Disclaimer

Ha a Mezzo tévét és a Spektrumot is 10 éve nézted utoljára mert azóta túl mainstream, vagy ha visszasírod az Ablak c. műsort, akkor tudd hogy az alábbiakat mi is tudjuk:

1) Nem, ez nem igényes műsor.
2) Igen, itt tart a hazai televiziózás.
3) Igen, erre van igény.
4) Igen, erről kell írni. 

Ja, és minden, a poszthoz érdemben hozzá nem szóló, offtopic, nyelvtannáci, gyalázkodó és/vagy személyeskedő kommentet figyelmeztetés nélkül törlünk. 

Írjon nekünk!

Olyat látott, hallott, olvasott, kattintott, amit eddig még soha? Van valami kínzó kérdése a sorozatokról, tévéről, médiáról, amire senki nem tud válaszolni? Írja meg nekünk!

Facebook oldaldoboz

Friss a Hogyvolton

Kulcsszavak

24 (312) a&e (133) abc (1958) ajánló (1699) amazon (111) amc (905) animációs (109) atv (217) axn (530) baki (261) barátok közt (143) baromság (130) bbc (404) beharangozó (281) beszól (314) blikk (338) bors (267) botrány (320) breaking (124) breaking bad (233) brit (512) bsg (258) bulvár (995) cbs (1866) celeb (108) cinemax (706) comedy central (516) cool (358) csaj (177) csi (159) cw (882) dexter (237) díj (245) discovery (249) discovery channel (111) doku (127) duna ii autonómia (111) duna televízió (1212) duna tv (169) dvd (302) előzetes (120) emmy (189) f/x (450) film (597) filmmúzeum (903) film (338) fnl (132) foci (171) fox (2047) fringe (163) fx (394) glee (227) grace klinika (173) gyász (206) HBO (107) hbo (2966) hbo2 (313) hbo comedy (125) himym (154) hír (2037) híradó (126) hírek (288) hírtv (126) history channel (116) homeland (123) horror (147) hősök (200) house (164) humor (140) idol (248) interjú (539) internet (484) itv (122) játék (146) jóban rosszban (119) kasza (229) kép (798) köztévé (140) kritika (618) lapszemle (169) lifetime (152) lista (178) lost (498) lóvé (164) lovetta (140) m1 (1692) m2 (991) mad men (109) magyar rádió (119) médiaipar (389) mgm (230) mokka (142) mtv (1149) mtva (264) nbc (2136) netflix (376) nézettség (1354) office (195) ortt (159) per (208) pilot (1034) pletyka (325) politika (310) premier (135) promó (268) rádió (341) reality (1930) reklám (323) remake (225) retró (287) rtl (629) rtl ii (146) rtl klub (2207) sajtóközlemény (116) sci-fi (157) scifi (207) sci fi (533) showtime (794) simpsons (115) sitcom (881) snl (276) soa (189) sorozat (11630) sorozathalál (123) sorozatpremier (266) spektrum (169) spinoff (113) spoiler (343) sport (320) sport1 (148) starz (214) survivor (219) syfy (382) szereposztás (1224) sztrájk (136) szülfel (109) talkshow (386) tbbt (233) tehetségkutató (227) tények (119) tévé (136) tévésorozat (148) the voice (100) tnt (390) trailer (181) trónok harca (757) true blood (215) tv (16459) tv2 (3187) tv6 (103) tv paprika (142) twd (306) twitter (119) újság (311) upfronts (107) usa network (316) való világ (100) vélemény (212) vetélkedő (299) viasat (550) viasat3 (644) viasat history (101) vicces (698) videó (3080) x-faktor (183) x faktor (110) youtube (240) zene (213) zone europa (356) Címkefelhő

Vágó István részrehajlik

Playboy

2008. április 23. 16:04 kiricsizoltan 185 komment

Rendszeres olvasóink tudják, hogy a Playboyból minket sohasem a képek, hanem csakis a betűk, különösen a nagyinterjúk érdekelnek. A májusi számban Vágó Istvánnal közölnek beszélgetést. Azt már többen megírták, hogy elárulta, amit eddig is mindenki tudott: a Legyen Ön is milliomos! nem egy jótékonysági intézmény, hanem egy televíziós műsor, aminek a lényege, hogy izgalmas legyen. Vagyis Vágó azokat a játékosokat, akikkel érdekesebb műsort lehetett csinálni, előrerugdosta kicsit. De erre már rájöhetett bárki, aki nézte a vetélkedőt.

Ennél érdekesebb az az oldalvágás, amit az RTL felé tesz. Vágó az interjúban elmondja, hogy feltételekkel ugyan, de támogatja Gyurcsányt, és hogy mi a problémája Orbán Viktorral, mire az interjút készítő Kóczián Péter megkérdezi, hogy mit fog a nyílt politikai véleménynyilvánításhoz szólni a kenyéradó gazda, az RTL. Vágó válasza nem semmi, ha kicsit belegondolunk: " (...) egy kereskedelmi televízió számára a legfontosabb, hogy kiegyensúlyozottnak tartsák. Fábry Sándor mellett én ma már bármit mondhatok a másik oldal ellen. Bármilyen stílusban, indulattal és agresszivitással." Szóval lehet pakolászni a mérleg serpenyőibe, mert Fábry ámokfutásait valahogy ellensúlyozni kell.

És ha már arról írtunk ma, hogy Magyarországon miért nem nyilvánosak a médiasztárok fizetései, akkor tegyük hozzá gyorsan, hogy Vágó sem hajlandó elmondani, mennyit kap az RTL-től. Tiltja a szerződése.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2008.04.23. 20:42:28

szanchge,
hagyd már a bokroscsomagot.
A bokroscsomag
1. a HUF leértékeléssel a tökének kedvezett, mert a DEMben denominált munkabér (így a költségszint ) csökkent
2. az infláción keresztűl, L. inflációs többletbevételek, meg az államnak kedvezett, szintén a középosztály kárára.

Nem. A Fidesznek abból volt pénze, hogy
1. a 9O évek végén a döglödö világgazdaság beindult, és
2. ( ami fontosabb ) az állami vagyon ( értéken aluli ! ) eladásával az eladósodottság szintje csökkent.

És tudod, a Fidesz nem csinált zseniális gazd. lépéseket, de legalább nem vett fel kölcsönt ( és azt nem lopta el, és nem szórta a pauperek közé ), hanem hagyta az eladósodottság szintjét ott, ahol volt. Igy a kamatteher is csökkent.

ennyi.

nadivereb 2008.04.23. 20:46:47

Az állami vagyon értéken aluli eladása részből kihagytad, hogy ismerősöknek és családtagoknak. Egyébként nem vagyok pénzügyi zseni, de áron alul eladni valamit az miért is jó az eladónak?

titokvadász 2008.04.23. 20:50:47

az állam a legrosszabb gazda mert nem tud vitatkozni a vagyon értékéről mert annak nagyságáról a nomenklatúra dönt-ilyen egyszerű

Scaramella va alla guerra · http://www.youtube.com/watch?v=q1TIv7Rd3kk 2008.04.23. 20:51:58

veréb,
kérdezd meg a drága szoclibákat, hogy miért adték el a MOL 25%os pakettjét 2OO4 végén, 6eHUFért.
Most mennyi is a MOL ? 22kHUF ? de volt már 3O is ...

mindenesetre jellemzö, hogy arra nem szűletett érdemi válasz, hogy mikor voltak a középosztálynak kedvezöbb feltételek. Azt pedig hogy ki mit lop, azt leszarom.
Azt hogy az én 5 mió HUF om a cégnek 15 mió HUFba kerűl, na ez az, ami izgat.

nadivereb 2008.04.23. 20:53:48

A középosztálynak (a maga definiálatlanságában) nem az lenne jó hosszú távon, ha stabilizálódna a költségvetés? Tisztában vagyok vele, hogy ez nem ezekkel a tessék-lássék nyakkendőadó reformelfajzásokkal fog sikerülni, de nem is az adócsökkentéssel, az hótziher.

mzpernikes 2008.04.23. 20:54:17

"Vágó, majd hozzáteszi, Gyurcsány Ferenc napjaink II. Józsefe."
Csalódtam Vágóban!
Igazolja a közmondást:
Egy Őrült csak az elmebetegek között lehet normális!

titokvadász 2008.04.23. 20:55:05

na már helyben vagyunk Diff,ez itt a nagy baj

buharin 2008.04.23. 21:00:05

Te nádiveréb,

biztos vagy benne, hogy a középosztálynak (de magának a teljes társadalomnak is) a jelenlegi helyzetben nem az adócsökkentés használna a legtöbbet?
És ilyenkor viccelsz?

nadivereb 2008.04.23. 21:03:51

buharin: Lehet, hogy Szérűsfalvi Andrásnénak az adócsökkentés lenne a legjobb, mert akkor több cukorkát vehetne a fiacskájának, de ha most még bevételt csökkentünk, azt előbb-utóbb vissza is kell venni. Nincs olyan, hogy ingyan pénz. (Copyright by Szexuális Zaklatás panda)

titokvadász 2008.04.23. 21:11:46

nadivereb
ugye nem gondolod hogy az adócsókkentés egy rossz ötlet,de előtte egy kicsit söpőrni kellene

buharin 2008.04.23. 21:12:41

ezt melyik ortodox / erkölcsileg korrumpált kormányszakértő állítja?

700 ezer vállalkozó van minimálbéren + legalább 7-900 ezer munkavállaló (akik zöme lényegesen többet keres, csak azt zsebbe kapja). Ok: a minimálbér adómentes.
R-Go a legálisan bejelentett (egyre csökkekkenő számú) munkavállalót kell egyre jobban megfejni.
Ebből kitörni csak úgy lehet, ha lényegesen csökken az adó és a minimálbér adómentességét is megszüntetik.
A többi hasznos nyalánkság (eva, kedvezmények, 13. nyugdíj, munkakerülésre ösztönző szoc. kiadások stb.) megszüntetéséről már nem is beszélek.

titokvadász 2008.04.23. 21:18:32

hát ezt olvassátok
Mert nekik alanyi jogon jár...
> (Részlet a Magyar nemzet egyik 2008-02-16-i cikkéből)
>
> Csenyétén, amely egy Észak- Magyarországon fekvő zsákfalu...a cigány
> honfoglalás három nagycsaláddal kezdődött. Ahogy nőtt a táboruk,... ha
> tudtak, elköltöztek a magyarok, házaikat romák vették meg olcsón. A
> falu lakossága alig két évtized alatt cserélődött ki teljesen, eközben
> tönkrement a település....
> Az addig virágzó kertek elgazosodtak, az istállókat, az állattartáshoz
> szükséges épületeket lebontották... Tavaly földig rombolták a falu
> legszebb középületét a református parókiát, a templom bútorzatát
> felvágták, eltüzelték.
> A polgármestert kérdezzük, mit gondol a falu jövőjéről.
> - Amíg ilyen a támogatási rendszer, nem lesz változás!
> - Tőbb pénz kellene az embereknek?
> - Dehogy, sőt épp az a probléma, hogy hozzászoktak, a pénzért semmit
> nem kell tenniük. Hajdanán le kellett dolgozniuk 21 napot a családi
> pótlékért, de lassan a harmadik generáció nő fel úgy, hogy nem ismeri
> a munkát. A férfiak negyvenéves korukra olyan rossz fizikai állapotba
> kerülnek, hogy ha akarnának se bírnának dolgozni, a nők elhasználódnak
> a sok szülésben.
> Vegyünk egy öttagú családot:
> *családi pótlék: 17000x5=51000Ft
> *gyes: 25000Ft
> *Az apa munkanélküli segélye:38000Ft
> Ez összesen 114000Ft, amiért csak el kell sétálni a hivatalba. A
> faluban gyakori a hét-nyolcgyerekes család, itt csak a családi pótlék
> majd' 120000Ft.
> Ehhez jön az ingyenes oktatás, minden tanszert és könyvet adományként
> kapnak. A gyerek díjmentesen étkezik az óvodában, az iskolában, akár
> naponta háromszor. A felsősők, akik a szomszéd faluba járnak, bérlete
> ingyenes. A Vöröskereszttől és egyéb alapítványoktól ajándékba kapják
> a ruhaneműt. Télen a fűtésre nemigen költenek, lassan elfogy a
> környékbeli erdő. Van olyan roma család, ahol a fentiekre még rájön
> száznégyezer Ft árvaellátás, mert meghalt a férj. Igaz az asszony
> összeállt egy másik emberrel, aki hazahoz még vagy ötvenet, így közel
> háromszázezer üti a markukat havonta.
> Összehasonlításként a (nem roma) falugondnok havi keresete 72000Ft.
> Egy húszéves gyakorlattal bíró pedagógus fizetése 110000Ft körül van.
> Az átlagos öttagú magyar család jövedelme családi pótlékkal és gyessel
> ritkán éri el a kétszázezret, deebből fizetnek mindent; ruhát
> tanszert, gázszámlát bérletet, stb.
> A faluban uzsorások kaszálnak, ami a következőképpen működik: a
> segélyeket pillanatok alatt elverik a romák, majd egy hét elteltével
> nagy autók jönnek tehetős városi cigányokkal. Italt, cigarettát,
> élelmiszert kínálnak ingyen a megszorultaknak, azzal a kikötéssel,
> hogy mindent kamatostul kérnek vissza. A következő segélyosztáskor
> megjelennek, öt-tízszeres árat követelve. Mikor a segély megérkezik, a
> többségnek jóformán csek a cetli marad a kezében.Aki nem fizet,
> elviszik a TV-jét, kocsiját, megverik.....
> Este a szintén roma polgárőrrel járjuk a falut.
> -Ezek itt a szocpolos házak- mondja pár félkész, lakatlan épületre.
> -Hogyhogy szocpolos?
> -Általában bontot, innen-onnan összehordott anyagból kalákában
> felhúznak néhány falat, azt megmutatják az állami tistviselőnek, aki
> ha megadja rá az igazolást. Fölveszik rá a - nagycsaládosok esetén
> milliókra rúgó- szocpolt. Az építkezés sohasem fejeződik be, söt
> visszabontják a falakat, hogy aztán valahol, valakik újabb"építkezésbe
> " kezdjenek, sújabb milliókat markoljanak föl...Egy ház anyagábók
> olykor tizenöt húsz ház is felépül különböző helyeken....
>
> Hát ennyit a munka becsületéről.
> A magyar valóság közel húsz évvel a rendszerváltás után, egy
> EU-tagállamban....

GGG77 2008.04.23. 21:20:46

Egyensúlyoznia egy akrobatának kell, nem egy csatornának, nem egy műsornak, pláne nem egy műsorvezetőnek. Sokan nagy tévedésben vannak itt.

Mr. President (törölt) 2008.04.23. 21:33:53

Gonosz vagyok persze. De eszembe 5lött vmi. Nemrégen lett vége a Legyen ön is..-nak és most már Vágónak nem kell tartani a nézettség csökkenéstől, ha nyiltan kiáll politikai nézetei mellett. Hát ő biz' kiállt. Ezúton is szeretnék gratulálni és itt jegyezném meg h a Fábry-show még forog.

Mr. President (törölt) 2008.04.23. 21:37:56

Azoknak pedig akiknek sikerült összehasonlítani egy bánya ügyet meg egy szőlőkert ügyet, egy egész ország átk.rásával (lásd: őszödi-beszéd), azoknak is gratulálni szeretnék.

kmcs 2008.04.23. 21:57:21

adócsökkentés megold mindent??? ugyan, ugyan. azaz: lehet, de csak akkor ha ezzel párhuzamosan az adóbeszedését, az adóellenörzést, a vagyonosodási vizsgálatokat megerősítenék. nagyon-nagyon megerősítenék. mert azért az mégsem járja, hogy én, aki nem keresek rosszul, még mindig ott tartok, hogy meg kell néznem hónapról hónapra, hogy mire költök, a szegény, agyonadóztatott vállalkozóink pedig élnek mint hal a vízben. kezd ezzel tele lenni a t....

Invictus 2008.04.23. 22:38:31

Még a 90-es évek elején voltam egy Amway-s beszervező gyűlésen (nem léptem be persze), ahol levetítettek egy videót, amiben Vágó is szerepelt, ő is Amway-es, persze biztos a piramis csúcsa közelében. Másoktól hallottam, hogy más MLM-hálózatok és egyéb kétes dolgok reklámozásában is részt vett (személyesen, a tagtoborzó gyűléseken). Elsősorban ezért vetem meg ezt a felfuvalkodott pöffeszkedő sz*rházit, aki kétségtelenül művelt, von haus aus, de azért a vetélkedőkben előzetes felkészüléssel és puskázással turbózta fel magát. Nagy jellemre vall az is, hogy a zenekarából kivágott egy tagot, mert kiderült róla, hogy nem a ballib oldalon áll politikailag.
Ez a liberális tolerancia igazi arca. Vágó pedig volt SZDSZ-kongresszusok ceremóniamestere is, szóval nyugodtan nevezhető a liberalizmus arcának, többször kifejtette nyilvánosan politikai nézeteit, és jobbos közszereplők iránti utálatát. Fábryt különösen gyűlöli, mert nem első nyilatkozata volt ez, amiben szóba hozta.

GGG77 2008.04.23. 23:02:33

asztrografológusnak köszönhetően egy rendkívül gazdag, tartalmas poszttal gyarapodott a fórum.
Ki ne moderáljátok!!! Ezeket a sz@rkupacokat az élteti ha "üldözik" őket.

nadivereb 2008.04.23. 23:07:56

asztrografológus: Meghajlok az Ön érvei előtt, köszönöm, hogy rávilágított erre, életem ezennel megváltozott. Fogadja szívből jövő hálámat.

vyf (törölt) 2008.04.23. 23:35:14

Nem kell ez a sok álszent duma.
Tessék olvasni.

www.vilaggazdasag.hu/index.php?apps=cikk&cikk=203848

Hiszen valójában ti Vágó Pityut szeretnétek Fletó helyett minielnöknek.

Szushi001 2008.04.24. 00:25:18

Nem szokásom kommentálni, de e most én sem tudom szó nélkül megállni. Tisztelem, becsülöm Vágó Úr olvasottságát és memóriáját, így számomra a ker. reklám után egy fizetett politikai hirdetés már túl soknak bizonyult. Lehet, hogy gazdaságunk már olyan állapotban van, hogy a celebek már ebből élnek?

Machiavelli 2008.04.24. 00:30:35

Kedves orbánbányázó tokajozó emberkék!

Talán venni kellene egy kis fáradságot arra, hogy utána nézzetek, hogy mi is volt az a dolomit-ügy anno. Zarándok János hogyan csinált politikai ügyet, úgy gyurcsányosan a dolomit szállításból, ami a csőbehúzása volt Orbán Győzőnek. a 16 óra című műsor, jobboldalinak egyáltalán nem mondható tényfeltáró riporterei korrektül elmondták néhány évvel ezelőtt, de az senkit sem érdekelt.Csak a történet, amit a ballib sajtó körélengett.

Azt se feledjük, hogy Lévai Anikó édesapja paraszt volt, aki után kárpótlási jeggyel vásárolt szőlőt Tokajban és itt sem olyan egyértelmű "lopásról" van szó, mint mondjuk, amikor a Fitellinán keresztül meglopta a magyar államot Gyurcsány. Jó legyünk korrektek, itt csak elkerülte az adót, úgy fair play módon. Ez volt Gyurcsány igazságos közteherviselése. És akkor nem beszéltünk még a Szalay utcáról, öszödi nyaralóról, vagy egyéb, valóságos bűncselekményekről Gyurcsány esetében, amelyek csak és kizárólag ügyészi segédlettel lettek elévültek.
A CO2 kvóta ellopása a magyar államtól már miniszterelnöki bűncselekmény meg az olcsó áram sem egyéb, mint befolyással való üzérkedés.
Orbán és Gyurcsány közé egyenlőségjelet rakni nagyon erős hit kell. Nektek van.

kutyacica 2008.04.24. 00:35:16

"úgymond harcba száll a sarlatánokkal a józan tudomány nevében. Magyarul kommunista"

nálunk van mondás: omfg lol. a különbség közted és Vágó között: ő szerzett egy mérnök diplomát.

azértmertcsak 2008.04.24. 00:42:44

ejj, ejj.. ez már a vég(e)

sose hittem volna, hogy Vágó Steve vezényli majd Fletó hattyúdalának nyitányát... :(

A Pók-ember 2008.04.24. 00:55:15

Vágó egy arrogáns sótlan unalmas okostojás.
DE viszonylag racionális.

-Fábry kontra Heti Hetes: Fábry maximum annyit tud kinyögni, hogy "le kéne savazni", érvek nélkül, míg a Heti Hetesben folyton érvekkel támasztanak alá minden megszólalást, azért ez elég komoly minőségbeli különbség, ráadásul a HH nagyon sokat szidja a kormányt már jó ideje, csak a köztudatban az van, hogy az baloldali műsor. Ha Orbán Viktor meg a Fidesz plakátfiúi lennének benne, még akkoris baloldalinak tartanák a legtöbben...

-Az Öszödi beszédről (hosszú ő?): Gyurcsány legjobb beszéde volt, amit ha nyilvánosan mond el, kb nemzeti hős lenne, viszont az emberek nem képesek értelmezni amit mondott, illetve a legtöbben biztos vagyok benne, csak a kiragadott félmondatokat hallották belőle. Miről is szólt? Arról, hogy a Gyurcsány elmondta a kedves párttársainak, hogy abba kéne hagyni a lopkodást, mert rámegy az ország, félre kellene tenni az önös érdekeket. Aki azt gondolja, hogy bármelyik politikus nem lop csal és hazudik, az roppant naív. Politikusként hatalomra jutni biztos, hogy képtelenség tisztességesen, aki mást gondol, annak tudok egy eladó hidat. De az becsülendő, ha valaki megpróbálja megváltoztatni ezeket a telhetetlen csalókat. A gond az, hogy a nagy bal-jobb ellentét színfala mögött együtt lopnak a tisztelt képviselők, és amikor gyurcsán legalább a saját pártjában azt mondja,h ha még loptok, akkor belerokkan az ország, az a karrierjébe és a hitelességébe kerül...

-Reformokról: nevetséges, hogy csak nálunk nincs tandíj (angol ismerőseim nem is értik a dolgot, azt hiszik itt csokiból vannak a kerítések, hogy ilyen jól megy), nevetséges, hogy az orvosi kamara benyal a fidesznek NEM KELL A VIZITDÍJ -> HA NEM KAPJUK MEG FELMONDUNK!, szomorú, hogy nem értjük meg, hogy az állam nem gondoskodhat mindenkiről, mert az sehol sem működött.

- A komcsizásról: Nincs ÁVH, nincs cenzúra (kuruc.info?), választások vannak, stb... Az, hogy az állam fizessen mindenért, na az hasonlít a szocializmusra, ezt szavazták vissza népszavazáson.

HA szeretnénk eredményeket, azokért meg kell dolgozni, szegény kicsi ország vagyunk, kicsit meg kellene húzni a derékszíjat, és megpróbálni tisztességesen boldogulni - nekünk is, a kisembereknek is, és a lop-csal politikusoknak is. A reformok áldozatot követelnek, de ez az áldozat befektetés a jövőbe, csak sajnos az MSZP kommunikációja csak öngólokra képes...

lápi lidérc 2008.04.24. 02:13:48

andris|bandis 2008.04.23. 17:41:03

"Koncz Zsuzsa, aki évtizedekig szídta a szocialista rendszert"
Mi a faszomat szidott Koncz Zsuzsa? És mikor?
Biztos azért jött ki vagy 30 lemeze, mert olyan kurvára ellenzéki volt...

"Aki viszont elolvasta a történelemkönyveket, és tudja mi történt itt 1956-ban, és az azt követő 40 évben, az nehezen fogja fel, miért van még ember aki a szocialistákat kedveli."

Biztos azért, mert van, aki nemcsak a történelemkönyvekben olvasta, hanem meg is élte, és tudja, hogy az általad olvasott történelemkönyvek vastagon hazudnak.
Úgy 1956-tal, mint az azt követő 40 évvel kapcsolatban.

Ramana 2008.04.23. 18:28:43
"Gyurcsány személyében látja valaminek is a zálogát, aki mint tudjuk egy tolvaj..., nótórius hazudozó."
Ellentétben mondjuk Orbán micsoda? Orbán-bányák, tokaji szőlők, haveroknak 2002-ben a bukás UTÁN szétosztott állami vállalatok?

mucsai 2008.04.23. 19:36:49
Aztán mi a lófaszból is takarította meg azt a sokmilliót?
Merthogy életében soha nem dolgozott (az elmúlt 18 évben dolgozott? Mit, öcsém? Gőzerővel lopott? Az is munka ezek szerint?), és a Fidesznek pénze is csak 1998 után volt, a szőlőt meg 1999-ben vették. Kicsit sem gyanús?
Az sem, hogy az útépítőktől meg a dunaújvárosi vasműből kirúgták az addigi beszállítót (a vasnak az ércből való kinyeréséhez kell mészkő), és hogy, hogy nem, pont Orbán papa kapta mindkét zsíros falatot?

Én egyébként nem mondom, hogy Gyurcsány ne menjen a picsába. Menjen. De meneteljen előtte Orbán Vitya is.

anti és apu 2008.04.23. 19:10:23
Lehet, öcsi, hogy azok. Csak nekik van is mire.

Mr. President 2008.04.23. 21:37:56
Nyugi, Orbán és bandája is ugyanúgy átkúrta az egész országot (vagy jobban).
Csak ő gyáva bevallani.

A Pók-ember 2008.04.24. 00:55:15
Vizitdíj: hát b+, ha egyszer legombolják a bruttóm 30%-át TB-re, ne kelljen már még pluszban is fizetnem... Fizessen az, aki TB-t nem fizet. Nem nagyon volt ez átgondolva.

Tandíj: jogos. Én minden egyetemistával/főiskolással kötnék egy szerződést is, hogy minimum annyi ideig, míg tanult, köteles itthon dolgozni (=adózni), vagy ha nem, akkor vissza kell fizetnie a taníttatási költségeit. Ha nem tetszik, nem muszáj továbbtanulni.

lápi lidérc 2008.04.24. 02:14:57

Ja igen: notórius, naiv stb.
Ha idegen szavakat használunk, legalább tudjuk már, hogy hogy kell őket írni...

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.04.24. 03:09:52

A pók-ember: Sok dologban egyetértünk, sok dologban nem, kezdjük az elején.

Vágó nem véletlenül lett sikeres a saját területén, de nem véletlenül ezen a területen az. Ha saját maga lenne a show középpontja, akkor a vetélkedő nem lenne sikeres, így a kimértebb stílusa, nem csak sótlanságra, de sikerre is vezet.

Hogy Fábry és a Heti Hetes között mi a különbség azt majdnem jól látod, de egy picit javítanék, egy kultúrált országban ugyanis nem abból csinálnak viccet, aki kormányon van, hanem abból akiből jó viccet lehet csinálni. Ehhez nem árt az, ha az illető elég karakteres, akad mit kihangsúlyozva kifigurázni, nem a szürkesége a gyenge pontja.

Az odaszúrok valami bunkósággal mert ő a célpont... Az nem humor, hanem tahóság. Ezen felül, ha jól tudom az MDF sem volt kormányon az egyik Dávid Ibolyáról szóló durva "poén" kapcsán, így a mindenkori kormányoldal felé szurkálás kötelessége is távol áll az igazságtól, sokkal inkább azt mondanám, hogy nem csak az érvek, de a gerinc is hiányzik Fábry úrból, meg a humor is. Úgy gondolta Orbán alatt, hogy majd az MSZP támogatja, most úgy gondolja, hogy Orbán-t éri meg támogatni.

Az ő sikere annak köszönhető, miként a magyar televíziózás és rádiózás több más neves szereplőjének is, hogy képes megosztani a nézőket, érzelmeket kiválasztani, és akik utálják, azok is nézik.

Kevés olyan bunkó van aki ezt sikerként így vállalná ennyi ember előtt a mondvacsinált celebek által eltartott másorban, megvan a tehetsége.

De azt is el kell fogadnunk, hogy a Heti Hetes "baloldalisága" onnan ered, hogy kit lehet jól kifigurázni, a jellegtelennek mondható személyeket nem lehet kifigurázni... Az MSZP pedig nem sokat mutat magából, kényszerpályán van.

Az Öszödi beszéd problémája: Alapvetően hülyeség volt. A politikának a világon mindenhol velejárója bizonyos mértékű hazugság, elegendő az USAból Bush blöffjeit (és újraválasztását), Mrs. Clinton hazugságait említeni, de szükség esetén kereshetünk széles körben ismert Angol példát (könnyű... Bush példáját követték Irak kapcsán), de lehet egyéb EUs tagországokat is keresni.

Nevetséges az a jobboldali érvelés, hogy Gyurcsány múltja bárhol a világon indokolná a lemondását, egyszerűen azért, mert pont ez a múlt a megválasztásának az indoka. Ha olyan embert keresünk aki a rendszerváltás utáni káoszban a zavarosban halászva használta és ismeri a kiskapukat, és a megszerzett vagyona okán inkább érdekelt ezek bezárásában mintsem fenntartásában (nem kell konkurencia, de kell gazdasági növekedés), mert ilyenre van szükség, akkor utólag sem követelhetünk makulátlan múltat.

A konstruktív ellenzékiség azt jelenti, az ellenzék felfogja, hogy egy országot építünk, képviseli a saját értékrendjét, de igyekszik előrevinni az országot. Ez a felelős politizálás része. Ebbe beletartozik, hogy azokat a népszerűtlen intézkedéséeket amikre később ők is tudnak építeni segítenek elfogadtatni, és nem pedig a szükséges megoldások elfogadásának (és végrehajtásának) akadályozásával rombolnak.

Márpedig ilyen magatartásért igenis érheti az ellenzéket kritika, de azt mondani: az Orbán Kormány politikája sok dologban ártott az országnak, és nem is keveset, de nem tudtak annyit ártani mint azóta ellenzékben egy érdekes perspektívát felvet: lehet, hogy pont ez teszi az ő kormányzásukat a kisebbik rosszá?

Tény azonban, hogy az Öszödi beszéd egy ilyen ellenzék mellett egyet jelentett a kormányprogram 100%os elutasításával, a megvalósítás ellehetetlenítésével.

Hazudni szabad a politikában, elismerni soha, ráadásul a beszéd kiszivárgásakor a kormány kommunikációja pocsék volt. Egyszerűen azért, mert a beszéd és a kiszivárgása között nem volt változás amire lehetett volna mutatni, hogy arról szólt a beszéd. És ez a hiányzó változás az amit azóta is érzünk.

Ha az RTL valóban MSZPs elkötelezettséggel bírna, akkor azt kell mondjam, sokkal, de sokkal nagyobb lenne a reformok elfogadása. A tandíj szükségességét ugyanis TE is tudod bizonyára indokolni, nem hiszem, hogy egyik baloldalniak modnott médiumánál se lenne olyan ember aki ezt képes a tömegkommunikációban hatékonyan megtenni.

Van. De nem teszik. A heti hetes sem, a Barátok Közt szereplői sem vitatkoznak a témáról, ez pedig a semlegességről szól. A kommunikációba pedig a megosztott, fanatizált társadalom sok része beszáll, az orvosi kamara is.

A szocializmus, ÁVH, stb. kérdésben igazad van, de a lényeg, a sajtóban és a politikában egyaránt a hitelesség látszata fontosabb mint a hitelesség.

Jelenleg sokkal fontosabb az, hogy az emberek megértsék, hogy a kuruc.info cigánybűnözéses cikkei (ez is média és kommunikáció) hiteltelen, hogy lássák, hogy a közpénz az közös pénz és az övék is, és az igaz gondolatok, a hitelességre való törekvés mellett meglegyen a hitelesség látszata is.

Ebben azonban a kormány, és a legtöbb országos médium komoly hiányosságokkal rendelkezik.

A Pók-ember 2008.04.24. 03:21:13

Naiv: jogos...

A vizitdíj annyiból nem gáz, hogy az egészségügyet rendbetenné, csak szerintem kicsit máshogy lenne igazságos; például mikor kiderítették mi a bajom, és tudják milyen kezelésre van szükségem, akkor kérik a 300 Ft-ot, és nem előre a vizitért, hanem utólag a szolgáltatásért.
Viszont a hálapénzt sürgősen ki kellene iktatni. Az az orvos merje először otthagyni a praxisát Vizitdíj kompenzáció hiányában, aki még soha nem tett el úgy pénzt, hogy utána nem adózott...
Akkor lenne hiteles az orvostársadalom sírása, ha bűntetnék a vizitdíj elfogadását.
Utána én boldogan adnám a 300 Ft-ot, hogy abból fejlesszenek.
Amúgy én úgy tudom, hogy TB-t fizetni kötelező (valamikor ebben az évben lett ez hatályos), vagy tévedek?
Mielőtt személyeskedtek, nem vagyok vak MSZP hívő, de azt látom, hogy reformok kellenek, és ezt csak tőlük hallom. A Fidesz ugye durva adócsökkentést hirdet óriási szociális juttatás növeléssel egybekötve - én ezt nem tartom reális elképzelésnek, de tévedjek!

A Pók-ember 2008.04.24. 03:34:35

Elf: egyetértek :)
De szerintem az öszödi beszéd, még ha politikai öngyilkosság is, éppenhogy arról szólt, hogy fejezzük be a hazudozást, és tegyük rendbe az országot. Ez szerintem nagyon is pozitív elképzelés. Főleg annak fényében, hogy mindannyian tudjuk, hogy a politikusok hazudnak (igen, az összes politikus), csak nem mondjuk ki. De ugye ebből mindenki csak azt hallotta meg, hogy na a Fletót most tetten értük, elismerte, hogy hazudott a pártja.
Pedig ha belegondolunk tényleg mindannyian azt szeretnénk, ha abbahagynák a szépítgetést, és csinálnának valamit.

józan' 2008.04.24. 04:18:43

Nem,
arról szólt,hogy majd beleszakadtak,hogy 4 évig úgy kellett tenni,mintha kormányoztak volna."Európában ekkora böszmeséget még párt nem csinált".
Erról szólt az öszödi beszéd :( sajnos
hiába szépíted

és hát folytatják ugyanezt,most is úgy tesznek,mintha kormányoznának,immár 4+2 éve.
ÉS MÉG MINDIG VAN AKI HISZ NEKIK.VÁGÓVAL AZ ÉLEN.ÁÁÁÁ.

gratulálok.

zsebatya 2008.04.24. 06:20:44

Kedves véres mátrix, vagy mifene!

Tisztelettel közlöm, hogy engem mindig halálra idegesít, amikor valaki egyszerűsítő indulatában fogalmakkal dobálózik. Így például Te teszel így a "kommunista" összefoglaló kifejezéssel, ami szerinted azt jelenti, hogy minden addig közös, amíg meg nem szereztem és az enyém nem lett.
Nos, a kommunizmus, mint alapeszme, egészen más alapokon nyugszik. Itt most fel kellene idéznem egy csomó olyan fogalmat - például a társadalmon belüli hatalom- és tulajdonkép átalakulásának folyamatát, vagy az őskeresztény kisközösségek belső viszonyait - akiről sejtésem szerint Neked lila sejtésed sincs. Neked alighanem csak Gyurcsány van a fejedben, mint kommunista.
Szánalmas vagy.

bbnet1 2008.04.24. 06:27:04

Trállálá, trállálá..

Vegyétek már észre, hogy Öszöd és a hazugságok egyik oldalon = Széchenyi terves korrupciók, szőlős-boros szállodaépítős visszanemfizetős lelépős Kulcsáros megúszós bulik a másik oldalon..

Tök mindegy, mert csak cirkuszt csinálnak, aztán, amíg mi itt öljük egymást, mert igazságérzet csak bennünk van, ők együtt síelnek-forraltboroznak, és mosolyognak, hogy így kell ezt csinálni, bejött az élet.

Népszavazást szeretnék kiírni, hogy akit már egyszer csaláson kaptak az ne kerülhessen közügyek és állami megrendelések közelébe... Lenne ám munkaerőhiány.

bbnet1 2008.04.24. 06:31:18

Ja, egyébként Vágó úr tudását elismerem, néha ripacsságát nem szeretem, politikát mindenestül lesz..om.

Fábry közönségességét nem szeretem. Régebben jobb volt.

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2008.04.24. 06:38:41

A politikai szimpátia érzelmi döntés, az értelmes emberek ehhez utólag keresnk magyarázatot ("posztracionalizáció"). Ez egyfajta lelki kapaszkodó, amivel a ki-ki próbálja elkerülni a meghasonulást.

Vágó ezt a lelki kapaszkodót megtalálta Fábryban.

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2008.04.24. 06:40:23

bbnet1,

öszöd és a hazugságok csak tünet.
a gond sokkal inkább ott volt, hogy amit fletó 2004-2006 között csinált. a böszmeség.

ejmiako 2008.04.24. 07:21:04

Pókember
"Az Öszödi beszédről (hosszú ő?): Gyurcsány legjobb beszéde volt, amit ha nyilvánosan mond el, kb nemzeti hős lenne"


Orvos látott már ? Már mehetsz, nem kell fizetni vizitdijat. Vagy estleg Pók-embernél az állatorvos az illetékes.

Papabocs 2008.04.24. 07:54:58

Érdekes. Ha ma Magyarországon valaki nyíltan kijelenti, hogy a bal oldalt támogatja, akkor az már kommunista hazaáruló tolvaj ge.. ? Miért van ez? Vágó a televíziózás nagy öregje. Mindig jó és színvolnalas vetélkedőket vezetett. Miért baj ez? Felőlem lehet zsidó, kommunista, náci, jobbos bármi. Én kedvelem őt?

kgonzo 2008.04.24. 07:59:25

RE:józan'

Az a baj, hogy a beszédből csak ennyit ismertek.
"arról szólt,hogy majd beleszakadtak,hogy 4 évig úgy kellett tenni,mintha kormányoztak volna.>>Európában ekkora böszmeséget még párt nem csinált

kgonzo 2008.04.24. 08:00:52

De jó pofa, lemaradt a hozzászólásom lényege.
:(

Szóval az, hogy négy évig nem csináltak semmit azt jelenti, hogy nem csináltak reformokat.
De most az is baj ha csinálnak!

blanco172 2008.04.24. 08:45:29

Én asszem, azt a Parlament nevű szeméttárolót ki kéne már nagyon seperni. Utána meg lefertőtleníteni. Persze az ellenzékkel együtt. Sz@rf@szú, hazug banda. Hónapok óta nem képesek dolgozni, csak egymás haját cibálni, a mi pénzünkön. Vágót, mint műsorvezetőt kedvelem, mint para-ellenzőt unom, politikai nézeteire teszek. csakúgy mint Fábry esetében: nagyon szerettem régen, most már csak szeretem, amit csinál néha (Fletó képének köpködése), azt azért elítélem...

Aerion 2008.04.24. 08:45:47

Tévedés lenne azt hinni, abban bízni, hogy Vágó István véleménye, kifejtett nézetei, vagy az, hogy aspiratíve kit támogat és miért, kit meg nem és miért - az bármit is számítana a jelen magyar viszonyok között. A társadalom jelentős része, több millió ember nem azért nézi a Fábry műsort, mert annyira tetszik neki ez a stílus, vagy annyira kedveli Fábry személyét, hanem azért, hogy kiszolgálják az igényét, ami az utálat tálalása, már ami a kormányzóhatalmat illeti. Ezt pedig se Vágó úr, se más ellensúlyozni nem tudja. Ugyanis hiányzik az 'ellensúly' társadalmi gyökere.

Virág et. 2008.04.24. 09:42:56

"Orvos látott már ? Már mehetsz, nem kell fizetni vizitdijat. Vagy estleg Pók-embernél az állatorvos az illetékes."

Miért? Igazat mondott, nem? Mi a bajod vele? Hogy először 2004 óta nem hazudott?

Ha nem lebukás, hanem nyilvános beszéd és aztán a szükségszerű lemondás követi, akkor most GyF-ről mindenki csak jót mondana.

Google 2008.04.24. 09:43:46

Csodálatos, amikor azt mondják: keveset ismertek az őszödi beszédből, azért nem értitek (hogy mi a szentsz*rt akart mondani, már elnézést)!

"...fölkészíteni a legbefolyásosabb lapok vezetőit és vezető publicistáit, hogy mire számíthatnak. Bevonni őket ebbe a folyamatba. Megtanulni nem fölszisszenni minden pillanatban és menni előre."

Vagy:

"Amit az azt megelőző hónapokban titokban meg lehetett csinálni úgy, hogy nehogy a választási kampány utolsó heteiben előkerüljenek olyan papírok, hogy mire készülünk, azt megtettük."

"Európában ilyen böszmeséget még ország nem csinált, mint amit mi csináltunk."


És a böszmeségek azóta is köszönik szépen, gyűlnek és haladnak tovább.

Ezek egyszerűen védhetetlenek. Tönkreteszik az országot, de azt mi nem tudhatjuk, nem láthatjuk, viszont érezzük, és foglalkoznunk mégis a másik oldal csipp-csupp ügyeivel kellene.
Ne szuggeráljanak, hiába!

Mr. President (törölt) 2008.04.24. 10:06:38

A Pók-ember 2008.04.24. 00:55:15
Akkor próbáld ki, hogy csak Gálvölgyire meg mondjuk Teddy-macira figyelsz, és aztán is gyere ide és mondd el, hogy nem baloldali a HH.
Igen, Balatonőszöd (ő).

lápi lidérc 2008.04.24. 02:13:48
Most, hogy kiderült Gyurcsány hazudott... , innentől kezdve az a duma, hogy de hát az Orbán is lopott/hazudott? Ez megoldás a gondokra?

Papabocs 2008.04.24. 07:54:58
Érdekes. Ha ma Magyarországon valaki nyíltan kijelenti, hogy a JOBB oldalt támogatja, akkor az már náci hazaáruló, Orbán bérenc tolvaj ge.. ? Miért van ez? Miről beszélünk akkor?

kgonzo 2008.04.24. 08:00:52
Hazudtak négy évet, de az őszödi-beszédben elmondja, hogy mostmár reformokat akar. TE MÉG ADSZ A SZAVÁRA? HISZEL NEKI? Milyen alapon? Mostmár becsszóra nem fog lopni?

Aki ennyire sötét, hogy nem tudta megakadályozni az őszödi-beszéd kiszivárgását, abból kinézed, hogy képes egy országot jól vezetni? Én nem. Ha már kiszivárgott, nem az lett volna a logikus lépés, hogy lemond a békesség érdekében? Ajánlom figyelmedbe Hajós András beszédét, amit asszem a HirTV-n v hogy írják mondott. Pont erről beszélt, pedig ha jól tudom ő SZDSZ-es. Youtube-on is fent van, meg millió egy helyen.

Hemish (törölt) 2008.04.24. 10:30:41

Hogy a bánatba jutottatok el Vágótól az őszödi-beszédig? Na ez a nagy talány. Mellesleg se Vágó, se Gyurcsány nem komcsi. Vagy ha igen, akkor Orbán meg nátzi.

Miért kell mindenkire ujjal mutogatni meg komcsizni-nátzizni? Mi csak végletekben tudunk gondolkodni?

Aki pedig nem vette észre a műsorban hogy Vágó olyan embereknek segít akik érdekesek lehetnek a műsor számára, az nagyon sötét agyilag.

Aki pedig azt sem vette észre, hogy az összes kormány - beleértve Orbánt is - végig hazudott 19 évet akkor az még sötétebb. Hozzáteszem, most is hazudnak. Folyamatosan. Amit kérdeznek az sem igaz.

Nem csak a Magyar Nemzetet meg a Népszabadságot kellene olvasni naponta hanem értelmes, széles látókörű újságokat, külföldi híreket is. Akkor senkinek nem lenne kétsége affelől, hogy egyik párt mókamestereinek szájából sosem hangzott el semmi aminek köze lenne az igazsághoz, vagy igazságossághoz.

A Pók-ember 2008.04.24. 11:17:27

Mr President: Teddy jogos, elég idegesítő is, de legalább érvel (ha már viccelni képtelen genetikailag); Gálvölgyi azért viszonylag ritkán beszél politikáról azt hiszem.

Ejmiako: igen, állatorvoshoz (ezért érdemes
volt beírnod)

józan: A jobboldal tudja, hogy a tömegek befolyásolásához az kell, h a 20 perces beszéd nagyjából 3 szót, 3 rövid jelmondatot tartalmazzon, mert azzal hathatunk az érzelmekre, komplexebb dolgokra nem befogadók az emberek. A baloldal ezt máig nem érti, tök hülyék...
Az őszödi beszédből kivették a durva részeket, és beültették az emberek fejébe. Tehát ha azt mondja Gyurcsány: "MSZP, megnyertük a választásokat úgy hogy folyamatosan hazudtunk, és nem vittük előre az orsdzágot, sőt semmi fontos lépést nem léptünk, EBBŐL ELÉG! Tegyük félre az önös érdekeket, és próbáljunk meg dolgozni, és egy élhető országot csinálni!" - Na ebből a magyar ember annyit ért, hogy ÁHÁ bevallotta, hogy hazudik, és nem dolgozik, váltsuk le!!! A magyar ember azt gondolja, a másik párt nem hazudik, jó emberek, akik segítenek.
Amikor a "rohadt ballib médiában" is ezt hallottuk csak: "Hazudtunk reggel..." én is úgy voltam vele, hogy ennek a fickónak sürgős munkahelycserére lenne szüksége. De meghallgattam az egész beszédet, és a mondat úgy fejeződik be, hogy elég ebből, dolgozzunk!
Miért gondolja azt mindenki, hogy a Gyurcsány céltalanul mesélt arról, hogy a választások előtt igérgettek? Gondoljátok, hogy azért állt ki, hogy anekdotázzon?
Hallgassátok meg az egész beszédet:
index.hu/politika/belfold/gyurcshang/
és nézzétek meg ezt a videót is (kötelező darab-vicces):
www.thedailyshow.com/video/index.jhtml?videoId=114684&title=headlines-hungary-man

Zsoca-M5 2008.04.24. 11:36:03

Olvastátok elemes2 hozzászólását?

"elemes2 2008.04.24. 06:38:41
A politikai szimpátia érzelmi döntés, az értelmes emberek ehhez utólag keresnk magyarázatot ("posztracionalizáció"). Ez egyfajta lelki kapaszkodó, amivel a ki-ki próbálja elkerülni a meghasonulást."

Engem nagyon elgondolkoztatott (tehát értelmes vagyok :) ), szerintem tök igaza van.

Mindamellett azzal is egyetértek, hogy tényleg ki kéne söpörni az egész parlamentet...

...és a Viktoréknak a "jövőellenes" népszavazást is sikerült megoldaniuk, mi lenne, ha indítanánk egy Parlament kisöprési indítványt? (Persze kik jönnének a helyükre)

Zsoca-M5 2008.04.24. 11:42:09

Gondoljatok bele, hányan írnának alá egy ilyen indítványt? Söpörjünk ki mindenkit a parlamanentből...(még most is ezen röhögök)...hamar összegyűlni az 100.000 aláírás, vagy mennyi kéne :)

Beaverfield 2008.04.24. 12:33:53

Vágó István valóban művelt , de kellőképpen beképzelt is a műveltségére. Sok évvel ezelőtt is lejött már a képernyőről , hogy aki egyetemi diploma nélkül ült be a játékosi székbe, azt lenézte. És aki annyit tud keresni évtizedek óta mint ő , annak tökmindegy milyen színű a kormány . A reklámszereplése egyértelmű kapzsiság, de mindegy , csinálja ha neki nem égő..

Andal 2008.04.24. 12:34:38

A Pók-ember 2008.04.24. 11:17:27
"De meghallgattam az egész beszédet, és a mondat úgy fejeződik be, hogy elég ebből, dolgozzunk!

Miért gondolja azt mindenki, hogy a Gyurcsány céltalanul mesélt arról, hogy a választások előtt igérgettek? Gondoljátok, hogy azért állt ki, hogy anekdotázzon?"

Segítek: Gyurcsány őszödön is csak hazudott, hogy a hatalomban maradjon, ennyi.

Illene már felfogni, hogy nem az a botrány, hogy hazudtak, hanem hogy elbasztak sok ezer milliárdot és hazudtak is erről. Tudod mennyi volt az államadósság, az adósságszolgálat '98-ban, '02-ben és ma mennyi? 5 év alatt megduplázták a magyar államadósságot, 2010-ben 20ezer milliárd felett lesz, a konvergencia-program is csak lassítani képes az eladósodást.

Mert ugye hitelből ment a jóléti rendszerváltásra, nyugdíjas-szavazatokra, autópályákra stb. Az elkúrt államháztartás a botrány, meg hogy folyamatosan hamisítottak és hazudtak erről. Hogy 2008 helyett majd 2014 után valamikor lesz olyan normális helyzetben az ország, hogy az euró bevezetéséről gondolkodjon.

mucsai 2008.04.24. 12:36:24

Pókember, én ismerem az egész beszédet. Nem három mondat bizonyítja, hogy Gyurcsánynak és a maszopnak takarodnia kellene, hanem a beszéd kb. fele. Nem a beszéd miatt, az csak egy beismerő vallomás, hanem amit tettek és nem tettek előtte. Egyébként hatásos és nagyrészt őszinte szónoki beszéd, és ha az egész ország előtt mondta volna, akkor az enyhítő körülmény lehetne a bírósági tárgyalásán.
A hetihetest teljesen rosszul látod, 2000 és 2006 között heti 40 percben szidták Orbánt, utána védték Gyurcsányt, csak mostanában fogják vissza magukat, egyébként kőkemény ballib elvtársakról van szó. Te nagyon naiv és buta vagy.

A Pók-ember 2008.04.24. 12:42:32

Andal, igazad van!
Csak én úgy gondolom, hogy Gyurcsány pont ezt akarta volna befejezni, de legalábbis mérsékelni. A másik oldalon meg csak képtelen, irreális igéreteket látok.
Amíg ez az alternatíva, addig nincs alternatíva...
Amúgy meg menjenek a búsba mind a ketten, és legyen egy normális elfogulatlan szakértő kormány, amelyik csak eredményekre kapna fizetést - persze az eredmények is olyanok papíron, amilyennek akarják őket...

A Pók-ember 2008.04.24. 12:51:32

mucsai - Te tényleg folyamatosan nézed a HH-t annak ellenére, hogy ennyire nem értesz velük egyet? Miért?
Nem a Hajós ment el a HírTV-be felkérni a miniszterelnököt, hogy mondjon le? De áruld el mit látok rosszul abban, hogy azt mondom, hogy ott érvelnek, a Fábry meg anyázgat? Annyit mondtam csak, hogy más stílus.
Naiv, buta? Igen, az vagyok, és minden más, amit mondasz, csak ne személyeskedéssel érvelj mostantól.
Tudod mit, tényleg húzzanak el, és tegye rendbe a Fidesz az országot! Én is alacsonyabb adót akarok; oktatást, meg jobb egészségügyet ingyen! De ha majd ott tartanak, akkor ne mondják azt, hogy "hát ezt nem lehet megcsinálni, mert a Maszop ellopott mindent"!

mucsai 2008.04.24. 12:53:13

Lápi lidérc
"Aztán mi a lófaszból is takarította meg azt a sokmilliót?
Merthogy életében soha nem dolgozott (az elmúlt 18 évben dolgozott? Mit, öcsém? Gőzerővel lopott? Az is munka ezek szerint?), és a Fidesznek pénze is csak 1998 után volt, a szőlőt meg 1999-ben vették. Kicsit sem gyanús?
Az sem, hogy az útépítőktől meg a dunaújvárosi vasműből kirúgták az addigi beszállítót (a vasnak az ércből való kinyeréséhez kell mészkő), és hogy, hogy nem, pont Orbán papa kapta mindkét zsíros falatot?"

Orbán mint politikus dolgozott és havi 1-2 milliót keresett, plusz könyveiből több tízmillió honoráriumot kapott.
A Fidesznek és minden pártnak volt pénze alakulástól kezdve.
A szőlőt nem a fidesz vette.
A vasművel kapcsolatban már Machiavelli írt fentebb.
Gyurcsány viszont biztosan megdolgozott becsületesen a 3 milliárdos vagyonáért... (Orbán és felesége max vagyona 200 millió forint)

Bobby Baccala 2008.04.24. 13:00:00

na végigolvastam minden kommentet :))

vki mondta hogy amwayezett a vágó korábban..haknizott az másnak is (pl.RCI nevű csoportosulás,asszem szcinetista közeli cucc)
amúgy szerintem okos pali..különösebben nincs vele gondom.az hogy kiáll a gyurcsány mellett nem lep meg,a vitray is kiáll mellette.ez van.

az orbán gyurcsány témához nem kívánok hozzászolni érdemben, parttalan vita.

amúgy én jobboldali vagyok.a családom is,évtizedekre visszamenőleg.szoptak is rendesen a kommunizmusban.

érdekes ez a nagy szakadék a 2 tábor között,de eddig nem nagyon érdekelt..aztán nem is olyan rég találkoztam egy hölggyel.tök jól megértettük egymást,kivéve egy dolgot.én jobb ő bal.
aztán közölte hogy ne is bonyolódjunk egymásba mert hosszú távon ez nem működne úgysem,olyan mély a szakadék köztünk világnézetileg. ami a legjobban meglepett,hogy én voltam az aki kvázi felül tudtam emelkedni ezen a dolgon,de én is beláttam, hogy hosszabb távon ez nem ok.eddig mindig azt hittem hogy csak a jobboldaliak fröcsögnek nyíltan :)
aztán elgondolkodtam...és rájöttem hogy ez kurvára nem ok!alapvető emberi kapcsolatokat mérgez meg ez az izé ami itt politika címén folyik!GÁZ!

csak azt akartam mondnani, hogy nem kéne ennyit fröcsögni..teljesen felesleges!

"increase da peace"
ali g :)))

A Pók-ember 2008.04.24. 13:01:00

mucsai:
"Egyébként hatásos és nagyrészt őszinte szónoki beszéd, és ha az egész ország előtt mondta volna, akkor az enyhítő körülmény lehetne a bírósági tárgyalásán."

A hitelességét a beszédnek, annak hogy a pártját bírálja, és próbálja rávenni arra, hogy csináljanak végre valamit tisztességes munkával épp az adja, hogy ez egy zártkörű beszéd volt. Nem nyilvánosan adta elő azt, hogy "mostantól tisztességesek és szorgalmasak leszünk". Na az nem lett volna hiteles!

mucsai 2008.04.24. 13:04:02

Pókember, nem folymatosan, de gyakran láttam a hetihetest, biztosan az adrenalin miatt. Hajós egy rövid időre megszédült, de aztán helyretették.
Fábry nem anyázgat, hanem gúnyol, hogy milyen színvonalon, az más téma.
A hetihetesben valóban érvelnek, de elfogultan és hamisan.

ejmiako 2008.04.24. 13:05:00

Bobby Baccala

de én is beláttam, hogy hosszabb távon nem ez az ok.

A Pók-ember 2008.04.24. 13:10:39

Bobby - szerintem sem kellene fröcsögni, meg gyűlölni egymást. Én sosem mentem bele ilyen politikai vitákba, most is csak azért teszem, mert van egy véleményem, és kíváncsi vagyok rá, hogy mennyire helytálló. Ezért nem is érzem annak a szükségét, hogy személyeskedjek. Nem vagyok biztos az álláspontomban, csak ez tűnik legreálisabbnak az információk alapján. De elismerem, hogy rémes hogy hazudtak, és ha látnék alternatívát, akkor én is azt mondanám, hogy menjen a Gyurcsány. Másrészt azt is elhiszem, hogy ha valaki meg akarja reformálni az országot, akkor ahhoz először el kell jutni egy pozicióba, és oda csak sok csúnya dolog árán juthat el. Hogy ezután elhisszük-e neki, hogy ez nem ő volt, csak a szükséges rossz, akkor lehet folytatni, ha nem, akkor megbukik. Az MSZP képviselői kicsinyes önző emberek, akiket ismerek 1 kivételével mind ilyenek, szégyen hogy politikusok. Ezek között vezető pozicióba kerülni azt hiszem nem lehet anélkül,h bevállalnánk a bemocskolódást. De ez igaz a másik oldalra is.
Na mindegy, a lényeg, hogy én nem anyázni jöttem, hanem informálódni; sok jobbos, és balos, és semleges barátom van, nem szelektáltam soha ez alapján.

mucsai 2008.04.24. 13:10:43

Kedves Pókember, attól hogy egy bűnöző bevallja bűneit, és azt mondja, hogy megjavul, nem lesz ártatlan, csak enyhítő körülmény, akár a bíróság előtt tesz vallomást, akár az ország előtt.

ejmiako 2008.04.24. 13:14:49

Vágó hiteltelen nálam.

Azt mondta azért van arcszörzete mert amig itt vannak "ezek" nem vágatja le,
"rendszerváltás után" 20 évvel meg Gyúrcsányozik.

akkor kik voltak azok az Ezek ? vagy már elfelejtette ő is ? vagy már megbocsájtunk?

"Elhitte hogy elfelejtjük minden álmunk, elhitte hogy mindig mindent megbocsájtunk ?"

Vágó, virág sincsen, te sem vagy már...

A Pók-ember 2008.04.24. 13:16:08

mucsai:
"érvelnek elfogultan, hamisan"
Ez lehet, hogy igaz. Az érv mégis más stílus, mint a gúny. Amúgy én a Fábryt is szeretem, és a HH-t is, mivel ha nem politizálnak néha tudnak szórakoztatók lenni. Sőt néha a politikai humoruk is vicces. Nincs ezzel baj. A Hajós mondott egy nagyon jót: "Aki elhisz mindent, amit a TV-ben mondanak, az magára vessen." Ezt magukra is vonatkoztatta. Nőjünk fel, és informálódjunk minél több forrásból! Akkor nem lenne minden ember fejében szélsőségesen jobboldali, vagy radikálisan baloldali egy csatorna.

A Pók-ember 2008.04.24. 13:18:57

"attól hogy egy bűnöző bevallja bűneit, és azt mondja, hogy megjavul, nem lesz ártatlan, csak enyhítő körülmény, akár a bíróság előtt tesz vallomást, akár az ország előtt."
Csakhogy ő ezt, ha a Te hasonlatodból indulok ki, akkor saját magának mondta csak. Vagyis a bűnt csak magának vallotta be, ami rossz, de a megváltozást is magában határozta el, ami nagyon pozitív, hiszen körülötte mindenki bűnöző ugyanúgy, csak ezzel nem vagyunk hajlandóak szembesülni.

mucsai 2008.04.24. 13:26:14

Igazad van, fel kell nőnöd, majd gyere vissza, ha felnőttél.

A Pók-ember 2008.04.24. 13:29:56

mucsai: jóóóóóó :)

Virág et. 2008.04.24. 13:37:21

"Fábry nem anyázgat, hanem gúnyol"

A "Lendvai a buszon"-történet minden volt csak gúny nem. Inkább politikai küldetéstudattól fűtött, jópofizás álarca mögé bújtatott "kurvaanyád"-szintű alpáriság.

mucsai 2008.04.24. 13:46:30

Virág elvtárs, nomen est omen, te ezt nem értheted, buta vagy hozzá.
Ha egy Combínón Lendvait egy szamár hátulról, akkor a kormány reakciója, hogy járnak a Combínók, vagyis a legdurvább dolgokat is pofátlanul kimagyarázzák vagy mellébeszélnek. Erről szól ez a poén, ami valóban alpári, és rossz, és nem így kellett volna, de több van benne, mint anyázás.

Zsoca-M5 2008.04.24. 14:05:28

mucsai: szerinted lassad mindenki buta (ez persze minősít is valahol)

Habár én jó ideig szimpatizáltam a jelenlegi ballal, mostanába már azt kívántam jöjjön akkor a FI.DE.SZ., de "A Pók-ember 2008.04.24. 12:51:32" -as hozzászólás után rádöbbentem (köszi pókember), hogy ha jön a FI.DE.SZ., akkor kezdődik a régi móka: új kormány, újabb lopás hegyek, ráadásul már előre megvan a magyarázat a pénzhiányra: Maszop ellopott mindent.
Nincs megoldás emigrálni kell :)

Aerion 2008.04.24. 14:06:12

Kedves Virág et.!

Fábry 'Lendvai a buszon' - története határozottan nem gúny volt, sokkal inkább az, amit állítottál róla, csakhogy ez nem Fábry saját, szeparált kognitív szüleménye, mint inkább olyasmi, mikor felerősíted a rádióban a hangot. A Fábry a közutálat hangját tekerte fel a mindenki álltal hallható hangsávba.

Virág et. 2008.04.24. 14:07:29

Még szerencse, hogy te, mucsai okos vagy és elmagyarázod.
Azt amúgy honnan olvastad ki, hogy nem értem a "vicc" lényegét? Vagy ezt csak úgy belegondoltad? Örülnék, ha felvilágosítanál, nyilván ezt én nem érthetem, ehhez olyan okosnak kell lenni, mint amilyen te vagy. Nem igaz?

Nyilván ahhoz a rendkívüli észhez, amivel nyilvánvalóan bírsz, az olvasás misztikus (és egyértelműen kommunista) képességét már nem mellékelték.

Virág et. 2008.04.24. 14:08:45

Aerion

Mint mondtam, feljebb 100 kommenttel, nekem azzal sem votl bajom. ALpári volt és nem vicces, de belefért és ennyit viselnie kell egy közszereplőnek.

Ettől még szimpla személyeskedés volt, nem "humor bon-bon" vagy mi a fene.

nadivereb 2008.04.24. 14:14:02

Aerion: hogyha abban a bizonyos rádióban éppen a "Sz*r" szót ismételgetik kéjes hangon, akkor azt akkor se kell felhangosítani, ha egyébként a rádióban beszélők (ti. a közvélemény egy bizonyos része) mondják ki.

Aerion 2008.04.24. 14:15:07

Kedves Virág et.!

A közutálat hangja mindig alpári. Egyáltalán nem vicces, nem humoros, és nincs benne egy árva-fia bon-bon se, vagy mi fene. Szimpla személyeskedés, aminek súlyosabb formáit - amelyek jobbára tettekben nyilvánulnak meg - azt hiszem, nem szeretné megismerni senki.

Aerion 2008.04.24. 14:20:31

Kedves nadivereb!

Az élet gyakran nem a kívánságaink szerint alakul. Fábry azt a hangot erősítette fel, amelyhez, mondhatni, 'abszolút hallása' van...

A Pók-ember 2008.04.24. 14:28:30

Kár a Fábryn vitatkozni, amíg nézik van létjogosultsága, sokkal tehetségesebb mint a Mirigy vagy a Sas kabaré volt (az én ízlésem szerint, de ízlésen ne vitatkozzunk, biztos sokan szerették Sast, meg a Mirigyéket). Fábry azt mondta: anyád Lendvai! a kormány hazudik! csak ennél kicsit ha úgy vesszük humorosabban, ha meg úgy vesszük akkor bunkóbban. De nem ér ennyit az egész, mert valójában jelentéktelen, mit mondott. Nem változtat semmin. A vita csak onnan indult, hogy szerintem a Fábry alpári, érveket nem is próbál felvonultatni (nem mondom, hogy nem tudna), a Heti Hetes pedig érvel is (nem mondom, hogy nem részrehajlóan). Ezt nevezhetjük stílusbeli különbségnek, én minőségbeli különbségnek gondolom (de ez megint csak ízlés kérdése).

A Pók-ember 2008.04.24. 14:32:41

Zsoca: szerintem is emigráljunk!

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.04.24. 14:42:55

Fábry egy barom :)

De ha már itt jó ideje Gyurcsányozunk :)

A történet nem Gyurcsánynál kezdődik, nem véletlen, hogy ő 16 évről beszélt a politikai hazugságok kapcsán. A történet az első szabad választások után kezdődött, amikor is, kiderült, hogy a sajtó és a kormány más-más oldalon van, és az SZDSZ közeli lapok pl. Kónya Imre társasházi lakásának illusztrációjául a Korda villát használták, végülis hasonló a név... És számos más történet, ergo elindult egy olyan irányzat, hogy szélsőséges hazug politikával lehet választást nyerni.

Ehhez a taxisblokád, a Horn által beígért kenyér ár, stb. is hozzá tartozott, és egyetlen üdítő kivétel volt az MSZP-SZDSZ oldalon: A Bokros csomag.

A FIDESZ ez alatt az idő alatt hazudozott végig, és eljött a választás, amit kevesebb szavazattal, de a rendszer torzítása miatt megnyertek. Értsd: SOSEM volt 50% támogatottságuk.

Közölték, a választási program nem kormányprogram, jött megfigyelési ügytől kezdve minden.

És jött a kormányporgamjuk, az "eredményeik" amik összessége hazugság, de az a szomorú, hogy az akkori ellenzék, és az akkori sajtó is támogatta sokmindenben. Egy követ fújtak.

Miről is van szó? Adott volt egy helyzet, amikor a munkanélküliség hatalmas volt, és megoldást kellett erre találni, de a FIDESZ is tudta, a kormányzás alatt NÖVELNI kell a népszerűséget és nem ledarálni.

Kellettek ehhez látványos dolgok is, de kellett ehhez látszat eredmény is, és a munkanélküliség valóban csökkent.

De hogyan?

1. Lakáshitel támogatás -> keresletnövekedés az építőipari piacon -> több építőipari project -> képzettlen munkaerőt felszívja az építőipar.

2. Képzési idő kitolása (tandíjmentesség) -> A fiatal korosztály egy része eltűnik a munkaerőpiacról

3. Nyugdíjjal kapcsolatos intézkedések -> Szintén kevesebb a munkaerő

4. Széchenyi terv -> A munkanélküliből kapun belüli munkanélküli lesz, így a szám szebb lesz, vesztességes életképtelen vállalkozásban.

5. Diákhitel -> Támogatja a 2. pontot, de plusz bevételi forrás a családoknak, így nem kell annyi másodállás, stb.

Kialakul egy sajátos helyzet, az eredményeket hallottuk ezerszer, milliószor, de nem ez a lényeg.

Nézzük mi alakult ki bajként:

Alacsony participációs arány, kevés aktív kereső, kevés aktív adózó, kevés ember viseli a közterheket, sok kap juttatást.

A szükséges közterhek mértéke magas, és ahogy egyre szélesebb körben költünk (egyre több támogatott évfolyam az egyetemen, egyre több hitel van mert a régit sem fizetik vissza) és ez egyre nagyobb terheket ró ránk.

A közös pénzt elherdáltuk, és az lett a sikk, hogy ki tud többet kivenni a kalapból, anélkül, hogy belerakna. Akár arról van szó, hogy EÜ járulékot minimalizálunk, de akkor is igénybe vesszük (olyanra is) amire nem kéne ingyen.

Az is menjen egyetemre akinek sem tehetsége, sem szüksége nem lenne rá, és tehetsége alapján jobban megélne egy hiányszakmában.

Mivel az egyetem annak is ingyenes aki utána külföldön adózik, ezért a tehetséget semmi sem tartja itthon, az ilyen szolgáltatások miatti magasabb adók elzavarják.

Divat ma bizonyos körökben segélyekből, állami támogatásból élni. Nem csak a kormány lop, az a paraszt is, aki az elmúlt X évben javarészt segélyt, támogatást, kárpótlást termelt mert egyszerűbb mint a piacképes javakért dolgozni.

A lakáshitelek miatt mindenkinek "jár" az öröklakás, de a hitel miatt nem is lehet ezeket eladni, a legtöbben újépítésű lakást akarnak, így kialakult egy sajátos röghözkötés. Nálunk senki sem költözik, hogy jó munkát találjon, a struktúrális munkanélküliség a jó vállalkozásokat is megöli, de emiatt nehezebb jó munkát találni, sokkal rosszabbul élünk.

A kapun belüli munkanélküliség ismételt támogatása elérte azt, hogy nagyon sok ember gondolja azt: a munkahely jár, a bér, jó munka nélkül is jár, minek dolgozna jól, ha nem fizetik jól. A munkahelyeken is RENGETEG az élősködő. Alapvetően azért kellene jól dolgozni, mert az bevételt termel, de többet is ér utána a munkád (munkaerőpiacon) pláne, ha tudsz költözni, így érdemes téged megtartani azzal, hogy a plusz bevétel egy része a béredre fordítódik. Nem létező bevételből egy cég sem tud bért emelni.

Nem csak a parlamentben vannak többségben az élősködők, hanem az országban is, élősködők választanak maguknak élősködő vezetőket, és nem józan érvek, gondolkodás, a megfelelő ember támogatása a szempont. Csak vak politikai fanatizmus egyik vagy másik oldalon. A képviselő senkit sem képvisel, mert nincs rá igény.

Ezt a helyzetet a FIDESZ és az SZDSZ folyamatosan erősíti minden lehetséges módon.

A FIDESZ kialakított egy olyan helyzetet ahol ezek az "eredmények" jól kommunikálhatóak, ezek védelme lehetséges utat jelent minden érdemi reform elgáncsolásához, ugyanakkor ezek az "eredmények" tönkreteszik az országot, és ez az időzített bomba a későbbi kormányok alatt robbanhat, megszerezve nekik a hatalmat.

A választás előtt Orbán erre és csakis erre épített egy hazug kampányt, és az MSZP folytatta, az MSZP alatt először nem volt politikai akarat aváltozásra, utána Gyurcsánnyal akarat ugyan volt, de TUDTA, hogy ehhez LEGJOBB ESETBEN IS, legalább 4 év kell, mert nem csak a rossz intézkedéseket kell lebontani, hanem kell idő arra is, hogy lássuk az eredményt.

Az Orbán féle bolsevik népszavazás ezt gyakorlatilag lehetetlenné tette, Orbán ismét rombolt, és ellenzékből, minden változás elfogadását aláásva folyamatosan és tudatosan rombol.

Meséljek egy példát? Az adócsökkentés. Senki sem vitatja hogy adócsökkentéssel kezdeni az ő ötlete, mindenki más a szociális kiadások lefaragásával kezdene, és utna arányosan csökkentene. De ezt az ötletet megvalósította az MSZP.

Miért pont ÁFA?

1.) Mert ez érint mindenkit
2.) Mert itt nem csak az adózási morál javulása hoz többletbevételt, hanem a hazai kereskedelem versenyképesebbé vállik a külföldivel így az is előnyöket hoz.
3.) Mert a kulcsok közötti különbség csökkentése hosszabb távon az adórendszer egyszerűsítéséhez vezet
4.) Kevésbé éri meg azzal trükközni, hogy egy menü esetében az üdítő legyen a kedvezményes mert annak magasabb az ÁFÁja :)
5.) A megtakarítások vásárlóértékét is növeli. :) /további keresletnövekedés/
6.) Csökkenti az inflációt, ez pedig a jegybanknak tágabb mozgásteret biztosít, ami sok lehetőséget nyit meg.

A következményeket tudjuk: Katasztrófa. A FIDESZ elhitette, hogy az adócsökkentés reális elvárás, elhittük, visszaütött, de a FIDESZ továbbra is erről beszél. Könnyű ilyen módszerekkel kényszerhelyzetbe hozni egy kormányt, és igen ez az a pont ahol a kormány felelőtlen osztogatása a legtöbbet ártott, de látni, hogy honnan jött az ötlet, hogy alakult ki a kényszer.

Ez és a népszavazás mutatott rá arra, hogy valóban nem lehet értékes változásokkal a hazug FIDESZ ellenében választást nyerni, mert ők mindenáron győzni akarnak, akkor is, ha tönkremegy bele az ország.

Nem építeni, kedvező változásokat elindítani szeretnének - ha az ötletek jók, és a rosszat is ki tudták kényszeríteni, az menne ellenzékből is - csak nyerni. És semmi sem mutat arra, hogy ebből pozitív változás legyen.

Gyurcsány elkötelezte magát amellett, hogyha ő is lesz az ország leggyűlöltetbb ember, változás kell, az SZDSZ féle dilletantizmus sokat ártott (a leginkább támadott változások, azok rossz kommunikációja rendre SZDSZes tárcákhoz kötődik, milyen véletlen), és az MSZP elkötelezte magát e változás véghezvitele mellett.

Ha Gyurcsány lemond, leváltják, ő vagy az MSZP feladja, akkor nem lesz változás, Gyurcsány politikája NAGYON sok szempontból rossz, átgondolatlan, stb, a kommunikációja katasztrófa, az első megoldás felé indul, és nem keresi meg a jót. Ezen változtatnia KELL.

DE(!) jelenleg a változás záloga éppen az ő elkötelezettsége, és a pártjának mellette való elkötelezettsége, jelenleg más út a változás felé maximum az MDFfel lenne, de az MDF idealizmusa, hovatovább naivitása, a taktikázás, taktikai érzék terén mutatott hiányosságai alapján ez inkább csak álom.

Ha pedig Gyurcsánynak kicsit változnia kell, de ő általa fémjelzett irányzat támogatása jelenleg az egyetlen reális esély a fejlődésre, akkor bizony nem meglepő, hogy egy értelmes, a színfalak mögé is belátó ember feltételekkel de őt támogatja.

Természetesen, ha Orbán hirtelen építéssel, valós megoldásokkal akarna választást nyerni, azzal, hogy akár ellenzékből is, ő hoz sok jó megoldást, amit el kellene fogadni, ő segíti a pozitív változásokat elfogadtatni és nem megtámadja őket (pl. nem eltörölni, hanem javítani akarja a reformokat) akkor onnantól ő is támogatható / támogatandó.

Ha az MDF támogatása a naivitás, a taktikai érzés hiánya, a politikához szükséges alakoskodás elutasítása miatt nem lenne kicsit hiábavaló akkor őket is kellene támogatni.

SZDSZ? No ők a kivétel.

Zsoca-M5 2008.04.24. 14:50:52

mucsai kedvenc szavával: - buta népnek buta műsor (nem Fábryra gondolok, hanem pl. Győ.zike rulez) - buta népnek buta törvények (ezekről külön többezer oldalas blog mehetne :) ) - buta népnek buta pártok - buta népnek buta népszavazás Avagy, amíg buták vagyunk itt változás nem lesz, és ebből kifolyólag: Nagyon-nagyon pesszimista vagyok a jövőre nézve.

A Pók-ember 2008.04.24. 14:51:08

Elf: nagyjából ezt akartam mondani, csak nem tudok kommunikálni :)

Aerion 2008.04.24. 15:01:07

Kedves TheElf

Gyurcsány a balatonőszödi beszéd interpretációjában beszél 16 évről, a balatonőszödön elmondott beszédében a 2006 májusát megelőző másfél-két évről volt szó.

'Európában ilyen böszmeséget még ország nem csinált, mint amit mi csináltunk. Meg lehet magyarázni. Nyilvánvalóan végighazudtuk az utolsó másfél-két évet. Teljesen világos volt, hogy amit mondunk, az nem igaz.'

A jelenlegi gazdasági és társadalmi állapotot a 2002 tavasza óta tartó az MSZP-SZDSZ kormányzás hozta létre, alakította ki, és tartja fennt. De mindez már nem lényeges. Mind az MSZP, mind az SZDSZ elveszítette azt a társadalmi támogatottságot, amely hatalomba segítette, hatalomban tartotta. Előbb-utóbb választásra kerül sor Magyarországon, és ezt a választást elveszítik még akkor is, ha itt 100 milliárdokat osztogatnának szét. De ezt először is nem teszik meg, egyrészt azért, mert nem is tehetik, hiszen nincsenek szétosztogatható 100 milliárdok, másrészt meg azért, mert tudatában vannak, hogy felesleges. Hiába akarnak pénzt osztogatni olyan embereknek, akik a testükön viselik korábbi ütéseik nyomait.

A magyar választók a változásban bíznak. Az a reményük, hogy a Fidesz kormányra kerülése javítani fog az élethelyzetükön. Reménykednek és várnak.
Lehet, hogy ez a remény illúzió, és az is lehet, hogy ezt a választók is tudják. De ez egy reménykedő nemzet, amely csak akkor változtat a magatartásán, ha megcsalatkozik a reményeiben.

Ez a megcsalatkozás aktuálisan az MSZP-SZDSZ politikája, vezető személyiségei vonatkozásában következett be.

Zsoca-M5 2008.04.24. 15:06:30

TheElf, te nem vagy egy buta csávó, minden tiszteletem a tiéd. Én ezt így kb. két hétig fogalmaztam volna, és akkor is csak tized ilyen jól sikerült volna!

Most pedig szívesen meghallgatnék végre egy erős jobbost, mit gondol arról, hogy vajon egy olyan ember (mint Gy.F.), aki többszörös milliárdosnak mondható, és a fél ország azt lesi mikor csinál valami olyan üzleti húzást, amit kapcsolni lehet a politikával, az vajon miért utáltja meg magát napról-napra több és több emberrel, miért jó ez neki? De észérveket szeretnék hallani! (Nem olyat hogy hatalomvágy :) )

Aerion 2008.04.24. 15:16:19

Kedves Zsoca-M5!

A felvetésed tárgyában nincsenek észérvek. Olyasmi ez, mint mikor a sportfutó kitöri a bokáját, mert futáslendületében a lába egy gödörbe csúszik.

Nem jó neki, de így sikerült.

Sokkal inkább azon kellene elgondolkoznod, hogy milyen sokszínű is a világ. Tanulj abból, hogy felfedezed a színeket. Vannak, akik 'neveket akarnak hallani', mások meg el akarják titkolni, és vannak, akiket ez az egész nem érddekel, és megint mások, mint például te meg észérveket keresnének ott, ahol semmi értelme.

Virág et. 2008.04.24. 15:19:25

Mindegy mi volt Öszödön, az tény marad, hogy 18 éve senki nem nyúlt hozzá az eü-höz, de az oktatáshoz is csak 12 év eltelte után és még mindig vannak problémák.
Márpedig ezek ketten viszik el a pénz jelentős részét és mindkettő esetén tudta mindenki a közéletben már 89-ben, hogy előbb-utóbb robbanni fognak és nem lehet a végtelenségig a szőnyeg alá söpörni őket.

Tudomásul kéne venni, hogy az nem elég a rendszerváltáshoz, hogy elküldjük az oroszokat és választásokat írunk ki. Az intézményeket is át kell alakítani, mert a kádári paternalista szemlélet itt sem tartható, nemcsak a közéletben.

Egyetértek TheElf-fel. Annyi megszorítással, hogy Fábry szerintem nem barom, 60-40 arányban még mindig inkább humoros, mint erőltetett.

Andal 2008.04.24. 15:48:33

TheElf 2008.04.24. 14:42:55

Gratulálok, ez a mellébeszélés magasiskolája.

Szeretném felhívni becses figyelmedet arra az aprócska tényre, hogy 2002 óta ballib kormány van, és szánalmas mismásolás orbánozni meg 16, 18 évezni a mai helyzet miatt.

Pl. az eü-ben Hornék meg Orbánék alatt is mindig volt hiány, csak épp 30-40 milliárdos, nem 300-400 milliárdos, mint megyó-fletó alatt.

2002-ben kb. 8,2-8,5 ezer millárd volt az államadósság kormányváltáskor (persze itt is megy a huza-vona, pontosan mennyi), ma már 16ezer milliárd felett vagyunk, 2010-re elérjük a 20ezret. Manapság 1200 miliárd megy el adósságszolgálatra évente, ugyebár ezért kell minden rendszerből a meglévő kis pénzt is kivonni (majd ezt elkeresztelni reformnak).

Érdekes, hogy a jobboldalt vádolják vakhittel Orbán iránt. Fletóék hosszú évekre tönkrebaszták ezt az országot, de egyesek még mindig bennük látják a messiást.

Virág et. 2008.04.24. 16:01:28

Andal

És mire ment el az a pénz szerinted? Közszférás béremelés, szociális juttatások, 13. havi nyugdíj stb. Persze, a szocik ezzel nyerték meg a választást, de a pénzt az emberek kapták.

Valamit valamiért.

EÜ hiány meg folyamatosan nő. Értelemszerű, hogy közszférás (orvosok közalkalmazottak) béremelés, az infláció (eszközárak) növelik az EÜ-i hiányt.

Vagy gondolod, hogy 12 ezer milliárdért új Audikat vettek meg ellopták mind? Ne nevettess.

Andal 2008.04.24. 16:16:45

Virág et. 2008.04.24. 16:01:28

Nem nevettetlek, korábban már írtam:

Mert ugye hitelből ment a jóléti rendszerváltásra, nyugdíjas-szavazatokra, autópályákra stb. Az elkúrt államháztartás a botrány, meg hogy folyamatosan hamisítottak és hazudtak erről. Hogy 2008 helyett majd 2014 után valamikor lesz olyan normális helyzetben az ország, hogy az euró bevezetéséről gondolkodjon.

"Valamit valamiért."

Jah, rövidtávú népszerűségért hosszútávú stagnálást, lemaradást. Ez ám a felelős politizálás. Demagóg, populista, kádár-nosztalgiás meg természetesen a fidesz, nem azok akik elkúrták.

Ugyebár az őszödi beszédből, megyó cikkeiből is világosan kiderül, hogy pontosan látták, hogy nincs fedezete az osztogatásoknak, nagyképű beruházásoknak, nagyon vissza kellene venni, de felelős politizálás helyett csak vették fel nyakra-főre a hiteleket, még 2006 elején is 1300 milliárdot. Ez az ő felelősségük, hogy 2003-2004-ben nem állították le magukat, hanem még nagyobb szart csináltak; nem az orbáné, nem a 18 évé.

Egyébként meg a kormányzás is mintha nehezen menne mostanság, persze ez is a fidesz bűne. :)

Virág et. 2008.04.24. 16:23:45

Andal

Javaslom nézz utána az alábbiaknak:

a) Fidesz mivel kampányolt 02-ben és 06-ban
b) ezt vö. Orbán "nem hazudok" kijelentésével
c) vonj le következtetést a költekezések terén.

Persze, "mi lett volna ha"-okoskodásnak nincs sok értelme. Csak az a baj, hogy ez az egész egy kétszereplős játék. Az első játékos már elk.rta, nem kicsit, nagyon. A második, meg gyakorlatilag ígéretet tett arra, hogy ő aztán majd méginkább elk.rja, csak szavazzunk rá.

Most akkor azt mondd meg, ki a fene marad? Hát ez az én bajom, látod.

Zsoca-M5 2008.04.24. 16:32:27

Rájöttem, hogyan keletkeznek a fals találatok a google-ben:
A googlebot végigmegy ezen a blogoldalon és meg fogja találni a "felelős politizálás" és a "fidesz" szavakat is.

Remélem így egy google keresés után senki nem von le mélyremenő következtetéseket :)

Zsoca-M5 2008.04.24. 16:37:20

Bocs persze ugyanúgy igaz az "mszp"-re is.... még mielőtt valaki belekötne, merthogy üdítő poénnal szerettem volna feldobni a mogorva hangulatot :)

Andal 2008.04.24. 16:58:33

Virág et. 2008.04.24. 16:23:45
"Persze, "mi lett volna ha"-okoskodásnak nincs sok értelme."

Valóban nincs. Ezért inkább érdemes a '98-as helyzetet megnézni: fidesz is ígért fűt-fát, majd amikor hatalomra került, NEM kezdett őrült osztogatásba (a választási ígéretek nem egyenlő kormányprogram), NEM vett fel őrült mennyiségű hitelt látványberuházásokra, NEM borította fel az államháztartás egyensúlyát. Sőt, sokan szidták őket azért, mert nem teljesítették amit ígértek (nincs rá pénz, volt a meglepő válasz), illetve hogy a '02-es kampányra spóroltak a ciklus első felében.

"Most akkor azt mondd meg, ki a fene marad? Hát ez az én bajom, látod."

Az egyik elkúrta amikor hatalmon volt/van, a másik meg nem.

Persze hogy ebből az elkúrt helyzetből ki képes kiutat találni, az nehéz kérdés. Az már most látszik, hogy aki előidézte a bajt, az sem a felelősséget nem vállalta érte, sem pedig helyrehozni nem tudta, amit elkúrt.
index.hu/gazdasag/magyar/gyucs080424/

mucsai 2008.04.24. 16:59:09

TheElf, te is nagyon buta vagy, az első hozzászólásod alapján mondom ezt, mert a hosszút nem is olvastam. Nincs jobb dolgod? Vagy ha ez a dolgod, nem találtak értelmesebbet erre a feladatra?

Virág et. 2008.04.24. 17:03:47

Andal

Tudod mit írtál le épp az imént? Azt, hogy a Fidesz - sőt: maga Viktor - nem mondott igazat, HAZUDOTT 98-ban. Merthogy ugye ígért fűt-fát, aztán kormányon meg nem lett ebből semmi. :)

Nem lesz ennek jó vége. Még nem késő korrigálni. :)

Komolyan: egy Bokros-csomag után nem volt nagy kunszt nyerni. Kb. akkora manőver volt, mint az EU-választások nemrég. Vagy 2010 lesz, ha így maradnak a dolgok.

Virág et. 2008.04.24. 17:04:52

Abban viszont igazad van, hogy a felelősség a mindenkori kormányé és nem az ellenzéké. Az ítéletet meg a nép hozza 4 évente az urnáknál.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.04.24. 17:08:37

Andal: Kérlek szépen, nem véletlenül írtam le számos olyan szempontot, ami nem 2002 előtti, és igenis a FIDESZ politikájának a következménye.

Hozzáteszem, hogy amit leírtam, arra korábban is írtam már: Ha a FIDESZ többet árt ellenzékben, mint kormányon, mert ellenzékben is megvannak erre az eszközei, akkor érdekes helyzetben vannak a választók.

Ugyanis: A FIDESZ által okozott károk minimalizálásához két út vezet: A FIDESZ politikájának a felszámolása, más hiteles ellenzékkel való intenzív vita, és a FIDESZ kiszorítása. Erre jelenleg az MSZP képtelen, így az MSZPs szavazó is képtelen erre.

Vagy: A FIDESZ kormányra kerülése, mert akkor csinál kevesebb kárt, az MSZP pedig ellenzékben nem rombol. Hiába látjuk a FIDESZ politikája kapcsán, hogy rombol, ez a kisebbik rossz.

Elmesélek egy történetet, 2002ben a FIDESZ úgy adta át a hatalmat, hogy gyakorlatilag "elzavarták", de sikerült elérnie, hogy az általa felépített "értékek" olyan széles rétegnek legyenek fontosak, hogy ne lehessen rövid távon eltüntetni őket.

Csakhogy, hány éves is egy orvos képzés? Melyik év volt az első olyan év, amikor sikerült először feltölteni tandíjmentes tömegképzés kapcsán az orvosi egyetem összes évfolyamát?

Vagy ugyanez ügyvédek képzése kapcsán.

Mikor érte el az Orbán féle intézkedések okozta kár a maximumát? Mikor érte el azt a pontot, amikor alehető legtöbb munkaerő és adófizető volt kivonva a piacról?

Egy olyan évben amikor már 2002 után járunk, de ezen intézkedésekhez, javarészt a FIDESZ politikája (és az ország fele) miatt nem lehetett hatékonyan hozzányúlni.

A Kormány költsön autópályaépítésre, de költsön vasútépítésre is. Egyszerűen azért, mert államadósság ide, államadósság oda: A beruházás megtérül, és fedezi a hitel kamatait is, ha értelmesen csinálják, ha ez nem okoz likviditási gondot, válsághelyzetet, akkor ilyen beruházásból annyit kell meghozni amennyit el tudunk indítani emberileg.

Ugyanis ezek hosszútávon nem terhelik az országot, nem rontják a helyzetét, hanem javítják. Négyes metró is, M7es is, stb.

A hitel nem arra van, hogy többet költsek, hanem arra, hogy a megtérülő beurházásokkal több pénzt csináljak. Mert a bank haszna kisebb mint az enyém, és fejlődünk.

Orbán hazugsága az, hogy elsősorban az államadóság a baj, vagy a munkanélküliségi ráta.

A baj, a munkanélküliségi ráta mesterséges leszorítása a participációs arány csökkentésének árán, a struktúrális munkanélküliség, a kapun belüli munkanélküliség, a felfutó szociális kiadások.

A fentiek mellett érthető, hogy "Megyó" miért nem tudott a jóléti kiadásokhoz hozzányúlni.

Hogy Gyurcsány miért nem nyúlt hozzá?

A válasz egyszerű: mert nem 1-2 év alatt kell ezt csinálni kapkodva, nincs rá idő, és ahhoz, hogy tovább lehessen vinni, ne hiábavaló legyen, ahhoz utána is kell tudni kormányozni.

Egy ciklus elejére kell helyezni a népszerűtlen intézkedéseket, a végére az eredményt, a világon mindenhol így csinálják.

Ez alól akkor lenne kivétel, ha az ellenzék támogatná a népszerűtlen intézkedéseket, és elfogadnák. Az ország fel volt háborodva, hogy hülyének nézik, hogy ők bizony gondolkodnának, támogatták volna a szociális kiadásokat megkurtító szükséges intézkedéseket.

Aztán lett 3 igen.

Gyurcsánynak 100%ig igaza van.

És a 3 igen mellett az Orbán kampányolt, 3 szükséges reformot folytott meg, azt, hogy Orbán rombol és nem partner az ország építésében egy politikailag szalonképtelen populista hatalommániás ember, is igazolta sajnos a történelem.

Nem véletlen, hogy a jobboldali mértékadó nyugati lapok is gátlástalan populistának tekintik Orbánt. Sajnálatos.

És félreértés ne essék, nem a kormányzati hanem az ellenzéki teljesítménye miatt kapja a negatív megítélést. Az alapján amit ellenzékben csinál az alapján fél tőle a tőzsde, a befektetők többsége. Ami hatalma van most azt is sokalják.

Kérem szépen: A kérdés az, hogyha most nyerne akkor felhagyna-e a destruktív politikával, és megpróbálna értelmes lépésekkel az emberek felfogóképességében bízva tartós eredményt elérni.

Vagy a népszavazáson bizonyítottunk, felőtlen populista politika kell nekünk, és kormányon is destruktív lenne Orbán.

A két lehetőségre egyaránt van esély, egyaránt vannak mellettük érvek :)

Felmerül a kérdés, miért nem tud az MSZP más ellenzékkel vitázva, a FIDESZről a hangsúlyt elterelve, a normális ellenzéki magatartást is bemutava kommunikálni?

Mert mindkét nagy pártban sok a megélhetési politikus.

Márpedig a megélhetési politikusnak, aki tehetségtelen ember a létbiztonságát az teremti meg, ha 2 állapot van:

Amikor kormányon vagy.
És amikor te vagy az ellenzék és nem más.

A kétpártrendszer, a politikai váltógazdaság, egy sajátos poplizmusra épülő áldemokrácia mindkét oldal naplopóinak érdeke.

És ha el kellett ismernek a szomorú igazságot, hogy a választók között is ők a többség, és ők választanak maguknak naplopó képviselőket, akkor a parlamentből változás nem fog elindulni.

Tudod miért maradtunk le a többi országhoz képest?

Mert nálunk előbb volt FELÜL változás, és a fejekben ki tudja mikor lesz.

Máshol előbb volt a fejekben változás, és ez idővel elérte, hogy FELÜL is legyen.

Ha csak felül változik a társadalom, csak a vezetés változik, azzal rövid távon el lehet húzni, de hosszútávon tartós eredményt elérni nem lehet.

Fordítva az ember lassabban halad. De halad. Tartósan. És az eredmények új lehetőségeket nyitnak, és ez a mostani gyorsaságuk titka.

Ezért pedig az ország helyzetéért minden olyan politikus felel aki populista néphülyítést folytat. Ebben pedig ma sajnos Orbán a legnagyobb.

ovits 2008.04.24. 17:26:16

Egyáltalán nem érdekel melyik politikai oldalt favorizálja Vágó. Az érdekel, hogy a LÖIM-ben a dekoratív hölgyeket favorizálta. Ez nem lett volna baj, ha néha nem úgy ellensúlyozza, hogy a következő kevésbé dekoratív urat meg jól megszí... csőbe húzza.

A reklámmal kapcsolatban. Van egy kis különbség a totál lúzereket mégjobban lehúzó 200-400%-os thmmel hitelt adó banda, és az adsz valamennyi lét, és megmondjuk melyik bankkal jársz jobban között.

Az mlm-es szereplései újak voltak nekem. Csalódtam Vágóban.

GyF/MSzP kontra OV/FiDeSz
A ki lopott kevesebbet ill. ki lopott ügyesebben versenyt a Fidesz nyerte meg.
A ki kormányzott kevésbé szarul verseny győztese is a Fidesz.
Ki volt bénább ellenzékben győztese szintén az OV vezette párt (egyedül a 100 napos prg megszavazásával már kiérdemelte a címet).
Vagyis egyértelmű, hogy a Fidesznek kell kormányozni. :)
Csak az a baj, hogy itt most vakok közt a félszemű volt a király. :(

Google 2008.04.24. 19:13:09

Azt már megtudtuk Elftől, hogy Fábry egy baron, és Gyurcsánynak 100%-ig igaza van, ezt egyébként gondoltuk is, csak azt nem tudjuk még, hogy Elf mit gondol Vágóról, mert úgy értettem, itt Vágóról és az ő Gyurcsány iránti szimpátiájáról van, lesz szó.
Úgy tűnik, Elf barátunk megtalálta annak útját, módját, hogy tudományosan megmagyarázza Gyurcsány tündöklésének és bukásának a körülményeit.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.04.24. 20:39:53

ovits: A nagy THM kapcsán: a hitelbírálat, hitelfolyósítás, stb. járulékos költségei alapvetően az eljárás munkaidőigényével, az adminisztráció effektív költségeivel arányosak, és csak minimális mértékben függenek a hitel összegétől, vagy futamidejétől.

Ez a költség viszont nem mindegy, hogy mekkora összegre jut, mennyi időre oszlik el a THM számításnál.

Bármit csinálsz egy hitelfolyósátásnál a bér- és járuléköltség, a rezsi (akár fiókot tartasz fenn, akár üzletkötőt küldöd ki, stb) nem kis összeg, nem véletlen az, hogy sok kamatmentes árúhitelnél is van 10000-20000 körüli kezelési költség.

De felveszel 50000 forintot 3 hónapra, az azt jelenti, hogy negyedévre jutna ugyanennyi kezelési költség egy egyéb hitel kapcsán: éves szinten: 4*20000 forint azaz 80000 forint (160% THM), a költségeid megtérülnek, de kamat nem volt :) Nem volt hasznod. Mivel a kockázat is magas, sokat kell befektetni joggal várhatsz el akár 15-20% körüli éves kamatot, ez a THMet növelné ugyanannyivel, csakhogy a költségeket is meghitelezed, azok is emelik a tőketartozást, a kamatot...

Hamar megvan a durva THM. És egy rossz szót nem lehet rá szólni :)

TIVI 2008.05.02. 19:09:09

Kedves Vágó István
Nagyon elszomorított a napokban a Verebes Istvánnal készített riportja.önt egy valóban nagy tudású és nagyon művelt embernek ismertem meg a családom tagjaival együtt az elmúlt évek alatt.Sajnos úgy látoml, hogy az Ön tudása egy keret közé szorítja az Ön látását a világról,és nem kitágítja azt. De még jobban elkedvetlenített az, hogy belekezdett abban a riportban egy Orbán Viktori korszakot becsmérlő beszélgetésbe. Ez
szerintem egyáltalán nem volt méltó Önhöz, legalábbis eddig ezt nem gondoltam volna Önről.Szerintem ez egy nagyon kisstítü dolog volt.
Üdvözlettel : Tivadar

sapiens 2008.06.08. 10:18:52

TheElfnek:

Okos elemzések, köszi!