Disclaimer

Ha a Mezzo tévét és a Spektrumot is 10 éve nézted utoljára mert azóta túl mainstream, vagy ha visszasírod az Ablak c. műsort, akkor tudd hogy az alábbiakat mi is tudjuk:

1) Nem, ez nem igényes műsor.
2) Igen, itt tart a hazai televiziózás.
3) Igen, erre van igény.
4) Igen, erről kell írni. 

Ja, és minden, a poszthoz érdemben hozzá nem szóló, offtopic, nyelvtannáci, gyalázkodó és/vagy személyeskedő kommentet figyelmeztetés nélkül törlünk. 

Írjon nekünk!

Olyat látott, hallott, olvasott, kattintott, amit eddig még soha? Van valami kínzó kérdése a sorozatokról, tévéről, médiáról, amire senki nem tud válaszolni? Írja meg nekünk!

Facebook oldaldoboz

Friss a Hogyvolton

Kulcsszavak

24 (312) a&e (133) abc (1958) ajánló (1699) amazon (112) amc (913) animációs (109) atv (217) axn (531) baki (261) barátok közt (144) baromság (130) bbc (404) beharangozó (281) beszól (314) blikk (338) bors (267) botrány (320) breaking (124) breaking bad (233) brit (512) bsg (258) bulvár (995) cbs (1865) celeb (108) cinemax (706) comedy central (518) cool (358) csaj (177) csi (159) cw (882) dexter (237) díj (247) discovery (249) discovery channel (111) doku (127) duna ii autonómia (111) duna televízió (1212) duna tv (169) dvd (302) előzetes (123) emmy (189) f/x (450) film (598) filmmúzeum (903) film (338) fnl (132) foci (171) fox (2048) fringe (163) fx (394) glee (227) grace klinika (173) gyász (206) hbo (2971) HBO (107) hbo2 (313) hbo comedy (125) himym (154) hír (2037) híradó (126) hírek (288) hírtv (126) history channel (116) homeland (123) horror (150) hősök (200) house (164) humor (140) idol (248) interjú (540) internet (484) itv (122) játék (146) jóban rosszban (119) kasza (229) kép (798) köztévé (140) kritika (618) lapszemle (169) lifetime (152) lista (178) lost (498) lóvé (164) lovetta (140) m1 (1692) m2 (991) mad men (109) magyar rádió (119) médiaipar (389) mgm (230) mokka (142) mtv (1149) mtva (264) nbc (2137) netflix (376) nézettség (1355) office (195) ortt (159) per (208) pilot (1034) pletyka (325) politika (310) premier (135) promó (268) rádió (341) reality (1934) reklám (323) remake (225) retró (287) rtl (635) rtl ii (146) rtl klub (2212) sajtóközlemény (116) sci-fi (158) scifi (207) sci fi (533) showtime (794) simpsons (115) sitcom (882) snl (276) soa (189) sorozat (11642) sorozathalál (123) sorozatpremier (266) spektrum (169) spinoff (114) spoiler (343) sport (320) sport1 (148) starz (214) survivor (218) syfy (382) szereposztás (1224) sztrájk (136) szülfel (109) talkshow (387) tbbt (233) tehetségkutató (228) tények (119) tévé (136) tévésorozat (148) the voice (100) tnt (390) trailer (182) trónok harca (758) true blood (215) tv (16484) tv2 (3194) tv6 (103) tv paprika (142) twd (307) twitter (119) újság (311) upfronts (107) usa network (316) való világ (100) vélemény (212) vetélkedő (301) viasat (551) viasat3 (647) viasat history (101) vicces (698) videó (3079) x-faktor (186) x faktor (111) youtube (240) zene (213) zone europa (356) Címkefelhő

Vágó szombaton túladagolja magát

Van benne, van benne valami?

2011. február 03. 12:00 barb 551 komment

Akinek már nagyon hiányzik Vágó István, most szombaton megnézheti magának ahogy a Szkeptikus Társaság tagjaival együtt túladagolja magát homeopátiás szerekkel az Országos Gyógyszerészeti Intézet előtt - tudta meg a Népszabadság.

Vágó a tévéből távgyógyító mágusok után új ellenséget talált magának, a homeopátiás bogyókat már Bárdos Andrásnak is szidta a Kinyitom a számat! című könyvben. Az egykori kvízmester szerint a bogyógyártók egyszerű csalók, a szerekben nincs hatóanyag. A szkeptikusok szombaton délelőtt 10 óra 23 perckor Budapesten kívül Szegeden és Székesfehérváron is túladagolják magukat egy egész doboznyi gyógyszerként regisztrált homeopátiás szerből.

Miután Vágót kiebrudalták a TV2-től és megjelent Bárdos könyve, amiből kiderült, hogy milyen harciasan tud politizálni, azt feltételeztük, hogy új pályán, politikai műsorvezetőként próbálja ki magát, de végülis hülyeségirtó miniszterként is simán el tudjuk képzelni.

Az akció egyébként a nemzetközi 10:23 - Nincs benne semmi kampány része, egyszerre 25 ország 60 városában adják elő a performance-t a kampány résztvevői, akiknek az a céljuk, hogy az európai és nemzetközi törvényhozók szüntessék meg azt a kivételezést, hogy a homeopátiás szerek gyártóinak a valódi gyógyszergyártókkal ellentétben semmiféle bizonyítékot nem kell benyújtaniuk a szerek hatásosságáról, elegendő, hogy nem károsak.

Kedden este Az Este témája is a homeopátia volt, Nika György vendége Katona Edit, a Magyar Homeopátia Orvosi Egyesület alelnöke és Lakos András infektológus volt. Érdemes megnézni:

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

gyagyás 2011.02.03. 12:34:05

Aki öregszik tényleg elhülyül most már biztos.

juhaszvik 2011.02.03. 12:35:27

mivel egyre több pénz van a homeopátiás szerekben, ezért nehéz lesz elérni az egyébként jogos követeléseket. ilyen alapon nem zárják be a kaszinókat sem.

kár, hogy nem hallom a riportot (mea culpa), érdekelne, hogy a homeopaták mivel érvelnek az ellen, hogy leellenőrizzék a készítményeiket.

Repatarurgyán 2011.02.03. 12:35:29

Végtelenül gyűlölöm az öreget, igazi klasszik szdsz-es szakállas bácsi, a szkepticizmusa az egyetlen amit tisztelek benne. De akkor is egy pöcs.

movhu 2011.02.03. 12:37:58

Igaz, hogy nincs bennük semmi, de attól még a segédanyagok elcsaphatják majd a hasát :)

sztrugackij 2011.02.03. 12:41:26

@Repatarurgyán: Végtelenül gyűlölöm a hozzád hasonló fideszes-jobbikos ,zsidózó, emberszerű képződményeket.

tonuzoba 2011.02.03. 12:41:31

Kérem legalább C1000 legyen amit bevesznek... kééééérem :)

Aquarius 2011.02.03. 12:42:19

> érdekelne, hogy a homeopaták mivel érvelnek az ellen, hogy leellenőrizzék a készítményeiket.

Az a baj, hogy klasszikus körülmények között hiába fogják leellenőrizni, mert a homeopaták szerint a cucc nem a fizikai testben, hanem az étertestben fejti ki a hatását. Az étertestet pedig a mai tudomány nem ismeri.

Fék_Emil 2011.02.03. 12:43:29

Vágó tényleg egy ultraliberális pöcs, utálom, amikor politizál. De szkeptikus témában nagyon igaza van, vegyészmérnökként talán egy kicsit ért is hozzá.
Én is szidom az ilyen áltudományos marhaságokat a baráti, rokoni körben, de sajnos egyre többen hisznek bennük. Teljesen kiveszik a természettudományos műveltség és gondolkodás. A homeopátia még nem is a legrosszabb, mert egy kis tejcukorgolyó nem árt, nem is használ, annyira meg nem is drága. De a mágneses, jádeköves, földsugárzós, kineziológus csalókat keményen kéne büntetni, mert piszkosul lehúzzák az embereket. Az meg, hogy gyógyszertárban homeopátiás készítményeket árulnak, na az meg az EU szegénységi bizonyítványa.
Lájk!

NewWay 2011.02.03. 12:47:48

"szüntessék meg azt a kivételezést, hogy a homeopátiás szerek gyártóinak a valódi gyógyszergyártókkal ellentétben semmiféle bizonyítékot nem kell benyújtaniuk a szerek hatásosságáról, elegendő, hogy nem károsak."

Miért kellene ezt megszüntetni?

Mit zavarja őket az, hogy valaki egy nem káros készítményt vesz be? Ha meggyógyul tőle?

Csak nem a gyógyszergyártó lobbit zavarja a piacvesztés?

Mert az 5000 Forintos nátha elleni gyógyszer helyett 500 Forintos bogyókat eszik valaki?

Parmezanidész · http://bemorgo.blog.hu 2011.02.03. 12:47:53

Orvosok, akik az emberi test működésének tudományát tanulták, elhiszik, hogy a víz információt hordoz, amit a test felismer? :) Nem kéne ilyen esetben elvenni az orvosi diplomát?

aeidennis 2011.02.03. 12:49:22

Vágóék akciója előtt azt sem tudtam , hogy létezik ilyesmi. Gondolom nem én vagyok az egyetlen ezzel.

A negatív reklám is reklám.

Tita nick 2011.02.03. 12:49:45

Barna eső vizét kell rá inni, esernyőt a kézben tartani, fokhagyma a hóna alá, és eétűnnek a náczikok.

exter69 · http://sexopoly.tarhely.biz 2011.02.03. 12:50:15

Inkább bizonyítsák az éhezőkön, hogy rengeteg zsíros deszka meg meleg tea milyen jótékony hatással van rájuk. Miért mindig valami ellen kell kampányolni, és nem valami mellett? Mondom ezt úgy, hogy az se nagyon érdekel mi ez a homeopátia. Uff!

Tita nick 2011.02.03. 12:52:27

@sztrugackij: nem zsidózott, te zsidózol. Már bocs. A szakállas bácsi, az szakállas bácsi, lehetne momentán mohamedán. vagy Runcájsz is.

flamer 2011.02.03. 12:53:01

@Parmezanidész: Szerintem legfeljebb azt hiszi el pár orvos, hogy a homeopátiában jó pénz van - ezt viszont kísérletekkel is alá tudják támasztani.

flamer 2011.02.03. 12:53:57

@NewWay: Láttad már a homeopátiás cuccok árait? Nem 500 Ft-os bogyók.

NewWay 2011.02.03. 12:56:29

@flamer:
Ja, nem 500. Hanem 550 Forint egy doboz (henger) bogyó, pl. a Boiron dolgai.

Én láttam az árait, de te nem.

Arról nem is beszélve, hogy sokan indokolatlanul tolnak magukba antibiotikumot (pl. csak vírusra), aminek csak annyi hatása van így, hogy öreg korukban drágább lesz a kórháznak a kezelésük, mert már rezisztensek lesznek a baktériumaik.

Fék_Emil 2011.02.03. 12:57:26

@NewWay:
Azért a homeopátia is piszok nagy üzlet, a desztillált víz és a tejcukor olcsó, meg nem is kell költeni klinikai vizsgálatokra a bevezetés előtt. Ha meg valaki beveszi a semmit, utána meg magától meggyógyul, már hisz is benne. Na ettől veszélyes.

Nayime 2011.02.03. 12:57:59

Lesz itt mindenféle komment... Én sem hittem benne, és nagyon sok humbukban sem hiszek, megszámlálhatatlanul sok a csaló. Egyszer azonban eléggé megbetegedtem, és orvos írt fel homeo gyógyszert. Nem receptre persze, mert azt nem lehet, hanem kis cetlire, hogy váltsam ki. Azt mondta, hogy ezt adja, mielőtt antibiotikumot adna. Én is furán néztem rá. De mivel nyitott embernek tartom magam, úgy voltam vele, hogy megprobálom. Bejött. Ennyi.

szopaul 2011.02.03. 12:59:21

Szerintetek az akupunktúrás tűben van hatóanyag? Miért nem lehet elhinni, hogy kemikáliákon kívül van más gyógymód is a világon? Azt is mondhatnánk, hogy Vágó Istvánt megvette a gyógyszerlobbi. Jó európai módjára én is szkeptikus voltam a dologgal kapcsolatban. Kipróbáltuk, és képzeljétek el: nálunk bevált a homeopátia.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2011.02.03. 12:59:59

@NewWay: A homeopátia placebo. Ezt sokszorosan bizonyították a kísérletek. Magyarul aki ezt hatásos gyógyszerként árulja, az tudatosan megtéveszti az embereket. Ez bűncselekmény.

Murderface 2011.02.03. 13:00:28

Mi lesz, ha elpatkol?
Mi lesz, ha meggyógyul? :D

reccs 2011.02.03. 13:00:57

Itt ennyien árulnak homeopátiás szereket???
A legszebb az volt, amikor bementem a gyógyszertárba egy bizonyos allergia elleni gyógyszerért, nem volt, azt mondták, hogy ugyanarra van más. Jó. Otthon nézem, hogy a normál gyógyszer helyett homepátiás szemetet sóztak rám megkérdezésem nélkül.

Fék_Emil 2011.02.03. 13:01:18

@Nayime:
Igazából a Te példád is azt mutatja, hogy sok betegség elmúlna magától is, ki is halt volna az emberiség, ha ez nem így lenne :)

oliva 2011.02.03. 13:02:26

ejj, tényleg hülyeség a homeopátia, és sem vennék ilyet, már legalábbis tudatosan nem, DE...volt, hogy az el nem múló influenzámra kérdezés nélkül azt adott a patikus, csak otthon jöttem rá, hogy ez homeopátiás, de - viszolyogva bár, de bevettem - és két napon belül meggyógyultam! na ez mi?

vernarancs 2011.02.03. 13:03:09

Amit sok orvos eload gyogyitas cimszo alatt az sem sokkal jobb az effele kuruzslasnal. Talalgatnak meg probalgatnak aztan vagy bejon vagy nem. De a betegsegek valodi okat legtobb esetben egyaltalan nem tudjak es nem is kezelik.

Nayime 2011.02.03. 13:03:22

Amúgy Vágót meg utálom. Pontosan a hozzállása miatt. Van, aki hisz bizonyos dolgokban, van, aki nem. Ezt ő semmilyen formában nem tartja tiszteletben, csak a saját hülyeségét fújja. Szánalmas, na...

Fék_Emil 2011.02.03. 13:03:47

@oliva:
Ezt hívják immunrendszernek! :)

Laciii 2011.02.03. 13:06:02

@szopaul:
A hóhérbárdban sincs kemikália mégis halálos "méreg".

reccs 2011.02.03. 13:06:42

@Nayime: Ezt ő semmilyen formában nem tartja tiszteletben,

A törvény sem, a sarlatánság törvénybe ütköző és erkölcstelen. Ki a szánalms?

vernarancs 2011.02.03. 13:07:51

@NewWay: Nem azert, de tobbfele bogyo van es mindnek mas az ara. Van amelyik 1000 felett van. De persze a hagyomanyos gyogyszer sem olcso.

Tzimisce · http://tzimisce.blog.hu 2011.02.03. 13:07:56

A homeopátiás gyógyszerek szerintem a placebo hatást váltják ki, ami viszont klinikailag b izonyított tény, hogy létezik. Ha én TÉNYLEG elhiszem, hogys napi egy pohár víz gyógyítja a rákot, akkor ha nem is szünteti meg, de javítani fog az állapotomon. Ez bizonyított tény. A homeopátia szerintem ebben a hitben segít. A vizet nem hiszed el, ezt igen. Ugyanez a helyzet a fényterápiával is. Szerintem.

szörnyjani 2011.02.03. 13:08:03

a víz tényleg hordoz információt és ez a homeopátia nem is hülyeség

tavaly nyílt sípcsonttörésem volt de bekaptam két homeopátiás bogyót és rögtön elmúlt!

egy másik alkalommal meg a szer gyíkká változatott. de már elmúlt

huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2011.02.03. 13:08:52

@Aquarius: Nem egészen. Az összes ezoterikus és áltudományos f@szság egész könnyen cáfolható (pontosabban bizonyításra hívható), mert minden extrém és obskurus magyarázat ellenére tesznek egy nagyon-nagyon konrkét állítást: hogy amit csinálnak, meg bűvészkednek, az hatással van a valóságra. Ugyanarra a valóságra, amit a tudomány eszközeivel is meg szoktunk figyelni.

A homeopátia esetében ugye halandzsáznak a hatásmechanizmusról, hogy rezgés, meg személyes tanácsadás, meg rázogatás, meg higítás, amik mind ellenőrizhetetlenek, mert körbemagyarázhatók (nyilván ez is a dolog célja), de van egy erős állítás: a gyógyszer hat. Meggyógyulsz tőle, enyhülnek a tüneteid, rövidebb lesz a betegség, stb. Ezért veszi a nép, nem azért, hogy az asztrálteste fényesebben csillogjon :). Ezek viszont ellenőrizhetőek, akármilyen is legyen a hatásmechanizmus.

@aeidennis: Na ez még egy gyönyörű gondolatmenet :). És mit gondolsz, hányan nem tudták? Semmiről ne beszéljünk, amit károsnak tartunk mert vannak, akik nem tudnak róla, és akkor megtudják, pedig nem kéne nekik :)

Travis Paymon · http://szervezdmeg.eu 2011.02.03. 13:08:57

Azért mekkora lenne már, ha kiderülne, hogy éppen ellenkezőleg, az adott bogyók nagyon is működnek? (:

garnéla mák 2011.02.03. 13:09:05

@oliva: influenzára milyen gyógyszert szerettél volna a patikustól?

Tzimisce · http://tzimisce.blog.hu 2011.02.03. 13:10:34

@reccs: A kuruzslás az, amire te gondolsz.

libretto 2011.02.03. 13:10:54

Muszáj sarat dobálni,anélkül,hogy valaha is próbáltátok volna a homeopátiás szert?! A Vágó meg tényleg hülye,vegyen csak be 1 M-es bogyót,megnézem,kihullik-e a szakálla az Isten barmának.............

Nayime 2011.02.03. 13:11:03

@Fék_Emil: Igen, én is így gondoltam, azért nem mentem el a fájdalmakkal az orvoshoz 2 hónapig... aztán elmúlt. Hogy a homeotól vagy sem, nem tudom, de mivel a homeo szedése után múlt el, arra fogom. Ilyen egyszerű vagyok. Hogy placebo? Vagy homeo? Bánom is én, elmúlt!!! De ha homeo szóba esik bárhol, mindig eszembe jut, ennyi.

titantoma 2011.02.03. 13:11:04

Placebohatás, mint azt előttem valaki már leírta.

Amúgy az imádkozás is gyógyít, ha hiszel benne. Az legalább ingyen van. De szőlő-/tejcukrot árulni 550Ft-ért, hogy náthaellene szer. Na az csalás.

Egyéként meg:
www.howdoeshomeopathywork.com/

zalla 2011.02.03. 13:11:16

Nincs azzal baj, hogy valaki meggyógyul egy homeopátiás szertől, DE

ennek is van hatóanyaga -teljesen mindegy hogy a csít változtatja meg vagy a membránpotenciált- ha valami hat akkor annak van MELLÉKHATÁSA IS.

Tehát tesztelni KELL. Ha megvan a vizsgálat, rendben, lehet forgalmazni, mindenki kedve szerint fogyasszon belőle. Csak ne higgye senki, hogy attól hogy valami homeopátiás,akkor csak pozitív hatásai lesznek.

qwasder 2011.02.03. 13:11:25

@szopaul: A szkeptikusok az kupunkturás kezelést sem fogadják el. Ismertem onnan emert, mesélte az elveiket. Csak a klinikai kísérletekkel alátámasztott dolgokat fogadnak el. Sajnos erre meg azt kell mondanom, hogy ott is hibáznak és ott is csinálnak rosszat.

A szkeptikusok véleményét szemmelenzős megoldásnak tartom. Nem fogadják el, hogy a nagyüzemi termelésen kívül ne lehetne más megoldás. Lehet, csak másmilyen.

Vegyük csak elő a nem túl messzi példákat. Ki ne hallott volna a csipkebogyó teáról? Kimész szedsz. Iszod és jól érzed magad. Ehhez nem kell klinikai kísérlet, mert az emberiség történelme és szokása adja rá a bizonyítékot. Na de ezt sem fogadják el a szkeptikusok.

Dekatlon 2011.02.03. 13:13:30

Ha valamiben hit van, abban pénz van.
Ha valamiben pénz van, az megmarad.

Vágó vesztett. Kérem a következőt! :)

Csak 500 Ft. Ja. Előállítási költség 15 Ft.
Hatóanyag 0.
Placebóhatás működik, tehát van aki jobban lesz.
Szóval win-win helyzet. Ezt senki se fogja felszámolni.

Muad\\\'Dib 2011.02.03. 13:13:43

Azon túl, hogy szkeptikus vagyok a homeopátia és egyéb hasonszőrű dolgokkal kapcsolatban, tulajdonképpen ezzel mit is akar bizonyítani ez a szerencsétlen? Mert az értelmét nem látom...

Nayime 2011.02.03. 13:15:06

@reccs: Nem tudom. Én senkitől nem várom el, hogy ezt vagy azt szeresse, ne szeresse, ebben/abban, higyjen, ne higyjen. Magánügy. Nekem bejött, hangsúlyozom, 1x, az egyből, szóval az is lehet, hogy legközelebb nem fog. De hiszek abban is, hogy tudomány közel sem fedezett fel mindent, szóval amit most nem tudnak bizonyítani, azt lehet, hogy 200 év múlva tudni fognak.

titantoma 2011.02.03. 13:16:21

@qwasder: "Vegyük csak elő a nem túl messzi példákat. Ki ne hallott volna a csipkebogyó teáról? Kimész szedsz. Iszod és jól érzed magad. Ehhez nem kell klinikai kísérlet, mert az emberiség történelme és szokása adja rá a bizonyítékot. Na de ezt sem fogadják el a szkeptikusok. "

Hát te teljesen hülye vagy. Nem erről szól a szkepticizmus. Meg miért ne fogadnák el? Tele vn C-vitaminnal meg egyéb flavonoidokkal, amik köztudottan egészségesek. Na de mi van a x-milliószoros hígítású homeopátiás szerben? Na? Semmi.

Előbb tájékozódj, mielőtt hülyeségeket írsz.

Laciii 2011.02.03. 13:16:28

@qwasder:
A homeopátiának baromira semmi köze a természetgyógyászathoz, pont.

aeidennis 2011.02.03. 13:16:30

@huvosvadasz: Na ez még egy gyönyörű gondolatmenet :)

teminator 2011.02.03. 13:17:33

A sarlatánoknál csak a tudatlan dilettánsokat útálom jobban.
Kipróbálod-megtapasztalod és utána véleményt nyilvánítasz.
Ha nem próbálod ki akkor pedig a szádat befogod.

A homeopátia is olyan, mint manapság az elektronika. Az emberek közel 100%-a nem tudja mitől és hogyan működik, mégis használja és nem is igyekszik megérteni.
Kipróbálod, működik, használod.
A gyógyszeripari lobbi ezzel szemben a kipróbálástól igyekszik eltántorítani az embereket kőkemény marketinggel. Miért is? Mert fél? Vagy mert tudja, hogy méltó konkurencia és félti a gigaprofitot amit megtermel?

A "modern" orvostudomány is hibázik, nem is keveset. Csakhogy a hibáikra mindig találnak magyarázatot, a legnagyobb hibáik pedig a temetőben nyugszanak.

óðinn 2011.02.03. 13:17:39

Egyszer megnéztem, hogy egy éppen aktuális betegségemre mit ajánl a homeopátia. A szer hatónyaga két molekula közönséges konyhasó volt. Ilyenkor a szervezet honnan tudja, hogy a napközben bevitt több grammnyi sóból melyik az a két molekula, ami pont gyógyhatású?

qwasder 2011.02.03. 13:19:26

@titantoma: Bocs de a szkeptikusok pontosan eme "köztudott" jelző ellen tiltakoznak. Hiszen köztudott az akupunktúra hatása is. De nem fogadják el. Mert nincs bizonyítva........

A csipkebogyó meg nincs bizonyítva. Maximum az ismert, hogy van benne olyan anyag, ami elfogadott. De a tea, amit főznek belőle az megint egy másik eset. Ennyire szemellenzősek.

A tájékozódást meg szerintem ne hozd fel mondom elég közelről ismerem az elveiket...

vernarancs 2011.02.03. 13:20:44

@titantoma: Nem lehet benne semmi ha egyszer valami higitva van :)
Atomi mennyisegekrol beszelnek ami vicces, de megsem semmi.

Szólj, ha kell 2011.02.03. 13:21:05

@sztrugackij:
tetszik a neved? Borisz vagy Arkagyij?

Laciii 2011.02.03. 13:21:56

@qwasder:
Te most valami képzeletbeli lénnyel vitatkozol?

qwasder 2011.02.03. 13:23:09

@teminator: Hofi hogy is mondta? A sebész az igen. Az levágta és télleg. A többi csak patenolja az embert. Nézzük csak meg például a rákos eseteket. Tipikus példa. Kemikália, sugárzás. Marha nagy orvostudomány.

Miben különbözik a homeopátiától? Csinálnak valamit, hátha működik. A háziorvosunk is így dolgozik. Mi baja? Akkor próbáljuk meg ezt. Visszamegyek nem jó. Akkor itt egy erősebb másik. Ezek alapján...

Nem kéne a problémát megnézni kicsit másképp?

Dekatlon 2011.02.03. 13:23:17

@qwasder: ja. hogy te "mondod", hogy ismered az elveiket... akkor minden rendben. Ez valóban cáfolhatatlan érv. :)

titantoma 2011.02.03. 13:24:25

@qwasder: Hát akkor én rosszul tájékozódott szkeptikus vagyok az elvek terén, mert szerintem a homeopátiás sza(e)ro(e)k és a természetgyógyászat között ég és föld a különbség.

Míg a természetgyógyászatban (értem a gógynövények használatát) nincs mese, bizony a növények egyes hatóanyagai hatnak. SZVSZ ezt semelyik szkeptikus nem vitatja, ha igen, az nem szkeptikus, hanem hülye.

Ellenben a HP-k a PLACEBÓhatás alapján működnek. Nincs ebben semmi nagy was-ist-das: hiszel benne működik. De ezt miért nem képes megérteni egy HP függő sem? Leglább olvassatok már utána!

venator 2011.02.03. 13:24:27

A négy hónapos fiam homeopátiás cuccot kapott amikor jött a foga, át is vészeltük különösebb gond nélkül. Bár lehet, hogy nála is a placebo hatás működött? Négy hónaposan nyilván hitt benne és azért használt. :))

Az ugyan nem érv a cuccok mellet, hogy Vágót meg rühellem, de igaz. :)

para_noir 2011.02.03. 13:25:24

Nem kéne támogatni az ilyen habókos hókuszpókuszok tudományosságába vetett hitet, mert akkor visszazuhanunk a középkorba, és a tüdőgyulladást éjfélkor kilőtt farkas parázson füstölt szemölcsével gyógyítjuk majd. Egyébként a farkasszemölcs és bármely homeopata szer pont ugyanolyan hatékony, hisz egyikben sincs hatóanyag, és egyik sem bevizsgált. Tehát mindegy, hogy homeopata szert vagy száraz fűrészport, vagy reszelt citromhéjat szed valaki, a hatás ugyanaz lesz: a nagy semmi. Az, hogy "információ" van a tiszta vízben, vagy cukorkagolyóban az színtisztán hitbéli kérdés, tudományos alapja ugyanis nincs. Így a homeopata szerek bármely vallási rítussal, ráolvasással, szertartással egyenértékűek. Utóbbiakból meg hálistennek a középkor óta kinőttünk. Ez egy jövedelmező biznisz, ha vallásként lenne hirdetve semmi gond nem lenne vele, de tudományként, gyógymódként szörnyen gázos.

Dekatlon 2011.02.03. 13:26:11

@qwasder: Figyi, azzal próbálni igazolni valamit, hogy felsorolsz pár másik dolgot, ami szarul megy (rákkezelés, háziorvosod), az azért elég kevés.

qwasder 2011.02.03. 13:26:52

@Dekatlon: Ezek alapján akkor te minek mondsz bármit is? Nyilván a tied a cáfolhatatlan. Ha így van akkor felesleges leszállni ilyen alacsony szintre.

v'li 2011.02.03. 13:27:20

@qwasder: hagyjuk már a csipkebogyót. ennek semmi köze a természetgyógyászathoz. amikor megfőzöd a teát, abban lesz valami, mert beletetted a bogyót. nem kell kielemezni. de a homeopátiás cuccokban nincs SEMMI, ez a bajunk vele.

Erős.Pista 2011.02.03. 13:27:40

1. Egy csöpp ellentmondást érzek abban, hogy nincs hatóanyag a homeo szerekben, de a csecsemőket megmérgezte.
2. Nekem közeli rokonom van, aki a saját rákját gyógyította meg, hogy ne kelljen műteni. Nem azt mondom, hogy kötelezővé tegyük az öngyógyítást, de ne is becsüljük alá.

Aquarius 2011.02.03. 13:28:15

@huvosvadasz: A homeopátia igencsak hatással van a valóságra. Számos példa bizonyítja. A vita abból származhat, hogy ez szimplán placebó effektus-e, vagy nem.

Capra 2011.02.03. 13:28:32

A placebo nem káros, a nyugati orvoslásban is van hatása annak ha hiszünk a gyógyulásunkban vagy ha nem, ha reménytelenül viselkedünk. A testünkre jobban hatnak vagy kevésbé a szerek vagy a sebek gyógyulása, lefertőződés stb. Én pl. minden nélkül szoktam gyógyulni bármi bajom van, mert HISZEM, hogy az nekem elegendő amit a szervezetem az evolúció alatt felépített.

Tudom majd ilyenkor jönnek, hogy majd megnézheted magad akkor stb. Ja... haha. Nem is fejlődik ki az ilyen emberekben sok minden mert a szervezet csírájában elfoljtja bajokat.

Tudjátok, ROSSZINDULATÚ daganat.. már a nyelvünkben is benne van., hogy a szellem mennyire összefügg a fizikális szervezettel...

Olykor az orvosok is ölnek, amikor magabiztosan félrediagnosztizálnak és máskor csak felelőtlenek, vagy túl sok antibiotikumot nyomatnak az emberekbe, vagy mint Amerikában a fél országnak felírnak antidepresszánst és függő zombikat csinálnak belőlük. Kíváncsi lennék a 3oo millió amerikaiból mennyi az aki egyáltalán nem szed gyógyszert. Mert milliók magasvérnyomás ellen, cukorbetegek, rákosak. Stb. Ergo a nyugati orvoslás csak tüneti kezelést tud adni ezekre a "túlcivilizációs" betegségekre, megszüntetni nem tudja őket.

Egyébként azzal egyetértek, hogy sok a kókler természetgyógyász, meg kineziológus vagy mi...,mert mivel nehéz lemérni a hatékonyságukat, vizsgáztatni is nehéz.

Pont emiatt sokan a kínai természetgyógyászatra is gyanúsan tekintenek, mert annak főleg a megelőzés a célja, a test egyensúlyi állapotba hozása, ezt nehezebb látni működés közben mint egy kivágott tumor hatását. Csak a HKO nem szeretne a tumorig eljutni, abban van a lényeg. Hogy ha azt is kóklerek csinálják, mint a többi hókuszpókuszt az nyilvánvaló tévedés és káros. De Kínában ez egy tudomány 25oo éves háttérrel, ha nem működne akkor már nem létezne, erdetelig 8-10 évig tanulják egyetemen a kínai gyógyászatot. Nem pár hetes gyorstalpalón azt, hogy hova kell döfni a tűt ha fáj a feje.. Az ilyen felszínesen kiképzett pancserek teszik hiteltelenné a kínai gyógyászatot aminek semmi köze a kövekkel bűvöléshez és szkeptikusoknak is ajánlom. Nem lesz bajuk tőle, ellenkezőleg csak éppen nem akkor kell elkezdeni a kínai orvos látogatását amikor már betegek vagy szét cseszték a szervezetüket...

Laciii 2011.02.03. 13:28:51

@venator:
A legtöbb gyerek meg semmit nem kap arra, hogy jön a foga, mit vészeltetek túl?

Fék_Emil 2011.02.03. 13:28:54

@teminator:
Nem igazán jó példákat hozol fel. Úgy használod a TV-t, hogy az elektronikához nem értesz. OK. De az elektronika megérthető, vizsgálható, reprodukálható jelenség, a homeopátia meg nem.
Igazából én nem is tiltanám, csak száműzném a patikákból és kötelezően ráíratnék a dobozra egy figyelmeztetést: "Hatóanyagot nem tartalmazó, gyógyhatásúnak nem minősülő termék" Aztán aki akarja, szedje, de nekem ne tologassa az orrom alá a patikus, meg a gyerekorvos, amikor _gyógyszerért_ megyek hozzá.

Dekatlon 2011.02.03. 13:29:28

@venator: az a baj, hogy nem ismételhető meg.
A fiad lehet ugyanezt teszi, akkor is, ha csapvizet kap.
Ki tudja? Te nem. Én sem. Mégis neked ez már érv a cucc melett. És ez a gond.

zalla 2011.02.03. 13:29:34

@teminator: A modern orvostudomány épp azért van szabályozva... Engem nem érdekel hogy melyik orvoscég érdekes betiltani a homeopátiát, sőt az sem érdekel, hogy van-e ami hat ezekben a szerekben.

Az viszont érdekel, és ez nem csak szkeptikus érdek, hanem minden normális ember érdeke lenne, hogy van-e ezeknek negatív hatása.

Mert beveszed, jól vagy rendben?
És mi van ha nem? Beveszed, rosszabbul leszel, még perelni sem tudsz! Mert nem "gyógyszer", önként vetted be, tudván a kockázatokról. Ja mégsem, nem tudsz róla, mert nincs LEÍRVA...

Jim Raynor 2011.02.03. 13:30:06

én is meglehetősen szkeptikus vagyok.

DE

nagyon durván allergiás is vagyok. az összes lehetséges gyógyszer kipróbálása után tettem egy próbát homeopátiás bogyóval is. A tüneteimet nem mulasztja el ez sem, de érezhetően eredményesebb a hatása. most akkor WTF?

qwasder 2011.02.03. 13:30:42

@Dekatlon: Na erről beszéltem. Ez a szkepticizmus igazi rákfenéje. Nem ismeri el, hogy valakinél működik, ha nem bizonyítható. Ugyanolyan szélsőséges eszme mint a kommunizmus. Nem ismer kompromisszumot.

para_noir 2011.02.03. 13:31:03

@Erős.Pista: azért te szerencsétlen, mert a nagy semmi mellé beletettek valódi hatóanyagot is, ráadásul sokat, csak mivel a homeopata szaroknak nem kell bevizsgálás, simán mehettek a patika polcaira. Att van az az Oscillo-miafranc, az is homeopata szerként fut, aztán kb neocitran valójában.

Don Quixote de la Ferko 2011.02.03. 13:31:23

Végre egy karakán ember, aki kiáll az mellett, hogy ne a gyógyfüveket, vagy azok keverékét használjuk a belőlük kinyerhető hatóanyagok szervezetbe juttatására, hanem vegyük meg a méregdrága gyógyszereket, amiket természetesen ugyanezen gyógyfüvekből készítenek a hatóanyag tartalom kinyerésével.

Éljen Vágó elvtárs és a mögötte álló gyógyszergyártó lobbi.

venator 2011.02.03. 13:31:37

@Laciii: Az folyamatos éjszakai ébrenlétet, a sírást, az állandó nyálfolyást és a rossz közérzetet. Ha van gyereked, akkor nyilván emlékszel milyen volt amikor jöttek a fogai. Ha nálatok problémamentes volt, akkor csak gratulálni tudok és veled együtt örülök.

titantoma 2011.02.03. 13:32:06

@qwasder: Fog már fel te agyalágyult: PLACEÓhatás. Tökre, mintha a falnak beszélnék :)

zalla 2011.02.03. 13:32:27

Szerintem nem arról kellene vitázni, hogy ne legyen homeopátia, vagy nyilvánosan pártolni vagy ekézni. Egyszerűen tesztelni, mint bármelyik gyógyszert mostanában, aztán mindenki kapkodhatja szíve-joga szerint.

qwasder 2011.02.03. 13:32:54

@Capra: A szkeptikus ismerősöm erre azt mondta, ne dőlj be annak aki hiteget távoli vidékek egzotikus orvoslási hagyományaival, mert ez csak hazugság, hogy ennyi meg annyi éve van akkor működőképes lehet. Nincs bizonyítva ezért elutasítandó...

velaxin74 2011.02.03. 13:33:30

Kár, hogy nem a gravitációban nem hisz :( hüpp-hüpp

"bebizonyíccsuk, hogy nincs gravitáció"
és minden szkeptikus leugrik egy toronyházról

PLOTTY

oliva 2011.02.03. 13:33:41

@kaminer: tudom én? nem vagyok se orvos, se gyógyszerész, még beteg is csak ritkán, az se biztos, hogy influenza volt, csak baromira kínlódtam, bevettem már egy doboz Neocitrant, de nem történt túl sok minden, erre levánszorogtam, hogy segítség! Egy ismeretlen csajszi volt, és megkérdezte, hogy az Oscilococcinum jó lesz, mit tudtam én mi az, mondom jó, oszt meggyógyultam, így történt

Aquarius 2011.02.03. 13:34:11

@huvosvadasz: Mellesleg számomra érthetetlen az az intenzivitás, amit egyesek belefektetnek abba a harcba, hogy megszüntessenek egy olyan eljárást, ami bizonyítottan pozitív hatással van az emberekre. Teljesen mindegy, hogy placebó effektus-e vagy nem az.

chokdii 2011.02.03. 13:34:22

én nem hittem benne, nálam nem is működött allergiára, de a 8hónapos kislányunknak adtunk, amikor jött a foga (doktornéni ajánlására) és működött, nála meg aligha lehet placebohatásról beszélni. Én úgy gondolom, hogy sok olyan dolog van, amit nem ismerünk, de ettől még működhet. Jókat derülök amúgy ezeken a kommenteken, hogy mindenki elmondja a véleményét, de ebből előbb-utóbb anyázás és politizálás lesz. Vágó tájékozottságát becsülöm, de emberileg én sem bírom a szakállast.

Dekatlon 2011.02.03. 13:34:48

@qwasder: te most kötözködsz, vagy tényelg nem érted? :)
Ok, részletezem.
Az ember, kijelentéseket tesz. Ez ok. Te is, én is.
De ha indokol, az más. Indokláshoz azért több kell, minthogy "mondtam".

Legalábbis újabban... Régen a skolasztika szabályai szerint ez még ok volt :)

Peetee 2011.02.03. 13:34:55

@Repatarurgyán:

És nagyjából 7,5évesen volt olyan tudás a fejében, mint neked a fénykorodban lesz majd...

takácslajos 2011.02.03. 13:35:12

Ha nem lehet túladagolni, az még nem bizonyítja, hogy nincs benne hatóanyag.

qwasder 2011.02.03. 13:35:37

@velaxin74: A gravitációnak hisz, mivel tudós ember leírta egyenletben....

Fék_Emil 2011.02.03. 13:36:05

@luciferko:
Megsértődsz, ha azt mondom, hogy fogalmad sincs a homeopátiáról? Homeopátia =/= természetgyógyászat

titantoma 2011.02.03. 13:36:30

@qwasder: Te aztán tudsz vitatkozni, meg neked van kompromisszumkészéged: aki szkeptikus=fúj hülye, nem hisz el semmit, minden hülyeség szerinte

Igazán beláthatnád, hogy ez nem íg van, attól hogy van egy állítólagos szkeptikus ismerősöd. Gondolkodni kell(ene), de látom, neked nem megy. A tudomány nem arról szól, hogy valamit leírnak, oszt' akkor biztos úgy van. De látom neked nem jutott túl sok a közoktatából.

qwasder 2011.02.03. 13:36:50

@Aquarius: Az egésznek, mint mindenhol a lényege a PÉNZ. Mindkét oldalon. Ugyanolyan, mint a politika. Mert akinél a pénz, annál a hatalom.

celebtemető 2011.02.03. 13:36:53

Ha a HP placebó, akkor a szervezet ezek szerint külső segítség nélkül meggyógyítja önmagát. Ha a HP csalás, akkor a "hagyományos" gyógyszer is az, mert ha a hatóanyag nélküli HP-től is meggyógyulunk, mi szükség a hatóanyagtartalmú gyógyszerre? Az ugyanúgy csalás: elhitetik velünk, hogy attól gyógyulunk meg, pedig anélkül is meggyógyulnánk. Max. két nappal később, mellékhatások nélkül.

kártékony 2011.02.03. 13:37:05

Nálunk a gyerekorvos csak ilyen szereket ír fel. A 3 hónapos gyerekemen nem igazán tudom, hogy miképpen működhetett a placebo hatás, de néhány nap alatt elmúlt egy igen csúnya megfázása. Hogy a felírt homeopátiás készítménytől, vagy mástól, azt sosem fogom megtudni.

Don Quixote de la Ferko 2011.02.03. 13:37:22

Sok hülye kínai a borókahájjal, kígyófűvel meg egyéb csodákkal eléldegél 80-90 évig, ahelyett, hogy szedné a világ legjobb körzetije, a Pista doktor által felírt pirulákat, oszt 60 évesen már rokkantnyugdíjba vonulna és 3 órás előképző tanfolyamra menne minden emelet megmászása előtt amikor hazatotyog a piharcról.

gramercy 2011.02.03. 13:37:30

nem hiszek a homeopatiaban, a csillagjegyem szerint ram nem hat

venator 2011.02.03. 13:37:44

@Dekatlon: Ilyen könnyen azért nem fogsz meg barátom! :) Már jöttek a fogai mire hozzájutottunk a HP szerhez, így előtte és utána is vannak tapasztalataink. Legyen elég annyi, hogy érezhető volt a változás.

Amúgy nem érvelek mellette, csak jelzem, hogy placebo hatás nem feltétlenül a legjobb érv ellene.

nem vagyok fanatikus, ha beteg vagyok orvoshoz megyek, ha a kocsim rossz, akkor szerelőhöz viszem.

viszont ha el tudjuk kerülni, akkor a gyereket nem tömjük gyógyszerekkel, itt egyébként nem is nagyon adnak gyógyszert, csak ha szükséges. az itteni orvosok jelszava: szedj Panadolt és feküdj három napot. :))

Don Quixote de la Ferko 2011.02.03. 13:39:26

@Fék_Emil:
Miért sértődnék meg?
Vágónak sincs, mégis milyen vitahullámot generált.

Az viszont sokat segítene, ha értőn próbálnád elolvasni azt, amit írtam.

Fék_Emil 2011.02.03. 13:40:05

@luciferko:
Keress már rá a gúgliban a témára, mert nagyon mellélőttél. Itt nem a hagyományos orvoslást ekézzük, hanem a hatóanyag nélküli homeopátiát.

qwasder 2011.02.03. 13:41:05

@titantoma: Idefigy! Ha nem jött volna le, egyet állítok. A szkeptikusok hozzáállása szemellenzős. Csak egyfélét vesz figyelembe. Kompromisszumképtelen. Nem állítottam semmit a homeopátiás szerek pozitív vagy negatív hatásairól.

A kommentelők jellemzését meg tartsd meg magadnak.

velaxin74 2011.02.03. 13:41:21

@qwasder:

akkor a halál utáni életben ne higyjen!

megöngyilkolja magát aztán szól:

ÉN MONDTAM, HOGY NINCS!

Don Quixote de la Ferko 2011.02.03. 13:42:37

@Fék_Emil:
Könnyebb dolgod van. Gugli nélkül is elég, ha elolvasod, és meg is érted, amit írtam. Ha nem megy, bocs, de ennél többet nem tudok segíteni.

Dekatlon 2011.02.03. 13:43:03

@qwasder: ajánlom figyelmedbe a tudományos módszer (scientific method) nevű izét tanulmányozásra. Annak köszönheted a gépet, amin most pötyögsz, meg az áromot, ami hajtja.

Te elhiszel egy soha sem ellenőrzött kijelentést, egy ismeretlen nick-től, ha az igazadat erősíti. Nem zavar, hogy ha az álíltása igaz is, számos oka lehet, nem csak, amit annak gondol.

Akkor nesze, mondok én is egyet:
Tegnap ettem egy kis sajtot, és nem kaptam agyvérzést.
Hopp! A sajtevés jó agyvérzés ellen.

titantoma 2011.02.03. 13:43:20

@celebtemető: Nem teljesen hülyeég, amit írsz. Sok esetben elég lenne a placebó is (csak ne tudjunk róla, meg mondjuk ne valami ipari durva fertőzés esetén), de a gyógyzer attól gyógyszer, hogy hatásosabb a placebónál. Ezt tesztelik is.

Persze vannak ellenérvek, hogy csalnak, stb., ami néha igaz is. De ez nem a tudomány hibája, hanem a kapzsiságé. Csak a tisztánlátás végett.

huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2011.02.03. 13:43:49

@Aquarius: Ó, elnézést, felületesen olvastam a hozzászólásod, amire reagáltam és elsőre úgy tűnt, hogy szkeptikusként ironizálsz.

Először is "példákkal" semmit nem lehet bizonyítani. Ezt egyszerű belátni: minden igazoló irányú példád mellé találnánk cáfolókat is. Ezért végzünk *méréseket* és kísérleteket. Mert nem mindegy, hogy milyen esetekben és milyen hatékonysággal látszik úgy, hogy működik valami.

Amit a placeboról írsz az ugyan igaz, csak egy baj van vele - hogy a placebo hatásnak nak semmi köze a homeopátiához. Tehát az állításod relatív értelmelten, pontosabban semmit nem állítasz. Azt mondod, hogy hat a homeopátia, de lehet, hogy csak placebósan. Na hát ezt pontosan mindegyik gyógymód tudja, amiben hisz valaki. Ezt hívják placebo hatásnak. És a placebo hatás azért is fontos, mert tudjuk, hogy ki kell szűrni a kísérletekben. Ezért csinálnak a gyógyszerekkel kettős vak teszteket. Különben simán elég lenne csak az egyik csoportnak adni gyógyszert a másiknak meg nem.

Az állítás továbbra is igaz - mindegy az, hogy a homeopátia a tudomány által el nem ismert bizbaszokon keresztül hat-e, amíg azt állítja, hogy gyógyít, addig ez az állítás ellenőrízhető. Márpedig egyelőre senkinek nem sikerült igazolnia semmilyen homeopátiás szer esetében semmit a placebo hatáson túl (az meg ugye pont a nulla szint). Ami azért is meglepő, mert ha nagyn működne a dolog, akkor a homeopátiás szerek gyártóinak veszettül kéne törniük magukat, hogy minél több klinikai kísérletben igazolják a szereik hatásosságát és lenyomják a hagyományos gyógyszergyárakat.

titantoma 2011.02.03. 13:44:41

@qwasder: És azt nem érted meg, hogy nem mindenki szemellenzős? Ezt is próbáltam közölni, de nem jut el az agyadig.

Muad\\\'Dib 2011.02.03. 13:44:50

@Dekatlon:
:D Hozzátenném, hogy az legalább ennyire röhejes, hogy vágopisti úgy akar harcolni ez ellen, hogy megpróbálja magát túladagolni, mintha ebből bármi is kiderülne. A hülye harca a bárgyúval. Remek...

qwasder 2011.02.03. 13:45:12

@Dekatlon: Sőt, a fingás nem káros a számítógépedre.

Fék_Emil 2011.02.03. 13:45:20

@luciferko:
Szerintem én értem a gondolatmenetedet, részben egyet is tudok érteni vele. De Vágó most nem a gyógyfüvekről akarja lebeszélni az embereket, hanem a cukorba zárt desztvízről. Még ha közben pénzelik is a gyógyszergyárak érte, amit simán el tudok képzelni egy olyan alakról, aki még személyi hiteleket is reklámozott.

Laciii 2011.02.03. 13:47:32

@kártékony:
"de néhány nap alatt elmúlt egy igen csúnya megfázása."
Tényleg, az ember azt hinné hónapokig tart, a megfázás az ilyen, pár nap és elmúlik.
A placebo meg igenis működött, csak nem a gyereknél, hanem a szülőnél, mert így legalább megnyugszik, hogy ő "kezelte" a problémát, a gyerek meg nem kapott semmi károsat.

AvgDvl 2011.02.03. 13:47:56

Egyik érv üti a másikat.

Ha nincs benne semmi, akkor tényleg minek kéne engedélyeztetni?
Hogy megmérjék mennyi semmi van benne?
De a semmi az nem van, hanem éppenhogy nincs!

Noormális?

qwasder 2011.02.03. 13:48:41

titantoma 2011.02.03. 13:36:30
@qwasder: Te aztán tudsz vitatkozni, meg neked van kompromisszumkészéged: aki szkeptikus=fúj hülye, nem hisz el semmit, minden hülyeség szerinte

Szerintem nincs értelme vitatkozni, akkor ha olyat értesz bele az általam leírtakba, amit nem írtam. Nevezheted kötözködésnek, de ezzel csak azt a véleményemet erősíted, miszerint hajthatatlan vagy.

AvgDvl 2011.02.03. 13:49:00

A magától induló beágyazott videónak meg egyenként a kurva anyja.

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 13:49:44

kipróbáltam és nem hatott. pedig a szarevő orvos megpróbálta bemesélni mit fogok érezni ha beszedem. a mocsok.

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 13:51:01

@AvgDvl: azért mert nem semmire írják fel te idióta.. a hatás ellenőrzése az engedélyeztetés kulcsa.

v'li 2011.02.03. 13:51:39

Úgy beszélnek itt egyesek a megfázás fantasztikus legyőzéséről, mintha kinőtt volna egy levágott végtagjuk. Na az tényleg csoda lenne. De valószínüleg megától is elmúlt volna, bármilyen szer nélkül.

az m1 meg menjen a pcsába az automatikusan elinduló video streamjével

gentry 2011.02.03. 13:52:21

Homeopátia = placebo. Engem is felháborít, hogy gyógyszernek merik nevezni ezeket a sz.rokat. Az ellen nincs kifogásom, hogy árulják, arra viszont kötelezném a gyártót/forgalmazót, hogy nagy betűkkel írják rá figyelmeztetésképpen, hogy hatóanyagot nem tartalmat, placebo.

OftF 2011.02.03. 13:52:25

Mitchell és Webb egy ennél egy kissé drágább, ám könnyebben fogyasztható performansszal több sikert ért el az ügyben, mint Vágó valaha is fog:
www.youtube.com/watch?v=HMGIbOGu8q0
:)

qwasder 2011.02.03. 13:52:40

@Fék_Emil: Meg is kérdezném. Kinek éri meg tulajdonképpen Vágó eme tevékenysége.

reklám Vágónak,
reklám a gyógyszergyáraknak, de
reklám a homeopátiás szereknek is.

Tudjuk az ellenreklám néha hatásosabb a direkt reklámnál.

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 13:54:18

@chokdii: a placebo hatás állatokon is igazolt a gazdira gyakorolt hatáson keresztül, a kölköd csak van olyan szinten mint egy kutya :D

huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2011.02.03. 13:54:28

@celebtemető: Azért ennél bonyolultabb a valóság. Pl. a gyógyszerek csak egy része olyan, hogy ha nem szeded be, akkor nem gyógyulsz meg egyáltalán. Mondjuk az antibiotikumok (a fertőzés típusától függően) lehetnek ilyenek. Nem is nagyon találsz olyan orvost, aki bakteriális fertőzésre homeopátiás cuccot merne írni. Esetleg kiegészítőnek.

Náthára meg a legtöbb vírusos szarságra meg kb. pont mindegy, hogy mit szedsz, lázcsillapítónak is szedhetsz homeopátiás szert, legfeljebb nem csillapodik, de abból se lesz komoly bajod, ha nem vagy veszélyeztetett. (Mondjuk HIV fertőzést megint csak nem szoktak ilyesmivel kezelni valamiért :) )

Szóval a legtöbb banális betegségből így is, úgy is meggyógyulsz, aztán ha neked kényelmes, akkor hihetsz a gyógyszerlobbi összeesküvésében meg a homeopátiában is. Csak legyen annyi szerencséd, hogy nehogy egyszer tényleg valami veszélyes betegség kezelését próbálja meg valaki rajtad (kizárólag) ilyen cuccokkal... de mivel csak orvosok írhatják fel ezeket, ezért ez itthon kizárt. Megkapod a hagyományos gyógyszereket, meg mellé ezeket a szarokat, és jobban fogod érezni magad a tudattól :)

maycontainnuts 2011.02.03. 13:55:14

@AvgDvl:
"Ha nincs benne semmi, akkor tényleg minek kéne engedélyeztetni?
Hogy megmérjék mennyi semmi van benne?
De a semmi az nem van, hanem éppenhogy nincs!"

Vannak homeopátiásként árult és engedélyeztetett szerek, amelyek már kimutatható mennyiségű hatóanyagot tartalmaznak, de mivel ráírják, hogy HP készítmény, és annak mintájára engedélyeztetik, SEMMILYENFAJTA vizsgálatot nem kell végezni velük, se a hatásukra, se a lehetséges mellékhatásukra.
Az esetlegesen ugyanekkora hatóanyagtartalmú gyógyszerekre meg kell. Érted már?

Mi nem ilyet fogunk bevenni, de erre is fel akarjuk hívni a figyelmet. Pl. most a tiédet. :)

www.youtube.com/watch?v=TABqP58FkeY

para_noir 2011.02.03. 13:55:17

Na most akkor tényszerűen. Van egy betegség. A homeopata hagyomány szerint erre jó egy növény. Fogják a növény egy kis darabját, felhígítják, majd a higított verziót is higítják, egészen addig, míg mondjuk milliószoros higítás nem lesz belőle. Ekkorra természetesen a fizika alapvetései miatt a higított folyadékban az eredeti növény hatóanyaga természetesen már nincs meg. Van viszont benne "információ" az eredeti növényből. Hogy ez az "információ" miben áll, azt nem tudni, kimutatni lehetetlen (hisz ekkorra már csak tiszta víz a szer), a vélt hatását pedig hiteles vizsgálattal senki nem bizonyította. Marad tehát az ígéret, vagy inkább hit, hogy a cseppnyi vízben olyan "információ" van, ami hatékony gyógyszer. És ezt emberek elhiszik. Ennyi erővel igaza van a scientológiának is. Mindenki hülye???

zalla 2011.02.03. 13:55:56

@AvgDvl: A videóban ott rá a példa. Atropin. Gyógyszerként forgalmazva hatalmas betűkkel figyelmeztet arra a tájékoztató (ami a tesztelések miatt született meg!), hogy gyereknek óvatosan, mert nekik kis dózis is halálos lehet. Homeopátiás szerként meg nem kell ellenőrizni, leírni, figyelmeztetni.

Mérnork 2011.02.03. 13:57:10

És ha nem lesz semmi baja tőle, az vajon mit bizonyít? Placebo hatás, hát persze... Gyerekeimen, akik csak annyit tudnak róla, hogy na ezt vedd be, mert azt mondtam baromi nagy placebo hatás lehet...
Vágó meg egy arrogáns idióta pöcs, aki azt hiszi, hogy attól hogy bemagolta a vetélkedők kérdéseire a választ, mindjárt intelligens is lett, pedig csak az orcája nőtt meg.

Dekatlon 2011.02.03. 13:57:49

@venator: jött előbb is foga. Adtál neki szert. Éreztél kedvező hatást.
Az összefüggés az, ami kérdéses:
- lehet, akkorra szokta meg, ezt a fog jövés dolgot. (van fiam, van foga, szóval nem csak találgatok, nem egyformán reagálta le az összes fogat :))
- a placebó hatás lehet rajtad, meg a feleségeden: bekentétek (beadtátok), megnyugodtatok. Kicsi látta, hogy nyugodtak vagytok, ez őt is megnyugtatta.

- meg még millió +1 lehetséges magyarázat.

A megismétlés, meg a kontrollcsoport nem viccből vannak kitalálva...

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 13:57:57

@shitgun2: a feloldott berlini faltól és holdfénytől is reális meggyógyulni. ezek bejegyzett homeo készítmények :DDD

titantoma 2011.02.03. 13:58:08

@qwasder: Öcsém, nem vagy egyszerű eset. Megpróbálom mégegyszer: van a placebóhatás, ami köztudottan hatásos, ha hiszel benne. Mivel a HP-ban nincs hatóanyag (1-2 atomot/molekulát nem neveznék annak), ezért az is az alpján működik. Ha ez szemellenzős hozzáállás, igazad lehet. De megadom a lehetőséget neked, akkor hogy is működik?

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:00:44

@Grunt: a gyerekeid idegrendszere fejletlenebb mint egy kutyáé? :D

huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2011.02.03. 14:00:52

@kártékony: Pl. az immunrendszerétől. Megfázásba (vagyis valami enyhe vírusfertőzésbe) nem szokás belepusztulni. De igazad van az állításoddal - sosem fogod megtudni, hogy mitől gyógyult meg. A hibát ott követed el, hogy ezt mondod, de azt érzed, hogy a homeopátiás bogyóktól.

Pedig ha tényleg így gondolnád, akkor nem vonnál le ebből az egy esetből (amiről ugye nem tudod, hogy mi is történt) semmiféle következtetést, hanem ha érdekelne a dolog, akkor utánaolvasnál mondjuk a wikipedián, ahol be van hivatkozva egy pár publikáció a témában. De nyilván hinni akarsz benne, mert biztonságos.

Amúgy ez a nagy biznisz benne - minden ismerősöm, aki ezzel fáraszt, azzal jön, hogy baj nem lehet belőle. És ezért biztonságos választásnak tűnik. Már addig, amíg nem a normál kezelés helyett, hanem amellett használják.

radó 2011.02.03. 14:01:44

Ajánlom neki a lázcsillapítókúpot, ha nincs láza, majd lesz neki! A többi gyógyszerről mért kell elhinni, hogy van benne valami? Mert a Pfizer, Bayer, Richter stb ráírta, hogy van benne hatóanyag?

qwasder 2011.02.03. 14:02:50

@titantoma: A nem egyszerű eset felhívja a figyelmed arra, hogy nem a homeopátiás gyógyszerek ellen vegy mellett tette le a voksát.

Felesleges ezirányban őt győzködni. Vili?

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.02.03. 14:02:56

A homeopátiával csak az a gond, hogy a gyógyszertárban árulják, a valódi gyógyszerek között.

Ha a kuruzsló boltban lenne a pí-víz, meg a mágneses rezonancia-karkötő között, ahová való, senkit nem zavarna.

Így viszont egy nagy átverés az egész. Gondosan összerázott vízmolekulák 1:100 ezer arányban hígitott kacsamájjal, vagy berlini faldarabkával.

Ezt veszik az emberek. És ezt adják el az egyetemet végzett gyógyszerészek.
Kiváncsi vagyok, hogy néznek otthon a tükörbe, amikor ilyen szemetet sóznak az emberekre.

Fideszman 2011.02.03. 14:03:09

Gyurcsányi benne van a homeopátia bizniszben, ahogy az egész hazug csaló maszop is. Ott mosták a lopott pénzt. Ezért tartunk itt, ezért kellett megvédeni a nyugdíjakat. A következő lenyúlt milliárdokat a magánkasszákból akarták leemelni valamikor a nyáron.

titantoma 2011.02.03. 14:04:23

@radó: Mert mondjuk ha nincs benne semmi, úgy megkúrja őket az OGYI, hogy a büdös életbe nem árulhatnak még tűzifát se? (Egyéként számos analitikai technika létezik ezek kimutatására, ha akarod, vigyél be egy gyógyszert egy analitikai céghez, megmondják mi van benne)

Vowel 2011.02.03. 14:04:46

most őszintén. Vágó bekap egy csomó bogyót, amibe nem fog belehalni. Ki nem sz.rja le? Ettől változik majd valakinek a véleménye? Ettől remélnek megerősítést a szkeptikusok? hm? akkor meg minek? nem értem. Ettől még nem fogok orvost váltani.

chokdii 2011.02.03. 14:04:59

@Husi_Laci:
kedves ez a kölök megszólítás balfaszkám (gondolom akkor ezt simán mondhatom én is neked)
remélem most jobban érzed magad, hogy ilyen okosat mondtál. Csak ügyesen, így tovább!

molnibalage 2011.02.03. 14:05:00

@Fék_Emil: Ja. Ezentúl akkor a valódi gyógyszert elnevezem homeofaszságnak és nem kell engedélyeztetni és tesztelni...?

A homeopátia tipikusan áltudomány, konteó hívők egyik kedvncem, mert lehet gyógyszerlobbit kiáltani.

Milyen kurva érdekes, hogy a modern tudományok elterjedésével lett az ember hosszú életű és nem homeofaszomtudja mivel meg gyógyfüvezésekkel. Félre értés ne essék, a gyógyfüvek tényleg lehetnek hasznosak, de azért annak is megvannak a határai. Több gyógyszer ugyanazt a hatóanyagot tartalmazza csak töményen, de tiszábban, hiszen egy vegyipari termék messze messze jobban tiszított termék, mint egy főzőcskézett lötty...

Mérnork 2011.02.03. 14:05:45

@Husi_Laci:
3 évesnél szerinted placebo 6ás, és persze mi vagyunk a szemellenzősök... Annyit tud róla, hogy be kell vennie, nem szoktam körbemagyarázni hogy miért, azt elég ha én tudom.

Dekatlon 2011.02.03. 14:06:07

@luciferko: te tényleg ilyen egyszerű vagy?
homeopátia =/= gyógyfüvek
liberál-szakállas bácsi =/= elvtárs

:)

venator 2011.02.03. 14:07:03

@Dekatlon: Legyen neked! Ebben a vitában nem én vagyok a partnered, mert valójában fikarcnyit sem érdekel ez a egész. Vágó meg pláne.

Nálunk bevált vagy azt hisszük, hogy bevált. Ennyit tudok hozzátenni ehhez a vitához, a többiek meg majd csépelik egymást ha akarják. :)

2011.02.03. 14:07:03

@Fék_Emil: a homeopátia nem anyagot árul, nincs benne vegyi hatóanyag, hanem más. Ez nyilván felfoghatatlan egy olyan ember számára aki az anyagi világba van beleragadva. De ne gondold mindentudónak magadat. Vagy gondolhatod is. A te bajod :)

reálisan 2011.02.03. 14:07:22

Nekem jó pár éve elindult egy nagyon rossz betegségem: csomók lettek az ujjaimon. A reumatológus azzal vigasztalt, hogy ennek nincs ellenszere és lesz ez még sokkal rosszabb is.
Elmentem egy homeopatához, aki adott EGY gombostűfejnyi szert a nyelvem alá. Megállt a folyamat.

kubatov_kommunista 2011.02.03. 14:07:36

Én nem tudom mi homeopátiás szer és mi nem - csak azt tudom, hogy az étkezési aszkorbinsav és a C-vitamin közül az előbbibe van több hatóanyag.
Ugyanígy van néhány gyógyszer amibe sokkalta kevesebb a hatóanyag mint ha kimegyek a természetbe és 'lelegelem'/megfőzöm egy adott növényt amelybe a hatóanyag van.
SZóval Pista bá' akkor már tüntessen plíz az irdatlan mennyiségű mészkőpor és más segédanyagok felhasználása ellen is

teminator 2011.02.03. 14:07:52

Részemről a tapasztalatot és részetekről az elméletet-észérveket nem látom értelmét ütköztetni.

Azt kevesen tudják, hogy MINDEN gyógyszernek van káros mellékhatása. Olvasd el a "kérdezze meg kezelőorvosát és gyógyszerészét" passzust. Az, hogy valakinél azonnal, valakinél pedig 10-100 vagy 1000 tabletta után nyilvánul meg a pl. veseelégtelenség, nagy mértékben alkattól és egészségi állapottól függ. Nézd meg milyen gyógyszereket szednek a szüleid, nagyszüleid. Többnyire alig néhány éve vannak forgalomban és maradnak még kevés évig. Miért is? Talán mert vannak modernebbek? Melyek KEVÉSBÉ károsak? Nem fogod tudni, mint ahogy azt sem, hogy a szteroidos gyógyszer szedése után 6-12 hónappal véletlen-e, hogy a páciensnél cukorbetegséget diagnosztizálnak?

"De az elektronika megérthető, vizsgálható, reprodukálható jelenség, a homeopátia meg nem."

A homeopátia is megérthető. Előveszed az Ayurvéda és/vagy kinai medicína szakirodalmat és cirka 1 hónap alatt tisztában leszek az alapfogalmakkal, 5-6 év alatt pedig akár praktizálhatsz is valamelyik indiai homeopátiás korházban. Vagy veszel egy reprezentatív mintát az alkati típusok figyelembevételével és kipróbálod rajtuk az adott homeo készítményt. Máris van egy eredményed, ami tetszőlegesen reprodukálható.
Szerinted hányan veszik a fáradtságot, hogy utánajárnak, milyen egy gyógyszerpirula pozitív és negatív hatásmechanizmusa? Ha valaki akarna sem tudna minden információhoz hozzáférni. De ez nem is annyira lényeges.
Attól kezdve, hogy az emberek jelentős része azt sem tudja, hogy hol vannak a belső szervei nincs értelme tovább feszegetni a témát.

Nem tudom feltünt-e már valakinek, hogy most gyakorlatilag milli és mikrogrammokról kontra 1-2 molekuláról megy a vita.

Dekatlon 2011.02.03. 14:07:53

@Dekatlon: Ja! És ki állítja, hogy homeopátiás szarokat nem gyógyszergyárak állítják elő?

+ :)

nandras01 2011.02.03. 14:08:01

@vernarancs: hofi is megmondta:
egy igazi orvos van, a sebész.
levágta - le van vágva!

molnibalage 2011.02.03. 14:08:27

@Nayime: Ezt hívják immunrendszernek.

Nekem meg fájt a fogam és ittan rá Johny Walkert meg Absitont. Ezek is homeoátis csodaszerek? Merthogy segített? Sőt, egy rekesz sör segít az alvásproblémán! Micsoda csodaszer! :)

2011.02.03. 14:08:48

@Vowel: feltűnési viszketegsége van. Szerencsétlen egoista barom, akinek kell a figyelem. Most hogy eltűnt a tévéből és ezért az egója mint megszeppent kisgyerek vágyik a figyelemre. Szánalmas.

titantoma 2011.02.03. 14:09:54

@kubatov_kommunista: aszkorbinsav=C-vitamin. Barátod a gugli meg a wikipédia. És mivel ugyanaz, nem lehet benne több hatóanyag.

celebtemető 2011.02.03. 14:09:55

@molnibalage: De jó, hogy hosszabb lett az életünk, így legalább életünk utolsó 5-10 évében ágyba szarva, magunkat összehugyozva, eszünket vesztve nehezen elviselhető terhet róhatunk a környezetünkre, ráadásul egy rahedli pénzt költünk gyógyszerre. Kinek jó ez a gyógyszergyárakon meg a hálapénzt leső orvosokon kívül?

FaBRiK 2011.02.03. 14:10:11

@Fék_Emil: Így van, csak az létezik, amit a vegyészek kimutatnak.
Tudtad, hogy a 80-as években a Műegyetem professzora (villámszakértő) pl. kategórikusan kijelentette, hogy márpedig gömbvillámok nem léteznek?

Szelid sunmalac 2011.02.03. 14:12:08

@molnibalage: Nem egeszen. Azokban ugyanis bizonyithatoan eleg magasfoku hatoanyag van!

anarch 2011.02.03. 14:14:23

@huvosvadasz: Miért van az, hogy a placebo akkor is hat, ha aki szedi az TUDJA, hogy placebo. És mégis jobban hat, mintha semmit nem szedne.

FaBRiK 2011.02.03. 14:14:32

A homeopátiában nem nagyon hittem, a mindenhatósaágát most is ágó Istvánt pedig nagyon bírom (mea culpa), de ez egy balfék. A homeopátiás szereket nem lehet túladagolni. ha a javasolt adagnál többet veszel be, az pont annyit ér, mintha a javasolt adagot bevetted volna.
Ja és azért múltidő a hitem, mert anno mikor fél éves volt a kisfiam, egyik éjszaka 4-ig küzdöttünk a sírásával, már mindent megpróbáltunk. Asszony knézett valamit a homeopátiás könyvéből, 1 golyót belepottyantott a fiam szájába és 5 mp-en belül aludt mélyen. Ekkor kezdett egy kicsit enyhülni a homeopatika elleni elutasításom.
Azóta láttam, hogy hogyan tud vérzést is csillapítani.
Magam nem értek hozzá, de jó hatásokat már láttam a saját szememben.

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:15:16

@Grunt: állatokon is lehet mérni. persze gilisztákon már nem :D hülyébb a gyereked mint egy kutya? :)

Vowel 2011.02.03. 14:15:54

a gyerek meggyógyul, ha látja, hogy anya/apa megnyugodott. Ugye? ez a placebó hatás.
De mi van, ha apa és anya megnyugszik, mert kezében a placebó, és beadja a gyereknek. De gyerek ettől nem gyógyul. Jön a következő placebó, anya és apa még nyugodtabb. Gyerek mégsem gyógyul. És akkor mondjuk a harmadik már használ. :)
Nem értem, hogy a homeó ellenesek miért mindig ezzel az apa és anya megnyugszik, naná, hogy a gyerek meggyógyul-lal jönnek?
egyébként nem tudom a hatásmechanizmusát, sosem győznék meg senkit arról, hogy NEKI miért jó. Mert nem érdekel.
Nekem azért jó, mert a gyerekeim elég jól elvannak anitbiotikum nélkül, amikor kell, megkapják. A gyerekorvosunk homeopata, tehát nem én, hasraütésre tömöm a gyerekekbe a placebót. De tény, hogy komoly betegségeken vagyunk már túl csak homeóval, és örülök neki, hogy nem mással kellett kezelni. Azt mondják, h a homeó drága. Nekem az a tapaszalatom, hogy egy tubus 600 Ft körül van, anitbiotikumhoz még nem jutottam 1000 Ft alatt. Nekem meg az a drága. Meg azt azt követő probiotikum kúra.

Szelid sunmalac 2011.02.03. 14:16:10

Meg jo, hogy ajurvedaval me ghomeopatiaval, meg akupunkturaval az emberek tobbezer eve is eltek atlagban 60-70 evig ugye? Jaja...sot! Van egy, aki meg a halottaibol is feltamadott! Igaz, lehet csak azert, hogy inkabb eltunjon, mert ennyi barom kozt meg o sem birt megmaradni.

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:16:29

@anarch: ez nem igaz. akkor vágó meghalna és nekem is használt volna az 5000 forintos szar :D

teminator 2011.02.03. 14:16:44

"Milyen kurva érdekes, hogy a modern tudományok elterjedésével lett az ember hosszú életű"

Azt is hozzá kell tenni, hogy NEM a "klasszikus" orvoslás miatt volt rövid ÉS azt is, hogy nálunk az alternatív, természetes gyógymódok nem voltak elterjedve.

És azt is látom, hogy egyre szarabb az emberek egészségi állapota, amin a modern (orvosi) tudományok nem javítanak, legjobb esetben elviselhetőbbé teszik.

Vowel 2011.02.03. 14:16:46

@Kulics: erre gondolnék én is... (de semmiképp sem szeretném ezzel megvádolni :) )

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.02.03. 14:16:51

Sokaknak:

A homeopátiának SEMMI köze sem a természetgyógyászathoz, se a gyógynövényekhez.

A homeopátia nem gyógynövényekkel foglalkozik, hanem 1:100.000 vagy millióhoz hígitott mindenféle ostobasággal, mint kacsamáj, meg társai. Ezt rázogatják gondosan, amíg a vízmolekulák jól megjegyzik a dolgot.

Évszázadok óta nincs bizonyítva, hogy bármit is használna, ennek ellenére Europában a gyógyszertárakban árulják, gyógyszernek tűnő csomagolásban. A nagy semmit, a csomagolt vízmolekulákat.

para_noir 2011.02.03. 14:17:33

@teminator:
Nem tudom feltünt-e már valakinek, hogy most gyakorlatilag milli és mikrogrammokról kontra 1-2 molekuláról megy a vita.

Bazz, a kettő között akkora különbség, mint a Föld és egy nagydarab görögdinnye között. És ilyenek érvelnek a homeopátia mellett. Olvass indiai iratokat, és megtudod, hogy miért hatásos a tiszta víz! ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ

titantoma 2011.02.03. 14:18:15

@teminator: "Nem tudom feltünt-e már valakinek, hogy most gyakorlatilag milli és mikrogrammokról kontra 1-2 molekuláról megy a vita. "

Vegyük például a 400mg-os Algoflexet: 206,3 g/mol a molekulatömege. 1 mol molekula(atom) 6*10^23 db molekulát(atomot) tartalmaz. 400 mg ibuprofen (a hatóanyag) ~0,002 mol, ami a 1,2*10^21 db molekula.

Szóval az a pár milligramm kicsit töb, mint az 1-2 db. Tanulj kémiát, mielőtt hüleségeket írsz.

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:19:50

@teminator: tudod miért romlik az emberek állapota? menj ki egy temetőbe vagy nézd meg a családfád. régen 5-6 gyerekből 2-3 nőtt fel. ma az orvostudomány segítségével te is élhetsz agy nélkül :D

molnibalage 2011.02.03. 14:20:49

@celebtemető: Én itt most aról beszélek, hogy a várható átlagéletkor nem 30 év, hanem 60-70 lett és még több lett. Kapaszkodj meg, mert az várhaó átlagéletkor még 150 éve is 40 év táján mozgott.

Mekkora is volt a csecsmőhalandóság és mésegyéb?

WAdam 2011.02.03. 14:21:47

Én múlt héten beteg voltam (folyt az orrom, szarul voltam, szerintem hőemelkedésem is volt, de nem mértem meg), aztán 3 nap alatt elmúlt, nem vettem be semmit! Nálam lehet kapni!!! Semmi 1000 ml, csak 500 Ft-os bevezető áron!

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:22:09

@Vowel: majd ha a vakbélműtét helyett homeopátiát alkalmaztok és felfordul a kis vakarcs akkor sivalkodsz :D

titantoma 2011.02.03. 14:22:24

@WAdam: Kérek egy szatyorral :)

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:24:17

@reálisan: ami megtörtént volna homeo nélkül is :)
vagy lassan romlik :D

WAdam 2011.02.03. 14:25:11

@titantoma: Most jött levél az MTA Homeopátia Szaktanácsától, hogy a lakhelyemben lévő levegőbe múlt héten 5 molekula / liter kacsafingot permeteztek, úgyhogy homeopátiától gyógyultam meg. Bocsánat, visszavonom, kuruzslás, amit az előző kommentemben állítottam :(

Kávé és cigaretta 2011.02.03. 14:26:00

szerintem a homeopátiát istenítő orvosok úgy vannak ezzel mint a szcientológiai egyház képviselői, tudják, hogy f@szság, de hirdetik... pénz beszél (azt mondja viszlát!)

@szörnyjani: "egy másik alkalommal meg a szer gyíkká változatott. de már elmúlt" engem is, engem is!

2011.02.03. 14:28:03

@Husi_Laci: nem. vakbélre nem lehet homeopátiát alkalmazni. Elektromos tűzre sem vizet. Akkor a víz már nem is tűzoltó szer?
Látod, látod, hülyeséget beszélsz.

7vZdhz 2011.02.03. 14:28:30

Vágónak igaza van és tisztelem azért, hogy a butaság vámszedői ellen küzd.Bár sok minden másban nem értek vele egyet, de ebben igaza van.A HP gyógyszert- figyelmeztettek, hogy csak én fogjam meg, hogy átvegye a rezgésszámom, mert csak úgy hat.Aztán úgy gyártják, hogy energetizálják.Szerintetek ez mi?Varázslás vagy hülyeség?Sokan azt gondolják, hogy nem veszélyes, pedig az.Különösen akkor, ha közben a betegségünket nem kezeltetjük.A varázslás meg hat egy darabig( nevezhetném önhipnózisnak is), de sokszor jön a nagy összeomlás a végén.

celebtemető 2011.02.03. 14:29:42

@molnibalage: Az életkor hosszabításának mi értelme, ha az élet minőségét nem tudják fenntartani? Az öregedést nem tudják megállítani. Aztán csodálkozunk, hogy nincs pénz a nyugdíjakra, ha meg szóba jön a nyugdíjkorhatár emelése, mindenki fel van háborodva. De mivel az életminőség is romlik a korral, ezért még a nyugdíjkorhatár emelése sem segítene, mert nem lehet az időseknek (75+) hasznát venni a munkaerőpiacon. Ez erősebben társadalmi, gazdasági, politikai kérdés, mint egészségügyi.

molnibalage 2011.02.03. 14:29:52

@szopaul: A tesben alapból nincsenek tűk. Elég radikális beavatkozás. A homeopátia azt állítja, hogya tiszta víz gyógyít...

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:29:59

@Kulics: nem lehet rákra, HIV vírusra, vakbélre, agyhártyagyulladásra, genitális herpeszre, autizmusra, cukorbetegségre használni, csak olyan betegségekre és tünetekre amelyek maguktól is elmúlnának. értem, meggyőztél :DDD

Kylian 2011.02.03. 14:30:18

Ebben az a vicces, hogy a homeopátiában elvileg pont nem a hatóanyag a lényeg, hanem az információ :P

Ajánlom minden szkeptikus és HP hívő figyelmébe egyaránt Dr. Gary E. Schwartz – Dr. Linda G. Russek: The Living Energy Universe c. könyvét (magyar fordításról sajnos nem tudok), ami lefekteti a matematikai alapjait többek között (de egyáltalán nem kizárólag) a homeopátia működési elvének.

Tudományos igényességű könyv, ami kiállta a publikációk és tudományos viták próbáját. Erre varrjon gombot, kedves Vágó úr!

molnibalage 2011.02.03. 14:31:08

@celebtemető: Micsoda....? Nem tudják fenntartani? Komolyan mondom, hogy beszarok rajtad. Apám abban a korban egészséges, ahol déd és ükapám régegsré elpatkoltak.

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:33:34

@Kylian: hol is vannak azok a tudományos viták és nyilatkozatok? :DDD

dbeata 2011.02.03. 14:34:10

Sok butaságot sikerült összehordania egyeseknek.

A homeopátia alapja az, hogy az alaprendszer (szervezetünkben van ilyen, az a tér,melybe a szervezet valamennyi sejtje, organelluma, szerve, szervrendszere beleágyazódik, és amely egységes az egész szervezetben). Bármelyik pontján bekövetkezett változás a test legtávolabbi pontján is változásokat generál. Minden élő folyamat ezen az alaprendszeren keresztül megy végbe. Ez egy olyan rácsrendszer, amely molekulákból és vízmolekulákból áll,amely paplanként vonaja be a váz minden szabad területét. Ez a víz nem szabad víz, hanem kristályos szerkezetbe foglalt víz, ami magyarázza azt is, hogy a szervezet vízkészlete szerkezetéből adódóan is információhordozó. Ez a szerkezet érzékenyen reagál a külső behatásokra. A vázszerkezethez kapcsolódó kristályvíz üregeket határol körbe, melyben az üreg nagyságától függően gáznemű anyagok (O2, N2, CO2) meghatározott rezgésszámmal szabadon mozognak. A rezgésszám nagysága bizonyos kutatások szerint természetgyógyászati eszközökkel (homeopátia, biorezonancia) "hangolható", a környező kristályos víz információival összhangba hozható. A homeopátia tehát ezt az alaprendszert "hangolja át", ugyanolyan elven, ahogy az akupunktúra, vagy a reflexológiai távolhatás, vagy neurálterápiás másodpercjelenség. Nem kell hozzá tonna mennyiségű erős gyógyszer, a mellékhatásaival együtt. A homeopátiás gyógyszerben a hatóanyag információja van benne. Minél jobban higítjuk, annál erősebb a hatása. Nahát!!!???
Nem kell benne hinni, mert anélkül is működik. Csak tudni kell jól alkalmazni.

Nem kell benne boszorkányságot keresni. Van egy könyv is, arról szól, hogy ha szépen beszélünk a vízhez, akkor szépen kristályosodik, ha meg szidjuk, akkor csúnyán. Na szóval, amúgy pedig a gyógyszerész maffia újabb áldozata a homeopátia, merhogy ugye profitból élünk. A gyógyszertárakban meg szépen felemelték a homeo bogyók árát is, még 8 évvel ezelőtt feleannyiba került egy tubus, most már 600 meg annál is többet elkérnek érte.
Amúgy Vágó Istvánnak azt kívánom, hogy maradjon egészséges, és hogy ne kelljen sose a természetgyógyászat ezen ágával gyógyítania magát. A műsor pedig totál hülyeség. Túladagolni nem lehet homeopátiás gyógyszerrel, de nem azért, mert nincs benne hatóanyag.
Az is érdekes kérdés, hogy nagyon kevés kivételtől eltekintve szinte minden gyógyszert, amit piacra dobnak, egy idő után be kell tiltani, a mellékhatások miatt, míg a homeopátiás gyógyszerek például több évszázada használatosak.
Ugyanakkor tényleg el kell menni az orvoshoz, hogy diagnosztizálja a bajt (ha egyáltalán még tud diagnosztizálni), és nem szabad csak a tgyógyászra hagyatkozni. A kettőnek a jó hatását kell ötvözni, és nem köpködni a másikra. Na jó napot, szép napot!

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:34:26

ne fossatok, az integratív orvosi könyvekben a homeopátiánál nagyobb zöldségeket is leírnak :D

renevol 2011.02.03. 14:34:39

Őőőőő, ha bevesznek egy dobozzal, és nem lesz látszólag semmi különös, rövidtávon jelentkező hatása, akkor az azt fogja bizonyítani számukra, hogy nincs benne hatóanyag? Hát, ez nem túl tudományos hozzáállás, kedves Vágó úr. Fogadjunk, hogy ha bevennék egy egész levél C-vitamint, nem lenne látszólag semmi különös, rövidtávon jelentkező hatása.

qwasder 2011.02.03. 14:35:05

@teminator: Mármint a nyugati ember élete lett hosszabb?

para_noir 2011.02.03. 14:35:12

@Kylian: És hol állt ki milyen próbát? És matematikailag milyen módon vezet le bármit a HP-ról? Hogyhogy soha nem hallottam róla, ha ekkora alapmű? Hogyhogy nincs magyar fordítása?
Gondolom ez ilyen Dr. Lenkei -féle agymenés, vagy olyan pálmaleveles dolog. Szánalmas, mikor vakhívők valami senki által nem ismert könyvre hivatkozzanak. Olvassa el, akinek két anyja van, ha sok időm van baromságra, akkor is inkább a Dörmögő Dömötört forgatom.

titantoma 2011.02.03. 14:35:54

@dbeata: Te tudod mi az a kristály?

burt lancaster 2011.02.03. 14:36:21

Rühellem ezt a fasz Vágót. Ezen az sem segít, hogy már életében hídat neveztek el róla

kubatov_kommunista 2011.02.03. 14:36:44

@titantoma: pontosan erről van szó! csak akkor miért nem tiszta aszkorbinsavat árulnak? (egységre vetítve)
Miért 500g-os kiszerelésű c-vitamint árulnak amiben az azkorbinsav annyi amennyi a többi meg kötőanyag, miért nem aszkorbinsavat árulnak?
Pontosan ez a kérdésem. nekem a hatóanyagra van szükségem nem a hatóanyag+töltelék keverékére. És ez másra is igaz.

zerohu 2011.02.03. 14:36:45

@Kylian: ahahaha, konyvet az publikal aki akar, miota kell barmilyen tudomanyos vitak probaljat kiallnia?

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.02.03. 14:36:55

@Husi_Laci: 100 éve még elrohadtak az emberek elevenen a cukorbetegség miatt, a TBC volt az egyik leggyakoribb halál ok, stb, stb.

Akik azt állítják, sehová nem fejlődött a gyógyszeripar, egy nagyon picit megnézhetnék, hogyan éltek (és haltak) az emberek akár 70-80 éve is.

NoCigi 2011.02.03. 14:37:15

Ha a performance után a Vágó véletlenül rosszul lesz és leszokik a dohányzásról, akkor hinni fog a homeopátiás gyógyszerek hatásában?

Remélem, mert nagyon gusztustalan, hogy még otthon is dohányzik. Ahelyett, hogy a családját védené a passzív dohányzástól...

Én sem hiszek a homeopátiában, de hiteltelen ez az akció attól aki nem hisz a dohányzás károsító hatásaiban, mert ha hinne, akkor nem dohányozna és nem harcolt volna ki magának különleges dohányzási lehetőségeket a műsor felvételeinél.

Szelid sunmalac 2011.02.03. 14:37:24

@WAdam: En higitva ugyanazt arulom ingyen kuponokkal!

qwasder 2011.02.03. 14:37:32

@molnibalage: A háború és a közbiztonság erősen csökkentette az életkort. Az őskorban meg a vadászatok során a támadó állatok. Meg a nem megfelelő ruhadarabok. Cipő nélkül hidegben ejnye-ejnye.

para_noir 2011.02.03. 14:38:33

@dbeata: Hát bazz, ilyen komplex baromságfolyamot rég hallottam már. Vetekedik az ezotévés "önnekszellemtapadtaderekára" dolgokkal. Gondolom mivel semmilyen orvosi, kémiai, fizikai ismerettel nem rendelkezel, téged pár hablaty mondat, melyek szakszavakat és idegen szavakat tartalmaznak meggyőz. Őrület, hogy ezt a sarlatánságot elhiszik, terjesztik az emberek. Ez a kedvencem, tényleg agyrém:

"ugyanolyan elven, ahogy az akupunktúra, vagy a reflexológiai távolhatás, vagy neurálterápiás másodpercjelenség"

Innentől fogva nem érdemes reagálni rád.

huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2011.02.03. 14:39:26

@anarch: Ez egy érdekes kérdés, de látni kell, hogy semmi köze sem ahhoz, hogy a homeopátia működik-e, sem ahhoz, hogy a placebo hatás létezik-e.

Lehet tippelgetni, biztos vizsgálják a kérdést tudománosan is, egy magyarázat az az, hogy a placebo nem tudatosan hat. Egyszerűen gyerekkorod óra annyira belédnevelődik, hogy a gyógyszer az márpedig működik, annyira mélyen és tudat alatt hiszel benne, hogy ezt nem tudja felülírni, hogy tudod, hogy az nem is gyógyszer. Mert ennek ellenére elhiszed, hogy az.

Én egyszer 11-2 évesen megtapasztaltam a placebót. Balcsin nagyon leégtem és/vagy még valami kiütést is összeszedtem mellé ami nagyon viszketett, és kurvára nem bírtam magammal, szinte (vagy talán nem is szinte) hisztiztem. És akkor a mutterom adott egy fél szem nyugtatót (legalábbis azt mondta, hogy az, lehet, hogy kalmoopyrin volt, ki tudja...), és ahogy bevettem és lenyeltem elmúlt a viszketés meg a dühroham is (amit az váltott ki, hogy nem vakarózhattam). De tényleg azonnal.

titantoma 2011.02.03. 14:39:59

@kubatov_kommunista: Úgy tudom, lehet kapni tiszta C-vitamint gyógyszertárban. Amúgy azért kell a kiszerelés (töltőanyagok), hogy meg tudd enni, mert amúgy kurva savanyú. Szóval ha kell tisztán, tudsz venni.

teminator 2011.02.03. 14:40:34

shitgun2, titantoma
nem szeretem ha olyanok kötnek bele a mondanivalómba, akik nem olvasták el a posztok előzményeit és kiragadnak tetszőleges részeket belőle

ha már reagáltok, akkor tesség a posztom többi részével ill. a többi posztommal is foglalkozni - és azokra is válaszolni, mert különben nem más a hozzászólásotok, mint gerinctelen provokáció

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:40:51

@dbeata: nálad nagyobb ökörségeket azért itt nem sokan írtak :D

szerinted a víz clusterei mennyire komoly "kristályok" és mennyi információt hordozhatnak?

daddyblog.files.wordpress.com/2008/10/3d_model_hydrogen_bonds_in_water.jpg

qwasder 2011.02.03. 14:41:13

@renevol: Fogadjunk, hogy ha bevennék egy egész levél C-vitamint, nem lenne látszólag semmi különös, rövidtávon jelentkező hatása.

Dehogynem. Pisilnél színeset.

celebtemető 2011.02.03. 14:41:53

@molnibalage: Azért azt te sem állíthatod, hogy egy 80 éves olyan szintű életet él vagy munkát végez, mint egy 50 éves. Anno meghaltak 30-40-50 évesen, nem érték meg az öregséget. Az egészségügy fejlődése mérhetetlen terhet ró az államra, amire a mai napig nem sikerült megoldást találni, ezért jelent egyre nagyobb problémát a kontinens elöregedése.

para_noir 2011.02.03. 14:41:57

@teminator: az komment. Persze lehet, hogy a homeopátiában a poszt az higított komment. Vagy ilyesmi.

Szelid sunmalac 2011.02.03. 14:42:40

@titantoma: En bizony tudom! Es hasznaltak mar masok is gyogyszernek a masodik vilaghaboru tajan, csak aztan a hulye lobbistak miatt most illegalis. dbeata is lehet azt szed, azert prorg ennyire.

teminator 2011.02.03. 14:43:10

@qwasder: olvass vissza a posztok között megtalálod honnan idéztem

molnibalage 2011.02.03. 14:05:00

titantoma 2011.02.03. 14:43:32

@teminator: És a hülyeség terjesztése az mi? Vagy nem zavar, hogy leírod, milli-/mikrogrammokról és 1-2 molekuláról megy a vita, miközben 20 nagyságrend van a kettő között? Már ne haragudj, de ha ilyen hülyeségeket írsz és félretájékoztatsz, nem hinném, hogy a mondandód többi részének van értelme.

Szelid sunmalac 2011.02.03. 14:43:52

@titantoma: Ja meg valami. A kristaly mar csak azert is hasonlit a homeopatias szerekre, mert nem kapsz rola tajokzotatot es 0,1 grammtol maris jobban erzed magad.

fityfiritty 2011.02.03. 14:43:52

Ej, micsoda hisztéria... Néhány kérdésem lenne:
1. Van Isten? 1/a. Attól van, vagy nincs, hogy hiszel e benne? 2. Ki látott már atomot, elektront, protont stb. (nem fotón, meg tévében, csak úgy a saját szemével)? 2/a. Attól hogy valószínűleg jóformán alig valaki látott ilyen kis bizbaszokat, még léteznek, vagy csak elhisszük, hogy léteznek? 3. Normális ember az, aki mert valamiben nem hisz, mindenkit hülyének néz, aki hisz a dologban (fordított irány is érvényes)? Ráadásul már dühből érvel...

Én szedek ilyen bogyókat és ha pusztán placebó lenne, akkor minden esetben használna. De nem használ minden esetben. Van amire jó és van amire nem. Ennyi. Nem vagyok vakbuzgó hívő és persze vakon ellenző sem.

A Vágó akciója mögött én is a gyógyszerlobbit sejtem, elég csak az elmúlt évek világjárványos hisztériakeltésére gondolni, amiről kiderült, hogy ezek a pénzéhes kutyák csinálták és persze milliárdos hasznot húztak belőle. Közben meg teszteletlen anyagot akartak beadatni az embereknek, mindenféle felelősségvállalás nélkül.

alternaiv 2011.02.03. 14:44:33

Mi a kutyánkat vittük homeopata állatorvoshoz, miután a "rendes" orvos a hatóanyaggal jól ellátott szerekkel teljesen tönkretette a máját és a veséjét, illetve az ízületeit - a tudományos alapossággal elkészített szteroidok már csak ilyenek, tudtuk meg utólag.

Szóval, egy mozogni képtelen, gyakorlatilag a halálán lévő oktalan állatot vittünk oda, mondhatni utolsó kétségbeesésünkben. És lám, a kis dög felépült, az alapbetegsége (allergia) is rendbe jött és még futkározni is képes volt pár hét elteltével.

Tudom, hogy ez nem is egy tudományos kísérlet volt, hanem az életéért küzdöttünk. Sikerrel.

Vágó úrnak meg ajánlom figyelmébe, hogy küzdjön a C vitamin ellen is, mert ha abból sem tudja túladagolni magát, ergo semmi értelme.

löklük le a padlóla dulván 2011.02.03. 14:45:01

Idóta lecsúszot szerencsétlen pista bá. Küzd mint disznó a jégen, csak hát így mégjobban leírja magát. Szerencsétlen.

teminator 2011.02.03. 14:45:13

@shitgun2: "az komment. Persze lehet, hogy a homeopátiában a poszt az higított komment. Vagy ilyesmi. "

nem csalódtam benned

dbeata 2011.02.03. 14:45:39

Nagyon jók vagytok, imádlak benneteket! Nagyon jót derültem a kommenteken! Nem titok, épp most tanulom a tgyógyászati alapismereteket, és a tankönyvből idéztem, nem kútfejemből (na jó, nem én vagyok az Isten), amit Dr. Tamasi József szerkesztett, és Dr Keresztes Margit írt a szervezet biokémiai energiarendszere fejezetben. De nem akarlak megzavarni benneteket, úgyhogy nem írok több ilyen hüjjjeséget. Na csók!
Ja igen, a tanfolyam államilag akkreditált. Nem Gyurcsóktól tanultam.

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.02.03. 14:45:41

@dbeata: Akkor ugye semmi kifogása nincs a homeopata-seftelőknek, hogy bizonyítsák is be az elméletüket.

Mert pofon egyszerű a dolog. 200 beteg ember, fele placebot kap, másik fele homeopata "gyógyszer"-t.

Mennyivel több gyógyul meg homeopatától, mint placebótól?

Vajon miért nem végeznek ilyen kisérleteket? (Már úgy értem, rendes klinikai körülmények között.)

Tudom, tudom, minden egyes embernek külön-külön kell megállapítani, milyen rezgésű szer kell neki. Egye kutya, minden embert megvizsgálnak, csak a fele placebot kap.

Miért rettegnek egy ilyen vizsgálattól a homeopaták?

Csak nem azért, mert minden kiderülne?

titantoma 2011.02.03. 14:45:53

@fityfiritty: a placebó sem használ mindig, te nagyon okos. Ha mindig használna, mindenki azt kapna.

teminator 2011.02.03. 14:47:07

@titantoma: benned sem csalódtam

úgy látom továbbra sem vetted a fáradtságot, hogy visszaolvass a "kommentekben"

qwasder 2011.02.03. 14:47:44

fityfiritty 2011.02.03. 14:43:52

Nahát! Mégiscsak van aki el tud vonatkoztatni és távolabbról nézni az egészet?

k trout 2011.02.03. 14:48:39

Komolyan nem érte, miért kell küzdeni a homeopátia ellen. 1. nem kötelező. 2. aki rák ellen szedi, azt úgysem lehet meggyőzni. 3. nem lehet minden ember mellé rendőrt állítani, és erőszakkal orvoshoz vinni.
Ma már ahhoz is joga van minden embernek, hogy visszautasítson műtéteket, gyógymódokat. Mindenki a saját életét éli és saját magáért felelős. Azonkívül szabadon működhet a Tv-ben a távgyógyító, akihez nyugdíjasok százai fordulnak, hogy messziről gyógyítsa meg a csúzát. Mitől olyan extra a homeopátia, hogy ekkora cirkuszt kell körülötte csapni?

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:48:47

@dbeata: nem véletlenül tanulsz természetgyógyásznak és nem orvosnak :D

amit ott olvasol azt ugyanis senki sem bizonyította de a hülyéket akiknek az orvosi (vagy egy emelt biológia érettségi) kemény le lehet a tanfolyamokkal húzni :D

similarthings 2011.02.03. 14:49:14

Megvette Vágót a gyógyszeripar? Az milyen cég? Vagy akkor megkérdezem másképpen: melyik cég vette meg? Mert hogy a homeopátiás cuccokat is éppen a gonosz gyógyszeripar árulja.

Rájöttek ők is hogy ez sokkal nagyobb biznisz mint szenvedni valódi hatóanyagos valódi gyógyszerek kikísérletezésével. Amennyi víz van a csapban, annyi szerük van. Csak győzze a csomagolóipar becsomagolni.

Depresszió elleni szer kell? Fogod egy (klinikailag igazolt!) nagyon depressziós ember valamilyen testrészét, azt tíz hatvanadikonszorosra felhígítod kis cukros vízzel és máris eladhatod depresszió elleni szerként.

A haszon ultra-mega-giga méretű: víz van, cukor még kapható, depressziós egyre több van.

Az a gyógyszergyár, amelyik nem áll be ebbe a sorba, az éhen fog dögleni, hiszen a homeopátiás gyártóknak nincs is igazából K+F költsége, nekik csak a csomagolásra és a marketingre kell költeni. Ezt a szert még tesztelni sem kell, csak arra kell vigyázni hogy a csapvíz, ami belekerül az üvegbe ne legyen szennyezett.

Ez pedig mindaddig menni fog, és egyre jobban elfajulni fog, amíg nem fogják bűncselekménnyé nyilvánítani a homeopátiát. Nem mellesleg emiatt egyre kevesebb valódi gyógyszerkutatást fognak végigvinni, hiszen azok egyre kevésbé fognak megtérülni, nem lesznek versenyképesek.

Tehát aki a homeopátiának tapsol, mert “meggyógyult” tőle, az ennek tapsol.

Az nem igaz hogy nem voltak klinikai ellenőrző tesztek homeopátiás szereknél: voltak, méghozzá elég sok. Mindegyiken megbukott a homeopátia. Pont a náthával kapcsolatosan ellenőrizték hogy semmivel sem gyógyul hamarabb a homeopátiás szert szedő állapota.

Ja, az összes náthás meggyógyult (ez milyen érdekes, nem is gondolta volna senki), az aki szedett valamit, és az is aki nem. Nem volt összefüggés a gyógyulási időtartam és szer szedése között.

De nem is értem, miért kellene tesztelni a semmit. Ezzel az erővel minden eddigi felfedezésünket ki kellene dobni a kukába, pl. az sem igaz hogy a számítógéped működik, vagy hogy tudunk TV csinálni. Mert pont a fizikai és kémiai ismereteink mondják ki azt, hogy amit a homeopátia állít az BAROMSÁG. Méghogy a víznek emlékezete lenne… akkor emlékezne a fekáliára is, vagy dögre ami benne úszott. Bármire, még anyukádra is.

Ráadásul nem értem a homeopátiás hívőket. Miért vesznek egy alkalomnál többször ilyen szert? Hiszen elég egyszer megvenni, aztán azt csak vízben kell továbboldani mindig. A szer állítólag majd mindig továbbadja az infot (WTF?) a víznek, és utána elég a vizet meginni, hiszen az információ közölve lett a vízmolekulákkal (öö..ezt a vízmolekulák is tudják ???). Minél hígabbb annál hatásosabb, ez a homeopátia alapelve.

LOL.

l.x. 2011.02.03. 14:49:30

@molnibalage: "A homeopátia azt állítja, hogy a tiszta víz gyógyít... "

Sőt, a szárított víz.
Persze, ez jó nagy marhaság. De amíg ettől a jó nagy marhaságtól jobban érzi magát a nejem és a gyerekek, addig nem bánom, ha erre a jó nagy marhaságra olykor kiadnak kb. 600 Ft-ot.
Pedig ha Vágó nálam szkeptikusabb, akkor jobban csal, mint a homeogyártók.
És ha füstölt varjúháj nyugtatná meg őket, éjfélkor, teliholdnál háromszor forgatva, akkor az álmatlan madárfogó vajákos tarthatna joggal igényt arra a pénzre.

Ha Vágót zavarja, hogy egyesek a SEMMIT adják el, amely semmi NEM ÁRT, sőt akármilyen módon használ is, vegye elő a vegyészi ismereteit, kotyvasszon VALAMIT, amely szintém NEM ÁRT, sőt használ, és adja ugyanannyiért, vagy olcsóbban, ta ettől megnyugszik... vagy vegyen be nyugtatót - olyat, amelyik nem árt!

WAdam 2011.02.03. 14:49:43

Most vizualizáltam, amint Természetanya ráküldi a még vadon élő összes nagyragadozót Vágó Pistáékra, mint annó a bányászokra a Pandorán az Avatarban. Mert ugye a komplex biolgóiai rendszerek energiastruktúrája Dr. Béláné Margit OKJ-s szakorvos szerint ezt lehetővé teszi.

qwasder 2011.02.03. 14:50:10

@Husi_Laci: Jaj, ne légy olyan merev. Fogd fel úgy, mintha azt mondtam volna minden hányásban van répa.....

LadyCarambole · http://kigondoltam.blog.hu 2011.02.03. 14:50:16

Hehe, Vágó meg a gyógyszerlobbi infarktust fog kapni, de már tervezik, hogy a már bevezetett HKO után a jövőben esetleg homeopátiás képzésre is nyílna lehetőség az orvosin!

huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2011.02.03. 14:50:36

@Aquarius: Ember, NINCS bizonyitva a homeopatia hatasa. Pont ez a baj vele. Olyan nincs, hogy van hatasa, de lehet, hogy csak placebo - azt hivjuk ugy, hogy nincs. Placebo hatasa a placebonak van (tehat BARMINEK amirol elhiszed, hogy gyogyszer).

Kuzdeni meg azert kuzdenek ellene, mert veszelyes, mint minden butasag:
- elszedik tudatlan emberek jo nagy rakas penzet
- tudatlan emberek ebben a baromsagban hisznek es kozben esetleg lemondanak mas, valoban hatasos kezelesekrol, ami az egeszsegukbe vagy az eletukbe kerulhet.

Ezeknek azert komoly sulya van. Szerintem nem nehez megerteni. Placebot meg majd felir neked az orvos, ha ugy latja jonak.

qwasder 2011.02.03. 14:51:12

@k trout: Pénz, Pénz, Pénz.......

endre69 2011.02.03. 14:51:21

Szerencsétlenek. A természetes gyógyszerek túladagolása nem okoz bajt, csak a normál, vegyszert tartalmazó gyógyszereké. Ennélfogva ha tényleg nem lesznek rosszul, az nem bizonyít és nem is cáfol semmit. Ezt az alapvető dolgot ezek miért nem tudják vajon? Talán szándékosan "nem tudják", hogy megtévesszék a közvéleményt az akciójukkal? Attól tartok, igen.

Közepes 2011.02.03. 14:52:30

Nálam teljesen lejáratta magád a vén g...
A melegfelvonulásokon is mindig az élbolyban tartozkodik. 1919-ben jól érezte volna magát az biztos.

tééényleg? 2011.02.03. 14:52:34

Megint ott tartunk, mint a középkorban: az egyik megmondja a másiknak, hogy mi a jó, a másikat pedig be kell tiltani. Miért is? Miért bánt embereket, ha a másik "placebótól" gyógyul? Hát nem mindegy? Ha nem hiszek benne, nem szedem be és kész. Azon agonizálni, meg azért anyázni, mert a másik hisz benne és vagy ezért vagy azért mert tényleg hat, meggyógyul... kicsit abszurd. Felnőtt emberek majd eldöntik, hogy mit szednek be... Megjegyzem, érdemes lenne megtudni, hogy az orvosok miért vannak tőle ennyire kiborulva. Nyilván csökken a felírt gyógyszerek mennyisége és nem mehetnek Thaiföldre "tanulmányi útra".

dbeata 2011.02.03. 14:52:41

@Husi_Laci:

Már bocs, de nálad a kettő összeegyeztethetetlen? Akkor mit szólsz ahhoz a fogalomhoz, hogy orvos-természetgyógyász? Vagy hogy ayurvédikus orvoslás? Vagy hogy Hippokratészi gyógyítás? Fokozzam? Hagyományos kínai orvoslás? Te, te nagyon fura ember...

realRoxan 2011.02.03. 14:52:55

És mit vesz be, fosatót?

Aki kicsit ért a homeopátiához, tudja, nem azzal növeli a dózist, hogy adott potenciából egyszerre több golyót vesz be, hanem ha kis időeltéréssel egymás után többször.
Rox

selyemhegedu 2011.02.03. 14:53:27

@venator: "A négy hónapos fiam homeopátiás cuccot kapott amikor jött a foga, át is vészeltük különösebb gond nélkül."

Az en harom gyerekem meg nem kapott, es mi is atveszeltuk. Na erre varjal kabatgombot?

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.02.03. 14:55:01

@k trout: azért, mert gyógyszertárakban árulják, gyógyszernek kinéző csomagolásban, közel gyógyszer árakon, komoly megkülönböztetés nélkül.

Ha nem árulnák gyógyszertárakban, vagy nagy piros betűkkel rá kellene írni, hogy A HATÁSOSSÁGA ORVOSILAG NEM BIZONYÍTOTT, NEM GYÓGYSZER, akkor a kutyát nem zavarná.

De így becsapják vele az embereket. Nézd meg a kommenteket. Még a cikkhez hozzászóló emberek felének sincs fogalma arról, mi is az a homepátia. Akkor mit vársz a szerencsétlen 75 éves öregasszonytól, akivel megvetetik ezeket a gyógyszertárakban?

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:55:12

@dbeata: :D
a tradícionális gyógyászat hathat, csak ott a működési mechanizmust is megértik előbb-utóbb. amiről te beszélsz az egy gyorstalpaló klimaxos nyanyáknak hogy ne öljék meg a teáikkal az unokájukat

kubatov_kommunista 2011.02.03. 14:55:13

@titantoma: van otthon aszkorbinsav, tudom milyen. volt, hogy nem lehetett patikában kapni, nem véletlenül. most nem tudom mi a helyzet.
De ezt csak példa akartam felhozni arra, hogy a gyógyszertárba kapható szintetikus úton előállított és jól felhígított és kipasztillázott szutykok helyett éppenséggel természetes módon felhalmozott cuccokkal is lehet élni. Ezt egy 14 éves gyerek tudja és vígan legeli a pl. csattanó maszlagot egy kis élményért, aztán később kényelmi szempontból a dolog feledésbe merül. Fűben-fában orvosság. Na csak ennyi tömören.

WAdam 2011.02.03. 14:55:13

@endre69: Endre, javaslom a gyilkos galócát, abban nincs vegyszer (természetes). Cserszegi fűszeressel kiváló eledel!

l.x. 2011.02.03. 14:55:27

@huvosvadasz: "Placebot meg majd felir neked az orvos, ha ugy latja jonak. "

Jaj... akkor inkább a madaras vajákos. A madaras vajákosnak ciki, ha felfordulok, és őt a rendőr is elviszi.

molnibalage 2011.02.03. 14:55:39

@qwasder: Kibaszottul irritál ez a "hátham működik" típusú duma. Anno egy komoly szervi bajomat nem hátha alapon kezelték és gyógyították meg és főleg nem homeoviccfaszomtujamiaszarral...

Szelid sunmalac 2011.02.03. 14:56:33

@l.x.: Figyu! adok neked olyan bogyot 600 forintert, amitol garantaltan jol erzi magat a csaladod barmely tagja. A betegseg, nagyjabol ugyananyyira lesz meggyogyitva, mint a HP-tol, de jol fogod erezni magad.

zerohu 2011.02.03. 14:56:43

@fityfiritty:
Nagyon egyszeru ez. Azert hiszed el hogy letezik az elektron, es ugy viselkedik ahogy a fizika leirja, mert nap mint nap _tapasztalod_ hogy a termeszettudomanyos ismereteink alapjan megtervezett eszkozeink mukodnek. Ezzel pont par perce szembesultel utoljara amikor sikerult beirnod a kommentedet. En meg sohasem tapasztaltam egyik isten letezeset sem, ezert nem hiszek benne.

Bisztő Gyalla · http://gyulszi.blog.hu 2011.02.03. 14:56:58

Felesbe is van homeopátiás. Mindig, amikor túl korán elfogyna az üvegböl, a kocsmáros van ojan rendes, és felönti, hogy mindenkinek jusson.

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:57:06

@realRoxan: aki kicsit is ért hozzá tudja: mindegy mikor mennyit vesz be, csak vizes oldalt legyen ne laktózos. mert abból elég sok tényleg fosat :D

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.02.03. 14:57:55

@endre69: a gyógynövények túladagolása is gondot okoz, néha akár halálosat is.

De a homeopátiának SEMMI KÖZE a gyógynövényekhez.

Na, ezért kéne szabályozni a kérdést, mert az emberek 95%-ának fogalma sincs, mi az a homeopátia. Csak úgy gondolják, ha gyógyszertárban lehet kapni, akkor biztos jó dolog lehet.

l.x. 2011.02.03. 14:58:48

@endre69: "A természetes gyógyszerek túladagolása nem okoz bajt,"

Na, a másik oldal extremitása is megjelent...

A konyhasó ugye milyen jó, ha náthás vagy? Picit inhalálsz az oldatával, vagy beülsz a sókamrába, az addig beszáradt takony meg csak huss ettől a természetes anyagtól.

Egyél meg 30 dekát ebből a természetes anyagból, amely annyira ártalmatlan, hogy a legkoszosabb sarki ábécé is külön engedély nélkül árulhatja 18 éven aluliaknak is!

Szelid sunmalac 2011.02.03. 14:59:00

@kubatov_kommunista: Nem legeli kedves baratom! Megfozi teanak es sok cukorral issza. Amig lat, Mert aztan annyira kitagul a pupillaja, hogy minden homalyos lesz es osszeszarja magat ijedtsegeben.

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 14:59:51

@Vowel: hát persze. ez nagy érv volt zsenikém. gondolom az elmúlt évtizedekben TE nem tanultál se kémiát se biológiát :D

molnibalage 2011.02.03. 14:59:56

@Capra: És szeritned minden nyelvben ez a neve? Nyelvészkedéssel igazolni valamit? Az igen..

Szelid sunmalac 2011.02.03. 15:01:14

@l.x.: En azt mar probaltam. Igaz csak homeopatias modszerekkel, turoscsuszaval es szalonnaval tobbszorosen higitva.

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:02:31

@kubatov_kommunista: "van otthon aszkorbinsav, tudom milyen. volt, hogy nem lehetett patikában kapni, nem véletlenül. "

ez a komoly C-vitamin összeesküvés pontosan mikor is létezett máshol a fejeden kívül? pár évtized alatt még sose találkoztam ezzel :D

molnibalage 2011.02.03. 15:02:52

@qwasder: Statisztikai értelemben nem bizonyítható. Nagy külnöbség. A sok "nekem bevált dumás" ember lényegében egyfős nem kontrollált mita. --> Semmit sem jelent.

dbeata 2011.02.03. 15:03:21

Az a jó, hogy nem @Husi_Laci:

Igen? Akkor te már megértetted, sőt tudományosan bizonyítottnak láttad a csakrákat, a meridiánrendszert, meg a csi-t, meg a bioenergiát? Mert tudtommal még nincs bizonyítva. Na mind1. Jó, hogy nem vagyok klimaxos nyanya, de egyébként a taták is lehetnek ám klimaxosak. És akkor hőbörögnek csak igazán sokat. Meg zsémbeskednek.

1ébként pedig Vágó nálam ott vágta el magát, ott vesztette el a "hitelét", amikor elkezdett a Credit Hillnek kampányolni. Onnantól kezdve szerintem nem lehet tudni, kinek az érdekében teszi amit tesz. És milyen motivációból.

Vowel 2011.02.03. 15:03:28

@Husi_Laci: én ebből a mondatodból(majd ha a vakbélműtét helyett homeopátiát alkalmaztok és felfordul a kis vakarcs akkor sivalkodsz :D) kockáztattam a szellemi szintedet belőni. Úgy gondolom, ilyet értelmes ember nem ír le. Ha tévedtem, elnézést. Néha ilyen mondatok alapján vonok le (helytelen) következtetéseket emberekről.
De valamiért úgy éreztem, nem túl szerencsés ez a mondat.

k trout 2011.02.03. 15:04:21

@huvosvadasz: Basszus, akkor ne lehessen visszautasítani a műtéteket, ne lehessen kapni ragasztót, mert valaki elszívja, ne lehessen nyitható ablakot árulni, mert valaki kiugrik rajta. Nem kell mindig minden ellen küzdeni. Hadd éljen már az ember, úgy ahogy akar, akár károsan is magára nézve. Lehet, hogy neked is vannak olyan szokásaid, amik károsak, vagy valaki annak tartja. Nem lehet mindent betiltani, az isten szerelmére.

anarch 2011.02.03. 15:04:45

@Husi_Laci: www.guardian.co.uk/science/2010/dec/22/placebo-effect-patients-sham-drug
Egyébként meg miért halna meg, érted te egyáltalán amit írsz?

@huvosvadasz: Valahol összefügg, hiszen valahol emiatt nem buknak ki a homeopátiás szerek azonnal. Mert éppenséggel hathat, de hogy a placebohatás miatt, vagy más miatt azt - én legalábbis - nem tudom :). Mondjuk ha lehet választani, hogy gyógyszer, homeopata, vagy placebo akkor én a placebót választom... amíg nem komoly az ügy. A probléma ott kezdődik, hogy volt az ismerőseim körében ahol tényleg nagyon komolyra fordult, az orvosok egy év után széttárták a karjukat, és ilyenkor mit tehet az ember... Egyébként szerencséje volt, őrületes szerencséje, de valószínű soha nem fog kiderülni mitől gyógyult meg, úgyhogy mi azt mondjuk: élni akart.

l.x. 2011.02.03. 15:05:36

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Nekem ne adj semmi, én az igazi gyógyszert is csak meg-, de be nem veszem, mert a dokinak is, a patikusnak is meg kell élnie valamiből, és nekem is élnem kell.

A nejemről volt szó, és na neki jó a placebód a migrénjére, tőlem adhatod neki te is, egy szót nem fogok szólni. Ugyanez igaz - bár már jórészt túlvannak rajta - a kölykök fogzási fájdalmára. (Azon fogzási fájdalomról van egyébként szó, amely komoly dokik által írt gyermeknevelési szakkönyvek szerint nem létezik... A madaras vajákos legalább látott már gyereket éjjel kettőkor is.)

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:05:43

@Vowel: az ész és az emberség nem mindig jár együtt :D

@dbeata: nincs is bizonyítva, a vajákosok nem meridiánoztak hanem gyógyteáztattak, izzasztottak :D

molnibalage 2011.02.03. 15:07:00

@qwasder: Ennél jóval többet tettek a gravitációval kapcsolatban. Mellesleg ez nem hit, ez tudás. A kettő közt áthidalhatatlan szakadék van. A tudást bizonyítani lehet, a hithez nem kell bizonyíték...

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:10:38

@anarch: egy nyitott tanulmányban ez nem kunszt. tudja hogy orvos figyel rá, ennek önmagában van pszichés hatása (=nem eshet nagy bajom) ahhoz képest ha egyedül döglődik náthával otthon

akkor volna szép ha azt hinné mérget kap és meghalna .D de erre is volt már példa. ha hatna homopátia akkor vágó hit nélkül is megbetegedne mint bárki mondjuk egy szívgyógyszertől

kubatov_kommunista 2011.02.03. 15:10:47

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: most a részleteken ne szőrözzünk :)) de ez a lényeg.
(csak hogy röhögj elmesélem, hogy fiatal és bohó koromban én meg nagymamám mákjainak gubóit vagdostam össze pengével és nyalogattam - szóval nem mindig találja meg elsőre az ember a helyes utat :) nagymamám meg nézte mi támadta meg a mákot, hogy ilyen csíkos :))

teminator 2011.02.03. 15:11:07

@endre69: szerintem is erről van szó

arra tippelek, hogy otthon már volt főpróba, hogy tutira jól sikerüljön a mutatvány élesben

endre69 2011.02.03. 15:11:09

@WAdam: a gyilkos galóca mióta természetes gyógyszer? kéne kicsit figyelni is ugye arra, amit írok.

dbeata 2011.02.03. 15:11:13

Rodolfo bőröndje 1 Ft-ért a vaterán emberek!

endre69 2011.02.03. 15:12:01

@l.x.: a konyhasó mióta természetes gyógyszer? Kéne kicsit figyelni is ugye arra, amit írok.

molnibalage 2011.02.03. 15:12:15

@celebtemető: NEm, mert a hatóanyag nélküli HP nem csinál semmit. Ergo veretes baromság amit írsz.

WAdam 2011.02.03. 15:12:41

@endre69: Természetes, mert az erdőben nő. Továbbá gyógyszer a terminális hülyeség ellen.

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:13:10

@endre69: a só mióta nem természetes? láttál már tengert? :D a kőolaj is természetes zsenikém :D

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:14:37

@endre69: a legtöbb gyógynövény is mérgező nagy mennyiségben. mi bajod a galócával? azt az ufók hozták? :D

noanoa 2011.02.03. 15:16:02

Ne agyaljatok itt fölöslegesen a homeopátiával, olvassátok el inkább a pálmaleveleteket, abban úgyis minden le van irva, az egész sorsotok, a múlt és a jövő. Minek akkor gyógyszer meg homeopátia?....

:))))

Ha nem hallottál volna még róla, ki ne maradj belőle! Ehun-e:

divany.hu/spirit/megirtak-a-palmalevelei

De tele van vele az internet. Most ez a menő, nem a homeopátia.

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:16:33

@endre69: adhatok neked természetes kamillavirágot töményen? aláírsz egy papírt hogy TE hozol szerinted természetes gyógyszereket is megölhetlek vele? :D

LadyCarambole · http://kigondoltam.blog.hu 2011.02.03. 15:17:09

@Husi_Laci:
Nézd, neked őszintén megmondom - mert látszik, hogy értelmes vagy -, ha rajtam múlna, a sebészeten kívül minden mást betiltanák, már ami az alleopatha gyógyászatot illeti. De egyelőre túl sokan vagyunk ezen a bolygón, így nem feltétlenül baj, ha a gyengébb képességűek kiesnek a játékból.

sztrugackij 2011.02.03. 15:18:31

@Tita nick: Te hülyének nézel? A bíróságon beválik ez a védekezés,ezért vagy még szabadlábon.

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:19:21

@LadyCarambole: az érvelésed szerintem hibás több szempontból is, de lényegtelen

Nascor 2011.02.03. 15:19:39

Vágót idézem, pedig én sem szeretem, de azért asszem ez sok mindenre magyarázatot ad.
Klausztrofóbia kezelésére való homeopátiás szer alapja a berlini fal egy felhigított darabkája :)))
Végülis ledöntötték a berlini falat, szóval működnie kell :D
Na, hát ez a tudományos magyarázat.

Szelid sunmalac 2011.02.03. 15:19:59

@l.x.: Olyan placebom van a nejed migrenjere, hogy ihaj! De elobb kuldj fenykepet rola, mert megvalogatom a pancienseim ;)

@kubatov_kommunista: Ismeros a tortenet. Fiatalsag-bohosag! De azert csak megtalaltuk elobb-utobb a modjat!

@Husi_Laci: Mar ne is haragudj, a tengerben is homeopatias modszerekkel van a so, vizzel higitva! Most sajat magad cafolod, vigyazz!

molnibalage 2011.02.03. 15:20:19

@celebtemető: Csak akkor voltak olyan állapotban, mint ma egy vacak 80-as. Tényleg ennyire gyökér vagy?

Egyik munkatársamról azt hittem, hogy 50-55 éves lehet. Akkor volt 70. Velem együtt futott fel a lépcsőn reggel. Egyik régi ősöm sem volt hatvanon sokkal túl, ez az ipse meg 70 évesen még sportolt..

qwasder 2011.02.03. 15:20:40

@molnibalage:

Örülök hogy meggyóygyultál. Sajna nekem inkább a rosszabb tapasztalataim az erősebbek. A rossz tapasztalatok nem a homeopátiát erősítik, nem azzal próbálkoztunk. Bár amikor azt a területet megemlítettem egy szkeptikusnak ugyanúgy sarlatánságnak nyilvánította. Mivel más a téme fel sem hozom.

A nyugati orvoslásban sikeres dolgokat eddig a sebészeti műtéteknél tapasztaltam.
Negatív példák: nőgyógyászat, allergia, bőrbetegségek (gomba), A körzeti orvoslás aztán a csúcs arról ne is beszéljünk.

para_noir 2011.02.03. 15:20:40

@dbeata: Vedd meg, higítsd fel milliószorosra, valamire csak jó lesz.

sztrugackij 2011.02.03. 15:22:39

@Szólj, ha kell: Irodalmi szempontból elválaszthatatlan a két név.

molnibalage 2011.02.03. 15:22:55

@dbeata:

"Az is érdekes kérdés, hogy nagyon kevés kivételtől eltekintve szinte minden gyógyszert, amit piacra dobnak, egy idő után be kell tiltani, a mellékhatások miatt, míg a homeopátiás gyógyszerek például több évszázada használatosak."

Sorold fel azokat amik a "szinte mindegyik gyógyszert" kategóriába esetnek. Ne lózungokat puffogtass. Mutast a listát. Az fejfájáscsillapító is csak bizots azért hat, mert hisz benne az ember.

Akinél meg nem hat az a genetikai diverzitás van. Nem minden gyógyszer hatásos mindenkinél, de pont ezért van az, hogy egyetlen járvány sem tudta kiirtani az emberiséget, mert létezik genetikai immunitás.

brlv24 2011.02.03. 15:23:11

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: "a tengerben is homeopatias modszerekkel van a so, vizzel higitva!"

Ahh ertem, akkor ezert gyogyulok meg nyaron mindig a tengerparton! A tenger tele van felhigitott hatoanyaggal (informacioval) a vilag minden tajarol:)
Ertem en...

anarch 2011.02.03. 15:23:16

@Husi_Laci: Az emberi agy naon durva dolog, meglepően sok mindent képes produkálni a szervezettel ha valamit komolyan elhisz. Csak ez egy olyan területre visz ami azért még nem teljesen felderített.

l.x. 2011.02.03. 15:23:19

@endre69: "a konyhasó mióta természetes gyógyszer? "

Mostan már jó volna definiálnod, hogy mi a gyógyszer.

De legyen.
Az A-vitamin elég természetes (ott van tojásban, húsban, gabonában, zöldségben, halban...), aztán túladagolva mérgező - nem is szerepel a menün a jegesmedve mája.

qwasder 2011.02.03. 15:24:49

molnibalage 2011.02.03. 15:07:00
@qwasder: Ennél jóval többet tettek a gravitációval kapcsolatban. Mellesleg ez nem hit, ez tudás. A kettő közt áthidalhatatlan szakadék van. A tudást bizonyítani lehet, a hithez nem kell bizonyíték...

Maradjunk annyiban, hogy ez is hitkérdés. Ha meg kell gyógyuljon, akkor isten is megsegíti. Ha nem, akkor meg isten úgy rendelte el. Akkor meg mire fel ez a nagy vita. :P

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:25:05

@anarch: de már vizsgálják az orvosok. az a neve hogy pszihoneuroimmunológia

Skj Joe 2011.02.03. 15:25:38

Mivel fogja bevenni? Whiskeyvel? :DDD

Egyébként tudomásom szerint a homeopátiás gyógyszerekben alacsony, illetve nincs is gyógyszertartalom, csak valamilyen úton-módon stimulálják az immunrendszert.

De lehet, hogy baromságot írtam.

brlv24 2011.02.03. 15:26:13

@qwasder: "Negatív példák: nőgyógyászat"

Szoval no vagy, es az erzelmeid vezerelnek...

Szelid sunmalac 2011.02.03. 15:26:40

@brlv24: Igy is van! Kortyolj egyet es beled lesz kozvetitve egy rakas balnapisi meg pingvin-hanyadek!

@Husi_Laci: Majd lassan iszom!

@l.x.: Csak azert mert a jegesmedvek nagyon kemeny allatok!

para_noir 2011.02.03. 15:26:44

@LadyCarambole: Nem kívánom, de tegyük fel, kapsz egy ocsmány vírusfertőzést mondjuk nyersz egy utat Afrikába, és egy masszív Dengi-lázzal jössz haza, de egy oldschool malária is elég a mókához. Akkor mit csinálnál, bogyót szednél, vagy a rossz, gonosz orvoshoz mennél??? Vagy úgy lennél vele, hogy úgy is sokan vagyunk, és befeküdnél egy hűvös gödörbe?

Kiszámoló · http://kiszamolo.hu/ 2011.02.03. 15:27:36

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: "a tengerben is homeopatias modszerekkel van a so"

De kontár vagy. Nem csak a só a lényeg, hanem a pontos hígitás és a tudományos alapon történő megfelelő rázogatás is. És a homeopata szer anál hatékonyabb, minél hígabb, ergó a tengervíz nagyon kevéssé hatékony. :)

molnibalage 2011.02.03. 15:28:03

@kubatov_kommunista: Mert mg-nyi hatóanyagot nem tudsz adagolni kézzel...

Azt az igen kevés hatóanyagot vivőanyggal keverik, ami szintén alig 1-2 gramm. Azzal viszed be.

Antonia40 (törölt) 2011.02.03. 15:28:04

Én is rühellem ezt a médiabohócot. A homeopátiának köszönhetem, hogy már nem szenvedek a parlagfűtől pl., hogy a gyerekem kigyógyult az allergiájából, hogy az unokatestvérem 3 gyermeke dettó.
Miről beszél ez az agyhúgyköves Vágó, amikor már a hót konzervatív háziorvosom is homeopátiás bogyókat javasol nekem???

anarch 2011.02.03. 15:29:25

@Husi_Laci: Ugye tudod, hogy jogilag az a szerződés semmis és büntethető vagy? Csak szólok, mielőtt még tényleg megteszed.

para_noir 2011.02.03. 15:30:32

@Kiszámoló: Te sem értesz ám semmit. Viharba kell kimenni a tengerhez, mikor rázódik a víz, pipettával veszel egy cseppet, belerakod egy palack Naturaquába (de nehogy Primaverába, annak rossz a frakturációja permanens szegmensekben), még egyszer megrázod, és kész a HP gyóccer! Ha olyan helyról veszed az egy cseppet, ahova fél órája egy vemhes albínó tigriscápa pisált, akkor duplahatékony lesz!!!

teminator 2011.02.03. 15:30:34

@titantoma: 2011.02.03. 14:18:15
"@teminator: "Nem tudom feltünt-e már valakinek, hogy most gyakorlatilag milli és mikrogrammokról kontra 1-2 molekuláról megy a vita. "

Vegyük például a 400mg-os Algoflexet: 206,3 g/mol a molekulatömege. 1 mol molekula(atom) 6*10^23 db molekulát(atomot) tartalmaz. 400 mg ibuprofen (a hatóanyag) ~0,002 mol, ami a 1,2*10^21 db molekula.

Szóval az a pár milligramm kicsit töb, mint az 1-2 db. Tanulj kémiát, mielott hüleségeket írsz. "

"teminator 2011.02.03. 14:40:34
shitgun2, titantoma
nem szeretem ha olyanok kötnek bele a mondanivalómba, akik nem olvasták el a posztok elozményeit és kiragadnak tetszoleges részeket belole

ha már reagáltok, akkor tesség a posztom többi részével ill. a többi posztommal is foglalkozni - és azokra is válaszolni, mert különben nem más a hozzászólásotok, mint gerinctelen provokáció "

"titantoma 2011.02.03. 14:43:32
@teminator: És a hülyeség terjesztése az mi? Vagy nem zavar, hogy leírod, milli-/mikrogrammokról és 1-2 molekuláról megy a vita, miközben 20 nagyságrend van a ketto között? Már ne haragudj, de ha ilyen hülyeségeket írsz és félretájékoztatsz, nem hinném, hogy a mondandód többi részének van értelme. "

húúú ez nekem csak most esett le...

Elsöre nem tünt fel, hogy RENDKIVÜLI módon tájékozott vagy ebben a témában, azat nyakig benne vagy a bizniszben, tehát érdeked, hogy szarral dobálódzatok ezen a témán belül. A Shitgun név is erre utal, nem? :D

A fent idézett a klasszikus gyógyszer hatóanyag mennyiségére ill. a homeopátiás szerben megtalálható hatóanyag mennyiségre utalt. Érdekes módon errol nem kívántatok tudomást venni, vagy csak ügyesen eljátszottátok. Mind1, nagy tapasztalat volt, köszönet érte :)

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:31:26

@anarch: gondolod megtenném? egyszerűen tudom hogy ennyire valószínűleg még ő sem hülye :D

Giraffa 2011.02.03. 15:31:43

Ha állatokra és növényekre is hatna, akkor hinnék benne.
Állatokra csak a placebó-hatás miatt használhat. (A gazdi adja, máris jobban érzi magát).
Növényekre meg nem nagyon. :)
Pedig milyen jó lenne, ha ezredannyi növényvédőszert kéne csak használni a növényi betegségek ellen... :)

Nascor 2011.02.03. 15:32:06

Gyógyít a berlini fal

Hisszük vagy sem, homeopátiás szer készül a berlini fal egykori tégláiból, és vannak, akik szerint használ is. Hogy mire? Szinte mindenre, ami kapcsolatba hozható a történelmi építménnyel: elszigeteltség-érzetre, depresszióra, magányra, családi elnyomásban nevelkedettek pszichológiai problémáira, de hogy ne csak ilyen triviális és materiális dolgokat emlegessünk, tegyük hozzá: alkoholizmus és álmatlanság kezelésére is alkalmasnak vélik. A gyógyszer ötlete Martin Miles brit homeopatától származik, aki egy fiókban találta meg a fal egyik darabját, amit egy berlini ember küldött az építmény lebontása után Nagy-Britanniába. A készítmény számos online homeopátiás áruházból beszerezhető - amit még a homeopaták egy része is furcsállással sőt rosszallással fogad. Homeopátiás(nak nevezett) szerek készülnek egyébként madártollakból, nap- és holdfénnyel készült anyagokból is, többek között.

forrás: megmagyarazhatatlan.network.hu/blog/megmagyarazhatatlan-misztikus-dolgok-rejtelyek-csodak-hirei/vitaalapnak-kivalo-ezoterikus-furcsasagok

molnibalage 2011.02.03. 15:32:48

@alternaiv: Ezek szerint soha nem hallottál még C vitamin túladagolásról...

Az állatorvas meg szimplán félrekezelhette az állatot. Ha egnem is feleslegesen tömnek n+1 gyógyszerre és utána abbahagyom valszeg én is jobban lennék.

Szelid sunmalac 2011.02.03. 15:35:52

@Kiszámoló: Viszon sokkal tobbet van razogatva, es mennyi infot tarol meg a viz!

para_noir 2011.02.03. 15:36:38

@teminator:
1. Te még mindig sötét vagy.
2. A másikat is osszad, ne csak engem, mert még beképzelt leszek.
3. Vegyél be báránybélből higított bogyeszt, mert láthatóan ideges típus vagy.
4. A terminator név olyan agresszív, szerintem te erőszakos vagy és csak földbe akarsz tiporni másokat, jujuj.

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:37:25

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: pestis és skorbut ellen biztos jó a tengeri temetések miatt, HIVre is mert aidses feketék ezreinek a pisijét és hulláját vitték bele a folyók

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:38:28

@Franco Begbie: azért mert náci vagy még nem kötelező hülyének is lenned. vehetnél példát a tudósaikról

l.x. 2011.02.03. 15:38:40

@molnibalage: "Ezek szerint soha nem hallottál még C vitamin túladagolásról..."

Ami azért is különös, mert ha enyhe intelemként is, de rá van írva a dobozra.

alternaiv 2011.02.03. 15:39:57

@molnibalage: tudtommal nincs c vitamin túladagolsá, mert az vízben oldódik, így a szervezetből kiürül, egyszerűen kipisiled. De ha máshogy lenne mutass kérlek egy tudományosan igazolt kísérletet rá :D

A kutyánnak volt egy alapbetegsége, ami az orvosváltással egyetemben meggyógyult, nem mellékesen a félrekezelés tünetei is eltűntek. Nem kell logikából doktorálni, hogy ebből azt szűrjem le, a homeopatia miatt szűnt meg az alapbetegség, nem azért mert abbamaradt a kezelés.

para_noir 2011.02.03. 15:39:59

Jut eszembe, akkor az akciós egyterás külső vinyó helyett egy vödör vizet kötök a laptopomhoz, ha ilyen jól bírja tárolni az infót. Én hülye, meg 20 rongyot adtam volna érte. Köszönöm Homeopátia, te tényleg használsz!

molnibalage 2011.02.03. 15:40:13

@shitgun2: Szerintem feküdjön be abba a gödröbe. Hülyékből van elég, egyel kevesebb is megteszi..

celebtemető 2011.02.03. 15:41:47

@molnibalage: Szerintem 200 éve a 40 évesek nem voltak öregebbek mint ma mi, legfeljebb betegesek. Ez azért nem ugyanaz. Akkor lehet, hogy egy fitt 40-est néztél volna 25-ösnek. A mai 75+ többsége nem csak beteges, hanem öreg is. A rák, az Alzheimer pedig inkább az idősebb korosztályt éri utol, nem a 30-40-eseket. Ők előbb haltak meg anno, mint hogy magatehetetlenné öregedtek volna.

Ma a haldoklóba is öntik az esetenként több százezres, "életmentő" gyógyszert, csak hogy két nappal meghosszabítsák a haláltusáját. Ugyanakkor arra nincs pénz, hogy az orvosok normális fizetést kapjanak. Pazarló és nem hatékony az egészségügyünk, mesterségesen életben tartunk olyan végstádiumost, akit a természet már nem tartana, fizetjük a kezelését, a nyugdíját, a családjának meg néznie kell a haldoklását, mert az eutanázia persze elfogadhatalan megoldás.

Ehhez képest a HP-kérdés apróság.

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:41:51

@alternaiv: elég nagy hülye vagy, még a víz is mérgező ha túl sokat iszol pedig "kipisiled"

gondolom az általános iskolád is csak kisegítő volt :D

neonlicht 2011.02.03. 15:42:23

A homeopátiás szerek gyártói mindig is állították, hogy semmiféle problémát nem okoz a túladagolás. És sosem állították, hogy a számottevő hatóanyag lenne bennük. Nincs szükség semmiféle kísérletre ezügyben. Vágó erőlködése szánnivaló.

melonbaron 2011.02.03. 15:43:24

@alternaiv: nagyjából 12 grammot kell belőle fogyasztanod annyiszor, ahány kiló vagy, és 50 százalékos valószínűséggel elpusztulsz, amennyiben patkány vagy:D

forrás:
en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_C

palotás imre 2011.02.03. 15:43:52

@fityfiritty: Ezekkel a szerekkel az a baj, hogy csak hinni lehet benne.
A többi gyógyszernél kötelező kísérletekkel igazolni, hogy van hatása. Ezeknél nem. És a homeopátiás gyártók eleve elzárkóznak a szabályos, megismételhető kísérletektől.

dbeata 2011.02.03. 15:46:04

@molnibalage:

Saját példám: Coordinax - 10 éve szedtem. Betiltották.
Antibiotikumok: nem tiltották be őket, de egyre erősebb verziókat kell bevetni, mert a korábbiak már nem hatásosak.
Többre most nincs időm, de majd még visszatérünk rá.

huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2011.02.03. 15:46:17

@k trout: Tessék szépen megnyugodni, az segíti a szövegértlemezést is. Attól, hogy sarkítasz, nem változik az, amit leírtam. A műtéteket isszautasíthatod saját felelőségedre, saját belátás alapján, de talán p.csán lehet rúgni azt, aki emberek százait vagy ezreit beszéli rá arra, hogy így tegyenek, miközben ő egy valag pénzt keres a dolgon (a zemberek meg meghalnak). Azért ne keverjük már össze azt, hogy valaki valahogy dönt a saját életéről (akár rosszul), meg azt, hogy valaki tömegeket téveszt meg (segít hozzá az előbb emlegetett téves döntéshez) anyagi haszonszerzés céljából.

melonbaron 2011.02.03. 15:46:51

@neonlicht: és most attól a homeopaták máris jófiúk a szemedben, hogy saját bevallásuk szerint se ér szart se a cucc, amit árulnak?!:D fentebb valaki sérelmezte, hogy a szkeptikusoknak mi kifogása van az ellen, hogy valaki placebótól gyógyul. nekem személy szerint egyáltalán semmi, az viszont az én agyam is felbassza, hogyha a placebót nem nevén nevezik, hanem mindenféle áltudományos marhasággal akarják bemagyarázni, hogy igenis komoly, meg nagyon hatásos cuccokról van szó, és még meg is sértődnek rajta, hogyha ezeket az áltudományos hülyeségeket komolyabban firtatni merészeli valaki. mindezek mellett magam sem gondolom, hogy gyógyhatású készítményeket csak mindenféle üzemekben lehetne előállítani, de a pí víz, meg az ilyesmi marhaságok szerintem is a ló túlsó oldalán vannak:)

alternaiv 2011.02.03. 15:47:31

@melonbaron: lehet hogy akkor neked óvatosnak kell lenned, viszont én emberként nyugodtan szedhetek be ennél többet is, tudományos alapokon. ugyanis nem bizonyított a C vitamin toxikus hatása, eleddig.

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:48:39

@dbeata: ami nem hat az túl sem adagolható (csak ha valódi gyógyszerrel keverik). mellékhatásai sem lesznek. persze az oldott berlini fal az valóban depresszióssá tesz tömény formában, én sem örülnék ha betonport itatnának velem :D

olvasgasd inkább a kisegítős tankönyveid

melonbaron 2011.02.03. 15:48:53

@dbeata: és az szerinted mégis mit bizonyít/igazol, hogy az antibiotikum folyton erősebb/más hatóanyaggal készülnek? szerintem semmiképpen sem azt, hogy hatástalanok, vagy károsak.

alternaiv 2011.02.03. 15:49:14

@Husi_Laci: ha kisegítő is, de tudom mit jelent az, hogy toxikus hatás és nem keverem össze a vízmérgezéssel. és nem kezdek el személyeskedni, sértegetni mást, gondolván azt, hogy azzal szellemi fölényemet tudom bizonyítani (nem!).

alternaiv 2011.02.03. 15:49:47

@Husi_Laci: ha kisegítő is, de tudom mit jelent az, hogy toxikus hatás és nem keverem össze a vízmérgezéssel. és nem kezdek el személyeskedni, sértegetni mást, gondolván azt, hogy azzal szellemi fölényemet tudom bizonyítani (nem!).

teminator 2011.02.03. 15:49:53

@shitgun2: megírhatnád, mennyit is kapsz kommentenként. Vagy órabérben fizetnek?

szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 15:51:02

@Antonia40: Új, idiotizmust gyógyító homeopátiás szer készítéséhez keresnek donorokat, feltétlenül jelentkezz!

Avatar 2011.02.03. 15:51:43

Vágónak régen az volt a műsora, hogy "Van benne valami", most meg a kampány "Nincs benne semmi"... Mókás. :)
Egyébként a homeopátia elve az hogy a hígítás során egyre erősebb "gyógyszert" kapunk. Akkor a homeopátiás szert nem úgy kell túladagolni, hogy többet veszek be belőle, hanem úgy, hogy kevesebbet!!!! Negyedelem a tablettát, vagy épp csak megnyalom a cukorgolyót! :)

Mellesleg a víz a földön körforgásban van. Akkor emlékszik minden anyagra, amivel az utóbbi évmilliárd során kapcsolatba került? Honnan tudja, hogy csak pont arra a "hatóanyagra" (pl. berlini fal LOL) kell emlékeznie, amit a homeopata ráírt az üvegcsére?
Ha a Budapesten gyártott homeopátiás szerek tisztított Duna-vízzel kerülnek hígításra, akkor az a víz jó eséllyel emlékszik a Pozsonyi, Bécsi, stb csatornahálózat által a Dunába hordott szarra és egyéb szennyekre is... Ezek az "információk" biztos jót tesznek a szervezetnek?

dbeata 2011.02.03. 15:52:53

@palotás imre:

Ne légy naív. Legtöbbször a gyógyszercég saját "kutatási eredményeit" tünteti fel (saját megvett orvosok véleményét tükröző) sales promociós anyagain.

melonbaron 2011.02.03. 15:53:49

@alternaiv: nem vagyok a téma magasszintű expertje, de valószínűnek tartom, hogy a c vitamin túlzott fogyasztása nem kifejezetten a vélt toxikus hatása miatt lehet csak káros. különben hogyan magyaráznád, hogy még a víznek is halálos a túlzott mennyiségű fogyasztása? (nem a fulladásra gondolok:D)
Forrás:
wiki.answers.com/Q/What_is_the_LD50_for_water

molnibalage 2011.02.03. 15:54:55

@neonlicht: Ha nem lehet túladagolni, akkor hatóanyaga sincs. Ha hatóanyaga nincs, akkor a semmit adják el.

Ha én egy motor nélküli autót úgy adok el, hogy hazudom, hogy motor van benne, akkor azt csalásnak hívják és a törvény bünteti...

huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2011.02.03. 15:55:06

@neonlicht: Vicces lenne, ha így lenne, mert a homeopata orvos felír adagolást pl. (Sajna a gyerekorvos bohóckodik ezzel nálunk, a gyerek anyja meg nem hagyja, hogy elzavarjam) Namost olyan is van, hogy minél nagyibb a higítás, annál erősebb a szer. Ez egy elég konkrét állítása a módszertannak.

Ha nem lehet túladagolni, akkor minek van többféle higítás? Miért nem csak egyfélét gyártanak? Ráadásul a nagyobb higítású bogyó előállítása olcsóbb is (hiszen kevesebb berlini fal meg döglött kacsa mája kell bele...).

Hogy van az, hogy az összes homeopata gyógyszer bár hat, más-más módon, hiszen más tüneteket kezel, de egyik sem fejt ki káros hatást indokolatlanul nagy dózisban (túladagolva és/vagy akkor szedve, ha nincs rá szükséged)? Egytől-egyig mind ilyen. Hat, de pont csak akkor és annyira, amennyire "kell".

szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 15:56:36

@Avatar: Az a víz, amelyik ennyi pénzt hajt kóklerek malmára, akár még emlékezhet is.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.03. 15:57:06

Nincs is bennük lószar sem...Sajnos, mi is , több ezer forint után jöttünk rá. Persze alapból nem utasítok el semmit, de ezek a homeopátiás szarok, szó szerint egyszer sem csináltak semmit, még a gyerekkel sem. Bullshit az egész. Ma már semmi ilyet nem veszünk meg.

alternaiv 2011.02.03. 15:57:24

@melonbaron: olvasd el figyelmesen a C vitaminról idézett részt. Ott a halál okának mechanikus okokat feltételeznek és nem kémiait. Ha betont nyelsz és meghalsz tőle, akkor az mérgezés, túladagolás? Ha sörétes puskával hasba lőnek azt sem hívjuk ólom túladagolásnak - hacsak nem akarsz intő példa lenni a modoros blogon.

Aquarius 2011.02.03. 15:58:14

@huvosvadasz: Szerintem nem veszélyes az, ami használ. A legveszélyesebb tulajdonsága, hogy a beteg nem lesz jobban, de nem is lesz rosszabbul. Hazudsz, ha azt sulykolod, hogy a homeopátia valaha is valakinek az életébe került. Szerinted sima víz, akkor mit csúsztatsz? Halt már bele valaki vízbe?

Egyébként én nem hiszem azt, hogy placebo. Csak azt szeretném megérteni, hogy miért küzdenek emberek ilyen harciasan a szerintük placebo ellen.

szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 15:58:16

@huvosvadasz: Akkor nem szabad a gyógyszertárban megvenni, elég ha megmutatják, a visszaverődő fotonok azonnal hatnak, meg az már mekkora töménység? Töményebb mint ha megnyalnád a dobozát.

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 15:59:06

@Franco Begbie: dagadt a te zsíros fejed
ő nem olvassa, leszar téged, nagyon okos vagy :D
vágó egy köcsög de itt nem róla van szó

melonbaron 2011.02.03. 15:59:59

@Aquarius: mint már fentebb is mondtam, azért megy a küzdelem a placebó ellen, mert azt állítják róla, hogy nem az...

para_noir 2011.02.03. 16:00:22

@teminator: Ez ugyanannyira reális, mint a te fizetésed a HP-szimpatizáló kommentjeidért. Ugyanis kis barátom, az lehet, hogy a gyógyszercégek gonosz, hazug , profitorientált vállalkozások, viszont a HP cuccokat gyártó céget pont ugyanilyenek, sőt, kapaszkodj, sokszor pont ugyanazok. Tehát neked mi érdeked rábeszélni az embereket a méregdrága haszontalan vízkészítményekre? Vagy azt mondod hogy a HP-cuccokat szeretetből gyártják kiasanygalok a rászorulóknak? Ajjaj, de hisz nem ingyenesek, sőt, elég drágák. Pedig míg egy gyógyszernek iszonyú fejlesztési költségei vannak, addig a holdfényben áztatott higított kacsamáj bekerülési mutatói a nullához konvergálnak. SZóval míg egy 1000 forintos gyógyszer árában van mondjuk 600 forint fejlesztési költség, addig egy 1000 forintos HP cuccban nulla fejlesztési költség van. És te ezt a lehúzást támogatod? Mondd barátom, mennyit kapsz te a kommentjeidért???

szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 16:03:02

@Franco Begbie: Nnna akkor ahol lehet, ott én is dicsérem és elismerem, nehogy azt gondolja, kommentek közt bóklászván, hogy csak ilyen idióták aktívak a virtuális szemétdombon.
Bár aki ennyire őrizgeti a sérelmeit, az azt is elhiszi, hogy Fábry még valaki. Pedig hát... Túlbecsüli, és hatalmat ad neki képzeletben. Fábry mint humorkirály, olyan, mintha valaki arra lenne büszke, hogy szerény. Abszurd. Fábry egy kiégett pöcsfej, akit már azok is túlhaladtak, akik mesterüknek hiszik a stand-up műfajban. Meztelen királyokkal nem szabad vitába keveredni, méltatlan, pfej...

qwasder 2011.02.03. 16:04:08

brlv24 2011.02.03. 15:26:13
@qwasder: "Negatív példák: nőgyógyászat"

Szoval no vagy, es az erzelmeid vezerelnek...

Elég gyenge következtetés. Tudod minden embert anya szül (egyelőre), tehát a családban lehet érintettség.

LadyCarambole · http://kigondoltam.blog.hu 2011.02.03. 16:08:20

@shitgun2:
Nem tudom, mennyire látható ez kívülről, de jelenleg kisebb forradalom zajlik a gyógyszeriparban, ugyanis az antibiotikumok és nagyjából a gyógyszerek ideje lejárt, így ebből következően az alleopatha gyógyászaté is lefog.
De persze ezt mi, biotechnológiával foglalkozók már régóta tudjuk, egyre kevesebben fektetnek be a hagyományos értelembe vett gyógyszerkutatásba, mivel ez már nem megfelelő módszer, elavulttá vált. A nanotechnikáé a jövő, meg a hagyományos gyógyászaté, és jelenleg is ide áramlik a legtöbb pénz, és ez nagyban át fogja írni a gyógyászatról akotott elképzeléseinket. Persze mi kutatás szempontjából 20 évvel előrrébb vagyunk, amikről most beszélek, például a nanofejlesztések, azok 20-50 év múlva lesznek elérhetőek bárki számára.
Szóval ha ilyen bajom lenne, megtalálnám a módját, hogy még véletlenül se kerüljek "orvos" keze közé, sokkal inkább egy homeopáthiás kórházba.

szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 16:08:43

@dbeata: Vegyél be C-50-es homokóra homokot, lesz időd.

szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 16:11:57

@LadyCarambole: Ez most olyan, mintha egy autógyár titkos fejlesztői csapatának tagja lennél, kineveted a jelenlegi autókat, de esküszöl a felfújható gumirollerra. Komoly, ütős érvek, meglepő végkifejlettel. Akár azt is írhattad volna, hogy szereted a vattacukrot.

para_noir 2011.02.03. 16:12:26

@LadyCarambole: Komolyan azt mondod, hogy egy maláriát inkább kezeltetnél homeopátiás módszerrel, mint hagyományos gyógyszerrel?
És mi ez a "mi"? Biotechnológiával foglalkozol, vagy csak nagyzolsz? Kötve hinném, hogy bármilyen modern tudományos kutatás, fejlesztés során felmerülhet a homeopátia.

szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 16:15:51

Azt nem értem, hogy nem mentek tönkre még a homeopátiás szert gyártó cégek? Hiszen elég csupán egyetlen tabletta, abból végtelen sok, végtelenszer hatékonyabbá potenciált szert tudok előállítani...

akkor most mi van? 2011.02.03. 16:16:58

@kubatov_kommunista:

"pontosan erről van szó! csak akkor miért nem tiszta aszkorbinsavat árulnak? (egységre vetítve)
Miért 500g-os kiszerelésű c-vitamint árulnak amiben az azkorbinsav annyi amennyi a többi meg kötőanyag, miért nem aszkorbinsavat árulnak?
Pontosan ez a kérdésem. nekem a hatóanyagra van szükségem nem a hatóanyag+töltelék keverékére. És ez másra is igaz."

Bemész a gyógyszertárba és kérsz kimért kiszerelésben aszkorbinsavat, kapni fogsz. Én is szoktam venni, olcsobb mint tablettásban és jobb lesz töle a házikenyér, pizzatészta állaga. Viszont nem tudod pontosan adagolni, savanyu mint a fene, nem lehet simán betenni a táskába belőle, nem tudod megmondani a gyereknek, hogy "60mg-ot vegyél be belőle fiam, de pontosan mérd ám, számolj ki 147db kristályt!". Ez az értelme a tablettás kiszerelésnek.

neccharisnyás útonálló (törölt) 2011.02.03. 16:17:54

Na, még egy ember, aki öregkorára meghülyült, és módszeresen rombolja le azt, amit egész addig felépített. Várom, mikor coming outol, hogy dianetika központban mérik az IQját.

Husi_Laci · http://www.youtube.com/watch?v=v7r0lyi1aUc 2011.02.03. 16:18:09

@LadyCarambole: ez egy hibás koncepció. nem tudod honnan szedsz ilyeneket de ha ezen a területen dolgozol valóban, akkor a szöveged alapján szakbarbár vagy akinek fogalma sincs a kapcsolódó tudományok állásáról. gáz, nagyon gáz

Aquarius 2011.02.03. 16:25:24

@melonbaron: Nem gondolom, hogy huvosvadaszt és egyéb nagyhangú fórumozókat a pénz motiválná élethalálharcukban. Abban biztosan igazad van, hogy a "nagypályás" lejáratókampány oka ez, de én a hétköznapi egyének motivációját firtatom.

gyárvárosi 2011.02.03. 16:25:52

Szerintem a homeopátia is annyira komoly, mint néhány évtizede az információ tárolásea kitalált mágnesbuborék!
Ja, van eladó remek homeopátiás extraminőségű francia konyakom, igazi ezerszeres higításban, (tudják, a víz molekulái emlékeznek!) sokszor szakszerűen rázogatva rázogatva!
És csak egy kicsit adom drágábban mint az eredetit!

szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 16:28:33

@neccharisnyás útonálló: Jó, de most konkrétan ki hülyült meg szerinted és miért?

dzsugasvili82 2011.02.03. 16:32:02

Az egyetlen minimálisan elfogadható oldala ennek a parasztnak ez a szkeptikus téma, amelyet tényleg komolyan űz, és hogy próbálja írtani a hülyeséget a mindennapi életből legalább ilyen téren. Mondjuk másik oldalon meg csak böfögi a liberális destruktív hulladékot, így is erősen mínuszos az egyenlege, de a többi ballib megmondóról ennyi jót se tudok elmondani.

neccharisnyás útonálló (törölt) 2011.02.03. 16:33:57

@szellemnyulszellem: A miértre öregedést tippelnék, de gőzöm sincs.
Mindenesetre ott van mindjárt Pataky.
Kezdődött a mulatós dolgaival, most meg már azt bizonygatja, Gömöry is látta az ufókat, amik őt magukkal vitték egy kis időre.

Vogel Zs 2011.02.03. 16:47:09

Na en nem foglalnek allast ebben a vitaban, csak egy valamit kerdeznek.
Az senkinek nem sem tunt fel, hogy az "agyhartyagyulladasos" vitapartner mit valaszolt arra a kerdesre, hogy...

"Most akkor el kell ezt a vitat donteni, vagy az a lenyeg, hogy a beteg meggyogyuljon?"

A valasz az volt:
"El kellene donteni..." :)
Na egy ilyen valasz utan azert szivesebben meghallgatom a homeopatias "mumust" :))

Melee 2011.02.03. 16:55:23

Vágót másnap meginterjúvolják, elmondja, hogy semmi hatása nem volt, és az egész egy nagy kamu.
Két hét múlva a kutya se interjúvolja meg, pedig a szerek hatása akkor már igencsak beérik. A homeopátiás szerek ugyanis nem egyik napról a másikra hatnak.
Nekem egy elég ritka betegségen a nyugati gyógyszerek csak folyamatos szedés mellett segítettek volna (rövidtávon kipróbáltam, de rossz volt a mellékhatás, és hosszútávon folyamatosan nem szedtem azt a sok szart), a homeopátia elmulasztotta négy évre, most érzem, hogy kezd visszajönni, és el kell menjek egy tanácsadásra.

armitage 2011.02.03. 16:59:56

@Nascor:
Egy szépséghibája van a dolognak, a berlini fal nem téglákból épült, hanem betonból, mindegyik változatában. Volt benne beton, vasalás, az elején még szögesdrót is, de tégla egy darab se.

l.x. 2011.02.03. 17:00:27

@alternaiv: "tudtommal nincs c vitamin túladagolsá, mert az vízben oldódik, így a szervezetből kiürül, egyszerűen kipisiled"

Ha úgy volna, hogy ha valami vízben oldódik, akkor nem gond, mert úgyis távozik, akkor sok problémánk megoldódna...

A gond az, hogy ahhoz, hogy távozzon, keresztül kell tekernie az oldatnak a vesén, amelyik kinél jobban, kinél kevésbé, de hajlamos a kövesedésre.

burokrata 2011.02.03. 17:00:52

@similarthings: respect, a szambol vetted ki a szot.

l.x. 2011.02.03. 17:04:59

@akkor most mi van?: "Bemész a gyógyszertárba és kérsz kimért kiszerelésben aszkorbinsavat, kapni fogsz. Én is szoktam venni, olcsobb mint tablettásban és jobb lesz töle a házikenyér, pizzatészta állaga. "

Pontosan. A bodzaszörpnek is jó ízt ad, ráadásul környezetbarát súrolószer is.

alternaiv 2011.02.03. 17:07:47

@l.x.: ebben igazad van, ugyanakkor az nem mérgezés.

teminator 2011.02.03. 17:08:16

@shitgun2:
továbbra is erősíted bennem az érzést, hogy szándékosan állítod be magad hülyének és csakazért sem vagy hajlandó épeszűként egészséges hozzáállással viszonyulni a témához

Leszel szives idézni, hogy konkrétan mit is támogatok én?
Ideje lenne abbahagyni a szardobálást.
Vagy "a név kötelez"?

akkor most mi van? 2011.02.03. 17:12:16

@Melee:

"A homeopátiás szerek ugyanis nem egyik napról a másikra hatnak. "

Hát dehogynem, nem olvastál vissza? Átlag homeopátiahívő hosszászóló: betegvoltam/gyerekem beteg volt/szomszéd beteg volt orvos semmit nem tudott vele kezdeni aztán megkaptama homeopátiás bogyót és másnapra meggyógyultam én/a gyerekem/ a szomszéd...

@l.x.:
És kialakuló megfázás esetén egyszerűbb az 50 dekásbl bedobni egy kiskanállal mint betolni egy marék bogyót, de ettől még a tablettás kiszerelésnek is megvan a maga létjogosultsága.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2011.02.03. 17:15:41

Remélem kifossák a szemüket is a tejcukor-mérgezéstől!
Egyébként szeretettel üdvözlöm ateista vallású testvéreinket a katolikus egyház homeopátiára vonatkozó álláspontján...

scavengario 2011.02.03. 17:23:53

Nem tudom mennyire hat vagy nem a homeopátia, de azt el tudom mondani, amit magamon tapasztaltam eddig.

Szerencsére ritkán vagyok beteg, de minden évben 1 vagy 2 alkalommal tél környékén megtalál valami vírus. Ezen kívül az év többi részében semmi bajom. Általában torokgyulladás, orrfolyás és társai a tünetek. Nem tudom, hogy náthavírus vagy más okozza, nem is érdekel. Az érdekes az, hogy ezzel a vírussal igen gyorsan elbánok, 1-3 nap alatt elmúlik a torokgyulladás a lerakódás róla, stb.

A baj az, hogy a betegség miatt legyengülök, és a szövődmények minden esetben arc és homloküreg gyulladás. Makacs, eltávolíthatatlan váladékkal az orr-, arc- és homloküregeimben. Persze teli baktériumokkal. Ez a szövődmény az igazi kín.
Próbáltam rá mindent, rendes gyógyszereket, bioptron lámpát, ilyen melegítő lámpákat, homeopátiás gyógyszereket, de semmi sem hatott. Egyedül 1 dolog működik, az antibiotikum. Az kiírtja a kis dögöket és így kitisztulnak az üregek. Antibiotikum nélkül volt olyan, hogy másfél hónapig elhúzódott az arcüreg-gyulladás.
Olvastam az antibiotikumról, hogy káros a bélflórára. Igen, sokszor székrekedést okozott, bár joghurttal vagy kefírrel bevéve enyhítettem a tüneteket. Aztán megtaláltam a kiváltó eszközt: szauna és gőzkabin. Ezekkel nagyszerűen kezeltem az arcüregemet.

De amióta rendszeresen sportolok (mellé rendszeresen szaunázok is), már egyáltalán nem alakul ki arcüreg-gyulladás.

De azért tény, hogy a már kialakult szövődményeken csak a szauna vagy az antibiotikum tudott segíteni más nem. A homeopátia se.

comment.com-os kurvaanyátokat 2011.02.03. 17:34:55

Azért én kicsit féltem a társulatot ettől az akciótól. Hogy nincs benne valódi hatóanyag, még nem jelenti, hogy nagy mennyiségben nem is mérgező. Ugye a sót sem kezeljük méregként, pedig ha nem a hagyományos adagban használod, akkor csúf mellékhatásai lehetnek. (minimum egy kiadós hányás)

comment.com-os kurvaanyátokat 2011.02.03. 17:37:00

@Kitalátor - a legnagyobb mikroblogger: imádnivaló a keresztényi szeretet eme megnyilvánulása. Ennél jobban már csak a pedofil papok teccenek. Te is tőlük tanultál, ugye? :D

Beren 2011.02.03. 17:38:59

Nem értem ezt a hisztit:

Ha beveszel valami "igazi" nátha ellenes szert, akkor sem gyógyulsz meg tőle gyorsabban és egy csomó mellékhatást is kockáztatsz:
www.origo.hu/tudomany/20110119-a-natha-elleni-gyogyszereknek-sulyos-mellekhatasaik-lehetnek.html

Ha beveszed a homeobogyót, legalább az immunrendszered dolgozik, és nincs mellékhatás, ráadásul ugyan olyan gyorsan meggyógyulsz.
Tiszta hasznon :o)

xombat.com 2011.02.03. 17:40:36

A hozzászólásokat olvasgatva eszembe jutottak azok a régi szép idők amikor a Windowsos és Linuxos felhasználók egymásnak próbálták bebizonyítani, hogy a másik miért hülye :)

Ha igaz - amit kétlek -, hogy ugyanaz az érdekcsoport gyártaná a homeopátiás készítményeket, mint a gyógyszereket, akkor hasonló helyzettel állunk szemben, amint amikor a hazai Médiamarkt meg Szaturn szapulja egymást a reklámpiacon: a tulajdonosok ugyanazok, a profit mindkét cégből ugyanabba a zsebbe vándorol.

VilMarci 2011.02.03. 17:40:59

Sok-sok komment, de egymás szapulása közben elveszik a lényeg. Jelenleg teljesen mindegy, hogy hat-e a homeobogyó vagy sem. Vágó akciója hülyeség, egyrész, mert nem nekit kellene bebizonyítani, hogy nem hat, hanem a gyógyszergyártóknak azt, hogy igen. Az, hogy nagy dózisban nincs mellékhatása egy egészséges emberre, az nem bizonyít semmit. Első körben annyit kellene megkövetelni, hogy legalább statisztikai alapon mutassák ki a hatást. Ehhez 3 beteg csoport kell: 1 homeopátiásan kezelt, egy placebós, és egy kontrollcsoport, akik semmit sem kapnak. Egy ilyen egyszerű vizsgálat ellen még a legelvakultabb homeopátiahívőnek sem lehet kifogása.

akkor most mi van? 2011.02.03. 17:42:14

@comment.com-os kurvaanyátokat:

Mivel a homeopátiás szerben definició szerint nem kicsi hanem 0 hatóanyag van, igy maximum viz vagy cukormérgezés érheti őket, valamint homeopátiailag információmérgezés, hiszen a homeopátiás szer nem hatóanyaggal, hanem információval gyógyít.

doktor.dikhed 2011.02.03. 17:42:21

Szép dolog, hogy leleplezik a hiszékenyek előtt a kuruzslókat, de tehetnék eredetibb módszerekkel is. James Randi már eljátszotta ez a "túladagolást."

schmolagi 2011.02.03. 17:44:39

Sok butaságot hordtok össze. A homeopátia - a nevében is benne van - gyengéd gyógymód. Nem mérgez, gyengéden gyógyít. Az orvos azért kell, hogy az adott problémára a megfelelő gyógyszert adja. Nem is drága, mint a legtöbb gyógyszer. Zöme gyógynövényből van. Akkor, ha gyógynövényt használtok, az kuruzslás? Szabó Gyuri bácsi, a bükki füvesember, aki a diabétesz teakeverékéről lett híres, kuruzsló?

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2011.02.03. 17:45:41

@comment.com-os kurvaanyátokat: Nem, engem főként exávósok, párttitkárok, vörös kurvák, kommunista cenzorok, pedofil exdiákvezérek, anarchisták, lapuló hitleristák, sztalinisták, sztahanovisták, maoisták, marxisták, leninisták, szabópisták és egyéb haza- és nemzetáruló alkoholisták tanítottak, manapság meg az europer szartúró artúrók hatnak rám.
Ja: ;D

fizetekmegegysort 2011.02.03. 17:45:48

Nem olvastam végig, és elfogadom azt is aki nem hisz benne. DE nekünk bevált. Az egy éves gyerekemnél. Tehát nem lehet placebo, mert egy egy éves nem tud hinni benne. Az viszont tény, hogy a lázas, orrfolyós betegségére a doki azonnal antibiotikumot írt. Kezdő, aggódó anyaként beadtam. "Meggyógyult" - azaz tünetmentes lett 2 hétig. Aztán újra ugyanaz: megint antibiotikum, megint beadtam, bár már nagyon szívtam a fogamat. Másnap az ügyeleten kötöttünk ki, a gyerek tokától bokáig pöttyös volt a gyógyszertől. Amit az ügyeletes szerint teljesen feleslegesen kapott, és legalább nagy valószínűséggel gyógyszer allergiás is lett azonnal. Köszi, nyugati orvoslás, biztos ami biztos módszer!
Elvittem egy homeopatához. 10 hónapon keresztül erősítettük az immunrendszerét az alkati szerével, és megkaptam a másik két szert, ami betegség esetén segíthet neki. A hölgy elmondta, hogy milyen betegségre mit és milyen adagolásban adhatok, továbbá bármikor hívhatom, ha kérdésem van. Mindez 10 ezer forintomba került. A három "bogyó" összesen nem került annyiba mint az egy adag antibiotikum. Ez egy évvel ezelőtt volt. A gyerek azóta gyakorlatilag nem volt beteg, egy két orrfolyást leszámítva, ami a bogyó szedése után 2 nappal elmúlt. Akkor sem volt beteg, amikor körülötte az egész család 39 fokos lázban fetrengett. Akkor sem, amikor a játszóházban minden gyerek elkapta a fosós-hányóst. Két lehetőség van: vagy tényleg használ a homeo, és a gyerekem immunrendszere sokkal erősebb, mint bárkié a környezetében (beleértve felnőttet és gyereket), vagy csodagyerekem van. :)
Szóval nekem a tapasztalat azt mutatta meg, hogy ez bizony használ. És nem hinném, hogy azért, mert az egy -két éves gyerekem mélyen meg van róla győződve, hogy ez jó neki.

akkor most mi van? 2011.02.03. 17:47:23

@Beren:

Az a baj, hogy a homeopátiáról a többség nem tudja, hogy mekkora marhaság, hanem azt hiszik, hogy valami természetgyógyász izé növényekből összevarázsolva, igy abban a hiszemben veszik be, hogy annak kellene valami hatásának lenni. Ezzel az akcióval arra próbálják a figyelmet felhivni, hogy a homeopátia nem természetgyógyászat, hanem ráolvasással egyenértékü kuruzslás amit a kuruzslással szemben diplomás orvosok végeznek és a desztvizet meg cukorbogyót gyógyszernek minősítve ám ellenőrzés nélkül gyógyszertárban árulhatják.

akkor most mi van? 2011.02.03. 17:49:11

@schmolagi:

"Zöme gyógynövényből van. Akkor, ha gyógynövényt használtok, az kuruzslás?"

Tessék, ime be is jelentkezett az élő példa, az átlagember aki azt hiszi, hogy a homeopátia az gyógynövényes izé.

Kitalátor (másként) gondolkodó · http://kitalator.blog.hu 2011.02.03. 17:50:27

@comment.com-os kurvaanyátokat: Nem, engem főként exávósok, párttitkárok, vörös kurvák, kommunista cenzorok, pedofil exdiákvezérek, anarchisták, lapuló hitleristák, sztalinisták, sztahanovisták, maoisták, marxisták, leninisták, szabópisták és egyéb haza- és nemzetáruló alkoholisták tanítottak, manapság meg az europer szartúró artúrók hatnak rám.
Ja: ;D

schmolagi 2011.02.03. 17:50:45

Nyilván a homeopata orvos nem fog kezelni agyvelő gyulladásos beteget, hanem elküldi a hagyományos orvoshoz. Rákot sem tud így gyógyítani (a hagyományos orvos sem) de enyhítheti homeopátiával a hagyományos orvoslás okozta tüneteket. Lehetne folytatni, de minek. Nem kell eldönteni. Mindenkinek szíve joga eldönteni, hogy milyen orvoshoz fordul, ha baja van.

d.j 2011.02.03. 17:52:17

@l.x.: De a vesekő nem c vitaminból van, hanem a hordozóanyagból, amely a tablettában van. Én utoljára, vagy húsz éve vettem be c-vitamin tablettát, inkább áttértem az almára. Azt legalább nem lehet "túladagolni".

doktor.dikhed 2011.02.03. 17:52:39

Heh, érdekes mennyien hangoztatják, hogy ha nem is használ a homeopátia, mindegy, mert nem árt. Ez egyszerűen nem igaz.

A homeopátia is, mint az összes többi alternatív "gyógymód" halálos méreg. Abban a pillanatban, amint egy súlyos beteg elutasítja a bizonyítottan hatásos orvosi kezelést a homeopátia miatt és meghal, a homeopátia számára lehet írni a gyilkosságot.

Mindenki gondoljon bele, hogy mi lenne, ha egy súlyos beteg családtagját paliznák be, és halna meg emiatt. Na ezért kell irtani ezeket... Bizonyítsák többszörös vakteszten, hogy működik, ha nem tudják, akkor ki velük a patikákból. Max. az élelmiszerboltokban az édességek polcára kerülhetnek.

Nekem nincs bajom az alternatív kezelésekkel, de nem szabad az orvoslással összemosni, patikákban reklámozni, orvosok által terjeszteni, sőt gyógymódnak sem nevezni.

d.j 2011.02.03. 17:53:04

@l.x.: De a vesekő nem c vitaminból van, hanem a hordozóanyagból, amely a tablettában van. Én utoljára, vagy húsz éve vettem be c-vitamin tablettát, inkább áttértem az almára. Azt legalább nem lehet "túladagolni".

schmolagi 2011.02.03. 17:53:05

@fizetekmegegysort: Megerősíthetem minden sorát.

tölgyes 2011.02.03. 17:53:07

Remélem, hogy valami hatóanyag mégis csak lesz azokban a szerekben:::)))

akkor most mi van? 2011.02.03. 17:53:29

@fizetekmegegysort:

LOL a gyerek kapott 2x gyógyszert, attól nem gyógyult meg azonnal, aztán anyu 10 hónapig immunerősitette és attól meg meggyógyult.

Az kimaradt a történetből, hogy akkor végülis meggyógyult az eredeti betegségből vagy 10 hónapon keresztül beteg volt a gyerek amig az immunrendszerét tunningoltátok felrázott desztvizzel?

scavengario 2011.02.03. 17:55:00

@VilMarci: Igen, legalább egy ilyen kísérlettel alá kéne támasztani a hatékonyságát.
Ha valaki tud ilyenről, megtenné, hogy linkeli?

scavengario 2011.02.03. 17:55:57

@VilMarci: igen, legalább egy ilyen kísérlettel bizonyítani kéne a hatékonyságát.
Ha tud valaki ilyenről, megtenné, hogy linkeli?

akkor most mi van? 2011.02.03. 17:56:59

@schmolagi:

"Nyilván a homeopata orvos nem fog kezelni agyvelő gyulladásos beteget, hanem elküldi a hagyományos orvoshoz"

pedig ha müködik a homeopátia, akkor a gyulladt agyvelősejt 1:10000000000000000 oldatával megfelelően potencionálva meg kellene gyógyulnia annak agyulladásnak. Ha nem igy van, akkor tényleg csak azokban az esetekben használ, amik normális immunrendszer esetén maguktól is meggyógyulnak, vagyis pont semmit nem használ.

kicsinycsillag 2011.02.03. 17:58:32

hehe, mindenki reagál itt mindenre, aztán a legértelmesebb hozzászólás felett meg mindenki elsiklik

igazad van @takácslajos
Az, hogy nem lehet túladagolni, az nem bizonyítja, h hatástalan LOL

pucros 2011.02.03. 17:59:40

Én ezt nem értem. Tudtommal teljesen bevallottan nincsen hatóanyag a homeopátiás készítményekben. Volt, de már kihígították belőle, hogy biztosan ne legyen.
Akkor mi a kérdés?

akkor most mi van? 2011.02.03. 17:59:44

@scavengario: nem tud linkelni mert nincs ilyen. A poszt videojában a csaj el is magyarázza, miért nem is lehet. Jót lehet mosolyogni rajta, érdemes megnézni:)

doktor.dikhed 2011.02.03. 18:02:44

@fizetekmegegysort: "És nem hinném, hogy azért, mert az egy -két éves gyerekem mélyen meg van róla győződve, hogy ez jó neki. "

Kutyáknál is működik a placebohatás. Ők sem hisznek benne.

Talán többet foglalkoztál vele a 10 nap alatt, talán rendszeresen mentél vele a homeopatához és a környezetváltozás is hatott rá, és még rengeteg dolog van, ami megmagyarázhatja, te meg elfogadod, hogy van mágia.

Remélem több eszed van annál, hogy súlyos láz esetén is homeopátiás szerekkel tömöd a gyereket, mert akkor válik igazán veszélyessé a homeopátia.

algi 2011.02.03. 18:02:53

@Nayime: Én meg számtalanszor gyógyultam meg úgy különféle egészségügyi bajokból, hogy nem csináltam semmit, csak vártam. Csodamágus vagyok-e?

akkor most mi van? 2011.02.03. 18:03:13

@kicsinycsillag: nem is azt kell bizonyítani, hogy hatástalan. Azt kellene, hogy hatásos, de valamilyen csoda folytán ez az elmúlt 300 évben még nem sikerült. Erre akarja a performasz felhivni a figyelmet. Hogy hatásvizsgálat nélküli (remélhetőleg legalább nem ártalmas) izéket lehet gyógyszerként árusitani azon a helyen, ahova az emberek a lehető legnagyobb bizalommal mennek be, mert az életük mulhat rajta.

fizetekmegegysort 2011.02.03. 18:03:35

@akkor most mi van?: akkor fussunk neki még 1x! Leírtam, hogy a kórházi ügyeletes doki szerint TÖK feleslegesen kapta az anitbiotikumot. Azonnal le is állítottuk nála. És igen, meggyógyult, nem volt tíz hónapig beteg, kösz az őszinte aggódást... :))
Nyilván, abban nem fogsz állást foglalni, hogy az egy évesnél mitől placebo egy szer,mert az nem a te álláspontodat erősítené. Persze ez nem gond, mint mondtam, teljesen elfogadom a nyugati orvoslást. Sőt, a gyerekemet a törött kezével a sebészetre fogom vinni, és nem bogyókat tömködök belé. De azt nem tudom elfogadni, hogy feleslegesen antibiotikummal tömjünk magunkat, amikor máshogy is lehet gyógyulni.

Aquarius 2011.02.03. 18:04:44

@doktor.dikhed: Szerintem az orvosok nem hülyék. A videóban is elmondta a nő, hogy Magyarországon csak orvosok adhatnak homeopátiás szereket. Innentől fogva meg ha az orvos egy súlyos beteget nem kezel rendesen, az az ő számlájára írható, nem pedig a homeopátiáéra. Irtani meg a diktatúrákban szoktak, itt pedig szerencsére demokrácia van. Ezen a Vágó-félék sem tudnak változtatni, bármennyire is pattognak.

VilMarci 2011.02.03. 18:06:05

@scavengario: @akkor most mi van?: Itt egy kis, 51 fős mintán végzett kísérlet, nem túl meggyőző eredménnyel.
www.bmj.com/content/321/7259/471.full

elizon pucsnik 2011.02.03. 18:07:25

a vén kecske nem akar eltűnni a süllyesztőben

fizetekmegegysort 2011.02.03. 18:11:29

@doktor.dikhed: Nem 10 nap, 10 hónap. Ugyanannyit foglalkoztam vele mint máskor. És szerintem ez nem magyarázat arra, hogy ő miért nem kapja el az influenzát tőlünk, mikor mi elkapjuk egymástól. Arra sem, hogy amikor a játszóban lent lévő 10 gyerekből, akikkel játszik, 9 fosós hányós lesz másnapra, akkor az én fiamat miért kerüli el a kór?
Hát elhiheted, annyi eszem lesz, hogy messze elkerülöm azokat az orvosokat, akik a saját seggük védése, és a gyógyszeripari lobby miatt azonnal antibiotikumot adnak a gyerekemnek egy 38 fokos lázra. És igen, annyi is, hogy magas láz esetén majd kap lázcsillapítót.
Ja, és még valami: a homeopata doktornénink egyébként gyermekorvos. Ezek után pedig inkább benne bízom meg, mint a korábbi gyerekorvosunkban.

doktor.dikhed 2011.02.03. 18:14:05

@Aquarius:

Épp mostanában volt szó arról, hogy egy gyógyszercég orvosokat üdültetett külföldön. Nem lényeg, hogy homeopátiás termékeket gyártott-e. A hangsúly azon van, hogy létezik ilyen.

Szerinted nincs az a csúszópénz, amiért egy orvos rendszeresen ajánlja a betegeinek a homeopátiás szereket? Akkor is ha tudja, hogy nem működik...

Emellett meg egy orvos is hihet a mágiában, attól függetlenül, hogy ez ellenkezik mindennel, amit az orvosin tanult.

Egy orvosban sem bízhatsz feltétlenül. Csak a józan eszedben.

doktor.dikhed 2011.02.03. 18:15:33

@fizetekmegegysort: Mondanám, hogy súlyos lázra is adj majd a gyereknek homeopátiás szert, és majd meglátod mennyire hat, de sajnálom szegényt...

schmolagi 2011.02.03. 18:18:48

@pucros: Utána kéne olvasni, a homeopátia alapjainál kezdeni. Németországban úgy tudom az orvosi egyetemen tanítják a homeopátiát. Ott minden kérdésre választ kaphat. Utána meg lehet kételkedni.

akkor most mi van? 2011.02.03. 18:19:13

@fizetekmegegysort:

tehát meggyógyult ráolvasás nélkül is, aztán 10 hónap homeoimmunerősités után ugy is maradt. Értem , ez roppant meggyőző:)

fizetekmegegysort 2011.02.03. 18:20:55

@doktor.dikhed: Aha, akkor ezek szerint aki nem ad könnyű megfázásra kőkemény vegyszereket az viszont hülye? Én meg azokat a gyerekeket sajnálom, akik folyton antibiotikumot kapnak mindenre,és októbertől-márciusig két hetente betegek.

schmolagi 2011.02.03. 18:21:51

@doktor.dikhed: Van rá gyógyszer, úgy hívják, hogy Pulsatilla. Megfelelően adagolva, megfelelő potenciával használ is.

akkor most mi van? 2011.02.03. 18:23:34

@fizetekmegegysort: "És szerintem ez nem magyarázat arra, hogy ő miért nem kapja el az influenzát tőlünk, mikor mi elkapjuk egymástól."

a, mert az immunrendszere jol megerősödött amikor olyan szarul volt és kigyógyult belőle?

b, felrázott desztviztől és cukortablettától?

Tényleg sokkal hihetőbb a b, válasz.

fizetekmegegysort 2011.02.03. 18:24:49

@akkor most mi van?: Akkor olvasd el még egyszer. Homeo előtt a fújó szellőtől is beteg lett, azóta meg akkor se, ha mindenki más beteg körülötte. Nem tudom, van-e kicsi gyereked, de akinek van az tudja: egy játszóház - egy betegség, ovikezdés tuti betegség, új gyerektársaság tuti betegség. Na az én gyerekem ezekből marad ki azóta, hogy homeozzuk. De én elfogadom, hogy ez véletlenül van, nyilván az immunerősítésnek semmi köze hozzá... :)

Bombadil Toma · http://tomakonyha.blogspot.com/ 2011.02.03. 18:25:31

a vágót, - itt többekkel ellentétben - én a következetes liberális gondolkodása/meggyőződése és a tudása miatt tisztelem, de nem szeretem ezt a beszűkült, "hiszem ha látom" gondolkodásmódját. a világ ennél sokkal bonyolultabb, minthogy csak racionálisan közelítsünk meg mindent...

fizetekmegegysort 2011.02.03. 18:25:42

@akkor most mi van?: Láttál már közelről egy éves gyereket?

l.x. 2011.02.03. 18:26:52

@d.j: "De a vesekő nem c vitaminból van, hanem a hordozóanyagból, amely a tablettában van."

A fölösleges C-vitamin oxálsav formájában ürül ki a szervezetből, ami alkotóeleme az egyik fajta húgykőnek.

Innen: hu.wikipedia.org/wiki/Vitaminok

Mellesleg (ugyanonnan): Nagy mennyiségű adagja a B12-vitamin felszívódását megnehezíti.

A gyümölcsös bevitel a kotyvasztott helyett persze jó gondolat - főleg, ha ismert a gyümölcs eredete.

schmolagi 2011.02.03. 18:27:00

Van aki a homeopátiában hisz,( nyilván tapasztalatból is), van aki a kemoterápiában. A lényeg az, hogy az ember megpróbál meggyógyulni. Az orvostársadalomból egy réteg nem fogadja el, egy része pedig együtt tud élni vele. Nekem ez a szimpatikusabb. A gyógyszergyártók pedig irigykednek, és ez a profit is nekik kéne.

akkor most mi van? 2011.02.03. 18:27:15

@fizetekmegegysort: "Hát elhiheted, annyi eszem lesz, hogy messze elkerülöm azokat az orvosokat, akik a saját seggük védése, és a gyógyszeripari lobby miatt azonnal antibiotikumot adnak a gyerekemnek egy 38 fokos lázra. És igen, annyi is, hogy magas láz esetén majd kap lázcsillapítót."

Remélem nem kell majd kisméretű koporsót venni mert egyszer lázcsillapítóval meg cukortabláttával akarsz mondjuk tüdőgyulladást gyógyítani a gyógyszerlobbis antibiotikum helyett.

Na ezért káros a homeotápia, szemellenzős vakhitet alakit ki abban aki egyszer meggyógyult egy náthából.

fizetekmegegysort 2011.02.03. 18:29:52

@akkor most mi van?: Szemellenződ neked van. Ha nem lenne, akkor észrevetted volna, hogy mit írtam. Pontosan azt, hogy KOMOLY betegségre majd vegyszerezem a kiskorút. De amíg nem erről van szó,nem adok neki erősebb gyógyszert feleslegesen.

akkor most mi van? 2011.02.03. 18:31:31

@fizetekmegegysort: láttál már tüdőgyulladásos gyereket?

akkor most mi van? 2011.02.03. 18:34:53

@schmolagi: "A gyógyszergyártók pedig irigykednek, és ez a profit is nekik kéne."

Mert az a gyár amelyik tud gyógyszert gyártani, nem tudna desztvizet meg cukorgolyót gyártani 0 kutatási ráforditással, 0 anyagköltséggel, 10000%-os haszonkulccsal? Ennyire ne legyél már droid:)

fizetekmegegysort 2011.02.03. 18:35:42

@akkor most mi van?: Gyereket még nem. Kismamát igen. Az első 12 héten belül... necces volt, de nem szedett gyógyszert, meggyógyult természetes módszerekkel. Felelőtlenségnek tartottam, ugyanakkor maximálisan megértettem az indokait, szempontjait, aggodalmait, elfogadtam a döntését. De mindezekkel együtt semmilyen körülmények között nem nevezném szemellenzősnek pusztán azért, mert hitt valamiben amiben én nem, és nem hitt másban, amiben én igen.

szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 18:38:11

Az az igazi gyökér, aki a saját kölkét veszélyezteti ilyen szarokkal, és még büszke is rá!

Gyengédebben fogalmazva, a homeopátia legális utat nyit arra, hogy betegségeinket leszarjuk. Aztán hogy beledöglünk-e, az már egy másik kérdés.

akkor most mi van? 2011.02.03. 18:39:05

@fizetekmegegysort: "KOMOLY betegségre majd vegyszerezem a kiskorút".

De miért? Nem bizol a homeopátiában? vagy a lelked mélyén azért tisztába vagy vele, hogy gyógyulni gyógyszertől lehet, homeopátiás szarral csak az egyébként magától is elmúló betegségeket lehet "gyógyítani"?

szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 18:41:03

Kedvencem egyébként az a kitétel, hogy homeopátiás szerekkel nem szabad mentolos dolgokat együtt fogyasztani, mert olyan a mentol a homeopátiának, mint fokhagyma a vámpírnak, szenteltvíz az ördögnek. Csak a homeopátiás mentol menthetne meg minket a mentol kellemetlen mellékhatásaitól, de azt még nem találták ki fantáziahiány miatt. Nosza, keverjünk egy C-1000-es Walt Disney-t és itassuk meg velük!

Johnny Tinenbalm 2011.02.03. 18:42:48

nem tudom, írta-e már valaki, de EPIC FAIL egy, a tudományosságot mindenek felettinek hirdető csókától h olyan módszert választ, amivel definíció szerint nem lehet bebizonyítani, h az adott gyógymód hatástalan - azaz ő maga is tudománytalan.

(gy.k. abból h nem lehet túladagolni, nem következik az h hatástalan ill. ezzel nem bizonyítható h nincs a homeopátia tudományosan alátámasztva. máshogy lehetne bizonyítani, de így biztosan nem... FAIL)

akkor most mi van? 2011.02.03. 18:43:55

@fizetekmegegysort: ". Az első 12 héten belül... necces volt, de nem szedett gyógyszert, meggyógyult természetes módszerekkel."

Ez a természetes kiválasztódás. Ő erős szervezet. Pont ennyi erővel bele is halhatott volna, de aki szórakozik betegségekkel azt Darwin a helyére teszi.

l.x. 2011.02.03. 18:44:21

@akkor most mi van?: "Nem bizol a homeopátiában?"

Verébre is lehet ágyúval lőni, csak utána nehéz összerakni szegény párát - elefánt ellen viszont megfontolandó.

Mondom ezt szkeptikusként.

akkor most mi van? 2011.02.03. 18:45:14

@Johnny Tinenbalm:

Igen, irták már sokan ezt a marhaságot, főleg olyanok, akik nem értik miről van szó.

fizetekmegegysort 2011.02.03. 18:45:52

@akkor most mi van?: Mert verébre csúzlival lőnék, nem ágyúval, ezzel szemben az elefántot nem próbálnám csúzlival legyőzni. Senki nem állította, hogy a homeo mindenre jó, én sem. Ha meg magától meggyógyuló betegségről beszélsz, akkor visszakérdeznék: egy magától meggyógyuló betegségre te miért szennyeznéd a gyerekedet vegyszerrel? Mert a doki azt mondta? Mert ezzel nyugtathatod meg a saját lelkiismeretedet? Ha magától meggyógyul, akkor minek a vegyszer? Ha a homeo nem használ, akkor ezekre a betegségekre más is felesleges, nem? Hiszen úgyis maguktól gyógyulnak.

VOGAben 2011.02.03. 18:46:44

Ezek a homeo bogyók, egyet kettőt próbáltam minden szabályt betartva, túrót sem hatottak.

Csak az otthon ülő, józan bolond macskajancsiknak használnak esetleg, akik még félrekefélni is magukkal viszik a párjukat.

fizetekmegegysort 2011.02.03. 18:47:23

@akkor most mi van?: Aha, értem. Aki meggyógyul természetes módszerekkel, az véletlenül van, mert erős a szervezete.

fizetekmegegysort 2011.02.03. 18:51:05

@szellemnyulszellem: Mert amikor beveszem a gyógyszert a fejfájásra, hogy elmúljon a tünet, és nem járok utána a gyökéroknak, akkor bezzeg nem szarom le a betegségemet? Mikor altatóval alszanak az emberek évek óta, mert sokkal egyszerűbb bekapni a vegyszart, mint megoldani a problémát, akkor nem szarják le a betegségüket, igaz? És még hosszan lehetne sorolni a tüneti kezeléseket, amik ugyan látszólag egészségessé tesznek, de közben kiválóan rohadunk belülről... mert "nincs időnk a fájdalomra..." Hehehe...:)

l.x. 2011.02.03. 18:51:48

@fizetekmegegysort: Két apróság.
1. A köznyelv ismeri a fordulatot, hogy kezelve egy hét, kezelés nélkül hét nap. Vajon hány doki engedi meg magának, hogy hazaküldjön valakit a náthájával úgy, hogy még egy Kalmopyrint se vetet vele, meg a kötelező C vitamint... amely ugye legfeljebb előtte használ, alatta már eső után köpönyeg?

2. Kollégám gyerekdoki neje mondta egyszer: a rendelásen megjelenő 100 gyerek közül 99 magától is meggyógyul. Az igazi munkám az, hogy azt az 1-et felismerjem.

Dr. Bélus___ 2011.02.03. 18:53:01

Nem tudom, mit vagytok oda, aki hülye haljon meg. Én engedném a homeopátiát, és (hogy ne legyen félreértés) az összes olyan orvost aki felír ilyet kötelezném, hogy tegyen ki valami ismertetőjelet. Ennyi. Innentől mindenki tudja, hogy mit kap.

BTW, egyszer gyógyszertárban rám tukmáltak homeopátiás szert torokfájásra. Nem tudtam, h mit jelent, h homeopátia, gondoltam nem vok semmi jónak elrontója, ráadásul gyógyszerész ajánlja... biztos jó. Próbáljuk ki! Csatlakoznék a próbálta, de lószart nem ér csapathoz! :D

akkor most mi van? 2011.02.03. 18:53:13

@l.x.: Ok, de ha HISZ benne, hogy a homeopátia gyógyit, akkor ebben miért csak addig hisz, amig olyan betegséget kell gyógyitani, amit a szervezet immunrendszere magától is rendbe tesz? Ha azt elhiszi, hogy felrázott desztviz gyógyitja az influenzát (amit egyébként semmi nem gyógyit) akkor miért nem hiszi el, hogy a mégpotencionáltabb, méghigabb desztviz gyógyítja a tüdőgyuszit? A következetességet hiányolom.

Dr. Bélus___ 2011.02.03. 18:53:34

Ja és még valami. 10 gramm C-vitamin már megfosat - mi ez, ha nem mellékhatás?

fizetekmegegysort 2011.02.03. 18:54:52

@l.x.: Én ezeket elfogadom, de akkor ki kell mondanunk, hogy az itt többek által dicsőített vegyszeres orvoslás sem a betegről szól. Hanem arról, hogy "hány doki engedheti meg magának"... Akkor viszont semmivel nem különbek, mint a "sarlatánok", tehát nincs semmilyen indokuk az ítélkezésre.

l.x. 2011.02.03. 18:56:58

@akkor most mi van?: "A következetességet hiányolom."

Megpróbálok egy érvet összekalapálni: a súlyos esetet is gyógyítaná a szárított víz, csak mire hatni kezdene, felfordulna a páciens.

A csukló ütőerén is megalvad a vér, mint a kisujj begyén, amit nem szoktunk bekötni, csak későn.

akkor most mi van? 2011.02.03. 18:57:49

@fizetekmegegysort: Nem, a termésetes módszerek azok a gyógynövények, mozgásterápia, gyógyfürdő ilyesmi. Azoknak van gyógyhatásuk, hatóanyaguk, mérhető, ellenőrizhatő, az eredmény megismételhető. A homeopátia NEM TERMÉSZETES MÓDSZER, semmi köze hozzá.

akkor most mi van? 2011.02.03. 18:59:54

@fizetekmegegysort: Csakhogy a homeopátia az nem verébre csúzli, hanem verébre csúnyanézés. Ha eleget nézed a verebet, jó eséllyel el fog repülni, persze enélkül is elrepülne egy idő után, de ha akarod hiheted azt, hogy a szuggessziv tekinteted volt az ok. Pont ilyen a homeopátia is.

l.x. 2011.02.03. 19:00:38

@fizetekmegegysort: Dejszen pont erre kívántam célozni. Valszeg az utolsó, mellékgondolat nélküli orvoskarakterek egyike a Három ember egy csónakban c. könyvben írta a receptet.

salamander 2011.02.03. 19:01:17

Ki gondolta volna, a hetvenes években (van benne valami c. szocialista kvízműsor...), hogy ebből az igen kétes kinézetű vegyészből ekkora "nagyrafuttatott és nagytudású" liberális kreatúra lesz... (Mint a zimre kertesz).

Nos túl a röhejen mindjárt itt a második: Mellékesen megemlíti, hogy túladagolja magát ez a szkeptikus.
(Egyértelmű, ha én mondhatnám meg mivel adagolja túl magát, a világnak is jobb lenne...) No de ő ügyesen homeopátiás szerek túladagolásával akarja felhívni magára az iránta lankadó bulvárfigyelmet.

Tegye.

Egy dolog biztos: minden halálos, csak a megfelelő mennyiséget be kell belőle venni.
Erre biztos nem hívták fel "nagytudású" Vágó kartárs figyelmét.

fizetekmegegysort 2011.02.03. 19:02:19

@akkor most mi van?: ilyen alapon ha az antibiotikumról elhiszed, hogy gyógyítja a tüdőgyuszit, akkor a tüdőrákot is? Vagy nem vagy következetes? Na mind1, Ti nem hiszitek a homeopátiában, nekem bevált. Én nem akarlak rábeszélni benneteket, hogy használjátok, szerintetek viszont veszélyeztetem a gyerekem, felelőtlen szülő vagyok, és az ilyenek majd jól kiválasztódnak természetesen, hadd hulljon a férgese!... :)))
Én ezen csak mulatni tudok, további jó vegyszerezést, én megyek és megvacsoráztatom azt a szerencsétlen, veszélyeztetett két évest, aki makk egészséges.
További kellemes estét mindenkinek!

akkor most mi van? 2011.02.03. 19:05:30

@l.x.: Az ujbegyes hasonlat tökéletes. A vér ott megalvad akkor is ha semmit nem csinálsz meg akkor is ha iszol rá egy pohár vizet. De ha valaki szent hittel állítja, hogy a vérzés az ujbegyén csakis a viztől állt el, az legyen olyan következetes, hogy az ütőerével se a sebészetre rohangáljon, hanem toljon be egy zacsi jól megrázott cukrot, ne a gyogszergyárak által szponzorált dokiktól várja a gyógyulást.

l.x. 2011.02.03. 19:07:33

@salamander: "No de ő ügyesen homeopátiás szerek túladagolásával akarja felhívni magára az iránta lankadó bulvárfigyelmet."

Ne gondold. Tényleg kultúrkampfot folytat, mert utál félhülye civilizációban élni.

Más kérdés, hogy nem biztos, hogy mindig jól választ frontot.

És megint más kérdés, hogy a félhülyék gyártásában élen járó tévéadók karaktereként sikerülhet-e a felszabadító szerepét hoznia.

akkor most mi van? 2011.02.03. 19:11:12

@fizetekmegegysort:
"ilyen alapon ha az antibiotikumról elhiszed, hogy gyógyítja a tüdőgyuszit, akkor a tüdőrákot is?"

Nem, ilyet nem állít senki. X gyógyszer klinikai teszteken bizonyitottan gyógyit X betegséget, Y gyógyszer meg Y betegséget. Ez mellesleg nem hit kérdése, szemben a homeo cuccokkal, amik soha egyetlen teszten nem bizonyítottak. Kb 300 év alatt. Soha.

"szerintetek viszont veszélyeztetem a gyerekem, felelőtlen szülő vagyok, és az ilyenek majd jól kiválasztódnak természetesen, hadd hulljon a férgese!... :)))"

Végre valamiben egyetértünk.

További kellemeset neked is.

akkor most mi van? 2011.02.03. 19:11:48

@fizetekmegegysort:
"ilyen alapon ha az antibiotikumról elhiszed, hogy gyógyítja a tüdőgyuszit, akkor a tüdőrákot is?"

Nem, ilyet nem állít senki. X gyógyszer klinikai teszteken bizonyitottan gyógyit X betegséget, Y gyógyszer meg Y betegséget. Ez mellesleg nem hit kérdése, szemben a homeo cuccokkal, amik soha egyetlen teszten nem bizonyítottak. Kb 300 év alatt. Soha.

"szerintetek viszont veszélyeztetem a gyerekem, felelőtlen szülő vagyok, és az ilyenek majd jól kiválasztódnak természetesen, hadd hulljon a férgese!... :)))"

Végre valamiben egyetértünk.

További kellemeset neked is.

para_noir 2011.02.03. 19:12:11

Na összefoglalom. Szóval a homeopátia nem jó, vagy önmagában nem jó olyan betegségekre, mint: rák, malária, dengi-láz, autoimmun, súlyos vírusos fertőzések. Ellenben jó azokra a betegségekre, amelyeket egy pár napos ágynyugalom, mézes tea és c-vitamin is helyretesz, úgymint, nátha, nátha, megfázás, nátha. Ja és allergiára, mely nagyban függ az adott időszak pollensűrűségétől, meg ezer más dologtól. Tehát azokra a bajokra jó, melyek 90%-ban önmaguktól is elmúlnak. Namost, ismerjük-e Occam borotváját. Mi a valószínűbb:
1. a holdfényben áztatott farkasszemölcsből kihigított, elismerten csupán tiszta vizet tartalmazó, ellenben "információt" hordozó folyadék/ cukorbogyó hatásos enyhe lefolyású betegségekre, és csak arra, viszont tényleg hatásos
2. az enyhe betegségek maguktól elmúlnak, mert az immunrendszer legyűri őket

akkor most mi van? 2011.02.03. 19:12:28

@fizetekmegegysort:
"ilyen alapon ha az antibiotikumról elhiszed, hogy gyógyítja a tüdőgyuszit, akkor a tüdőrákot is?"

Nem, ilyet nem állít senki. X gyógyszer klinikai teszteken bizonyitottan gyógyit X betegséget, Y gyógyszer meg Y betegséget. Ez mellesleg nem hit kérdése, szemben a homeo cuccokkal, amik soha egyetlen teszten nem bizonyítottak. Kb 300 év alatt. Soha.

"szerintetek viszont veszélyeztetem a gyerekem, felelőtlen szülő vagyok, és az ilyenek majd jól kiválasztódnak természetesen, hadd hulljon a férgese!... :)))"

Végre valamiben egyetértünk.

További kellemeset neked is.

l.x. 2011.02.03. 19:13:39

@akkor most mi van?: "De ha valaki szent hittel állítja, hogy a vérzés az ujbegyén csakis a viztől állt el, az legyen olyan következetes, hogy az ütőerével se a sebészetre rohangáljon, hanem toljon be egy zacsi jól megrázott cukrot, ne a gyogszergyárak által szponzorált dokiktól várja a gyógyulást."

Ez teljesen rendben van.
Ha viszont a rendszer olyan, hogy az ujjbegy vérzésére helyből nyomókötés kerülne (otthon cserélendő, pólya márkája a recepten), illetve irány vértranszfúzióra (15 pontot az is ér (nem tudom, hogy ér-e)), akkor a szárított víz nem is olyan rossz opció.

akkor most mi van? 2011.02.03. 19:15:31

@shitgun2:

tényleg, pár éve nyár végén alergiától taknyomnyálam mindig folyt, 2 éve magától megszünt. Biztos sokat ittam és a kocsiban megfelelő potenciálra rázodott a hasamban a viz:)

dbeata 2011.02.03. 19:17:03

@doktor.dikhed:

Emiatt nem a homeopátiát kell okolni. Ez bármely természetgyógyászati ágra igaz, ha nem tud segíteni, és a hagyományos viszont tudna, akkor tényleg halálos méreg. De ez nem azt bizonyítja, hogy a homeopátia lenne emiatt a bűnös.

H.A.ZS. (törölt) 2011.02.03. 19:17:54

@Husi_Laci:
hidd el, hogy olvassa a vénember... többször írt már választ a kommentekre.
egyszer remélem a szívére veszi rendesen. ;)

mivel mindene leáldozott már ("kvízmester", "zenész", "értelmiségi", a kamu "könyv"-e is nagy siker volt gondolom...) most ezen a szpkeptikus dolgon keresztül akar a köztudatban maradni. és sajnos van ahol még promózzák is.. :(
na de majd csak jön egy normális világ... ;)

akkor most mi van? 2011.02.03. 19:20:48

@l.x.: Orvosa válogathatja, nálunk ha taknyos a család, a doki felir algopirint/cataflamot a fájdalomra aztán ennyi. Szerintem erősen homeopátiadilerek terjeszette urban legend, hogy a dokik egyből teletömik a legkisebb bajra is antibiotikummal a pácienseket. A mi dokink pl nem tudom az elmult évtizedben irt-e fel antit a családban valakinek. Nem emlékszek rá. Ja de, egyszer nekem amikor kb járni is épphogy tudtam, meg is gyógyultam pár nap alatt.

szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 19:25:21

@Vágó! a nyuszidat már csak a Havas répázza, mert n: Jaj kicsilúzer, menj és inkább gyakorold a súgógépről olvasást...

szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 19:33:45

Akik fikázzák Vágót, vajon mit csináltak az elmúlt negyven évben? Fikanick regisztráláson kívül? És az ilyen retkektől tartva kell neki zárva tartani az autóját, ha benne ül? Ez az az ország ahol élek, de nem ez az ország ahol szeretnék élni. Hányok tőletek, gyökerek.

H.A.ZS. (törölt) 2011.02.03. 19:42:27

amúgy mit tett le ez a vágó az asztalra az elvakult gyurcsány imádatán kívül, amiért ő lenne mindenben az etalon??

szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 19:47:02

@Vágó! a nyuszidat már csak a Havas répázza, mert n:
Pfff...
Ha úgy érted a szopkodást, hogy tisztelem, azt azért teszem, mert pont az ellentetted. Kedvelem mint embert, tőled viszont okádhatnékom van. Ami azért szomorú, mert valószínűleg lesz életednek olyan szakasza, amikor szeretnéd, hogy valaki szeressen. De sajnos egy ilyen embert éppen akkor nem fog szeretni senki, azaz akkor sem, mint ahogy most sem, mert nincs benned semmi tiszteletre, vagy szeretetre méltó. Sajnállak, hulladék vagy, de semmi több, kikerüllek mint a kutyaszart.

Raziel-Anarki 2011.02.03. 19:54:42

Vágó lesz a magyar James Randi? :D

salamander 2011.02.03. 20:09:35

@l.x.:
Méghogy kultúrkampfot folytat Vágó István?
szerintem te vagy egy közeli hozzátartozója lehetsz, vagy a szeretője...

Vágó István a közelében nincs és nem is volt a kultúrának.
Egy nagyképű vegyész, aki jókor volt jó helyen - szokásos magyar karrier. Őt is liberális barátai futtatják meg a megfelelő médiákban, s Te mint néző, elhiszed mérhetetlen műveltségét.

A kultúra és a valós tudást eleve nem jellemez a Vágó-féle médiában bulvárszerű snittek kérdés-válasz jellege. Ez a félművelt emberek sajátja és azokat ámít, akik nem műveltek.
Ez a fajta média a butaság ópiuma.

dbeata 2011.02.03. 20:20:24

@molnibalage:

Na összedobtam neked egy rövidke listát így vacsi előtt, ne mondd, hogy nem is válaszoltam.
Szibutramin testsúlycsökkentő (Reductil) – szív- és keringési rendellenesség
Első generációs fogamzásgátlók – elhízás, diabétesz, szőrösödés, májciszták, petefészekciszták, mélyvénás trombózis, egyéb szív- és érrendszeri kórállapotok
Avandia, Avandam, Avaglim – diabétesz kezelésére használt szer – szívroham és stroke kockázat
Thalidomid (Contergan) – altató, nyugtató – torz újszülöttek
Rofecoxib – ízületi fajdalmak ellen – mellékhatás: súlyos kardiovaszkuláris kockázat (több mint százezer infarktus és stroke írható a gyógyszer 5 éves pályafutásának számlájára az USA-ban stb stb, a többire guglizz rá!

A lényeg, hogy tényleg sok fontos és hasznos találmányt köszönhetünk az orvostudománynak (többek között: gyermekágyi láz oka, Semmelweis Ignác, valamint a homeopátiát is, amit egy német orvos "talált fel"), de így a 21. század elején még akkor is, ha tényleg sokat fejlődött az orvostudomány, dőreség lenne azt hinni, hogy az összes bajunkra gyógyírt remélhetünk tőle. Ahogy dőreség azt gondolni, hogy pusztán néhány homeobogyó bekapásától már minden bajunktól megszabadulunk.

Ha pedig valakinek bevált, hát miért ne szedhetné inkább azt, mint a többezer forintos nátha ellen szert?
Nekem egyébként krónikus hólyaghurutom volt, 2-3 havonta jött elő, baromi kellemetlen volt, és a homeopátia segített, konkrétan egy baktérium nozódáját és a Cantharis-t szedtem, és ma, 10 évvel később is ha egyszer-egyszer érzem, hogy lehet, hogy megint lesz, csak bekapok 3 golyót, és a dolog letudva.
Krónikus ekcémám is volt, 6-7 évet húztam le szteroidos kenőcsök társaságában,amiktől a bőröm atrófiás és pigmentált lett, a homeopátiás alkati szerrel, és kenőccsel több év alatt sikerült teljesen elmulasztani. Nem csak a homeopátia segített. Böjtöltem és életmódot váltottam. Nem egyik napról a másikra ment!
Amiben nem segített, az az orrsövény-ferdülésem. Azt műteni kellett. Oszt jó napot.

ZéBé 2011.02.03. 20:23:21

Magától elinduló videót beágyazni egy oldalba nagyon nagy bunkóság.

szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.03. 21:10:53

Nézd már, valami a cipőmbe ragadt...

para_noir 2011.02.03. 22:43:38

@dbeata: aki nátha ellen többezer forintos szert szed, az hülye. A nátha ugyanis, ha nem múlik el pár nap teázástól meg fekvéstől, akkor komoly baj van a szervezettel
Ez olyan kb., mintha nyári záporban kiállsz az esőbe, és azt kántálod, hogy állj el eső! Aztán ha elállt, elhiszed, hogy a kántálástól állt el.

Josselin Beaumont 2011.02.03. 23:08:53

@Vágó! a nyuszidat már csak a Havas répázza, mert n: Ezért a pár kommentért igazán kár volt új nicken bereggelni. Ha ilyen feszültségek vannak benned, máskor inkább verd ki valamelyik sötét sarokban, így mindenki jobban jár.

qwasder 2011.02.04. 00:00:18

Nos jó ideig csak olvasgattam hozzászólás nélkül. Ami számomra levonható tanulság:

No tolerancia
No empátia.

Országunk tünete itt is jól mutatkozik. Illetve a magyar ősi igazság. Dögöljön meg a szomszéd tehene is.

Véleményem szerint sok-sok embernek változtatnia kéne.

Például így:
dbeata: remélem sok pozitív dolgot tanulsz még és segítesz sok embernek
fizetekmegegysort: remélem a gyerek azóta is jól van.
akkor most mi van?: a sok víz mellett a jó magyar bor hatásait se feledd és igyál mások egészségére is.
doktor.dikhed: remélem tapasztalsz még szép dolgokat és nem ilyen szélsőséges láz dolgokkal terhel majd az élet.

Egyébként meg a Havas és a Vágó megéri a pénzét...........

Kylian 2011.02.04. 02:04:08

@shitgun2: Nézz utána, aztán savazz okoska.

Kylian 2011.02.04. 02:06:31

@Husi_Laci: szerezd meg a könyvet, olvasd végig, benne van.

Kylian 2011.02.04. 02:15:11

@shitgun2: "És hol állt ki milyen próbát?"

Olvasd el, benne van.

"És matematikailag milyen módon vezet le bármit a HP-ról?"

Fordítva. Egy formális matematikai tézissel kezd, amiből sok minden következik, és elgondolkoztató a HP viszonylatában is.

"Hogyhogy soha nem hallottam róla, ha ekkora alapmű?"

Biztos mert olyan tájékozott vagy, hogy amiről nem hallottál, az nincsen is. Ez utoljára oviban volt érv :P

"Hogyhogy nincs magyar fordítása?"

Igazad van, valószínűleg ez az utolsó tudományos publikáció, amit még nem fordítottak le magyarra.

"Gondolom ez ilyen Dr. Lenkei -féle agymenés, vagy olyan pálmaleveles dolog. Szánalmas, mikor vakhívők valami senki által nem ismert könyvre hivatkozzanak."

Korántsem, de a szűklátókörűséged és az előítéleteid úgyis meggátolnak benne, hogy utánajárj és rájöjj, hogy ettől kurvára messze van. Vakhívő szerintem te és a fajtád vagy; amit most csinálsz, az vetekszik a legostobább vallási fanatizmussal.

"Olvassa el, akinek két anyja van, ha sok időm van baromságra, akkor is inkább a Dörmögő Dömötört forgatom."

Kedves egészségedre, maradj sötét egy életre :D

Na jóccakát.

Kylian 2011.02.04. 02:18:54

@shitgun2: "És hol állt ki milyen próbát?"

Olvasd el, benne van. Légy tájékozott, mielőtt véleményt formálsz!

"És matematikailag milyen módon vezet le bármit a HP-ról?"

Fordítva. Egy formális matematikai tézissel kezd, amiből sok minden következik az információ mibenlétéről és fennmaradásáról, és elgondolkoztató a HP viszonylatában is (konkrétan ki is fejti az implikációkat, nem csak én képzeltem hozzá, mielőtt megint megvádolnál...).

"Hogyhogy soha nem hallottam róla, ha ekkora alapmű?"

Biztos mert olyan tájékozott vagy, hogy amiről nem hallottál, az nincsen is. Ez utoljára oviban volt érv :P

"Hogyhogy nincs magyar fordítása?"

Igazad van, valószínűleg ez az utolsó tudományos publikáció, amit még nem fordítottak le magyarra.

"Gondolom ez ilyen Dr. Lenkei -féle agymenés, vagy olyan pálmaleveles dolog. Szánalmas, mikor vakhívők valami senki által nem ismert könyvre hivatkozzanak."

Korántsem, de a szűklátókörűséged és az előítéleteid úgyis meggátolnak benne, hogy utánajárj és rájöjj, hogy ettől kurvára messze van. Vakhívő szerintem te és a fajtád vagy; amit most csinálsz, az vetekszik a legostobább vallási fanatizmussal.

"Olvassa el, akinek két anyja van, ha sok időm van baromságra, akkor is inkább a Dörmögő Dömötört forgatom."

Kedves egészségedre, maradj sötét egy életre :D

Na jóccakát.

Sadist 2011.02.04. 09:14:27

@dbeata: Ne haragudj, hogy ezt mondom, de hihetetlenül ostoba vagy. A fizika ismereted egy általános iskolás szintjét sem éri el. Szerinted a víznek mi a kristályos formája? Meg molekula rezgés hangolás, ezeket a baromságokat te komolyan gondolod? Ülj be pár percre egy mikrohullámú sütőbe, az majd szépen elkezdi hangolni a molekuláidat. Az a baj veled és a hozzád hasonló elvakult fanatikus hívekkel, hogy rettentő magabiztosan tudják hajtogatni a hülyeségeket, amiket egy kicsit műveltebb általános iskolás erőlködés nélkül megcáfol.

Sadist 2011.02.04. 09:18:09

@Sadist: És sajnos itt bukik ki a magyar oktatás hiánya is, nevezetesen a természettudományok oktatása a béka segge alatt van.

szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.04. 09:29:04

Az áltudományokat híveik igazán akkor védik foggal-körömmel, ha sokba kerülnek a tanfolyamok, segédanyagok. "Ha ennyit fizettem érte, biztos nem hülyeség." NLP tanfolyam lesz 250-ért, ki jön?

dbeata 2011.02.04. 09:42:12

@Sadist:

Már hogyne haragudnék! Mikor épp sértegetsz ismeretlenül, és ráadásul nem is engem, hanem olyan orvosokat, tanárokat, akik a tankönyvet írták. Merthogy onnan idéztem nektek. Mondj egy okot, hogy ne haragudjak!
Nem tudnál úgy vitatkozni, kulturált módon, hogy mondjuk a véleményemmel nem értesz egyet, de engem nem ostobázol le?

dbeata 2011.02.04. 10:09:53

A természetgyógyászat egyébként nem azt tanítja, hogy acsarkodj a másként gondolkodóra vagy győzd meg és vedd el a pénzét. Unalmasig lerágott csont, hogy az öngyógyítási mechanizmusokat serkenti, tehát nem akkor kell tgyógyászhoz rohangálni, ha már a dokik széttárták a karjukat, és tőlük várni a csodát, majd csalódva legyinteni, ők sem tudtak sültgalambot a számba varázsolni.
Mindenkinek magának kell ügyelnie a testi-lelki-szellemi egészségére, megfelelő életmóddal, étrenddel, lelki gyakorlatokkal, önfejlesztéssel,mozgással. Ezeknek a különféle technikái alkotják a mai modern természetgyógyászat gerincét, és legyünk hálásak, hogy mennyiféle gyógymód létezik már, amit elődeink már kitaláltak, amit nekünk csak el kell sajátítanunk, válogathatunk kedvünkre habitusunknak megfelelően. Ha nem tetszik hogy bogyókat kell szedegetni meghatározott időszakokban, akkor el lehet menni akupunktúrás kezelésre is, vagy elmehetsz kineziológushoz is, akár gyógyteát is főzhetsz magadnak otthon, vagy végezhetsz jó kis csikung gyakorlatokat.
Hosszú távon amúgy is elképzelhetetlen a szintetikus gyógyszerekkel való gyógyítás, ezt a gyógyszergyártók sem gondolják és folyamatosan keresik a hatóanyagokat, növényeket vizsgálnak be.

VilMarci 2011.02.04. 10:11:07

@dbeata: Nos, ha neked ennyire bevált, akkor szerinted miért hadakoznak a homeopátiás gyógyszergyártók az ellen, hogy a többi bogyóhoz hasonló engedélyeztetésen kelljen átesniük, vagy legalább statisztikailag kimutatható gyógyhatást legyenek kötelesek kísérletekkel igazolni minden gyógyszerüknél?

pounderstibbons 2011.02.04. 10:11:30

@dbeata:

Nemrég voltam előadáson, ahol Dr. Katona Edit, a homeopata orvosok egyesületének elnöke elmondta, hogy a hígítással nem nő a szer hatásossága. Ő maga jelentette ki erről, hogy tévhit.
Idéznék tőle:
"Ezenkívül Lakos András azt mondta, hogy a homeopátia szerint minél hígabb egy szer, annál hatékonyabb, holott ezt a homeopaták nem mondják. Minden betegségre, tünetegyüttesre megvan a megfelelő potencia, amivel kezelni kell. "
szkeptikus.blog.hu/2010/10/01/vitaest_a_homeopatiarol_beszamolo

Megmagyaráznád, akkor ezt honnan vetted?
"A homeopátiás gyógyszerben a hatóanyag információja van benne. Minél jobban hígítjuk, annál erősebb a hatása. "

-----

"Az is érdekes kérdés, hogy nagyon kevés kivételtől eltekintve szinte minden gyógyszert, amit piacra dobnak, egy idő után be kell tiltani, a mellékhatások miatt, míg a homeopátiás gyógyszerek például több évszázada használatosak."

Hát úgy könnyű a mellékhatások hiányáról beszélni, hogy
1., A HP szerek egy részének nincs hatása, így mellékhatása se.
2., Amelyiknek van hatása (mert allopátiás mennyiségben tartalmaz hatóanyagot, csak megkerülve a gyógyszerekre vonatkozó előírásokat, HP szerként törzskönyvezik, így nem kell hatásosságot igazolni, vagy a mellékhatásukat kimutatni.

-----

Az általad hivatkozott könyv amiben a jégkristályok máshogy nőnek, ha kedveseket mondunk neki, mintha durvákat, pedig egy elég régi orbitális kamu:
quantumphysics.tribe.net/thread/54c6d299-b380-4e86-b40d-e50150dec9be

digitime 2011.02.04. 10:13:59

No kíváncsi leszek az eredményre. Főleg arra, ha a "túladagolás" eredményes lesz, tehát kiváltja azt a hatást, amire Vágóék nagyon nem számítanak. Nem mondom hogy 100%-ig, de én hiszek a homeopátiában. Családban pár hetes csecsemőnél hatott, pedig nála nyilván nem játszik a placebo.

dbeata 2011.02.04. 10:18:38

Miért nem azt bíráljátok, hogy a homeopátia hasonlót hasonlóval gyógyít? Tehát hogy mágikus gondolkodás az alapja? Hogy lehet, hogy hat az, ha kutyaharapást szőrével gyógyítunk? És nem ellenszerével? Miért nem ezt bíráljátok? Mert ez tényleg nem "tudományos".

VilMarci 2011.02.04. 10:20:14

@dbeata: Szerinted hogyan működik a legtöbb védőoltás?

Rorschach · http://lowfast.blog.hu 2011.02.04. 10:33:07

@teminator:

Mégis melyik, termel nagyobb profitot? A gyógyszer, aminke a hatását klinikailag igazolni kell, kísérleteket végezni, és éveken keresztül emberek ezrein tesztelni, mielőtt forgalomba hozzák...
Vagy az a vizezett cukorgolyócska, amit tesztelni se kell, és kb 10 fillér az előállítási költsége, és amiért van pofájuk 1000 forintokat elkérni... Szerinted hol nagyobb az árrés, hol nagyobb a profit? hmm?

d.j 2011.02.04. 10:43:18

@l.x.: A wiki is írja, hogy a vesekő kialakulásához valamilyen betegség kell, illetve pangó vizeletháztartás. Nem a c vitamintól lesz veseköve az embernek. A wiki még ott tart, hogy napi ajánlott mennyiség 60-90 mg. Ez már rég túlhaladott.
Nem tudom igaz-e, de azt lehet olvasni, hogy Szent-Györgyi napi 4-5 ezer mg-ot kapkodott be 83 éves koráig. De egyes helyeken gramm nagyságrendű mennyiségről beszélnek. De egy biztos, nagy mennyiségben fogyasztotta és nem volt veseköve.

pounderstibbons 2011.02.04. 10:44:24

@dbeata:
"Miért nem azt bíráljátok, hogy a homeopátia hasonlót hasonlóval gyógyít? Tehát hogy mágikus gondolkodás az alapja? Hogy lehet, hogy hat az, ha kutyaharapást szőrével gyógyítunk? És nem ellenszerével? Miért nem ezt bíráljátok? Mert ez tényleg nem "tudományos". "

Most már válogassunk a HP-val szembeni kifogásaink között is? Kérdezzünk direkt olyat, amire (azt hiszed, hogy) van válaszod?

HP-val szemben sok kifogás van, és ezek külön-külön is eléggé erősek, pláne egyben.
1023.hu/miert-ne-bizzunk-benne

Te viszont kitartasz a HP mellett. Mégis miért?

pounderstibbons 2011.02.04. 10:46:47

@digitime:
Játszik a placebó csecsemőnél és állatnál is.

Sőt, nem is kell a gyereket meggyőznie, elég, ha a szülőt/gazdit lenyűgözi.

Mellesleg honnan tudod, hogy a gyermek nem gyógyult volna meg magától is? Általában szoktak.

d.j 2011.02.04. 10:56:11

@d.j: Már én is keverem. tehát Szent-Györgyi 4-5 gramm (4-5 ezer mg) c-vitamint szedett be naponta. Állítólag. Ha beteg lett, akkor felemelte az adagot a kétszeresére.

digitime 2011.02.04. 11:08:44

@pounderstibbons: "Játszik a placebó csecsemőnél és állatnál is." - Nos ebben nem fogunk egyetérteni. "Mellesleg honnan tudod, hogy a gyermek nem gyógyult volna meg magától is? Általában szoktak." - Nem az a kérdés, hogy elmúlik-e a hasfájás, hanem hogy mennyi idő alatt. pl.

pounderstibbons 2011.02.04. 11:29:51

@digitime:
Lehet, hogy nem értünk benne egyet, de a tudományos álláspont szerint van placebo hatás csecsemőnél és állatnál is.
Sőt:
"Children seem to have greater response than adults to placebos.[120]"
en.wikipedia.org/wiki/Placebo#Who_is_affected

Továbbá:
www.nytimes.com/2008/05/27/health/27plac.html?_r=1 (gyerekek)
www.sciencebasedmedicine.org/?p=263
(állatok)

Az pedig, hogy mennyi idő alatt múlt el a hasfájás csak megfelelő mennyiségű randomizált kettősvak teszttel lehetne vizsgálni, amiben plusz nehézség, hogy egy csecsemő nem jelenti ki, hogy most fáj, most meg már nem fáj, hanem elkezd ordítani és valamikor abbahagyja (nem feltétlenül pont a fájdalom érkeztével és távoztával).

Ennek ellenére lehetne a HP szerek csecsemőkre gyakorolt hatását kellően nagy vizsgált esetszámmal kutatni, de a HP-sok ezt makacsul elutasítják.

Szerinted vajon miért?

Avatar 2011.02.04. 11:39:38

Olvasásra javaslom:

Józanul a homeopátiáról
verbalnumera.nolblog.hu/archives/2008/08/25/91203/

Hahnemann az egész elméletét egy téves következtetésre alapozta, mert a kininallergia tüneteiről azt hitte, hogy a nagy mennyiségben fogyasztott kinin maláriássá tette őt.

dbeata 2011.02.04. 11:51:56

@VilMarci:

ÖÖÖ Mágia talán? Á megvan! Immunrendszer!

pounderstibbons 2011.02.04. 11:58:45

@dbeata:
Ok, akkor már tudjuk, hogyan működik a védőoltás.

Az, hogy hogyan működik a homeopátia, viszont még mindig nem tudjuk, pedig jóval idősebb a védőoltásoknál.

Az biztos, hogy nem az immunrendszeren keresztül, mert azt ki lehetne mutatni ellentmondásmentesen nagyszámú kettősvak tesztben.

Szóval, mi a tippje a homeopátia működési mechanizmusára?

dbeata 2011.02.04. 12:19:57

@pounderstibbons:

Miért akarod megváltoztatni a véleményemet? Le akarsz gyűrni vagy mi?
Már megírtam tegnap a hatásmechanizmusát, olvasd el, és ha van kérdésed, tedd fel.

dbeata 2011.02.04. 12:53:24

@Avatar:

Az orvostudomány fejlődése rengeteg tévedésen át vezetett. Ami sok ember kínját és halálát is okozta, ami szükséges volt ugye a fejlődéshez. Példák: koponyalékelés - semmire se jó
kolera - még a XIX. században is azt hitték róla az orvosok, hogy a levegőben terjedő "rossz" okozza.
Az a Galénoszi tévhit, hogy a sebek elfertőződése jó jel, az I. századtól egészen a XIX. századig tartotta megát, amikor is Lister végre bebizonyította, hogy a mikrobák felelősek a sebek elfertőződéséért és nem jó jel.
Semmelweis Ignác igazát pedig csak halála után ismerték el, miszerint kezet mosatott a patológiáról érkezett medikusokkal, mielőtt a szülő nőkhöz értek volna. Így sikerült megállítani a gyermekágyi láznak nevezett betegséget, amibe sok nő halt bele, akik kórházi körülmények között szültek.
Az elmebetegeket pedig még a XIX. században is különféle különös módszerekkel próbálták gyógyítani, pl. vízzel öntötték le őket, vagy addig forgatták őket egy székben, amíg el nem ájultak.
William Harveyt kinevették, amikor 1628-ban közzétette esszéjét arról, hogy szerinte a vér mozgása állandó és körkörös, ami a szív működésének eredményeképp valósul meg. Elméletét abszurdnak, lehetetlennek, sőt ártalmasnak tartották, mert ellentétben állt a galénoszi elvekkel. Végül el kellett ismerniük, hogy Harvey-nek igaza volt.

pounderstibbons 2011.02.04. 13:00:13

@dbeata:

Mutass már egy elméletet, amit 200 éven keresztül nem sikerült igazolni, majd egyszercsak kiderült, hogy mégis igaz.

Az általad felhozott galénoszi tévhit pont azt támasztja alá, hogy azért mert valamit régóta elfogadnak egyesek, attól még nem lesz igaz.
Pont mint a homeopátia.
Mindjárt nlézem ,mit írtál a Hp mechanizmusáról, de ha tényleg leírtad, akkor az eléggé novbel-díj esélyes.

Nem akarlak legyűrni, csak vitatkozom. Ha vannak tudományos érveid (bár ilyet eddig nem láttam tőled se), akkor meg tudsz győzni.

pounderstibbons 2011.02.04. 13:00:18

@dbeata:

Mutass már egy elméletet, amit 200 éven keresztül nem sikerült igazolni, majd egyszercsak kiderült, hogy mégis igaz.

Az általad felhozott galénoszi tévhit pont azt támasztja alá, hogy azért mert valamit régóta elfogadnak egyesek, attól még nem lesz igaz.
Pont mint a homeopátia.
Mindjárt nlézem ,mit írtál a Hp mechanizmusáról, de ha tényleg leírtad, akkor az eléggé nobel-díj esélyes.

Nem akarlak legyűrni, csak vitatkozom. Ha vannak tudományos érveid (bár ilyet eddig nem láttam tőled se), akkor meg tudsz győzni.

Maisie MacKenzie 2011.02.04. 13:00:30

"Vágó szombaton túladagolja magát"

Nem kár érte. Csillaga leáldozott, fölöslegessé vált, egy nagy dobással búcsúzik.
:-(

VilMarci 2011.02.04. 13:02:53

@dbeata: Vagyis az elvvel talán nincs is baj. A legyengített/megölt vírust később felismeri a szervezet. A különbség annyi, hogy itt szépen lehet dokumentálni, hogy milyen vírusfehérjére milyen ellenanyaggal válaszol a szervezet. Ellenben a homeopátiás készítményeknél nincs ilyen dokumentáció. Még egyszer megkérdezem, mert úgy látom, hogy elsiklottál: Ha tényleg működik, akkor miért nem vállalják a gyártók az ellenőrzött kísérleteket?

pounderstibbons 2011.02.04. 13:17:43

@dbeata:

Ez kb. egy valódi szer elnagyolt hatásmechanizmus leírása (aszpiriné):
"Az acetilszalicilsav analgetikus, antipiretikus, antiflogisztikus hatása az intakt molekula acetil és szalicilát részének valamint az aktív szalicilát metabolitnak egyaránt köszönhető. Bár az acetilszalicilsav szalicilátra és acetátra hidrolizál, e hidrolízis nem szükséges az acetilszalicilsav hatásainak kiváltásához, sőt a vérlemezke-aggregációt gátló hatás olyan tulajdonság, mellyel a többi szalicilát nem rendelkezik. E hatások elsődlegesen annak tudhatók be, hogy az acetilszalicilsav különböző fehérjéket, sőt a DNS-t is képes acetilálni, mely acetiláció révén e molekulák élettani tulajdonságai megváltoznak. Az acetilszalicilsav a többi szaliciláthoz hasonlóan antipiretikus és analgetikus hatású, mindkét hatásnak a prosztaglandin-bioszintézis gátlása az alapja. A szöveti prosztaglandinszint csökkenését tartják felelősnek az analgetikus és a gyulladáscsökkentő hatásért. Az acetilszalicilsav kis koncentrációi meggátolják a prosztaglandin- (PG-) bioszintézist a ciklooxigenáz enzim irreverzibilis gátlása révén, amely enzim az arachidonsavból a ciklikus endoperoxidok, illetve PG-ok képződését katalizálja. Prosztaglandinok hiányában megszűnnek a perifériás idegvégződés fájdalom és gyulladás mediátorai. A ciklooxigenáz enzim gátlása csökkenti a PGE2 vagy a PGI2 képződését, következésképpen csökken a gyulladásos bőrpír, a duzzanat és a fájdalom. A szalicilátok lázcsökkentő hatásukat hasonlóan a többi NSAID-hoz centrális támadásponttal fejtik ki a hipotalamusz praeopticus területén, csökkentik a lázkeltő PGE2 szintézisét."

hu.wikipedia.org/wiki/Acetilszalicilsav

Viszont te az összes homeopátiás szerre ezt a hatásmechanizmust írtad:

"öngyógyítási mechanizmusokat serkenti"

Azért eléggé égbekiáltó a kettő közti különbség.

Persze van aki a szakszöveget technoblablával akarja helyettesíteni (vízmemória, kvantum-mező, energetikai információtartalom, stb.) de azt meg nem véletlenül nem fogadja el a tudományos közösség.

Ráadásul, ha úgy lenne, ahogy mondod, akkor randomizált placebo-kontrollos kettősvak teszt ellentmondásmentesen kimutatná a hatását, ahogy a hagyományos gyógyszerekét is kimutatja.
És akkor az is értelmetlen lenne, hogy a homeopaták tiltakoznak, ha ilyenekkel akarják vizsgálni a szereiket.

Sőt, már in vitro kísérletekben is jobban erősítené az immunsejteket egy homeopatikus szer, mint a szimpla hígítóanyag.
Valahogy erre mégsincsenek mérvadó kísérletek.

Nem az a kérdés, hogy én miért akarlak meggyőzni, hanem az, hogy te miért védesz körömszakadtodig bolondságokat.

dbeata 2011.02.04. 14:30:19

@pounderstibbons:

Viszont te az összes homeopátiás szerre ezt a hatásmechanizmust írtad:

"öngyógyítási mechanizmusokat serkenti"

Nem a homeopátiára írtam, hanem a természetgyógyászatra általánosságként.

Ma már szigorúan tudományos módszerekkel igazolható a homeopátiás gyógyszerek hatásossága, és hatásmechanizmusáról is vannak hitelt érdemlő feltételezések.
A termográfia, az elektroakupunktúra (pl. Voll), az NMR spektográfia, az alacsonyfrekvenciás spektroszkópia módszereivel vak, kettős vak, placdebóval szembeállított vizsgálatok sokasága igazolja embereken, állatokon, sőt szövetkultúrákon és növényeken is a homeopátiás gyógyszerek hatásosságát.
Ugyanezen eredmények akkor is elérhetők, ha a vizsgálati személyek egy vezető fémdróton keresztül csak közvetve kerülnek kapcsolatba a homeopátiás gyógyszerrel, amely megfigyelés a homeopátiás hatás rezgésjellegére utal.
Igazolódott, hogy az oldatok és ezzel a vízszerkezet rezonanciafrekvenciája homeopátiás szerek által tartósan, maradandóan és gyógyszerre specifikusan megváltozik. A homeopatikumok sajátfrekvencia-spektrumai a folyadékszerkezetben információként tárolódnak (tehát ha pl. beledobod a vízbe, és egy műanyag kiskanálnyit beveszel, a hatás ugyanaz, mintha a gyógyszert vetted volna be, vagy még hatásosabb), és a terápia során a sejtek, szövetek, szervek és szervrendszerek több saját-frekvenciájával egyidejűleg többszörös rezonanciába léphetnek,így egyszerre több szerv tüneteire hatnak.

VilMarci 2011.02.04. 14:48:44

@dbeata: "vizsgálati személyek"... kérlek, mutass egy linket egy ilyen kísérlet dokumentációjára, lehetőleg olyanra, ahol azt reprodukálhatóan, 100-200 emberen elvégezték.

pounderstibbons 2011.02.04. 14:51:34

@dbeata:

"Nem a homeopátiára írtam, hanem a természetgyógyászatra általánosságként."

Akkor hol írt a homeopátia hatásmechanizmusáról, merthogy korábban aezt mondta, hogy arról írt.

Vagy ez lenne az?

"Hitelt érdemlő feltevések"

LOL

Szóval vannak "feltevések", bizonyíték meg sehol.
A többi meg ezo és technoblabla.
Ha nem az, akkor bizonyára meg tudja mutatni pl. a biorezonancia tudományos definícióját, mivel korábban ezt írta:

"A rezgésszám nagysága bizonyos kutatások szerint természetgyógyászati eszközökkel (homeopátia, biorezonancia) "hangolható", a környező kristályos víz információival összhangba hozható."

Hajrá, várom vissza valami alapos tudományos kutatásra visszavezethető linkkel.

A rézdróton keresztüli rezgésátvitel pláne ígéretesnek tűnik, egyben a homeopátiás szerek gyártásának végét is jelentené, mivel nem kellene meginni a gyógyszert, csak egy rézdróttal kivezetni az információt...

Rorschach · http://lowfast.blog.hu 2011.02.04. 15:13:37

@dbeata:

Nem semmi tudományos szöveg.

Én is hadd írjak egyet:

A Gruffacsór

Nézsonra járt, nyalkás brigyók
turboltak, purrtak a zepén,
nyamlongott mind a pirityók,
bröftyent a mamsi plény.

Szélben ökör hédereg
s máttyú gongyorásznak
cipra hindrő béderek
szunnya feltanyásznak.

"Kerüld a Gruffacsórt, fiam,
a foga tép, a karma metsz!
Ne járj, hol grémmadár csuhan
s a bőszhedt Gyilkanyessz!"

Kapta döfke kardját a smorc,
rég csűszte már a nyúf vadat -
megállt a vén plakány tövén
a tamtam-lomb alatt.

Állt felhergült eszmék között,
s ím Gruffacsór - a szeme láng -
hussongva és mortyogva jött
a kuszmadt fák iránt.

Egy! Kettő! Egy! Kettő! - csihant
a döfke penge nyisz-nyasza!
Metélte szét, kapta fejét
s diadalgott haza.

"Hát megölted a Gruffacsórt?
Keblemre, fürgeteg fiam!
Dicshedj soká! Hujhé, hurrá!"
s csuklantott boldogan.

Nézsonra járt, nyalkás brigyók
turboltak, purrtak a zepén,
nyamlongott mind a pirityók,
bröftyent a mamsi plény.

Avatar 2011.02.04. 15:21:29

Mi az a "vízszerkezet rezonanciafrekvenciája"?
Ezt is Hz-ben mérik? Milyen nagyságrendű tartományba esik (Hz, kHz, MHz, GHz)?

jjuuddiitt 2011.02.04. 15:23:14

en a homeopatianak gyogyito hatasat megtapasztaltam - tobbszor is. A gyógyszerek MELLÉKhatasait is megtapasztaltam.. megtobbszor is.. akinek nyirtak mar ki hozzatartozojat antidepresszansal pl. az szerintem minimum ketkedo lesz.. vagy gyogyszermellekhataskent leirt agydaganatot talatak nala az is.. -
Én haszonállatoknal is hasznalom - akik nem feltetlen hiszik hogy a bogyos viz vagy az antibiotikum a hatasosabb... egymas mellett a homeopatiat es az antibiotikumot- szukseg szerint ahogy a homeos allatorvos megiteli.
Magamnal es csaladomnal a homeopatiat haszanljuk inkabb es/de ha az orvosom aki a bunos homeopatiat IS hasznalja - indokoltnak tartja akkor hasznalunk csak antibiotikumot. -fokent ha nem talaljuk meg valamiert a hatasos szert!
mert itt a lenyeges kerdes a hives-nem hivesen tul az az hogy megtalaljuk e az ESEThez tartozo SZERT. Ha nem akkor nem hat a szer- de nem is art. Ha partner a szer megtalalasaban a beteg - jol le tudja irni a bajat, konnyebb eljutni a hatasos szerhez.

en csak azt szeretnem, ha mar a Vago nem hisz a homeopatia mukodeseben egyaltalan, es bizonyitani akar valamit, akkor a homeopatia SZABALYAI SZERINt tegye ezt! ne egy uveg bogyot nyeljen be, mert az a homeopatia szabalyai szerint egy adagnak felel meg. Kerdezzen homeos orvosokat es az o altaluk javasolt szerbol szopogasson egyesevel mondjuk negyedorankent es akkor nezze meg hatassal van e ra. Es ne meghalni akarjon amikor a szerek a szervezet ongyogyito tevekenyseget stimulaljak, hanem nezze meg van e hatassal ra vagy semmilyennel se. De ha ideges lesz, feszult Aconit tuladagolastol, vagy konnyezni kezd a szeme pl Allium cepa tuladagolastol akkor higgye el hogy van hatasa a szervezetre! csak mas leptekekkel mint a kémiai szerek..

es az ha valakinek az adott bajara nem hatott a homeopatia az nem bizonyitek a homeopatia nem mukodesere - csak a rossz szervalasztasra!!!

jjuuddiitt 2011.02.04. 15:28:11

ja es hogy Lakos Andras allitja hogy hany ember halt meg mert homeopatiaval kezeltek... azt miert nem mondja hany ember halt meg mert gyogyszerekkel kezeltek..?????????
a ket aranyszam nem allithato egymas melle.. az a vicc hogy ez meg erv volt.
meg mintha nem lenne halando az ember csak ha homeopatiaval kezelik akkor....

Rorschach · http://lowfast.blog.hu 2011.02.04. 15:46:57

@jjuuddiitt:

"Kerdezzen homeos orvosokat es az o altaluk javasolt szerbol szopogasson egyesevel mondjuk negyedorankent es akkor nezze meg hatassal van e ra."

Elhiszem, hogy tudnának neki olyat adni. Ugyanis van olyan homeopátiásnak mondott szer, amiben VAN hatóanyag. Magyarul homeopátiás szerként kerül forgalomba, de valójában nem az...

pounderstibbons 2011.02.04. 17:02:42

@jjuuddiitt:

"mert itt a lenyeges kerdes a hives-nem hivesen tul az az hogy megtalaljuk e az ESEThez tartozo SZERT. Ha nem akkor nem hat a szer- de nem is art. "

"De ha ideges lesz, feszult Aconit tuladagolastol, vagy konnyezni kezd a szeme pl Allium cepa tuladagolastol akkor higgye el hogy van hatasa a szervezetre! csak mas leptekekkel mint a kémiai szerek.."

Hát ezek nekem teljesen mellékhatásnak tűnnek. Nem kellene ezeket a szereket akkor vizsgálni is ezekre a mellékhatásokra?

Sadist 2011.02.04. 17:18:22

@dbeata: Ennyi? Áthárítod a felelősséget arra, aki a könyvet írta? Ha megkérem egy dr. barátomat, hogy írja már le, hogy a nátrium-cianid teljesen veszélytelen, akkor elhiszed? Ne rám haragudj, én csak a tényt közöltem, hogy ostoba vagy, magadra haragudj, amiért ilyen baromságokat csont nélkül benyelsz.

Sadist 2011.02.04. 17:24:11

@dbeata: Kígyóméreg elleni szérumot tipikusan kígyóméreggel állítanak elő, lovakba oltják, hogy termeljék az ellenanyagot, amit aztán kivonnak a vérükből. A metil-alkohol mérgezés hatását pedig etil-alkohollal lehet csökkenteni, mert a máj előbb bontja az etil-alkoholt.

Sadist 2011.02.04. 17:27:54

@d.j: Az a kis mennyiség, amit a C-vitamin készítményekre is írnak, hogy a napi ajánlott mennyiség, az csak a skorbut megelőzésére elég, a II. VH-ban határozták meg azt az értéket. Egy beteg, influenzás embernek jóval többet kell szednie, túladagolni pedig kb. lehetetlen, mert vízben oldódó vitamin. Mikor influenzás vagyok, vagy érzem, hogy kezd kialakulni valami nyavalya, akkor én is 3-4 grammot szoktam szedni, és még soha nem lett tőle vesekövem, viszont gyorsabban kilábaltam a betegségből.

Sadist 2011.02.04. 17:35:21

@dbeata: És a túl magas intrakraniális nyomást mivel gyógyítod? Megvárod, míg a beteg agya addig duzzad, amíg visszafordíthatatlan agykárosodást szenved, vagy meglékeled a koponyáját, hogy csökkenjen a nyomás?

Sadist 2011.02.04. 17:39:00

@dbeata: Tudod, mi az a sajátfrekvencia?

huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2011.02.04. 18:29:29

@Aquarius: "Szerintem nem veszélyes az, ami használ."

Tényleg? Akkor szúrj már magadba egy pár adag inzulint, vagy vegyél be egy-két meréknyi szívgyógyszert. Vagy akár csak adagold túl magad zsírbanoldódó vitaminokkal (hogy ne lehessen a gyógyszerlobbira fogni a dolgot). Azokból a kevés meg a sok is ártalmas.

Tök lényegtelen, hogy szerinted veszélyes-e valami, ez nem érv. Totál logikátlan is ráadásul. Az, hogy valami használ, vagy nem, az az adott helyzettől függ. Olyan van, hogy hat-e, vagy sem.

"A legveszélyesebb tulajdonsága, hogy a beteg nem lesz jobban, de nem is lesz rosszabbul."

Ebben egyetértünk. Elenyésző mennyiségű cukorka. Pont ez itt sokunk álláspontja, hogy semmi hatása nincs (kicsit korektebben megfogalmazva: senkinek nem sikerült bizonyítania, hogy bármiféle hatása van).

"Hazudsz, ha azt sulykolod, hogy a homeopátia valaha is valakinek az életébe került."

Próbálj meg a szintemen maradni, és nem sokkal lejjebb csúszni. Köszi. Kicsit lenyugszol, visszamész, aztán megkeresed, hogy hol sulykolom én, hogy valaha is bárkinek az életébe került. Köszi. Azt állítottam, hogy ha emiatt nem kezelteti valaki magát normálisan, az veszélyes. De ez egyszerűen belátható az eddigi érveimből:
1., ez nem működik
2., vannak a semminél hatékonyabb gyógymódok bizonyos betegségekre.

Ugyanakkor, mint mondtam (csak nehezem megy az olvasás a vörös ködön keresztül), Mo-on pl. asszem csak diplomás orvos bohóckodhat ilyesmivel, tehát igazi veszélynek senki nincs kitéve (mert az orvos úgyis felírja a működő gyógyszereket is, ha kellenek).

"Szerinted sima víz, akkor mit csúsztatsz? Halt már bele valaki vízbe?"

Persze. A Balatonba, Dunába és Tiszába is. Miért kell hülyeségeket kérdezni? Ráadásul olyan kérdéseket feltenni, amikre már olvashattad a választ az előző üzenetemben? Állítsd le szépen magad, ha elfogytak az érveid.

"Csak azt szeretném megérteni, hogy miért küzdenek emberek ilyen harciasan a szerintük placebo ellen. "

Te semmit nem szeretnél megérteni, te fightolni akarsz. Erre ugyanis már válaszoltam. Pont az előző üzenetemben. Tudod, abban, amire te ezt a hazugozós-szúcsztatós valamit írtad válaszul.

huvosvadasz · http://huvosvadasz.blog.hu 2011.02.04. 18:34:06

@jjuuddiitt: "egymas mellett a homeopatiat es az antibiotikumot- szukseg szerint ahogy a homeos allatorvos megiteli."

Na errol van szo. Az emberorvos is ezt csinalja. Buvesztrukk az egesz. Meggyogyit antibioval, nathara meg, amire amugy sincs gyogyszer ad homeo szart. Esetleg melle bevehetsz egy aspirint is, mert ugy iteli meg. Hat igy nana, hogy hat a homeoszar.

dbeata 2011.02.04. 20:34:40

@Sadist:

Kedves Sadist!
Szeretném, ha befejeznéd a sértegetést. Légyszíves vitatkozz úgy, hogy közben nem sértegetsz engem, nem kell egyetértenünk. Vagy kopj le rólam.

Örülök, hogy jól értesült vagy pl. kígyóméreg terén. Lehet, hogy nálam is többet tudsz, akár mindenről is, nem nehéz, mert én nem tudok sok mindenről sokat, de azért érdeklődöm, és nyitott szemmel járok a világban. Szeretek olvasni, és érdekelnek az öngyógyítás különféle módszerei.
Természetesen tudom, mi a sajátfrekvencia. Most leckéztetni próbálsz?
A túl magas intrakraniális nyomást (azaz a koponyaűri nyomásfokozódást) én aztán semmivel se gyógyítóm. Nem vagyok orvos. Szerencsére ma már az orvosok sem állnak neki majd purgálni, hánytatni vagy eret vágni rajta, ahogy azt néhány évszázaddal ezelőtt tették.

Eszembe jutott, hogy esetleg azért hálásak lehettek - itt most mindannyiótoknak címzem, akik veszekedtetek, és támadtatok, hogy azok, akik homeopátiával gyógyítják magukat (és nem csak a náthájukat), legalább nem ürítenek gyógyszermaradványokat a lefolyóba, hogy azokat majd újra megihassátok a csapvízzel együtt. Mert ugye azt nem gondoljátok, hogy a gyógyszermaradványok nincsenek benne az ivóvízben, és nem isszátok nap mint nap. Hormonok, fájdalomcsillapítók, egy beteg társadalom salakanyagai.

Sadist 2011.02.05. 03:15:39

"@dbeata: de azért érdeklődöm, és nyitott szemmel járok a világban."

Az, hogy elolvasol minden hülyeséget, és válogatás, vagy bármiféle szkepticizmus nélkül ezeket mind el is hiszed, nem egy előnyös dolog.

"Természetesen tudom, mi a sajátfrekvencia."
Ezt csak így bemondásra? Hinnye. Ha wikiről idekopiztad volna a definícióját, akkor már tudnánk, hogy legalább a Google-t tudod használni.

"Most leckéztetni próbálsz?"

Pusztán ellenőrizni, hogy tisztában vagy-e alapvető fizikai alapfogalmakkal, vagy a tudatlanság miatt hiszel el ilyen veretes baromságokat, mint amiket ebben a hozzászólásodban írtál: comment.blog.hu/2011/02/03/vago_szombaton_tuladagolja_magat/fullcommentlist/1#c12449179

dbeata 2011.02.05. 07:30:19

@Sadist:

Az arrogáns stílusod téged minősít. Tudod, maguk a kutatók (és nem a lehurrogó, minden tudás letéteményesének magát képzelő kritikusok) is mindig kételkednek, de legalábbis óvatosan fogalmaznak. Ne nézz rám, én nem vagyok kutató. Én fogalmazhatok erősebben. De hogy te sem vagy az, vagy tudós ember, az is tuti. Inkább csak egy megmondó ember. Majd én megmondom a tutit... És mindenki röhög, muhaha, jól megmondtad annak az üdődött luvnyának...
Nálad az igazság ember. Nálam meg a tankönyvem, amit most már bújhatok, mert vizsgáznom kell.
Most ugye tényleg nem gondoltad, hogy bekopizom neked a sajátfreki defijét a wikiről? Mert ugye az magaslabda vóna, azt meg luxus neked adni. Hja mert csak bekopizni tudtad a wikipédiáról... Nagy cucc.
1ébként nem vagyok elvakult homeopata. Nem mindenre használom egyáltalán. A gyerekemnek szerintem jó pár antibiotikumos kezelést sikerült elkerülni azzal, hogy homeopátiás orrspray-t adok neki, meg Echinacea-t homeopátiás formában. De ugye ezt sose fogjuk tudni bizonyítani, mert ahhoz az kellene, hogy párhuzamos élete legyen, egy dupla élete, amiben nem adtuk volna neki, és megláttuk volna, hogy akkor se kellett volna az antibiotikum vagy mégis. De amit azt gondolom, meg kell védeni, amellett kiállok. És ezt tettem. De nem gondoltam, hogy ekkora sötét középkor vár rám itt ebben a blogban. Szerencse hogy anonim tudok maradni. Még félnem kellene, hogy halálra köveznek itt egyesek. Vagy boszorkányként megégetnek... :-)

d.j 2011.02.05. 11:04:39

Na mi van? Megmaradt a Vágó?

Avatar 2011.02.05. 13:22:22

@dbeata: Segíts nekem megérteni a homeopátia logikáját kérlek!

Ha aggódsz azon, hogy a víz milyen kimutatható gyógyszermaradványokat tartalmaz, akkor hogy nem jut eszedbe, hogy mennyi mindennek hordozza a homeopátiás információját? Ha valaki kiönt egy adag kávét a lefolyóba, akkor onnantól az bekerül a vízkörforgásba, és homeopátiás arányokkal hígul. És mivel pár évszázada kávézgatnak már az emberek, ezért mára nagyjából minden vizünk homeopátiás altató, ha a homeopátia elmélete helyes...
Te el szoktál álmosodni, ha vizet iszol?

A kasvirág (Echinacea) egészséges emberen milyen betegség tüneteit váltja ki? Azt tömény formájában is immunerősítőként, gyulladáscsökkentőként tartják számon. Hahnemann elvei szerint akkor homeopátiás hígításban ellenkező hatást kéne produkálnia, azaz a "túl erős" immunrendszert gyengíti és gyulladásokat okoz?
Kérlek, nézd meg milyen hígítású az általad használt szer, ugyanis sok esetben olyan szereket is homeopátiás szerként forgalmaznak, amik valóban tartalmaznak hatóanyagot (nem csak annak információját), csak a homeopátiás szerként forgalmazással elkerülik, hogy a gyógyszerekre vonatkozó hatásossági és biztonságossági vizsgálatokat is el kelljen végezni.
A kasvirág esetében ez valószínűleg nem veszélyes, csak kibújás a gyógyszerekre vonatkozó szabályozás alól, de más esetekben komoly kockázatai lehetnek:
www.origo.hu/tudomany/20100720-szaglasromlas-anozmia-homeopatia-igazoltak-a-cinkglukonat-szaglasra-gyakorolt-negativ-hatasat.html

Sadist 2011.02.05. 15:20:14

@dbeata: "Tudod, maguk a kutatók (és nem a lehurrogó, minden tudás letéteményesének magát képzelő kritikusok) is mindig kételkednek, de legalábbis óvatosan fogalmaznak. Ne nézz rám, én nem vagyok kutató. Én fogalmazhatok erősebben."

AHAHAHAHAHAHA, hát ez hatalmas, nem vagy kutató, ezért neked jogodban áll hülyének lenni és hülyeségeket terjeszteni :D

"Most ugye tényleg nem gondoltad, hogy bekopizom neked a sajátfreki defijét a wikiről? Mert ugye az magaslabda vóna, azt meg luxus neked adni. Hja mert csak bekopizni tudtad a wikipédiáról... Nagy cucc."

De, gondoltam utánanézel, és megpróbálod beilleszteni ebbe a sejtrezgetős teóriádba. Tudod, nekem tanítottak fizikát, kémiát, biológiát, és nem csak a tankönyvekben vagy a wikin lévő dolgokat magoltam be, hanem saját gondolkodással keresem az összefüggéseket, és egységes rendszerként látom a dolgokat, és pontosan emiatt tűnik fel és zavar, ha valaki emeletes baromságokat állít.

Avatar 2011.02.05. 16:10:44

@dbeata: Rákerestem a homeopátiás szerek NMR spektroszkópiás vizsgálatára és ezt találtam:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC534805/

"Conclusion
No discrete signals suggesting a difference between remedies and controls were seen, via high sensitivity H-NMR spectroscopy. The results failed to support a hypothesis that remedies made in water contain long-lived non-dynamic alterations of the H-bonding pattern of the solvent."

dbeata 2011.02.05. 18:49:21

@Avatar:

a aggódsz azon, hogy a víz milyen kimutatható gyógyszermaradványokat tartalmaz, akkor hogy nem jut eszedbe, hogy mennyi mindennek hordozza a homeopátiás információját? Ha valaki kiönt egy adag kávét a lefolyóba, akkor onnantól az bekerül a vízkörforgásba, és homeopátiás arányokkal hígul. És mivel pár évszázada kávézgatnak már az emberek, ezért mára nagyjából minden vizünk homeopátiás altató, ha a homeopátia elmélete helyes...
Te el szoktál álmosodni, ha vizet iszol?

Te elfelejtetted (vagy nem tudtad), hogy nemcsak higítják, hanem minden egyes higítási lépés után dinamizálják a gyógyanyagot, azaz intenzív mechanikai behatásnak teszik ki (összerázzák, eldörzsölik, vagy manapság fluxiós potenciálásnak vetik alá - turbulens áramlás segítségével történő energiaközleés). Tehát nem csak higítás történik. Ezt jelzi a potencia is, tehát pl. egy D1 potencia azt jelenti, hogy a gyógyanyagot decimal azaz 10-ére higítanak, a D2 az egytizedes koncentrációnak a tizede és így tovább. Kb a D23 körül túllépi a Lochscmidt-féle számot az 1/1,6 X 10-26. Ezután tulajdonképpen már nem is lehet anyagot találni. Hahnemann szerint az anyag lényege és karakterisztikus tulajdonságai itt találhatók, ebben a magas higításban. Ezt Dieter Aschoff német orvos Kernspinnrezonanz-Frekvenz-nek nevezett el.

A kasvirág jó kérdés, nem tudom, de meg fogom kérdezni, és visszajelzek. Köszi a kulturált stílust, és hogy utánanéztél a dolgoknak.
Elolvastam a cikket is, még nem találkoztam vele, rákérdezek erre is.

Nem logikus gondolkodás, hanem multi-kibernetikus gondokodás (multikauzalitás elve, és a lineáris ok-okozati összefüggések elvetése), nyitott rendszer szerű gondolkodás segíthet megérteni a működését.

pounderstibbons 2011.02.05. 19:56:38

@dbeata:
Akkor légy oly kedves valami kutatást mutatni a mechanikai behatás hogyan növelheti adott oldat hatását, illetve hogyan képes ellensúlyozni a higítás hatáscsökkentő erejét.

Ha mutatsz egy mechanikusan behatásnak kitett kávé-oldatot, amelyiknek nagyobb hatása van, mint egy nála 10 nagyságrenddel sűrűbb, mechanikus hatást nélkülöző oldatnak, akkor megemelem a kalapom.

pounderstibbons 2011.02.05. 19:59:33

@dbeata:
A lineáris kauzalitás elvetése remek dolog, mert abba az is belefér, hogy azért veszed be a HP szert, mert meg fogsz gyógyulni, és ez az időben visszahat a viselkedésedre.
De ugyanennyi erővel tanulnod se kell a vizsgáidra, mert a jövőben megszerzendő diplomád garantálja, hogy megtanuld a vizsgára az anyagot, míg a jövőbeli bukásod teljes mértékben megakadályozza a tanulási folyamatod sikerét.:)

dbeata 2011.02.05. 20:46:25

@pounderstibbons:

Nincs mondanivalóm számodra. Nem értem továbbra sem, hogy mire való ez a gorombáskodás és primitív hangnem. Majd akkor írj, ha tudsz normálisan, nem a másikat elutasítva, hanem legfeljebb a véleményét elutasítva vitatkozni. Addig meg nézd inkább a Valóvilágot vagy Kiszel Tündét és ott osszad az észt.

pounderstibbons 2011.02.05. 21:02:40

@dbeata:
Nem gorombáskodtam veled.
Kérdeztem tőled.
Válaszolni meg láthatóan nem tudsz, csak felhúzni az orrodat.
Majd még utána otrombán gorombáskodni velem.

Magadról állítasz ki bizonyítványt ezzel a viselkedéseddel és közvetetten a homeopátiáról.
Én örülök ennek, csak így tovább.

VilMarci 2011.02.05. 21:41:12

Nos, találtam egy ilyen bogyót itthon:
Sigelon, anno fejfájásra kapta asszony, azt mondja, használ.
Összetevők, többek között:
Atropa belladonna = Nadragulya
Gelsemium sempervirens = Jázmin
Melilotus officinalis = orvosi somkóró
Thuja occidentalis = Nyugati tuja
Spigelia anthelmia, valami amerikai gyógynövény
Bryonia cretica, sajnos ennek sem találtam meg a növény magyar nevét
Csak gyorsan keresve:
somkóró: nyirokkeringést fokozza
nadragulya: nyugató, görcsoldó
tuja: szintén gyógynövénynek tartják, bár hirtelen csak a leveleiben lévő C-vitaminról találtam anyagot
Tehát nincs itt semmi varázslat, egyszerű gyógynövénykészítmény, teljesen felesleges mindenféle rezgéseket idekeverni.
Ez egyébként a tájékoztatóból is kiderül:
"Homeopátiás gyógyszerkészítmény. Növényi és ásványi eredetű anyagok felhasználásával készült gyógyszerkészítmény."

Sadist 2011.02.05. 22:17:57

@dbeata: Én úgy hallottam, hogy a hígítás közben használják az indeterminisztikusan determinisztikus komplex rendszerekben fellépő örvényléseket leíró algoritmusokat is. Erről tudsz valamit bővebben?

Antonia40 (törölt) 2011.02.06. 09:07:48

@szellemnyulszellem: Nem hiszem, hogy idióta lennék, azért mert képes voltam kigyógyulni az allergiámból a homeopátiának köszönhetően. Szóval szerinted akkor az egész családom idióta, mert mindannyian merészeltünk meggyógyulni. Te viszont egy primitív barom vagy úgy egyébként ha emiatt és ilyen ordenáré stílusban minősítesz másokat! Majd kíváncsi leszek, hogy ha allergiás leszel és nagy eséllyel 2040-ben az leszel (addigra minden második ember az lesz Magyarországon), akkor miben fogsz hinni, mert a konzervatív orvoslás csak szenvedtetni fog, de nem meggyógyítani!

pounderstibbons 2011.02.06. 10:40:02

@Antonia40:
Azért nem vagy idióta, mert kigyógyultál. Mások viszont a homeopátia nevű humbug nélkül is megtették ezt. Ha viszont egy olyan betegséged lesz, ami amúgy és képes elmúlni(mint az allergia), akkor te is örülnél majd, ha a homeopátiás cégekhez folyó milliárdoknak legalább egy része inkább a gyógyszerkutatásokra ment volna.

icepicKP 2011.02.06. 11:06:26

Jóapámat idézve: Valakik k*rvára ráérnek!
Nem más ez a homeopátia, mint átverés/lenyúlás/áltudományos porhintés/egy jó nagy f@sság!
Ahogy látom, néhányan a gyógynövény-készítményekkel keverik. Semmi köze hozzá, azokban van hatóanyag! Ezekben a sarlatánpirulákban meg maximum vízgranulátum:D
Amúgy nem a szcientológusok próbálják ránkerőltetni ezt a humbugot is..?

maycontainnuts 2011.02.06. 11:06:33

@pounderstibbons:
Jav: "Ha viszont egy" helyett "Ha viszont nem" értendő

szellemnyulszellem (törölt) 2011.02.07. 10:45:12

@Antonia40: Te hülye picsa, 2012-ben vége a világnak, nem tudtad?

digitime 2011.02.07. 11:06:13

@pounderstibbons: nos nem tudom, de konkrétan struccpolitikának tartok valamit csak azért elutasítani, mert nincs materiális bizonyítéka. Nem értem miért fáj bárkinek, hogy a másik mit szed be. Ennyi erővel a templomok elé is ki lehet/kell állni, mert Isten létezésére sincs konkrét materiális bizonyíték.

ajjajjj · http://www.youtube.com/watch?v=BtP9Ugc5Eu8&feature=related 2011.02.07. 13:42:53

Jól mondod, egy egészséges és korrekt társadalomban, előbb utóbb minden HAZUGSÁGNAK, szemfényvesztésnek, egymás és magunk ámításának, ki KELL tisztulni. Tehát igen, a vallások és egyházak is el fognak tűnni előbb-utóbb nyilvánvalóan. Persze nyugalom, aggódni nem kell. Az emberiség jelen kollektív mentális állapotát megnézve (tombol tobzódik a tömeghülyeség, tömeghülyítés, agymosás), ez még évszázadok, de lehet hogy évezredek kérdése (már ha nem írtjuk ki előbb magunkat, pont eme jellemző szellemi állapotok miatt, aminek jelentős része a hit és vallás hazug ostoba tébolya)... Vágóval alapvetően egyetértek sok dologban, de ez a homeopátiás akciója butaság szerintem, mivel a placebo-t nem tudja így cáfolni, a folyadékban nincs semmi, tehát ez sem lesz újdonság, kétes sziderikus energiák finom hatását pedig szintén nem tudja cáfolni, hiszen mi baja lenne azoktól, ha egyáltalán léteznek? Mi lesz, lesz-e bármi hatása? A válasz nyilvánvaló: semmi.

dbeata 2011.02.07. 15:32:15

@Avatar:

Rákérdeztem a kasvirágra. Tehát ott a fitoterápiás előnyét használják ki ennek a hatóanyagnak, ezért ajánlott alacsony potenciában szedni (D4, D6), tehát ebben benne van a hatóanyag fizikai valóságában. Ennek az is az előnye, hogy nagyon kevés hatóanyag elég, és olyan hatóanyagokat is lehet alkalmazni, amelyek a természetben esetleg ritka növények, védettek, vagy nem honosak (pl.Ginkgo).

A gyógyanyagok tisztaságát illetően (merthogy ez is felmerült, hogy az alapanyag nem tiszta, ellentétben a szintetikus gyógyszerrel) gyógyszerészek által előírt gyógyszerkönyvi előírásoknak kell megfelelnie a homeopátiás gyógyszereknek.

Az ausztrál szülők és kisgyermek esete nagyon sajnálatos (nem tudom, lehet, hogy nem te idézted), és sajnos azt mutatja, hogy az emberi elvakultság nem ismer határokat.

Szerintem - ahogy azt már korábban is említettem - mindenki találja meg a saját maga számára legjobb gyógymódot, és lehetőleg ne akarja másnak megmondani, hogy mit alkalmazzon, miben higgyen vagy ne higgyen. És főleg ne kritizáljon úgy, hogy nem ismeri az adott gyógymódot.
Köszönöm figyelmeteket, és kérlek, többet ne kommentezzetek nekem ebben a témában. További információért keressétek a Magyar Homeopata Orvosi Egyesület honlapját. Tanfolyamokat is indítanak laikus érdeklődők számára, ott feltehetitek a további kérdéseiteket.

Jó, hogy gondolkoztok, és vitázzatok, de ne veszekedjetek, és gorombáskodjatok. Higgyétek el, hogy megszenvedtem a negatív gondolataitokat a hétvégén.
Béke legyen veletek.

Avatar 2011.02.07. 15:41:32

@dbeata: "Te elfelejtetted (vagy nem tudtad), hogy nemcsak higítják, hanem minden egyes higítási lépés után dinamizálják a gyógyanyagot, azaz intenzív mechanikai behatásnak teszik ki"

A természetben a víz igencsak intenzív mechanikai behatásoknak van kitéve! Ahogy folyik a víz a csatornában, patakban, folyóban folyamatosan turbulens áramlásokba kerül, csobog, hullámzik, stb. Plusz még az eső is "dobol" rajta, a szél is kavarja, a halak is fickándoznak benne... Ez nem elég dinamizálásnak?

De ha van valami speciális mozdulatsor, ami dinamizál, és csak az hatásos (ezt honnan tudni?) akkor igazán komoly veszélyt jelent a hígításra használt vízben lévő legapróbb szennyeződés is, hiszen annak az információja is dinamizálódik. Meg a hígításkor használt tartály (üveg, fém, műanyag?) anyagának az "információja" is mind dinamizálódik. Meg a tartály tisztításához használt anyagok maradványai is dinamizálódnak!
Ha én csak a C200-as kacsamáj információjára vágyok, akkor van-e mód ellenőrizni, hogy a szer nem fertőzött ezer más anyag információjával, amik esetleg káros hatással lesznek a szervezetemre?

Avatar 2011.02.07. 16:01:58

@dbeata: Tehát a kasvirág esetében (is) hatóanyagot tartalmazó szert árulnak hatásosság- és mellékhatás-vizsgálat nélkül.
Nem érzed ezt szimplán csalásnak, a homeopátia megnevezéssel való visszaélésnek?
Nem várnád el egy homeopátiás szertől a legalább D20-D30 hígítást (Hahnemann ilyenekkel foglalkozott, nem D4-el) alkalmazzanak?
Ha erre a szerre nem igaz, hogy "nincs benne hatóanyag, csak az információ, így nem lehet veszélyes", akkor miért nem kell vizsgálni a veszélyességét?

teminator 2011.02.07. 20:08:38

Érdemes ezt a videót minden szkeptikusnak megnéznie.
Láss egy kicsit a dolgok mögé! Ekkor lejárató kampányt nem tud néhány lelkes amatőr véghezvinni, komoly pénz és infrastruktúra van mögötte.

www.youtube.com/watch?v=NFK4sPCXE1A

Szubjektivátor · http://szubjektivator.blog.hu/ 2011.02.08. 01:17:51

Én azon csodálkozom, hogy van olyan tanult ember aki tud hinni a homeopátiában. Sokkoló!

teminator 2011.02.08. 13:17:20

Én meg azon csodálkozom, hogy értelmes ember olyanról vitatkozik, amit életében nem tapasztalt még meg.

digitime 2011.02.09. 16:45:47

@ajjajjj: Egen.... Van az a mondás: Az emberiség intelligenciaösszessége állandó, népessége állandóan növekszik. :D

digitime 2011.02.09. 16:48:29

@Szubjektivátor: Mint a blogod címe is jegyzi, szubjektív vélemény. Így is kezelendő.

Szubjektivátor · http://szubjektivator.blog.hu/ 2011.02.09. 19:09:25

@teminator: Legkozelebb ha nathas leszek kiprobalok egy homeopatias szert. Mit fog bizonyitani? Egyebkent ha 200 ev alatt nem tudtak klinikai kiserletekkel alatamasztani a hatast, akkor mirol beszelunk? Kiserlat alatt kettosvak, randomizalt, reprodulkalhato, kontroll csoportosat ertek na meg persze a placeboo hatasnal szignifikansan eltero egyertelmu eredmenyt. Van ilyen?

@digitime: Szubjektiv+terminator szojatekbol szuletett. Az utobbi gep, ami jo esetben objektiv. Egyebkent valoban szubjektiv velemenyem van, de ellenerveket varok. Mert a szubjektiv nem azt jelenti, hogy hibas.

Manócanya 2011.04.08. 14:36:52

A Vágó úrnak és minden kétkedőnek aánlanék valamit: létezik egy homeopátiás szer, úgy hívják: phonix solidago, a kedves kételkedő beveszi belőle a napi adagját (4x40 csepp) mondjuk egyszerre, és ezután kibírja h két órán keresztül nem megy pisilni és nem iszik.
Amúgy a Vágó úr nagyra mehet a lexikális tudásával, ha a piacon a krumplit se ismeri meg....(tényleg remélni tudom csak hogy az ott a vacsoracsatában csak egy vicc volt....)