg nem érthető, mi a bajom?
Aliz is nagy szemeket meresztett a hülye kérdésre...
fairytale 2011.05.28. 21:01:11
Olmen 2011.05.29. 10:36:09
mthrfckr 2011.05.29. 11:43:26
thaele 2011.05.29. 12:40:27
*jinx* 2011.05.29. 19:25:00
Itt a cikk:
www.borsonline.hu/news.php?sokkolta-alizt-az-eden-hotel-vegjateka&op&hid=42720
*jinx* 2011.05.29. 19:25:39
Captain Awesome 2011.05.30. 15:43:32
Velveten is írtam már, itt is leírom: végy két erkölcsileg kikezdhetetlen embert, akik soha nem ártottak senkinek. Adj mindkettő kezébe egy pisztolyt, és mindkettőnek mondd azt, hogy a másik meg akarja ölni, mert ha nem teszi meg, akkor megölik a családját (tehát a másiknak erős motivációja van). Zárd be őket egy szobába. Szinte biztos, hogy egy idő után az egyik meg fogja húzni a ravaszt, mert attól fél, hogy a másik előbb fogja megtenni.
A végjáték ugyanez a szitu volt, csak kisebb téttel. Kristóf nem bízott Alízban, attól tartott, hogy el fogja dobni, beszart, és ő tette meg előbb. Ettől nem gerinctelen ember, csak nem túl jók az idegei.
Nobody 2011.05.31. 19:32:31
Érdemes az egészet elolvasni, ha valakinek még bármi kérdése lenne, hogy K-nak mit is kellett volna tennie...
velvet.hu/celeb/hcdb/napcelebje/2011/05/31/eden_aliznak_kotelbol_vannak_az_idegei_a_finale_ota/
Kerestemazigazitdenemtaláltampedigm.kitmegbasztam 2011.08.24. 19:46:42
Kerestemazigazitdenemtaláltampedigm.kitmegbasztam 2011.08.24. 19:52:27
Ridita 2011.10.16. 15:57:30