Disclaimer

Ha a Mezzo tévét és a Spektrumot is 10 éve nézted utoljára mert azóta túl mainstream, vagy ha visszasírod az Ablak c. műsort, akkor tudd hogy az alábbiakat mi is tudjuk:

1) Nem, ez nem igényes műsor.
2) Igen, itt tart a hazai televiziózás.
3) Igen, erre van igény.
4) Igen, erről kell írni. 

Ja, és minden, a poszthoz érdemben hozzá nem szóló, offtopic, nyelvtannáci, gyalázkodó és/vagy személyeskedő kommentet figyelmeztetés nélkül törlünk. 

Írjon nekünk!

Olyat látott, hallott, olvasott, kattintott, amit eddig még soha? Van valami kínzó kérdése a sorozatokról, tévéről, médiáról, amire senki nem tud válaszolni? Írja meg nekünk!

Facebook oldaldoboz

Friss a Hogyvolton

Nincs megjeleníthető elem

Média és mozi az Indexen

Nincs megjeleníthető elem

Kulcsszavak

24 (312) a&e (133) abc (1958) ajánló (1699) amazon (112) amc (913) animációs (109) atv (217) axn (531) baki (261) barátok közt (144) baromság (130) bbc (404) beharangozó (281) beszól (314) blikk (338) bors (267) botrány (320) breaking (124) breaking bad (233) brit (512) bsg (258) bulvár (995) cbs (1865) celeb (108) cinemax (706) comedy central (518) cool (358) csaj (177) csi (159) cw (882) dexter (237) díj (247) discovery (249) discovery channel (111) doku (127) duna ii autonómia (111) duna televízió (1212) duna tv (169) dvd (302) előzetes (123) emmy (189) f/x (450) film (598) filmmúzeum (903) film (338) fnl (132) foci (171) fox (2048) fringe (163) fx (394) glee (227) grace klinika (173) gyász (206) HBO (107) hbo (2971) hbo2 (313) hbo comedy (125) himym (154) hír (2037) híradó (126) hírek (288) hírtv (126) history channel (116) homeland (123) horror (150) hősök (200) house (164) humor (140) idol (248) interjú (540) internet (484) itv (122) játék (146) jóban rosszban (119) kasza (229) kép (798) köztévé (140) kritika (618) lapszemle (169) lifetime (152) lista (178) lost (498) lóvé (164) lovetta (140) m1 (1692) m2 (991) mad men (109) magyar rádió (119) médiaipar (389) mgm (230) mokka (142) mtv (1149) mtva (264) nbc (2137) netflix (376) nézettség (1355) office (195) ortt (159) per (208) pilot (1034) pletyka (325) politika (310) premier (135) promó (268) rádió (341) reality (1934) reklám (323) remake (225) retró (287) rtl (635) rtl ii (146) rtl klub (2212) sajtóközlemény (116) sci-fi (158) scifi (207) sci fi (533) showtime (794) simpsons (115) sitcom (882) snl (276) soa (189) sorozat (11642) sorozathalál (123) sorozatpremier (266) spektrum (169) spinoff (114) spoiler (343) sport (320) sport1 (148) starz (214) survivor (218) syfy (382) szereposztás (1224) sztrájk (136) szülfel (109) talkshow (387) tbbt (233) tehetségkutató (228) tények (119) tévé (136) tévésorozat (148) the voice (100) tnt (390) trailer (182) trónok harca (758) true blood (215) tv (16484) tv2 (3194) tv6 (103) tv paprika (142) twd (307) twitter (119) újság (311) upfronts (107) usa network (316) való világ (100) vélemény (212) vetélkedő (301) viasat (551) viasat3 (647) viasat history (101) vicces (698) videó (3079) x-faktor (186) x faktor (111) youtube (240) zene (213) zone europa (356) Címkefelhő

Re: Kepes beszólt a Tv2-nek

Otthonszülés

2007. november 07. 17:38 szabóZ 152 komment

Kepes András beszólására tegnap a Mokkában nem tudott válaszolni Bárdos András. Mert ugye ott sem volt. Most viszont a Comment:comon elmondja, hogy mit gondol arról, hogy Kepes szerint a Tények hazudik, és egyébként is mondott-e egyáltalán olyat, hogy nincs idejük alaposan felkészülni a riportokra. Bárdos András válasza.

„Egyrészt nagyon tisztelem Kepes Andrást, de úgy gondolom, hogy egy hatvanéves nagy tapasztalatú tévés szakember sem sértegethet fiatal, pályájuk elején lévő, többségében több diplomás, több nyelvet beszélő kollégákat. A Tények stábját.

Másrészt Kepes András, talán, mert nem tényszerűen áll ehhez a kérdéshez, pontatlanul foglalt össze egy több mint harminc perces telefonbeszélgetést, ami kettőnk közt zajlott a napokban. Ő akkor szokásos anekdotázós stílusában elmesélte, hogy Amerikában a fontos ügyeket két riporter dolgozza fel több hónapos háttérmunkával. Én akkor azt mondtam, hogy ilyen már nálunk is előfordult nagyon fontos témák esetében, de az otthonszülés kapcsán ezt nem tartottuk indokoltnak. Olyat viszont soha nem állítottam, hogy a Tényeknek nincs ideje arra, hogy a riportokban minden érintett felet megkérdezzen.

Azt remélem, hogy Kepes András nem rám haragszik, csak nem képes tárgyilagosan ítélkeznie egy számára nagyon fontos ügy kapcsán. A Tények viszont, úgy gondolom, elfogulatlanul igyekszik tájékoztatni az otthonszülés szabályozása körül kialakult vitáról.”

Címkék: tv tv2 hírműsor

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zille4 2007.11.07. 21:23:18

hát nem tom de ha jól látom akkor a tények stábja már kb 10 éve folyamatosan pályakezdő fiatal

hamu 2007.11.07. 21:25:48

Sushi

A francba, ahelyett hogy teged neveznenek ki, vagy legalabb kerdeznenek meg, kit kell kirugni es miert.

Ugye, szakemberkem?

David Shane

Ha nem tunik fel, az a te bajod. Ha neked mindenfele meseket (egyetlen tortenetnek sem volt tanuja semelyikunk, egyetlen szereplot sem ismerunk szemelyesen) irnak valakirol (es meg a nevet sem vallalja az illeto), azt te rogton elhiszed?

Szomoru...

David Shane 2007.11.07. 21:37:33

Kedves Hamu!
Miből gondolod, hogy nem ismerem a szereplőket? Vagy a szerkesztőségekben kialakult helyzetet? Mivel ez egy média blog, szerintem egyértelmű, hogy "médiamunkások" is nézik...sőt képzeld el még kommentelnek is.

Carnivora (törölt) 2007.11.07. 21:42:44

Kepes András már 60 éves? :O

hamu 2007.11.07. 21:55:39

David Shane,

Onnan, hogy itt barki hazudhat. A lebukas legcsekelyebb veszelye nelkul. Te is hazudhatsz, akarki is vagy. Barmit allitasz te vagy a masik, hiteltelen.

Primavera 2007.11.07. 21:55:56

Bárdos nyilatkozata magáért beszél.Ha annyira tiszteli a Tényekben a tényeket, mint fenti kis szösszenetében, akkor nincs miről beszélni. Szerinte Kepes 60 éves. Amennyiben Kepes honlapján igazat állít és valóban 1948. október 11.-én született, akkor nálam 59 éves. Ha ennyire precíz a főnök, akkor milyenek lehetnek az alá beosztott "fiatal, pályájuk elején lévő, többségében több diplomás, több nyelvet beszélő kollégák" ?

movie_bird 2007.11.07. 22:08:54

na igen, de mit vártok attól a "médiá(k)tól" ahol egy hónapig azt boncolgatják már reggel f8-kor, hogy szerencsétlen kisgyereket hogyan tépte szét a kutya... á, durva az egész, persze a világ is durva.... megint felfújnak valamit, most egy hónapig ez lesz, mindenki beszól mindenkinek, utána meg jön az új téma, és ennyi... egy a lényeg, hogy Molnár Anikó megcsináltatta a melleit,és ez akkora örömmel tölt el, olyan jó reggel így kilépni a lakásból, és jókeddvel elindulni dolgozni:)

David Shane 2007.11.07. 22:12:49

hamu...Tudod mit? Okos enged...úgy látom túl nagy falat neked megérteni, hogyan müködik a magyar média...higgy akinek akasrsz és adott esetben bólogass mint egy kutya.

hamu 2007.11.07. 22:22:00

David Shane

Na mi van? Erv nincs? Megsertodsz, mert valaki radpirit, hogy nevtelenul mocskolodni nem illik?

Te hany eve vagy a "mediaban", hogy ily nagy szakember vagy?

David Shane 2007.11.07. 22:28:16

hamu

Nem vagyok szakember, és nem is sértödtem meg ...csak beláttam fölösleges olyan embernek érvelni, aki nem látja a fától az erdőt...

Tartom továbbra is, hogy asztaldísz nem feltétlenül mocskolódott...

hamu 2007.11.07. 22:38:09

A fenet nem sertodtel meg. Megprobaltal belem rugni, hogy nekem tul nagy falat, meg hogy nem latom a fatol az erdot (hulye egy hasonlat, mi ebben a tortenetben a fa es mi az erdo?).

"Nem feltetlenul mocskolodott"

Szep megfogalmazas, szandekod ellenere is eleg rossz fenyt vet arra, akirol irtad. Ennyi minimum jar neki.

Az, hogy nem irunk nevtelenul, jelen nem levo es eppen azert magat megvedeni keptelen emberekrol dehonesztalo torteneteket, egyertelmuen moralis kerdes. Ha szerinted nem, akkor vegyuk olyba, hogy te ilyennek szulettel, es kesz. Legyen ez a vegszo, jo?

David Shane 2007.11.07. 22:44:18

hamu...

Ha komolyan gondolod amit írtál, akkor nem a legjobb helyen vagy...meg egyáltalán nem kellene nézned kommenteket illetve fórumokat...folyton olyanokról mondunk véleményt akik "nem tudják megvédeni magukat"...de pont attól jó ez az egész, mert mindenkinek más a véleménye..születnek pro kontra vélemények. Pont.

asztaldisz 2007.11.07. 22:53:44

Ejnye no, te kis Bárdos bérenc hamu - jut eszembe, szép amikor valaki névvel vállalja véleményét, mint teszed azt te is itt hamu!
Bár talán a jelenség fontos, azt hiszem. Ha gondolod írd meg nekem a mobilod számát , és felhívlak nyomban, már csak, hogy személyes legyen a dolog! De azt hiszem ehhez gyáva szar vagy, bár ezt majd mindjárt meglátjuk, igaz?

David Shane 2007.11.07. 23:16:58

és a Matalin Dóra?:)

chemical_tourist 2007.11.07. 23:28:57

Az egyik volt kollégám, pont olyan karakter, mint a Bárdos. A kemény, szigorú tekintet mögött egy nagyon bizonytalan személyiség van, aki próbál felépíteni, egy bizonyos "jól megfontolt, okos döntéseket hozok" stílust. Csak mi kívülről látjuk Őket...

zorglub 2007.11.07. 23:29:43

Valamennyi mai dzsentrinek, akik azt hiszik, hogy az egyetemes tudást a magyarországi politikai rétegnek kell meghatározni:

velvet.hu/poronty/2007/11/07/otthon_szultem_hollandiaban/


Az egyetemi tudás a világegyetemből származik.

Várom, hogy azok a nagyágyúk a TV2-nél mikor tudják eladni az itthon szerzett "egyetemi" tudásukat a soknyelvűségükkel együtt az itteni szemétdombon kívül, más országokban. Mondjuk Hollandiában.

Az újságírás egy szakma. Bárdos abban a hitben van, hogy ért hozzá, pedig csak egy másodosztályú kis pitiáner szélhámos az igazi sajtóetika alapján.

Közszolgálat címén boulvárd híradót csinálnak.

Tehetségtelen szerkesztők és nyugodtan beszélni képtelen, afektáló, idegbeteg bemondók halmaza az amit Bárdos megfelelő színvonalúnak akar nekünk beállítani.

Sajnálom Gabikát, hogy a pénz ennyire elvette a józan eszét - ez már mással is megtörtént - de én már lemondtam róla. Akárcsak ifjabb Till Attiláról, akiben az első évben még buzgott a tehetség. Ma már csak a TV2 kurvájaként működnek.

zorglub 2007.11.07. 23:45:52

De azért az Index.hu-nak is lenne egy észrevételem.

Van egy tapasztalat - és nem csak elmélet - alapján leírt információhalmaz, amely kőkeményen felvilágosít arról., hogy a hetek óta az orvosmaffia által szajkózott hazugságkampánnyal ellentétben emberek százezrei születnek boldogan, egészségesen, SZÜKSÉG ESETÉN megfelelő orvosi rendelkezésre állással a földön, jelen esetben Hollandiában.

Ez a bejegyzés az aktuális magyarországi agitprop (fiatalabbak kaedvéért agitációs propaganda) nagyívű szemétdombra helyezését jelenti.

Egy autentikusnak tűnő írás, amelynek a propagálása az újságírásnak, mint szakmának olyan gyönyörű lehetősége, esete kicsiben, mint a Watergate botrány leleplezésében közreműködő újságírók munkája volt.

Egy hatalmas, hazug rendszert lehetne ezen keresztül, ebből kiindulva leleplezni.

De nem. Az index.hu jófiú. Nem pisil szembe a széllel.

Ezért (is) tartunk ma itt.

Az index.hu-nál ez a link néhány órát ért csak meg a főlapon. Lehet találgatni, hogy miért. Felülről beszóltak nekik? Ennyire alacsony a szerkesztői munka tevékensysége?

hamu 2007.11.07. 23:47:39

Szanalmas vagy, asztaldisz. Szarok ra, ki vagy es hogy hivnak, a telefonszamodnal semmi sem erdekel kevesbe.

Neked Bardos elott kellene vallalnod, amiket irsz, engem ugyanis nem erint es nem erdekel. Legfeljebb megvetlek erte, de zavarni nem zavar. Tolem aztan a teljes TV2-t "leleplezheted", nyilvan kirugtak onnan - alighanem veletlenul teljes joggal - es ez faj ennyire.

AvgDvl 2007.11.07. 23:53:50

"többségében több diplomás..." wazze, hogy jön ez ide?

A diploma automatikusan nem ad észt senkinek, de gerincet főleg nem.

zorglub 2007.11.08. 00:03:07

Mi van hamu, ennyire fáj, "hogy csak bemázolt deszka az imádott bálvány"?
"Alighanem" nem "véletlenül" írtad le a képzelgésedet.
Csak nem a kollégáidat tapossák a sárba?

Olcsó duma, hogy nem érdekel a másik véleménye, mert akkor nem vetted volna a fáradságot a hozzászólásod megírására.

klackner 2007.11.08. 00:19:40

Zorglub,

akkor olvasd végig még egyszer a hollandiai otthonszülésről szóló cikket. Szerinted a Geréb-Kepes maffia mit szólna, ha Magyarországon ezeket a szabályokat vezetnék be?

Tudod, te írtad: "SZÜKSÉG ESETÉN megfelelő orvosi rendelkezésre állással". Mintha többek közt ezt utasítaná el a magyar otthonszülés-maffia.

A szülés óriási üzlet. Most egy piaci harcot látunk: az orvosmaffia és a Geréb Ágnes keresztanya által vezényelt bábamaffia között. Ugye, nem akarod azt mondani, hogy Geréb Ágnes (a kötelező díjon felül) nem kér és nem fogad el hálapénzt?

Ui: Éljenek a holland törvények! Átvenni őket! Most, azonnal, mindet!

zorglub 2007.11.08. 00:44:54

Én az otthon szüléssel foglalkoztam eddig, amely nem hálapénz és orvos orientált társadalmakban ugyanolyan bevált, hétköznapi gyakorlat (nem minden országban, tudom, de engem az érdekel, hogy igenis egy sok helyen jól bevált gyakorlatról van szó), mint az üzletben vásárlás.

Nem érdekel különösképpen, hogy van egy Geréb Ágnes.

Magyarországon ő(k) egy olyan gyakorlatot folytatnak - csak a szülés módja értendő ezalatt - amely a hálapénzimádó orvosmaffia miatt, a sajtó tendenciózusan egyoldalú véleményezése (pl.: kockázatok meghamisítása) miatt szinte a bűnözéssel egyenértékűnek lett beállítva.

A magyar "otthonszülés maffia" 400, azaz négyszáz szülést "produkál" évente. Az erejük, már megbocsáss, a béka segge alatt lenne, ha nem lennének azok a nem orvos állampolgárok, akik, a magyar média hathatós félretájékoztatása ellenére, csak abból kiindulva, hogy:
- sok százáezer ember (milliók?) születnek otthon egészségesen máshol (pl.: Hollandia);
- tisztelet a kivételnek - a kórházak manapság nem biztosítják a nyugodt, természetes környezetet, mindezért nem kevés "hála"pénzt viszont elfogadnak-megkövetelenek;
nos ezek az emberek látnak más, alternatív, magasabb szinvonalú szolgáltatási formát, ahol az orvos maffia szerepét jelentősen csökkenteni lehetne.

"Ugye, nem akarod azt mondani, hogy Geréb Ágnes" hálapénz kezelési szokásait ismernem kellene? A kérdésed egy burkolt állítást tartalmaz, tehát hadd kérjelek meg, hogy tájékoztasd a közvéleményt tényszerűen arról, hogy Geréb Ágnes mennyi pénzt kér és fogad el szülésenként. (El tudom képzelni, hogy ilyen létezik, végtére is ez Magyarország 2007)

Ui: "Igen, igen!" :)

zorglub 2007.11.08. 00:57:01

A hazug beállítások alapján születhetett egy olyan szabályozástervezet, amelyről, talán Kepes mondta, de lehet, hogy máshol olvastam, úgy nyilatkozott, hogy köszönőviszonyban sincs a kinti gyakorlattal, olyan előírásokat akarnak az orvosok átverni a kormány segítségével rajtunk, amelyek alapján szinte egy kis kórházat kellene "biztosítani" minden otthon szülés esetén. Na és természetesen egy orvost.

Értsd: telejesíthetetlen feltételek előírása és ha mégis teljesül nem kis erőforrás igénybevételével, akkor a kinti gykorlattól eltérően teljesen feleslegesen álljon ott az orvos, és figyelje azt a munkát, amit máshol egy bába önállóan, kockázatmentesen el tud végezni. (A kockázatmentes az nem azt jelenti, hogy nem lehet szükség orvosra, de ha statisztikailag, mondjuk 50 szülésenként kell orvos, akkor, a kinti gyakorlatnak megfelelően álljon rendelkezésre, és ne az ágy mellett unatkozzon 1 helyett 50 orvos (a mi adópénzünkből! + hálapénz)

Röhej.

klackner 2007.11.08. 01:00:44

Kérlek, ahogy akarod: Geréb Ágnes 50 ezer forintot kér a "felkészítő tanfolyamért", ezen felül, "aki akarja", szabadon támogathatja alapítványát. Ez persze nem kötelező - ahogy hálapénzt sem kötelező adni az orvosnak.

Ui: Lassan sírva kérlek: olvasd már el azt a cikket, amire hivatkozol. Hollandiában akkor lehet otthon szülni, ha van egy orvos, aki készen áll (komplikáció esetén), a kórház pedig 5 percre. És olvasd már el, hogy néznek ki a holland kórházak. Ott bizony az történt, hogy a kórházat kihelyezik otthonra...

zorglub 2007.11.08. 01:08:43

Az tény, hogy a holland példa azt mutatja, hogy akkor működhet az otthon szülés jól, ha nem kicsit van szabályozva a rendszer.

Az itthoni szabályozás azonban nem a holland példára épül, hanem egy, szakmailag teljesen szakmaiatlan, társadalmilag indokolatlan orvos (a mi adónk + hálapénz) erőforrás igény van beépítve.
A jelenlegi szabályozástervezet kizárólag az orvosmaffia érdekeit szolgálja. Kizárja az orvosmentes szülést.

Mintha minden rendőrlámpához akrnánk állítani egy rendőrt, azon az alapon bármikor bármelyik elromolhat.

Megmondtam má nemértő? 2007.11.08. 01:20:31

Először is le kell szögeznem, hogy nem vagyok irigy típus, így a szülész-nőgyógyászok fizetésére sem...tehát az orvosmaffia-szál nem érdekel.
Az egyetlen létező kérdés számomra (szülőként, apaként), hogy mikor lennék nyugodtabb, mikor érezném az asszonyomat és a születendő gyerekemet nagyobb biztonságban, ha otthon szülne, vagy ha kórházban, és erre az utóbbi a válasz. Sajnálom, ha nem vagyok elég haladó..

klackner 2007.11.08. 01:22:10

Zorglub,

jelenleg nincs szabályozás Magyarországon. A tervezet legfőbb elemei pedig, ha hinni lehet az általad hivatkozott cikknek, Hollandiában is megvannak.

- "Persze, kórházban is lehet szülni, sőt, akiknél eleve kockázat van, azoknak muszáj ott szülni, tehát számukra nincs választási lehetőség." Ez van Hollandiábam, ez lenne itt is, Kepesék felháborodva. Geréb Ágnes még ikerszülést is elindított otthon...

- "A kisvárosban, ahol lakunk, 2 kórház is van, kürülbelül 5 perc, míg kijön, és újabb 5, míg bevisz a mentő. Ezalatt elő lehet készíteni a műtőt a segítségre, és persze az ügyeletes szülészorvosnak is szólnak, aki ha nincs épp a kórházban, maximum 15 perc alatt be tud érni" Ergo: az otthonszülést előre bejelentették a kórházban, ügyeletes orvos készen áll. Nem véletlenül: minden statisztika szerint az otthonszülések 10-12 százaléka kórházban fejeződik be. Nem ennyit kell beszállítani szülés után: ennyi szül meg eleve kórházban az otthonszülők közül. Biztos, hogy nem kell előre értesíteni a kórházat, orvost és a mentőt?

zorglub 2007.11.08. 01:35:20

Ne sírj! :)

Ezt írtam a bejegyzésed fölött:
"a kinti gyakorlatnak megfelelően álljon rendelkezésre" (orvos)
A cikkból nem az derül ki, hogy szülésenként van egy orvos, tehát ha 13 szülés van egy időben, akkor 13 orvos ül valahol a közelben. ÜGYELETES szülésorvosról van szó: biztos, hogy nem szülésenként van készenlétben egy.

Tudom, hogy hogy néznek ki az ottani kórházak, (pár évet lenyomtam arrafelé): ha ezzel együtt ők mégis otthon szülnek, akkor még kevésbé érzem a magyar kórházakat a születés "szentélyének".
A születéscsomag pedig nem az adott kórház lehetőségeritől függene - hál'istennek, mégcsak nem is az orvostól. A többi ellátás, ha jól olvastam, döntőrészt oktatás, labor. Orvos talán egyszer látja a szülő anyukát.

Az 5 percről: A János kórház közelében van a Geréb féle szülőotthon (tudom, nem ugyanaz mint ha tényleg otthon lennél, de mégsem kórház): ezt máshol is lehetne követni. Én biztos élnék a lehetőség megvizsgálásával és legalább nem egy, hanem több igazi lehetőség közül választhatnék. Ez ráadásul egy kicsit motiválná a kórházakat is.

A cikk is arról szól, hogy folyamatosan igazi alteratívák, döntések jellemzik a kinti folyamatokat és ez adja a szabadság érzetét. (latszatát?)

Kint a felkészítési procedúra államilag támogatott (és szabályzott). Ez kellene itthon is. Akkor nem lenne indokolt az 50 ezret elkérni a szülőktől, viszont a kórház valószinűleg ennél jóval többe kerül.

Az egységcsomagra érted a kórház kihelyezését, és/vagy az ágymagasítóra? Ha erre, akkor ezt én azért nem hasonlítanám azokkal a feltételekkel össze, amit az itthoni szabályozástervezet tartalmaz. Szerintem holland csomag töredéke a a magyar kórteremben fenntartott és használt erőforrásoknak.


Ez utóbbi valószinűleg abból indul ki, hogy a kórház messze is lehet.

zorglub 2007.11.08. 01:46:43

Megmondtam má nemértő?

A magyarországi gyakorlat, kultúrális környezet, a másik megoldás kockázatainak nem ismerete, a jelenlegi itthoni lehetőségek alapján SEM vagy haladásban retardált:).

De a lényeg, hogy ezekről a dolgokról mindenki a maga személyiségével, szubjektivitásával együtt DÖNTHESSEN, méghozzá a döntéshez szükséges objektív információk TELJES KÖRÉNEK megismerése után.

Szerintem ebben (is) nagy a holland rendszer, mert ezt a lehetőséget megteremtették.

A másik döntése tiszteletre méltó dolog.

Sajnos itthon a "ha nincs velem, ellenem van" személélet uralkodik gyakran.

klackner 2007.11.08. 02:02:41

Csak nem tudlak rávenni, hogy olvasd el a cikket, amelyre hivatkozol...

Akkor idézem én:

"Elmentünk hát a 10. héten - a férjemmel együtt, természetesen. Ekkor készült az első ultrahang, amiből megállapították, hogy tényleg van odabent valaki, egyvalaki, és a korának megfelelően néz ki. Ezután következett a választható (így itt fizetős) vizsgálat, a Down-szűrés. Persze, nem pontos, meg százalékok így-úgy, de hát miért ne legyünk mindenre felkészülve. Egy második ultrahang plusz vérvizsgálat. Eredmény: 12,5 hetes, gyönyörű, szopja az ujját és eleven! Ja, és a megnyugtató százalékok. Ezután nagyjából olyan gyakorisággal kellett megjelennünk a vizsgálatokon, mint Mo-n. Megvolt a 20. hetes ultrahang is, alapos, ott is minden rendben. Ezt a két ultrahangot egy külön laborban végezték, tehát nem a szülészek. Ők egy utolsót úgy a 34. hét felé csináltak még, hogy megnézzék a méhlepény elhelyezkedését. Ezen kívül még összesen két vérvétel volt."

Te eddig hány orvosi vizsgálatot számoltál össze? Én hatot. És ebben nincsenek benne a rendszeres vizsgálatok, azt a következő bekezdésben részletezte anyuka: vérnyomásmérés, méhtapintés kívülről, szívhang, vizeletvizsgálat.

Biztos, hogy "Orvos talán egyszer látja a szülő anyukát"?

Na mégegyszer, idézet a cikkből, amire hivatkozol: "Ezután nagyjából olyan gyakorisággal kellett megjelennünk a vizsgálatokon, mint Mo-n."

Az elmúlt hetek magyarországi otthonszülés balhéi közt volt olyan, ahol a szülés előtt nem is látta orvos az anyát...

Megmondtam má nemértő? 2007.11.08. 02:03:02

Nem vagyok senki ellen, és nem ismerem egyik megoldás összes kockázatát sem. Amit mondtam, csak őszinte megérzés, férfi intuició.. ha egyáltalán van ilyen...

zorglub 2007.11.08. 02:07:18

klackner:

Azt írtad:
"Persze, kórházban is lehet szülni, sőt, akiknél eleve kockázat van, azoknak muszáj ott szülni, tehát számukra nincs választási lehetőség." Ez van Hollandiábam, ez lenne itt is, Kepesék felháborodva. Geréb Ágnes még ikerszülést is elindított otthon...

Szerintem itt a lényeg a részletekben lakozik: nem tudjuk (én legalábbis nem), hogy a holland szabályozás kiket tekint emelt kockázatúaknak, és a magyar ugyanezt tartalmazza-e.
Ha egyenlő akkor jó. De ha a magyar esetleg a kinti, mondjuk 25% helyett a lakosság 55%-át kötelezi kórházban szülésre, akkor csípőből azt mondom, hogy indokolják meg a különbséget, mert nagyjából azonos a holland és a magyar nők felépítése:).

Az ikerszülés a hozzászólások alapján kórházi ellátást igényel. Ebben Geréb tévedett. Nem menteni akarom, de ha ez a szabály le lett volna írva korábban, és nem a vakvilágba "kell" egy orvosilag is támogatott rendszert Magyarországon szinte a fű alatt, az illegalitás közelében bevezetni - mert az orvosmaffia érdekeit sérti -, akkor nem feltételezem, hogy lett volna ikres otthon szülés.

klackner 2007.11.08. 02:15:53

Hollandiában a nők nagyjából 30 százaléka szül otthon, kevesebb, mint fele annyi, mint negyven évvel ezelőtt. Annak ellenére, hogy a kórházi szülésért (ahogy a cikkből kiderül) fizetni kell, fix díjat. Más országokban ugyanúgy elenyésző az otthonszülések aránya, mint Magyarországon.

Geréb Ágnes pedig, tudtommal, végzettségét tekintve szülész-nőgyógyász. Most komolyan a szabályozás hiánya miatt hitte azt, hogy otthon lehet ikerszülést csinálni?

zorglub 2007.11.08. 02:19:49

klackner:

A "szülészcsapat" végezte műveletek során "A vizsgálatok során mindegyik szülésszel legalább egyszer találkoztunk. Ez azért fontos, mert felváltva ügyelnek, és így biztosan ismerni fogjuk, aki éppen kijön hozzánk."

Ez nem orvos, hanem szülész(nő), azaz bába.

"A kisvárosban, ahol lakunk, 2 kórház is van, kürülbelül 5 perc, míg kijön, és újabb 5, míg bevisz a mentő. Ezalatt elő lehet készíteni a műtőt a segítségre, és persze az ügyeletes szülészorvosnak is szólnak, aki ha nincs épp a kórházban, maximum 15 perc alatt be tud érni. Az is előfordulhat, hogy a kórházi szülés során lép fel komplikáció, és nincs ott orvos, csak a szülész."

Kiemelem: Nincs ott az orvos, csak a szülész.

Tehát: szülészek foglalkoztak velük, végig.
Orvos nem.

Kezdek én is sírni. :)

Mit értek ilyen szívósan félre?

klackner 2007.11.08. 02:28:10

Hogy mit értesz félre? Tudja a frász.

Aszem leginkább nem vagy hajlandó elolvasni, amit bemásolok. Például: "Ezt a két ultrahangot egy külön laborban végezték, tehát nem a szülészek." TEHÁT NEM A SZÜLÉSZEK. Elég egyszer kiemelnem? Vagy még mindig tartod: "szülészek foglalkoztak velük, végig. Orvos nem."

Így nehéz lesz...

Mindenesetre jó éjszakát, nekem mára ennyi elég volt.

zorglub 2007.11.08. 02:32:30

klackner

Nem vagyok a Geréb Ágnes ügyvédje, viszont engem egy kicsit most már zavar, hogy amíg én az otthon szüléssel kapcsolatban írom le jobbnál jobb:) gondolataimat, addig Neked valamiért megrögzötten a Geréb Ágnes személyes szakmai tevékenysége jut ezekről eszedbe. Korábban is írtam, hogy neki nincs jelentősége a magyarországi otthon szülés jövőbeni feltételrendszere szempontjából.
Attól hogy most erős kritikai véleményt alakítunk ki a szakmai tevékenségére vonatkozóan, mitől lesz az otthon szülés feltételrendszere az orvosmaffia helyett a szülő nők igényeinek megfelelően kialakítva?

Erős késztetést érzek Benned vele szemben.

charliesan 2007.11.08. 02:56:15

Az otthonszüléssel kapcsolatos indokok, bocsánat _vélemények_ nagy része azért ha meggondoljátok a
"Minek hagynám abba a dohányzást? Pista bácsi füstölt mint a gyárkémény, mégis 90 évet élt." kategóriába esik. Az "én nejem kórházban/otthon szült" jellegű hozzászólásokkal nem lehet mit kezdeni. Ezek a statisztikák annyira mérvadóak, mint az hogy "ha egy hétig hasmenésed volt, egy hétig székrekedésed, akkor tulajdonképpen két hét átlagában jól vagy".

Meggondolandó persze, hogy anyu hol érzi jobban magát, milyen színű a fal, van e laszti a szobában, apukának pool asztal, a vallás, a világnézet, stb, stb

Meg az is, hogy komplikáció esetén (és csak akkor) milyen lehetőségek vannak otthon/kórházban.

Ezek mellé mind lehet egy "kockázati súlyt" rendelni, amit mindenki saját vérmérséklete, világnézete alapján értékel és dönt. (Nálam a pool bejön)

A dolog abszurditása, hogy nem a fórumozók/médiaarcok/okostojások előtt kell megvédeni az álláspontunkat. Ha minden rendben, mindenki bazi okos volt.

De ha nem, akkor a meg nem (vagy sérülten) született gyereknek kellene elszámolni a döntésünkkel. Ez ugye a demagóg és az abszurd határán billeg.

Ezt persze lehet csak én gondolom.

Ez a vita kicsit a kössünk-e biztosítást vitára hasonlít. A mi-van-ha-történik-valami emberek vitáznak a mi-van-ha-mégsem emberekkel.

Dehát úgyis csak a vita a lényeg. A kölykök meg le vannak szarva.

zorglub 2007.11.08. 02:59:57

Drága klackner!

A holland laborvizsgálat mióta egyenértékű jelentése az orvosi jelenlétnek?

Egyébként hová lett a korábbi hat orvosi vizsgálat?

DE: tételezzük fel, hogy, mondjuk x alkalommal orvosok vizsgálták meg a terhes anyukát.

Azaz járó"beteg" rendelésen ellátták és orvos is közreműködött az ellátásban.

Az otthon szüléssel kapcsolatos magyar szabályozástervezet lényegi elemekben eltér a hollandétól. Pédául oly módon, hogy gyakorlatilag itthon minden szülsénél továbbra is orvos lenne előírva.

Na szóval ez utóbbit hogyan érinti, hogy hányszor vizsgálta orvos járóbeteg rendelésen a terhes nőt? És miért ez utóbbi a legfontosabb Neked, meg az hogy a Geréb Ágnes vezetett-e ikerszülést?

Mi a Te javaslatod? Szeretnék végre egy konstruktív javaslatot, értékelést is látni.

Viszont roppant mód értékelem, hogy ilyen kitartóan próbálsz arról meggyőzni, hogy mennyi orvos-beteg kapcsolat volt a szülést megelőzően, miközben az orvos szó nem is szerepel a szöveg ezen részeiben és az idézeteidben sem. Ha valaki nem szülész, az nem orvos. Lehet, de önmagában nem azt jelenti. A laborban történő vizsgálat sem azt jelenti, hogy orvossal találkozott. Lehet, de maga a vizsgálat nem azt jelenti.

Jó éjszakát Neked. Holnap folytatjuk? :)

Dorogi Endre (törölt) 2007.11.08. 06:43:57

Ez az egész nem ilyen fontos. Szüljön mindenki ott, ahol akar. Ebben az egész vitában emberek, akik nem akarnak otthon szülni elítélik az embereket, akiknek meghalt a gyerekük az otthonszülés során. Nekem aztán nem fáj, ha más gyereke meghal, mert anyuka és apuka önmegvalósított. Arra kell vigyázni, hogy a tarisznya ne legyen közel, mert a nemez szőre belemegy valamibe...
Egyébként meg interpretáció kérdése az egész: a kórházi szülés volt nagy lépés az emberiség számára vagy most mindannyian le kell hajtsuk fejünket, és közösen, emberek, ki kell mondanunk: tévedtünk, a kórházi szülés egy zsákutca.
Otthon szülni olyan, mint tévé előtt enni. Úgyis ki kell menni majd a sóért...

lemuria 2007.11.08. 06:58:17

Manapság minden hülyének van ma diplomája és nyelvizsgája is. De hol a tehetség? Ha nem tehetségtelen izraelitákkal töltenék meg a tv-t lehet lenne jobb műsor is. Szerintem tökös belevaló magyar szinészeket is jó lenne beválogatni.

Lord_Cica (törölt) 2007.11.08. 08:03:28

Ki az Kepes és ki az a Bárdos?

grigorij (törölt) 2007.11.08. 08:18:17

Basszus... Ti képesek vagytok ennyit vitatkozni ezen a senkiken...?
Bárdos talán a szakma egyik leggyengébb láncszeme - a mindig keserűarcú nejével egyetemben -, ezt már bizonyította anno a Kern-interjúnál! Takán a Frei van lejjebb... Kepest meg meg kellene érteni! Ki az, aki nem omlana össze, ha az addig szépen nevelgetett gyermeke belépne egy szektába???

Flat 2007.11.08. 08:24:59

Monnyuk én ott hasaltam el, hogy az ominózus otthonszülős riportban kijelentették:
"Amerikában az otthonszülést szigorúan szabályozzák."
Majd pont. Vége, ende, finis.
Hogy hogyan, miképp, az egy szóval nem derült ki. Szigorúan szabályozzák, hogy csak marhahúslevest fogyasztva, brúszpringsztín számot sikítva lehet otthon szülni, különben 10 év kötél, vagy mi?
Bazzeg, sokoldalú, nyitott, információkban gazdag műsorszórás. azbazmeg.

pollner · http://soreo.biz 2007.11.08. 09:09:07

>>Két választása volt. Mondhatta volna, hogy "Nézd Andris, szar munka, néha én is legszívesebben szembe köpném saját magam, de hát ezt is meg kell csinálnia valakinek. Ha nem én, megcsinálja más. Ráadásul egész jól fizet." A másik lehetőség a mundér becsületének a védelme volt. Bárdos ezt választotta

zfuly 2007.11.08. 09:15:30

Kicsit visszatérve az eredeti anyaghoz: Kepesnek igaza volt, a Tények anyaga nem volt tényszerű.

Bárdos meg személyeskedéssel ("Kepes elfogult vén hülye") próbálja elvenni a dolog élét.

2007.11.08. 09:16:06

Nemtom, valahogy a sok bába között elveszik a gyerek...
Induljunk már ki léccilécci abból, hogy ha abortuszhoz van jogom, akkor otthonszülni pláne had legyen már...Jó??? Had döntsem már el ÉNÉNÉNÉNÉNÉNÉNÉN, hogy vállalom-e a kockázatot, hm? Nem mellesleg: mé nem beszél SENKI a kórházi kockázatokról???? Fertőzés, műhiba, 5 gyerekes cigánylány a mellettemlévő ágyon, jajistenem reggelig folytathatnám.
Legkevésbé sem érdekel, hogy ki szólt be kinek. Már megint a TV2-ről pofázunk egy ilyen fontos kérdésben????????????? Miért is????????? Kit érdekel a TV2, mikor RÓLAM van szó????
Megint egy generációnak kell felnőnie, mire végre lesz valami előremozdulás az ügyben? Mert a mostani orvosok pont lef...sák, hogy NEM nyuszi BETEG vagyok, CSAK SZULNI FOGOK!!!
Most azért szeretném kiemelni, hogy nem merek majd otthon szülni, de ez is hadd legyen az ÉN VÁLASZTÁSOM!!!! Léccilécci!

hamu 2007.11.08. 09:18:49

zorglub

Nem ismerem Bardost, ellentetben Kepessel, akit viszont igen. Bardos kollegam, es egyaltalan nem faj, ha nevtelenul hazudozva rugdaljak, csak undoritonak tartom. Leirtam, miert. Ha nem erted, az a te bajod.

Engem az se zavarna, ha otthon akarnal szulni (pl. Gerebnel, pedig neki szerintem kifejezetten bortonben lenne a helye). Csak a szuletendo gyerekedet feltenem, mert humanista vagyok.

hamu 2007.11.08. 09:19:24

javitas: Bardos NEM kollegam...

farman 2007.11.08. 09:20:20

khmm...ebben a rövid közleményben éppenséggel nincs megcáfolva az a Kepes állítás, hogy tök mást mondtak a Tényekben, mint ami volt...khmm...khmm... kár, mert a Bárdost nagyon kedveltem....

a Kepes sem mondta azt, hogy aki kórházban szül, az nem sikeres ember, csak annyit mondott, hogy komplikációk, vészhelyzetek mindenhol lehetnek.

valentino 2007.11.08. 09:22:17

Ez a magát "tényszerűnek, hitelesnek" beállított Tények a hídfoglalásról, amit szakmailag sem lett volna szabad két anyagnál többen feldolgozni és 5 percben foglalkozni vele, na ez a kiváló "hírműsor" cirka 18 percig foglalkozott a témával. Szó nem volt az előző nap befejeződött áram aukcióról, ami nagyban befolyásálhatja a fogyasztói árakat.
Egyszóval elképesztő, mennyire aljas, manipulativ, szelektív a hírszerkesztés.
A tv2 tények egy belorussz közszolgálati adó szintjén áll, ami a hitelességet illetti. Reggeli műsor: Előző nap dömping politikai gazdasági hírek, adótörvények, stb. Erre vmi hibrid macskák sztorit dobnak be, hogy állítólag Amerikában nagyon komálják őket. Egyszerűen döbbenetes.

Gyurcsány utolsó, lojális csatlósa lesz a tv 2. Akkor tudjátok, hogy megbukott a "hibbant Néró", ha már a tv2 is kihatrál mögüle. Szomorú, de már az RTL Klub hiradó is sokkal de sokkal jobb. De meg kell nézni más csatornákat is ahhoz, hogy az ember tájékozott legyen.

hamu 2007.11.08. 09:24:17

Megmondtam má nemértő? 2007.11.07. 22:53:41

"Kepes vs. Bárdos avagy a két kaftán nyilvánosan összecsap az otthonszülés kapcsán...ez az otthonszülés most milyen fontos lett ezeknek"

lemuria 2007.11.08. 06:58:17
"Ha nem tehetségtelen izraelitákkal töltenék meg a tv-t lehet lenne jobb műsor is. Szerintem tökös belevaló magyar szinészeket is jó lenne beválogatni."

Milyen szerencse, hogy ez nem antiszemita orszag. Tan tiz ember ha ir ide, es kettonek rogton zsidozni tamad kedve.

Beluschka 2007.11.08. 09:28:43

hamu 2007.11.08. 09:24:17

Naja, hamar előkerül a legfőbb ütőkártya...

egypolgár 2007.11.08. 09:43:10

Ezeket a sokdiplomásokat nem lehet még egy nyelvművelő diplomával megdobni? Úgy hangsúlyoznak, hogy az ember kiesik a székből. Alapszabály hogy mindig a NEM fonTOS SZAvakat, és szÓtagokAT nyomják meg. Bizonyára ezzel ébresztik fel a lankadó nézőket. A legfiatalabb sokdiplomások meg utánozzák az öregebb sokdiplomásokat - ebben is.
Tartalmilag pedig az a jobb híradó, amelyik több halottat tud felmutatni egységnyi idő alatt. Továbbá amelyik több mikrofont tud a hozzátartozóját az imént elvesztő honfitársunk szája elé tartani.

komp 2007.11.08. 09:51:55

BárdolatlanAndrás immár szállóigévé magasztosult kitétele a médiahozzáértés ill. az életkor összefüggésére akár hadüzenet jó néhány személyiségnek. Tűnés Larry King és a többi "nagy tapasztalatú". /:-)

asztaldisz 2007.11.08. 09:56:15

Ejnye kedves hamu, ejnye no! Freud-i volt a kiszólásod, nagyon! Biztosan kissé már kapatos voltál, nem? Szóval Bárdos kollegát, esetleg tanítványt tisztelhetek a hamu nick megett! Semmi baj, sőt, szép dolog a lojalitás, de aztán mutasd is meg neki milyen nagyon véded őt, mert enélkül szart se ér az egész. Az is kiderült, buta vagy mint egy baba segg! Ez az egész itt, messze értelmed felett zajlik, de se baj, megbizható zsoldosokra mindig volt szükség, te ebben bátran bízzál, fordulhat bármerre a szél, helyed mindig lesz ! Persze az is lehet, hogy nem, vagy már volt is úgy hogy nem? Ezért a nagy lojalítás, talán már volt úgy hogy szarba kerültél? Mond, szaros is maradtál? De félre most a szarral!

Erika viking 2007.11.08. 09:56:39

Régről ismerék valakit, aki felső vezetője a TV2-nek.

Egy házibulin, enyhén spiccesen megkérdezém én őtőle, te mommá, mér ilyen mocsadék ez a tények. Pártos, gusztustalan, idegesítő, oszt mér ilyen, amikor ennyi pénzből akár jó is lehetne. Az alábbi választ kaptam:
"Te barom, nem tudtad, hogy a TV" kereskedelmi TV?! Oszt mint annak terméke, a Tények is az. Oszt erre volt először vevő, el is adtuk középtávon jó pézér pirosas és kékes színben jáccó cígeknek."
No azóta nem bosszankodom.....

Coupe 2007.11.08. 10:01:33

Kórházban sem szabad szülni, mert ott még több a csecsemőhalálozás, ráadásul anyák is többen halnak meg. Ha már demagógok vagyunk, akkor legyünk azok konzekvensen. Az otthonszülés fel van találva, a világ számos országában működik, csak le kellene másolni, de ezzel az felfoghatatlanul tehetséges nobelagyunkkal ez sem megy, ahogy egyébként semmi ennek a szuperuniverzáliskreatívokos népnek. Persze az olyan bulvárújságírók, mint Bárdos, és ezt szó szerint értem, meg a többi mitugrász többdiplomás hazudozó hatásvadásszal együtt nem az a legfőbb gond, hogy pongyola anyagokat szerkesztenek, hanem hogy beszállnak a velejéig züllött orvostársadalom, legfőképpen a legéhesebb és legmohóbb szülész-nőgyógyász szegmens érdeinek védelmébe. És most a legfőbb gond, hogy Kepes, eddig egyetlen emberként ki merte nyitni a száját, hogy folyamatos ferdítések és tényszerű hazodozások mennek az otthonszüléssel kapcsolatban. Nem biztos, hogy az orvosok -és mondjuk ki bátran - anyagi érdekeit szolgáló médiacirkusszal szemben, amelynek egyetlen célja, hogy az orvosok zsebében tartsa minél több család hálapénzét, éppen az egyetlen embert kellene támadni, aki nemcsak hogy átlát a szitán, de kiáll amellett, hogy ebben a kérdésben a társadalom félrevezetése történik. No és akkor pont őt kell szapulni, nyilván.

hamu 2007.11.08. 10:05:48

asztaldisz

Ha mar szemelyeskedsz, legalabb lehetnel szorakoztato, es nem csak szanalmas. Mert igy csak kirohogteted magad.

speechless 2007.11.08. 10:23:59

Bevallom őszíntén, a riportokat nem láttam, csak olvastam róluk. az most teljesen mindegy, hogy én mit gondolok az otthonszülésről, és hogy kinek a pártján állok. lényegtelen. de Bárdos András egyszer egy média iskolai előadáson azt mondta, kb. 100 hallgató -köztük én is - előtt, hogy amit a kereskedelmi csatornák híradás címén művelnek, az egésszen egyszerűen nem híradó, és hogy ők mondhatjuk úgy - bár durván hangzik - hazudnak.
biztos nem pont erre a híranyagra értette, vagy nem az ilyen fajtákra, de azért ez akkor megütötte a fülemet, és hosszasan töprengtem még az elhangzottakon.

vajon 2007.11.08. 10:51:17

"Kórházban sem szabad szülni, mert ott még több a csecsemőhalálozás, ráadásul anyák is többen halnak meg. "

A 2003-as csecsemőhalálozás 7,3 ezrelék, és ebben benne vannak a nagyon koraszülöttek, mert ott garantáltan meghalnának, benne vannak a császárosok, a veszélyeztetettek stb., akik esetében szóba se jön az otthonszülés.

A magyar "otthonszülés maffia" 400, azaz négyszáz szülést "produkál" évente. - írta egy pro-otthonszülés kommentező.

Eddig idén három haláleset jelent meg a médiában. Ez 7,5 ezrelék, csak a nyilvánosságot kapott eset, csak az utóbbi hónapokban.

Szóval, amit írtál, az idénre nagyon durván nem igaz.

Ettől még lehet otthon szülni, csak érdemes a kockázattal tisztában lenni.

vajon 2007.11.08. 10:52:12

bocs, helyesen

A 2003-as csecsemőhalálozás 7,3 ezrelék, és ebben benne vannak a nagyon koraszülöttek, a császárosok, a veszélyeztetettek stb., akik esetében szóba se jön az otthonszülés mert ott garantáltan meghalnának.

Transzilva 2007.11.08. 10:58:11

Már ne is haragudjatok, megen nem arról vitázunk/vitáztok, ami a lényeg, az otthonszülésről!!!!

Szerintem ez kéne legyen a fő téma itt, de egyet értve speechless mondataival, a mai kertévés híradók nem híradók, kb annyi hírt közölnek, mint amikor nyolcaikban saját VHS-es kamerával körbejártuk a kis lakókörnyezetünket, megkérdezni a szomszédokat egy adott bugyuta témáról. (az legalább érdekelt).

Aki kicsit felvilágosult és megadatik neki a lehetőség, az nem ezekből a híradókból tájékozódik, gondolom ezért vagytok ti is itt a neten, és nagyon kevesen vagyunk.

Bárcsak az otthonszülés lenne a fő téma, rendesen körbejárva a témát. Kepessel egyetértek, és véleményem szerint megint azért hal el az ügy majd kb 2 hét múlva, mert a téma tálalásának operatív részét boncolgatjuk, és nem magát a témát.

Nincs igazam? :))

szabóZ · http://comment.blog.hu 2007.11.08. 11:00:19

Nos kedves mindenki! Nagyon orulunk, ha bennfentesek bennfesteskednek a Comment:comon, de megkernenk mindenkit, hogy probaljak turtoztetni magukat! Mert hat modaerlani kellett, azt meg nem szeretek.

dhole 2007.11.08. 11:05:39

Nem akarok sokkal gyopárabb lenni a tisztelt átlagnál,de nekem aztán szar mindegy,h 170km-vel odébb valaki úgy dönt otthon szül,aztán jól belehal.Majd 2nap múlva leközli egy friss napilap a középső dupla oldalon,én meg átlapozom a kávém mellett.Ez ennyi,nem több Nektek sem.Ami nem mindegy az az,h a mi adónkból rohan érte a mentő,s az ő logikátlanságából adódóan nem jut majd be valaki időben a kórházba.Na ez én is lehetek.
Végül is mért venné igénybe a kórházat,a 231.századi technológiákat.Neki elég a modern technikából a rúdvibrátor,meg a Hustler a műholdon...

Coupe 2007.11.08. 11:06:32

Hát igen, elérkeztünk az otthonszülés maffiához, az anyák leszarva, hogy mit akarnak, mit tartanának könnyebbnek és elviselhetőbbnek, csak az a kurva maffia van. A másik oldalon meg azok kedves orvosok, akik nem tartják a markukat minden pillanatban, nem magánrendelést működtetnek a közgyógyellátás keretein belül, ugyanúgy figyelnek azokra a terhesség során, akik nem kívánnak tejelni a zsebükbe, akik soha nem várakoztatják a privát betegeik miatt a tb-kártyás pácienst, persze, csak az az alávaló otthonszülés maffia van, az orvos társadalom pedig mint a fehér hó. Mellesleg azokban az országokban, ahol működik az otthonszülés, 10 százalékkal kevesebb az otthonszülések esetében a komplikáció, a csecsemő-, illetve az anyahalálozás. Ha már a számoknál tartunk, és mondjuk pl. Hollandiánál vagy az USÁnál. De a doktor bácsijaink megmondják, hogy ez rossz, nem szabad otthon szülni, mert akkor egy csomó borítéktól elesnek a szegény gyógyászaink. Ja, hogy nem ezt mondják, hanem hogy eredendően rossz dolog az otthonszülés? De érdekes, akkor valaki mégiscsak hazudozik, mint a vízfolyás, és ebben még kellemes partnerre is talál pl. éppen Bárdos meg a tényei személyében, micsoda véletlen! Az ő neje hol is szült? Csak nem egy magánklinikán az orvosbarátnál szállodai egyágyasban? Óh, hát akkor persze hogy nem szabad otthon szülnie senkinek nyilván, hiszen Bárdoséknak is milyen meseszép volt a hegyek között.

vérkutya 2007.11.08. 11:23:57

KELEMEN ANNÁT A TÉNYEKBE!!!

Blogpont Huba 2007.11.08. 11:28:58

Több diplomás, több nyelven beszélő ifjú kollégák, akik időről időre akkkkkora baromságokat mondanak a képernyőről bele az ember arcába, hogy csak azért nem kaparom sikítva a falat, nehogy a gyerekeim megijedjenek...
Aki meg kicsit tájékozatlan a témában, benyeli az idiotizmust csont nélkül.

t3Ch · http://hunt3ch.wordpress.com/ 2007.11.08. 11:32:20

Szépen elterelődött a kommentálás a TV2 gyengeségéről az orvos maffia felé. Jó munkát végeztek a TV2 PR-esei :)

De érdemes megnézni néha a híreket. ha 3 napig követed és figyelsz megláthatod, hogy maximum 3-4 hír kerül be Mo-ról a többi külföldi B kategóriás. Mert lehet, hogy csúnyán hangzik, de engem tökre nem érdekel, hogy Indiában lezuhant egy busza azsakadékba. Budapesten, Mo-n naponta történnek balesetek. Valós hírekkel kéne foglakozni. A sekélyes tudósítások a benyalt médiahekkek, mind a mai média felkészületlenségét, analbetizmusát, utána nem járását tükrözi. emlékeztek a megtalált kongói magyar törzsre? Az összes honi média átvette, és kiderült, hogy egy médiahekk volt, azt hivatva bizonyítani, hogy mennyire nem járnak utána az újságírók a témáknak. Évek óta nem láttam egy igazán jó oknyomozó riportot. A miértekbe továbbiakban nem muszáj belemennui, mert mocskolódásba torkollna...

Defter 2007.11.08. 11:42:05

Milyen szép is, amikor férfiak vitatkoznak arról, hogy a nők hol lennének nagyobb biztonságban szülés közben. Na jó, meg a gyerekek is. Persze, oké, a biztonság mégiscsak férfias témakör. Én nő vagyok. Éppen terhes is. Nem érzem úgy, hogy nem választhatom meg, hol szüljek - legalábbis ha normális körülményeket veszek, mert hát bármi adódhat majd, amikor eljön az ideje, lehet, hogy éppen a világ végén leszek egy erdőben, bár persze kicsi rá az esély. Ami a lényeg, hogy felelős anyaként eszembe nem jutna olyan körülményeket vállalni a szülésnél, amelyekben akár a gyermekem, akár a saját biztonságom nem feltétel nélküli. Sőt, szerintem felelőtlenség orvosi felügyelet nélkül szülni. Az esetleges komplikációk előre nem láthatók, ha szülés közben történik valami, amire rögtön reagálni kell, akkor akár 10 perc is valamelyikünk életébe kerülhet. Soha nem kockáztatnám meg. Egy bába nem orvos. A szülés levezetéséhez biztosan ért, de a kritikus helyzetek kezeléséhez nem feltétlen, és egészen biztosan nem tud megoperálni, ha mondjuk erősen vérezni kezdek, vagy ha a gyermekemmel valami gond van, akkor nem tudja megmenteni az életét. Én ezeket tartom elsődlegesen fontos szempontnak. Nem kell mindenképpen jelen lennie egy orvosnak, de olyan környezetet kell biztosítani, amelyben azonnal reagálni tudnak a kritikus helyzetekre. Ez egy szülőotthonban nem adott. Se a műszerek, se az orvosok, se a műtő. Ha szállítani kell, hogy ezek adottak legyenek, az újabb, és alapértelmezés szerint felesleges kockázat.
Persze az is kérdés, mennyire vállalhatja egy anya a felelősséget azért, ha a saját elvei miatt a gyermeke, aki addig teljesen egészségesen fejlődött, szülés közben maradandó károsodást szenved, illetve esetleg meg is hal. Szerintem ezt nem gondolják végig a legtöbben. Megtehetem egy kis emberrel, hogy veszélyeztetem az életét önző szándékból? Azért, mert orvosmaffiáznak körülöttem, meg azt hallom, hogy kendőket felejtenek emberekben, és hasonlók? Nem hiszem. Én egészen biztosan nem teszem.
A médiával kapcsolatban érdekes, hogy vannak, akik még illúziókat dédelgetnek. De lehet, hogy ők boldogabbak, mint a megcsömörlött többiek. A média manipulál, mindig arra hajlik, amerre akar, most épp az otthonszülés ellen, holnap meg a korházak ellen, mert éppen az egészségügy legújabb baklövései kerülnek felszínre. Ami ebben gusztustalan, az az, hogy népszerű emberek nyilvánosan személyeskedésbe mennek bele. Pedig utána megint együtt sütögetnek majd a kertben a hétvégén. Csak ott már nem lesznek kamerák. Az embereket meg úgyis csak a botrányok érdeklik. A kereskedelmi tévék a bulvárból élnek. A hírműsoraik is. Érdekes, hogy van, akiket ez még meglep.

Vad.Korte (törölt) 2007.11.08. 11:42:10

Nekem egy tévés megítélésekor fontos dolog a hitelesség. Leszűrhető ez eddigi műsoraiból, munkáiból. Ezért nem nézem pl. Tamást se.

És ezért nem egyenrangú felek szembenállása a Bárdos-Kepes vita. Az a baj, hogy ami az alapvető különbséget okozza, azt Bárdos kollega sose fogja iskolában megtanulni, mert ott olyat nem oktatnak.

Transzilva 2007.11.08. 11:50:31

dhole - véleményed jól tükrözi a mai érdektelenségt a világban, körülöttünk történtekről. Sajnálom, hogy csak a mentő költsége jut esezdbe a sztoriról - az is már a kávé-újság-cigi-kábel utolsó fázisában. Miért a kutyáról vitázunk és miért nem a gazdájáról?

Az okkokat kéne felderíteni, és azokat orvosolni. Az én kis fejemben a következő kérdések reppennek fel az üggyel kapcsolatosan: miért van orvosmaffia? a rendszer miatt? Miért nem a rendszer megváltoztatásán vitáznak az emberek? Nem engedik tán? Vagy csak nem hallgatják meg a véleményünket (lásd kórházreform..)? Kinek érdeke szerencsétlen bábákból maffiózókat csinálni? Miért nem dönthetek szabadon, hogy hol szülök? Miért félnek emberek kórházban szülni? Miért félnek beszélni az otthonszülésről? Miért nem tájékoztat a média (nem csak a TV2) megfelelően? Miért kell mindig mindent átpolitizálni? Miérrt jutunk el egy otthonszülés vitából a szoksásos jobb-bal sztorihoz?

Vad.Korte (törölt) 2007.11.08. 11:53:37

Otthonszülés, hmm...

A babát nem csak úgy érheti kár, hogy valami szakmai hiányosság van. Hajlamosak vagyunk ebben a modern és tudományos korban azt hinni, hogy csak a mérhető dolgok léteznek. Az otthonszülést sokan azért választják, mert a körülmények olyanok, amik sokkal kedvezőbb mentális légkört teremtenek a vajúdó anyának és a babának. Ezért vállalják a kockázatot is, amit persze azért lehet csökkenteni, pl. előzetes vizsgálatokkal, szakember jelenlétével.

Egy ismerősöm sokgyermekes édesanya. Eleinte kórházban szült, mert ugye úgy szokás, később otthon. Szerinte észrevehető különbség a kórházban és az otthon született gyerekek között, az otthoniak sokkal kiegyensúlyozottabbak, derűsebbek. A születés ugyanis a babának is kemény munka, erős behatás. Benne ugyanúgy erősen mozog a hormonszint pl., és a születés utáni első óra nagy hatással van egész személyiségére. Olyan, akár az alap a ház alatt. Később nem látszik, de hiába szépek az ablakkok, ha süllyed az egész. Aki akarja, elhiszi, aki karja nem.

Én az összes gyerekem születésekor jelen voltam. Az orvos a szülésznő és az én hátam mögött állt, csak összevarrni jött előre. De ha ügyes a szülésznő és alkalmas az anya, nincs is mit összevarrni... A szülés nem betegség. A szülés elsődleges szakembere a szülésznő.

Egyébként pont biztonság kontra jó körülmények szembenállás miatt találták ki valakik a születésházakat, ahol egyesítik a kórház jó felszereltségét és a barátságos körülményeket. Sahasonló okokból van némi elmozdulás a szülészeteken a barátságos környezet felé: halványabb fények, zene, minimális sürgés-forgás, otthonosabb kórtermek, stb.

Az a baj, hogy zsigerből, ösztönből ragaszkodunk a civilizáció minden vívmányához, s nem mindig vesszük észre, hogy már sok, hogy pont azok kötnek gúzsba és tesznek néha életképtelenné minket.

vernarancs 2007.11.08. 11:55:25

Tobbdiploma... Muhahah. 2 muvelodesszervezo meg 3 mediasuli a Havas tanarurnal. A kereskedelmi TV-k hiradoi mind bulvarositott maszlagok.

vajon 2007.11.08. 12:01:59

Coupe, örülök, hogy reagáltál a statisztikára...

Az orvosok nagy része bizonyára hazudik, sokszor, de ne feledjük, hogy az ELSŐ mondatodnak pont a totális ellentéte az igazság.

oncogito 2007.11.08. 12:13:22

Volt már rá példa elég gyakran, hogy a TV riporter elfogult volt, hogy nem törődött sem az igazsággal, sem a riport alannyal, hanem a saját véleményével. Hogy ez a saját véleménye volt-e, vagy egy inkább népszerűbbnek hitt/gondolt, azt ugyan nem tudom, de látszott, érződött kézzelfoghatóan jópár esetben az elfogultság - főként politikai témákban.
Az is tény, hogy a régi nagyokhoz képest a rioprterek kérdései sokkal kevésbé ásnak a mélyére a dolgoknak és sokkal inkább egy pletykaszimntű felszinen mozognak, ami talán a felkészületlenség jele szerintem.

Azonban adott esetben, az otthonszülés témájában én ugy érzem, nem volt elfogultság. A tények önmagukért beszélnek. Az otthon szülést pártolók számára pedig igen kellemetlen sőt ellenpropagandának tűnhet a bajokkal való foglalkozás.

Mint ahogy a napokban az az ikreknek életet édesanya, aki vallása miatt elutasította a véradást és meghalt -- a Jehova tanúi köreiben (fórumokon és élőben) a vallásuk elleni támadásnak és média által keltett hisztériának lett betudva. Pedig ott is csak tény lett közölve.

Az otthonszülés is megosztja hazánkat, mint annyi más ellentétes vélemény. Ugy látszik ez a mostani generáció képtelen elviselni a másfajta nézetet, véleményt, elgondolást.
Hogy ez a nagy szabadság miatt van-e, ami a nyakunkba zúdult (nincs idegen elnyomás, demokrácia van, mindenki tehet és mondhat amit akar) vagy a levegőben van-e a gyűlölködés szelleme, nem tudom.

De tény, hogy Kepes kirohanásában én inkább azt érzem, hogy inkább az a baja, a TV szerinte nem az otthonszülést támogtja nyiltan -- és nem pedig az, hogy pártatlan.
Nekem ez a meglátásom.

Coupe 2007.11.08. 12:16:37

A hozzászólásokból is érezhető, hogy a média már-már maradéktalanul elvégezte ennen vállalt küldetését, agyak kilúgozva, otthonszülés kizárólag a veszélyek felől megközelítve a legtöbb hozzászóló által. Hogy miként lehet egy természetes és rutinszerű dologhoz kizárólag a para, a félelem, a pánik, a veszély és a fenyegetettség felől közelíteni, arról éppen a közelműt véleményformálóit és az orvosokat lehetne megkérdezni, de tény, úgy áll, hogy elérték, amit akartak. Nekem semmi gondom egyik szülési formájával sem, érintett sem leszek soha, hiszen nem nő vagyok, de prekoncepciók állításába egy szűk érdekkör akaratának megfelelve nem kívánok beszállni. Márpedig az otthonszüléssel szembeni félelmek táplálása folyik, nincs tárgyszerű beszéd a dologgal kapcsolatban, mint már említettem ez a forma sok helyen működőképes és ahol normális mederbe van terelve, ott jobb eredményeket hoz, mint a kórházi. De nálunk gyakorlatilag két kiemelt eset kapcsán a média máris felemelte a falakat az emberekben, tudatlanságban tartva őket, hamisan sugallva, hazudozva, tényeket elhallgatva. Enegm ennek a miértje inkább érdekelne, minthogy ki miért retteg egy olyan dologtól már most, amit nem is ismer, csak a média által igencsak gyanúsan közvetítve. Ez kinek az érdeke, kinek lehet ez fontos? Esetek pro és kontra mindig is lesznek, nem az a kérdés, hogy most akkor az melyik jobb, mert ezt mindenkinek magának kell érezni és eldönteni, hanem az a kérdés, hogy miért van egyoldalúan befolyásolva, fenyegetve, ijesztgetve egy semleges attitűd. Hogyan nem merülnek fel azok a kórház-orvos konstellációban megvalósuló felelőtlenségek, hanyagságok, hibák és visszaélések, amelyekkel szemben éppen hogy az otthonszülés jelent alternatívát? Miért csak az egyik álláspont következetes lejáratása a cél? Igaz-e az, amivel sározzák, feketítik rendkívüli következetességgel? Miért nem gondolkodnak az emberek, miért mások igazságát szajkózzák? Miért nem tesznek fel magukban, maguknak kérdéseket miért elégednek meg azzal, amit készen kapnak, és azt miért tekintik "tények"-nek?

Coupe 2007.11.08. 12:33:21

Ja, és sztem Kepes is ugyanabból az alomból való, tehát valahol úgy látom, hogy belepiszkított a saját fészkébe, de ettől függetlenül a felvetése abszolút helytálló, ami az egyoldalú, elfogult és félrevezető tájékoztatást illeti ebben a témában. Tapintható a prekoncepcionális megközelítés, és tetten érhető a kizárólag bulvár-feldolgozási szint az ügyben. Totálisan látható, hogy egyetlen cél a befeketítés, az elutasítás fejekbe sujkolása. Semmi sem, így ez a dolog sem lehet annyira fekete-fehér, ahogy ezt a média jelen pillanatban tálalja. Igenis tendenciózus a hozzáállása, és ennek biztosan megvan az oka, de azt nem ismerhetjük. Amit tenni tudunk, hogy kérdéseket teszünk fel akár csak magunkban is, nem pedig megadjuk magunkat az első szóra a média kijelentéseinek, azt átvéve és szajkózva tudatlanul és reflexszerűen.

alumi 2007.11.08. 12:45:29

Egyik ismerősöm nemrégiben szült. Kórházban. Azt mondta, teljes biztonságban érezte magát választott orvosával. Kérdeztem, hogy állítólag hallani olyan híreket, hogy sok kismamával úgy beszélnek vajúdás közben, mint a kutyával, igaz-e? Nem cáfolta, de hozzátette, hogy vele speciel nagyon kedvesek voltak(igaz az ország egyik legjobb hírű szülész-nőgyógyászánál szült és családjaik régi jó barátok). Elmesélte, hogy a végén már nem tudott tolni az epidurál miatt (a sok okoskodó ha nem tudja, járjon utána mi is ez) ezért az orvos gyakorlatilag ráfeküdt a hasára, és szó szerint kipréselte a babát. Ő ennek ellenére még egész jól is regenerálódott, de akadt olyan szobatársa, akinek állítólag a préseléstől három bordája tört el szülés közben, de nem volt más út, a babának ki kellett jönnie! Elgondolkodtam, hogy vajon egy szülőotthonban mit tennének hasonló helyzetben? Vajon ott is tudnak így hirtelen reagálni? VAjon ott is ott van egy szülésznő(vagy hasonló), és legalább még egy szakavatott ember (mint egy orvos)? Nem hiszem.
Ugyanakkor tény, hogy 3 perces fájásokkal nem biztos, hogy nem vágnék nyakon egy nővért, ha esetleg durvábban beszól, netán nem küldöm el a halál f...ra. (Igaz, erről azt mondták a szülés után az ismerős nők, hogy ez akkor ott durván hatott, de kellett, mert simán behisztiztek volna, ha valaki nem irányítja őket kemény szavakkal...)Ismerősöm konkrétan a kitolás felénél akarta feladni, és üvöltve közölte, hogy akkor neki ebből ennyi elég, és most hazamegy (baba a szülőcsatornában!), mire az orvos rákiabált, hogy ugyan legyen már észnél, nincs mese, itt most szülni kell és szedje össze magát, hamarosan vége lesz.
Ilyen szitu talán nincs egy születésházban, csak kedves szavak, cirókamaróka, de ha baj van, akkor pedig totális tehetetlenség!
Isten látja lelkem utálom a kórházakat. Hidegek-ridegek, műviek. De ha szülni fogok, tuti inkább választom azt a helyet, ahol tudom, hogy ha kell, a hasamon "ugrálva" is, de megszületik épen a gyermekem, netán ha szükséges egyből tolnak át a műtőbe császárra, semmint egy "rutin probléma" miatt elvérezzek én, és/vagy megfulladjon a baba.
És még valamit: kórházakban is van emberség, sőt! Unokahúgom választott orvos nélkül szült egy vidéki kórházban, ikreket nemrégiben. Úgy volt, hogy természetes szülés lesz, mivel a mama fiatal, a babák jól feküdtek, de végül egy hónappal a kiírt dátum előtt annyira rossz volt a vérképe, hogy egyik éjjel azonnali hatállyal tolták be a műtőbe. Utána mesélte, hogy fent volt, nem érzett semmit, sőt az egyik orvos, annyira kedves volt vele, símogatta a haját, beszélt hozzá, hogy végül megkérdezte, jó, jó, de ő már fázik, és mikor vágják fel végre. Ebben a pillanatban mutatták fel a kisfiát...majd nemsokra rá a kislányát. Mindkettő egészséges. Kérdés: vajon egy szülőotthonban hogyan tudták volna megállapítani, hogy mikor kell szülnie? (bár ha jól tudom, ikreknél nem is engedélyezik az otthonszülést)
Egyszóval mindennek megvan a maga helye. A fenti példák arra jók, hogy beláttassák, a szülés legteljesebben a kórházban biztonságos és kész. És tulajdonképpen más nem is számít!

Coupe 2007.11.08. 13:03:58

Ezek nem példák, hanem esetek, úgyhogy amire használni akarod, arra egyáltalán nem jók. Semmit nem bizonyít, hogy oda írod melléjük, hogy a szülőotthonban szerinted mi történt volna, ha persze egyáltalán valaha is utána néztél volna, és lenne róla személyes tapasztalatod, ha fogalmad volna, ott mi van. Tévhit, hogy nincs orvos az otthonszülésnél, de ez a legkevesebb. A fontos, hogy a vélt igazaddal ne akarj meggyőzni másokat. Nem hiszem, hogy téged bárki is meg akart volna győzni bármikor is, hogy hol szülj. Akkor te miért akarsz? Arról meg érdemes volna a nagyérdeműnek statisztikákat ismerni, hogy mennyi otthonszülés végződik császárral, és mennyi kórházi. Persze erről csak azon országokét ismerjük, ahol normális mederbe van terelve ez is, akár mondjuk a parkolási rend. Szóval kevesebb kinyilatkoztatás kellene és több kérdés.

Beluschka 2007.11.08. 13:18:51

Coupe 2007.11.08. 13:03:58

Ez abszolút így van, plusz Primula (bár akaratán kívül) rögtön a második mondatában a lényeget: "Azt mondta, teljes biztonságban érezte magát választott orvosával". És ez a lényeg. Hogy az anya biztonságban érezhesse magát és leendő gyermekét. Az az igazi kérdés, hogy ez milyen körülmények között jön létre, és az anya kellően tudatában van az őt körülvevő helyzettel és a lehetséges rizikóval.
Lehet szapulni pro és kontra a kórházat vs. születésházat, vagy az orvost vs. bábát, de azt kell világosan látni, hogy ezek, illetve ők kizárólag csak eszközei annak, hogy egy (vagy több) gyerek megszülessen. Azért vannak, hogy biztosítsák a szülés megfelelő körülményeit.

alumi 2007.11.08. 13:53:30

Coupe:

Akkor a tények: a közelmúltban egy csecsemő szülés közben meghalt, mert megakadt a válla a szülőcsatornában.
Pár hétre rá egy nőt otthonszülésről kórházba kellett szállítani komplikációk miatt. Azóta szerencsére ő és a gyermeke jól vannak.
A legnagyobb probléma nem az otthonszülés lehetősége, hanem maguk az emberek, azok a nők, akik félelmet nem ismerve belemennek egy olyan helyzetbe, amivel már nem csak a saját, hanem egy másik ember életét is veszélyeztetik. Konkrétan a gyermekükét!

Vad.Korte (törölt) 2007.11.08. 13:58:13

Az otthonszülés közben meghalt baba tény. A legveszélyesebb az olyan beállítás, ami tényeket is használ, de mégsem az igazságot sugallja. A kórházban meghalt babákról nem írnak cikket, az orvost nem veszik elő, mert míg az otthonszülés esetében felelőtlenségről, hozzá nem értésről beszélnek, a kórházban műhiba miatt meghalt baba csak statisztikai adat. A nem tájékoztatás is félretájékoztatás.

Sushi 2007.11.08. 14:01:53

hamu 2007.11.07. 21:25:48
pontosan így van hamu, emgem kéne kinevezni, megkérdezni, de csak 2 hét monitoring után

persze hogy fent kit kell kirúgni, ahhoz nem kell semmilyen extra rendszerrajz. Annyira nem, hogy már le is írtam, kiket. Amúgy a fél tv2-t el kell küldeni a viharba ahhoz, hogy rend legyen és a legjobbak melózzanak a Róna utcában... No meg hogy a putyinak meg a mutyinak vége legyen.

alumi 2007.11.08. 14:06:12

Egyébként hadd tegyem hozzá, hogy számomra igen bonyolult megoldásnak tűnik, hogy minden szülőotthon közelében legyen egy kórház és készenlétben orvos.
Mi a fenének ez a variálás??
Bár még nem szültem, de az elmondásokból úgy sejtem, hogy amikor ez bekövetkezik legkevésbé az fog érdekelni, hogy milyen színű a fal, és hogy indiai lazító zene fog-e szólni a hifiből, netán félhomály van-e, és hogy franciaágyon fekszem, vagy szülőágyon...
A lényeg, hogy valaki legyen mellettem a szeretteim közül, legyen egy jó orvosom, akiben megbízom, és egy szülésznőm, akiben szintén és ennyi.

Persze aki megszállottan akar "otthon szülni", az úgysem fog megérteni és vice versa.

alumi 2007.11.08. 14:09:09

Oké, oké!

Akkor valaki legyen szíves nekem számszerű adatokat mondani a 2006-ban kórházi szülés közben, valamint az otthonszülés közben elhunyt babákról.

(mégha olybá' morbid dolognak is tűnik egy kezdődő életből, vagy annak megszakadásából statisztikai adatokat csinálni)

Coupe 2007.11.08. 14:26:56

Azt gondolom, kedves primula, hogy végre kezded használni a fejed. Mert eddig véleményt formáltál egy egyoldalú tájékozatás csúsztatásaiból, hipotéziseket gyártva, hogy az otthonszülés milyen veszélyes és a félhomályról meg az indiai zenéről szól, meg orvos ott sosincs, a szülőotthonokat nem érted, hogy is érthetnéd, ha minden infót az ilyen bulvárkampányokból ismersz, de igazából adatokról fogalmad sincs, csak hatott rád a médiagépezet. Senki nem cáfolta, hogy nálunk az otthonszülés gyerekcipőben jár (de szép ez :), de az, hogy a világ legszigorúbb szabályozása készül, teljességgel indokolatlan és elfogadhatatlan. Mondom, amerikai, holland, francia, skandináv és egyéb példák vannak, sehol semmi gond nincs vele, az orvosok respektálják, valaki erre specializálódik, egészségbiztosítás elfogadja, csak nálunk hiszterizálják ezt a dolgot, ráadásul nagyon elfogultan és átlátszóan csak az egyik oldalt támadják. Vajon miért, kinek az érdeke ez? És a felvetésedre: nem, nem morbid dolog ez, a statisztika többet elárul, mint egy-két kiemelt eset a sokezer közül, mégis csak ezekről hallunk, sosem a statisztikáról. Ez vajon miért nem tűnt fel eddig neked?

charliesan 2007.11.08. 14:56:40

Ismét kérdezem: ha én/bárki ideírja, hogy az ő gyereke hol született, az most tényleg eldönti a vitát? Hagyjuk már ezt.

Teljesen értelmetlen a problémamentes eseteket vizsgálni, CSAK KOMPLIKÁCIÓK ESETÉN van értelme különbséget tenni. A többiről teljesen felesleges beszélni.

Traktorka:
És ha énénénén döntök (copyright traktorka), akkor az őőőőő életével (is) játszom. Noha az abortuszhoz jogod van, a gyerekedet asszem a mai jogi szabályozás mellett nem ütheted agyon, mondván én adtam neki az életet, most visszavettem. Mintha a negyedik hónaptól a terhes magzatot is védenék...miért?

Érdekes hogy kórházi kockázati tényezőként említed az "5 gyerekes cigánylány a mellettemlévő ágyon"-t. Ez olyan szívbőljövő.

vvvv 2007.11.08. 15:20:23

nem sikerült megállnom, h hozzászóljak. a teljesség igénye nélkül, nickekre meg pláne nem emlékszem már.
1. az ilyen übercinikus, közönyös sztori, amit vmelyik kommentelő előadott a reggeli kávéról és, h előle hívják el a mentőt. nos, az otthonszülő is fizet tb-t, a sürgősségi ellátás neki is jár. ugye jobb, ha nem kezdünk el abban turkálni, h mennyi kávét iszol (szabadon behelyettesíthető) egy nap és ezzel mennyire veszélyezteted az egészségedet, h az én adóforintjaimat végül a te kezelésedre kelljen költeni.

2. eredetileg egy médiacsörte a post témája. ha viszont ismételten sikerült belecsúszni az otthonszülés vs. kórházban szülés diskurzusba, kéretik valódi adatokkal operálni, tájékozódni, informálódni.

3. gratulálok annak a fiatal hölgynek, aki a kórházban szeretné kikönyököltetni magából a gyerekét, mert akkor legalább kijön (vagy vmi hasonló, direkt nem tettem idézőjelbe). nos, nincs az az otthonszülő, aki meg akarná győzni ezt az embert, h másként tegyen (bár ezzel meglehetősen veszélyezteti a gyermeke testi épségét, ha már). ám ha mégis kellemes élmény lesz a kórházi szülése, esetleg méltó körülmények között, háborítatlanul születik meg a gyermeke, talán még apuka is részt vesz az eseményen, azért gondoljon egy pár percet azokra, akik szabadidejükből értékes időt/energiát szántak a méltó születés "ügyének" és világszerte elősegítették azt a folyamatot, h ma a hölygek már ne (vagy csak elenyésző számban) kikötött lábbal (csak egy példa) vigyázfekvésbe szüljenek.

3. a tévhittel ellentétben a szülés kórházban is veszélyes üzem (ugye nem egy post kommentbe kell statisztikákat illesztenem, h ugyanannyira, fejlett országokban jobban veszélyes, mint az otthonszülés), a sok-sok kommentelőnek (is) ajánlom, h mielőtt nekifut bmelyik oldalon, ismerkedjen saját/partnere/gyermeke biológiájával.

4. visszatérve a kiindulási ponthoz, a média, amely nem 4. hatalmi ág, csupán egy sajátos, a hatalmi ágakkal szimbiózisban élő, mondhatni élősködő amőba (témáról már a magyar nyelvű szakirodalomban is vannak szép számmal tanulmányok, amit a múltkori post simonvmi nevű kommentelőjének kötelező olvasmánynak írnék fel!), tehát a média az erősebb lobbicsoportok és sajátos logikája alapján fog tájékoztatni, egészen addig, míg a társadalmi nyomás nem kényszerít ki némi "objektivitást". ez pedig társadalom függő, hazánkban ugye pont ilyen, amilyen.

ennek kapcsán például én, mint a társadalom egyik tagja, kérem az indexet, h ugyan szánjon már rá néhány embert/napot és járja körbe a témát. (szabóz, hogy is mondtad a múltkor, az index egy több milliárdos vállalat, amelyik megengedheti magának, h csak teljes állásúakkal dolgozzon, "nem kellenek neki gyeses anyukák"? nos hát akkor hajrá, a sok profi újságíró nyugodtan nyomhat egy kis oldszkúlt, tényfeltárás, adatértelmezés, források, források, források, usw. ha nagyon elbizonytalanodnátok, örömmel adok külfölni kontaktokat, innen a gyesről;)

hamu 2007.11.08. 17:08:15

oncogito

Szamomra egy fontos arulkodo jel volt, ami megkulonboztette Kepes interjujat es Bardos reakciojat.

Kepes indulatos volt (nem tudom, miert olyan fontos ugy ez szamara, de mindegy is), es olyasmit adott a tavollevo, ezert magat vedeni nem tudo kollegaja szajaba - es ez feltetlenul etikatlan - , amit az alapvetoen mas kontextusban mondott. Miszerint nekik nincs idejuk...

Az igen visszafogott reakciobol derult ki, hogy ezt Bardos arra a kiseloadasra mondta, hogy Amerikaban hasonlo esetben honapokig nyomoznak...

Egyebkent meg egyszeruen nem nagyon ertem, hogy ha legdragabb kincsunkrol, a gyerekrol van szo, miert nem lehet belatni, hogy a logika igenis azt kivanja meg, hogy a biztos tippet, a korhazi szulest valasszuk. Mert a gyerekunket a leheto legkisebb kockazatnak igy tesszuk ki.

Mifele erv ezzel szemben az, hogy korhazban is van veszely (ki mondta, hogy nincs?)? Vegul is tegla is eshet a fejemre az utcan, megis biztonsagosabb hely, mint az Antarktisz.

Mi olyan vonzo Gereb Agnesben? Hogy nem vegez gatmetszest, meg 35 eves elso szulo nonel sem (meg ha konnyen lehet, hogy eppen ezzel idezi elo a gyerek halalat)? Hogy nem alkalmaz fajdalomcsillapitast, mert ugyan akkor baromira faj, de az a termeszetes?

Ki az oreg ordog tudna azt bizonyitani, hogy derusebb a gyerek, mert otthon szuletett, vagy mondjuk a csaszarral szuletett gyerek az lelki serult lesz? Micsoda legbol kapott allatsagok ezek?
(felreertesek elkerulese vegett: csak az eleje szolt oncogitonak)

professszor 2007.11.08. 17:31:15

hamunak
sok igazság van abban amit írsz, de, kérdezem tőled, nem arról szól a demokrácia, a szabad az orvos választás, hogy magam dönthessek hol kivel és mikor? szerintem igen a válasz! kiváncsi vagyok neked miért nem jó a szabad választás!?

hamu 2007.11.08. 17:47:21

Nekem nagyon is jo, nem is fosztanek meg senkit ettol. De itt elsosorban a gyerekrol van szo. Ha csak a legkisebb eselye van annak (es ez az esely mindig fennall!), hogy komplikacio merul fel, es mar keson jon a segitseg (mento, korhaz, muto), akkor igenis a logika azt koveteli meg, hogy mar eleve a korhazban legy. Mert ezen nem mulhat a gyereked elete.

Szerintem ez ilyen egyszeru.

professszor 2007.11.08. 18:02:38

hamunak
tudja fene, én kórházban szültem, s az ottani körülményekről, túl sok jó emlék nem maradt bennem! annyira emberségesen írsz, csak nem gyerekorvos vagy? a mienknek ilyen kedves-bácsikás a stilusa. bocs ha kiváncsiságért ne válaszolj ha túl sokat akarok tudni, ám ha igazat tippelek, akkor lenne hozzád még egy kérdésem ....

hamu 2007.11.08. 18:23:02

Kapufa. Lodoktor lennek eredetileg :)

Korhazrol nekem sincs tul jo tapasztalatom, szulesileg sem (jo, mondjuk en "csak" az apuka voltam). De szerintem elso a gyerek. Ennek erdekeben a leheto legjobb orvost kell megtalalni (akar penzert is, bar jobb szeretnem, ha nem dugva menne ez). Ha ez az orvos nem eppen luxus-, de meg elfogadhato korhazban dolgozik, akkor kibirjuk guggolva is azt a par napot.

Kibirtuk, mar ketszer is. Ebbol az egyik csaszar volt. Mit tesz Isten, mindket gyerek derus, egeszseges, miegymas. Es ez a lenyeg.

Gestas 2007.11.08. 18:27:13

Én kórházban születtem!
Nem volt olyan szar.
Visítottam-megszoptattak,megint visítottam-megint megszoptattak.
Gyorsan elment az a pár nap:)

professszor 2007.11.08. 18:46:38

hamunak
tévedni emberi dolog!
azért mégis megkérdezem, elmondom amit akartam. többen kismamák és apukák klubot csináltunk, úgy hiszük szükség van rá, a következők miatt:
sokan nem is hiszik,nem is tudják milyen sok asszony nem mer gyereket vállalni, nem, nem az anyagiak miatt, egyszerüen traumájuk van a szüléstől! félnek, és inkább sokan örökbe fogadnak gyermeket, pedig egészségesek, termékenyek. az örökbefogadás is szép, nem azzal nincsen baj. ebben a klubban, ahol van köztünk mérnők, tanár ember, metró vezető és sorolhatnám még a szakmákat, az tart össze minket, hogy ha tudomásunkra jut egy ilyen eset, felkeressük, meghívjuk az illetőt és megpróbáljuk rábeszélni a terhesség vállalására. cirka 40% a siker mutatunk, ha szabad ezt így mondani, és szerintem közöttünk a helye az olyan szívből szóló embernek, mint te vagy! nagyon nagy elfoglaltsággal ez nem jár, inkább kell elhívatottnak lenni! Ha sikerült rábeszélnem megadom a mail címem, vagy ad meg te a tied, abból semmi baj nem lehet ha egyszer lenézel közénk!
éva

hamu 2007.11.08. 23:55:51

Kedves Éva,

Eloszor is koszonom a bizalmat. Klubotoknak sok sikert kivanok, de kerlek, nezd el nekem, en ilyesmihez - hogy magyarazkodas helyett inkabb oszinte legyek - bizony lusta vagyok.

Werwolf 2007.11.10. 05:09:13

tenyleg unom.
szerintem minden mszmp-s, meg szdsz-es bassza szájba a kurva anyját.
Kesöbb dumaljuk meg.

Werwolf 2007.11.10. 10:08:05

kár...
azt hittem,ezzel meg hajnalban is lehet veszekedest csinalni...:(
süti beállítások módosítása