Disclaimer

Ha a Mezzo tévét és a Spektrumot is 10 éve nézted utoljára mert azóta túl mainstream, vagy ha visszasírod az Ablak c. műsort, akkor tudd hogy az alábbiakat mi is tudjuk:

1) Nem, ez nem igényes műsor.
2) Igen, itt tart a hazai televiziózás.
3) Igen, erre van igény.
4) Igen, erről kell írni. 

Ja, és minden, a poszthoz érdemben hozzá nem szóló, offtopic, nyelvtannáci, gyalázkodó és/vagy személyeskedő kommentet figyelmeztetés nélkül törlünk. 

Írjon nekünk!

Olyat látott, hallott, olvasott, kattintott, amit eddig még soha? Van valami kínzó kérdése a sorozatokról, tévéről, médiáról, amire senki nem tud válaszolni? Írja meg nekünk!

Facebook oldaldoboz

Friss a Hogyvolton

Nincs megjeleníthető elem

Média és mozi az Indexen

Nincs megjeleníthető elem

Kulcsszavak

24 (312) a&e (133) abc (1958) ajánló (1699) amazon (112) amc (913) animációs (109) atv (217) axn (531) baki (261) barátok közt (144) baromság (130) bbc (404) beharangozó (281) beszól (314) blikk (338) bors (267) botrány (320) breaking (124) breaking bad (233) brit (512) bsg (258) bulvár (995) cbs (1865) celeb (108) cinemax (706) comedy central (518) cool (358) csaj (177) csi (159) cw (882) dexter (237) díj (247) discovery (249) discovery channel (111) doku (127) duna ii autonómia (111) duna televízió (1212) duna tv (169) dvd (302) előzetes (123) emmy (189) f/x (450) film (598) filmmúzeum (903) film (338) fnl (132) foci (171) fox (2048) fringe (163) fx (394) glee (227) grace klinika (173) gyász (206) HBO (107) hbo (2971) hbo2 (313) hbo comedy (125) himym (154) hír (2037) híradó (126) hírek (288) hírtv (126) history channel (116) homeland (123) horror (150) hősök (200) house (164) humor (140) idol (248) interjú (540) internet (484) itv (122) játék (146) jóban rosszban (119) kasza (229) kép (798) köztévé (140) kritika (618) lapszemle (169) lifetime (152) lista (178) lost (498) lóvé (164) lovetta (140) m1 (1692) m2 (991) mad men (109) magyar rádió (119) médiaipar (389) mgm (230) mokka (142) mtv (1149) mtva (264) nbc (2137) netflix (376) nézettség (1355) office (195) ortt (159) per (208) pilot (1034) pletyka (325) politika (310) premier (135) promó (268) rádió (341) reality (1934) reklám (323) remake (225) retró (287) rtl (635) rtl ii (146) rtl klub (2212) sajtóközlemény (116) sci-fi (158) scifi (207) sci fi (533) showtime (794) simpsons (115) sitcom (882) snl (276) soa (189) sorozat (11642) sorozathalál (123) sorozatpremier (266) spektrum (169) spinoff (114) spoiler (343) sport (320) sport1 (148) starz (214) survivor (218) syfy (382) szereposztás (1224) sztrájk (136) szülfel (109) talkshow (387) tbbt (233) tehetségkutató (228) tények (119) tévé (136) tévésorozat (148) the voice (100) tnt (390) trailer (182) trónok harca (758) true blood (215) tv (16484) tv2 (3194) tv6 (103) tv paprika (142) twd (307) twitter (119) újság (311) upfronts (107) usa network (316) való világ (100) vélemény (212) vetélkedő (301) viasat (551) viasat3 (647) viasat history (101) vicces (698) videó (3079) x-faktor (186) x faktor (111) youtube (240) zene (213) zone europa (356) Címkefelhő

HírTv-nek álcázza magát a Tv2

Október 23.

2006. október 23. 22:05 szabóZ 146 komment

A konkurens tévécsatornák is rájöttek arra, hogy a tüntetők nem bántják a HírTV-t. Mindenki más meg ugyebár az országot rabszolgasorban tartó kozmopolita nagytőke kiszolgálója, ezért a többi tévéstáb akkor vannak biztonságban, ha nem nagyon reklámozzák magukat. A Tv2 közvetítőkocsiját ezért egy HírTv-s molinóval álcázták, a Magyar Televízió pedig a felvételek tanúsága szerint külföldi, bérelt közvetítőkocsival tudósit az eseményekről. Pedig van nekik saját, nem is egy.

 

Update: A Tv2 szerint a csatornának közös közvetítőkocsija van a HírTv-vel.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

doremi 2006.10.24. 10:26:56

Igazabol rohadjanak meg akik kimennek az utcara balhezni.
De amugy az meg jo, hogy a kepviselouraknak azert megremegett tegnap a gyomra. legszebb orom :)

Nem jonne mar uj generacio a politikaban? Vagy azok meg majd ezek gyerekei lesznek?

Meg lenne meg egy kerdesem is: mit akarnak a nagymagyarorszag terkeppel? Vissza akarjak foglalni? Hogy?
Torokorszagban latott mar valaki oszman birodalmas matricat a kocsi hatuljan? Vagy Olaszorszagban romai birodalmasat?
na bye

ethan blow 2006.10.24. 10:28:06

szerintem egyszerűen szégyen ennyire kettévágni egy ekkora országot. azt mondja meg valaki, az a sok öreg fasz, aki a szociknak tapsol, a kommunisták politikai örököseinek, annak egyiknek sem volt a családjában soha éjszakai csengetés? nem volt para ezek alatt élni? nem emlékeznek tényleg, hogy kik ezek, am kockás inges volt kiszes barmok, akik miatt nem felvételizhettél, ha nem nyaltál segget? ennyire hülye mindenki, komolyan? nem ezt hallgattuk fasztudja hány évig, hogy most egy kicsit szűkösen, aztán jön a kánaán? ostoba barom mindenki, aki ezt elhiszi. nem kell fideszesenek lenni - én sem vagyok az - ahhoz, hogy a savas hányás marja a torkomat ezektől a hazug kis senkiktől, hogy lehet egy kisz vezetőből milliárdos vállalkozó? és hány ilyen van, akit nem gyurcsánynak hívnak? mi a fasz lett ezzel az országgal? 56-ban a ruszkikat lőttük, meg a szemét ávh-t, meg a kiskutyáikat, most meg egymást köcsögözzük. szánalmas, és szomorú, hogy nincs összetartás, nincs jobb cél, csak a rosszabb alternatíva pusztítása, gázzal-vassal, meg utcakővel hogy pártatlan maradjak. kik ezek, akik ezeket eltartják? senki nem emlékszik semmire????

derelyegrádi szellem 2006.10.24. 10:34:39

"Torokorszagban latott mar valaki oszman birodalmas matricat a kocsi hatuljan? Vagy Olaszorszagban romai birodalmasat?
na bye"

Szívesen válaszolok neked. Ha elmész Rómába lépten nyomon a Római Birodalomra visszautaló jelképeket, és más dolgokat látsz. Csak egy példa a FIAT autómárkán felirat: SPQR, ami vastagon birodalmi betűszó. És esze ágában sincs egy olasznak, vagy másnak felhábordni ezen. Nincs nálam bölcsek köve, de véleményem szerint helyesen.

ethan blow 2006.10.24. 10:37:11

doremi, te meg tényleg nagyon korlátolt lehetsz. ezer év után egy szép napon megszabadították Magyarországot egy jelentős hányadától, és csak a véletlenen múlt, hogy nem lettünk egy másik nemzet(ek) nemzetisége. nem akar már senki visszafoglalni semmit, ha józan ésszel végignézed, de ez egy hatalmas osztás volt nekünk, a sok vesztes ügy után az egyik legszomorúbb történet azóta is, nem beszélve 56-ról, amit én még ellenforradalomként ismerhettem meg remek történelemkönyvemből, meg a sok kivégzett "hazaáruló"-t, olyanokat mint a filmhőssé vált Mansfeldet pl. akit - nem tudom, a fiolmben benne van-e, mert nem láttam - de még az akasztást is úgy végezték sok esetben, hogy az "áruló" megfulladjon, fél óra agónia után. hát tapsoljatok a leszármazottaiknak, a gyurcsány családban visszamenőleg megtalálható Apró úr, a bizonyos vérbíróság oszlopos tagja, nézz utána, nekem ne hidd el. szóval, a nagymagyaroszág egy szimólum a sok geciség ellen, amit ezzel a kis országgal el lehet követni. sajnálom, hogy nem érted. és mielőtt jönnek a szemét kommentek - amúgy nyugodtan - nem vagyok se fideszes, se kdnp-s, se mszp-s, ezeknek itt vége kell legyen, mindnek! kell egy friss, viszonylag tiszta új erő, ami még nincs, és sajnos nem is lesz mostanában. addig szünet.

molaris 2006.10.24. 11:01:27

Az utcakő a proletariátus fegyvere,aki használja proletár,a proletár diktatúra
megbukott:tehát az utcán lévők verhetők.
De azért ez nem demokrácia.Demokráciában
Gy.F. a bukta után még kb.10'-ig lett vol-
na PM.Reggel a TV2-n Ildikó Néni elmondta
mi a pálya:ebben az országban nincs még
egy ilyen államférfi mint Ferenc.Még Havas
szeme is kiugrott és hirtelen felindultságá-
ban kérdésre ragadtatta magát,hogy-e:"Egy
hazug ember,hogy lehet mérvadó?"Én meg
csak néztem bután.

doremi 2006.10.24. 11:17:53

"ezer év után egy szép napon megszabadították Magyarországot egy jelentős hányadától, és csak a véletlenen múlt, hogy nem lettünk egy másik nemzet(ek) nemzetisége."

Itt ugy latom sokan elfelejtik, hogy a NACI nemetorszag mellett alltunk a II. vh-ban. Amit kaptunk, az buntetes, meghozza jogosan.
Tanultunk belole?

one nation under-dog 2006.10.24. 11:20:54

derelyegrádi szellem 2006.10.24. 10:34:39

Azért azt állítani, hogy "ellentmondásos" (khm..) jelképek tömeges felhasználása a legtöbb helyen teljesen OK, csak nálunk nem, azért elég durva.
Ott van pl. az ún. "Confederate battle flag", amivel az amerikai polgárháború évei alatt a lázadók csatába vonultak. Még ma is heves viták tárgya, hogy egyáltalán tolerálják-e tömegrendezvényeken (nem POLITIKAI rendezvényeken, hanem pl. egy sima Nascar futamon).
Az a baj ezekkel a jelképekkel, hogy meg lehet magyarázni, hogy "engem csak érdekel a történelem" meg "valójában nem is a kommunisták/nácik/stb. találták ki ezt a jelképet", csakhogy ezt én elég nehezen hiszem el azoknak, akik felhasználják őket. Nem tudom, te hogy vagy ezzel, de én 2 dolgot nagyon utálok: a kétértelmű beszédet és a képmutatást.

doremi 2006.10.24. 11:30:05

Mussolini is imadta az SPQR-t.

St. Peter's Questionable Reputation?
:P

riotter 2006.10.24. 11:36:12

Nem a jelképek és tárgyak a hibásak. Azok csak eszközök. A baj ott kezdődik amikor valami elmebeteg ideológiát kezd gyártani hozzá.
Tegnap ideológia nem igazán volt felfedezhető, mivel ahhoz esetleg ész is kellene (még ha beteg is).
A két oldalnak meg csak gratulálni tudok remélem most büszkék arra, hogy hová nyomták az országot. És az utólagos nyilatkozatok... Kapják be (igen a la MónikaSó)!
A két tv meg végre valamiben előremutató volt!
Tisztelt Fiataláldemokratamaszopkiszesháromperhármas igazmondóböszme banda! Végre csinálhatnátok már valami értelmeset is, ezt már unjuk!

MosoMasa 2006.10.24. 11:44:36

Zippy
Csak úgy mellékesen mutatok két címert amin árpádsávos logó van. Milyen érdekes, mi?

derelyegrádi szellem 2006.10.24. 12:00:15

Doremi.

"ugy latom sokan elfelejtik, hogy a NACI nemetorszag mellett alltunk a II. vh-ban. Amit kaptunk, az buntetes, meghozza jogosan.
Tanultunk belole?"

Azt nem tudom, de TE vegyél egy törtélelemkönyvet és tanulj belőle. A trianoni döntés nem a II. világháború után hanem az I. után született.

A jogos büntetésről is egy kicsit. Románia is Németország mellet állt a II. vh-ban, ők nem kaptak büntetést. Ausztria is méghozzá népszavazás eredményeként, és a II. vh után még kaptak is némi magyar területet, nyilván "büntetésből".

Sőt mondok neked még valamit a SZu is Németország mellett kezdte a II. vh. a Molotov-Ribbentropp paktum eredményeként. Elosztották maguk között Lengyelországot. És nem hogy "büntetést" nem kapott, még vádlóként léphetett fel a nümbergi perben (Rudenko a híres vérügyész képviselte a vádat az emberiség nevében, hogy teljesen morbid legyen) Büntetés ugyanmár..Az ilyesmi soha nem az, az csak hivatkozási alap, hanem nagyhatalmi érdek.

maybach 2006.10.24. 12:15:13

derelyegrádi szellem 2006.10.24. 10:34:39!

Csak a rend kedvéért az SPQR az ókori római birodalomban volt használatos. Lásd légiók.
A jelképekkel az a baj, hogy ritkán egyértelműek és sokszor akarják kisajátítani. Lásd '48-as kokárda.
Az Árpád sávos zászló természetesen álságos, hiszen az Árpád-ház nem használta. Mint tudjuk a honfoglalók is vörös zászlóval jöttek.
A nyilasok viszont használták igaz nyilaskereszttel.
Románia időben hátba támadott minket a dicsőséges vörös hadsereg oldalán. A Szovjetúnió, meg győztes volt. Azokat meg nem szokás megbüntetni.
Ettől persze amúgy igazad van.

derelyegrádi szellem 2006.10.24. 12:35:09

"Csak a rend kedvéért az SPQR az ókori római birodalomban volt használatos.

Igen, én ezt is írtam.

maybach 2006.10.24. 12:41:47

derelyegrádi szellem!

Elhiszed, hogy sejtettem?
Inkább a többieknek szólt, nehogy egy másik birodalom jelképének véljék.;-)

efhábé 2006.10.24. 12:42:07

magampista, nem a logóval, hanem a lobogóval van a probléma. tudod, az ötágú csillagot sem a komcsik találták ki, mint jelképet, aztán mégsem ildomos használni holmi önkényuralmi megfontolásokból.

Amigo 2006.10.24. 13:02:30

doremi: Neked foggalmad sincs mit vettek el tőlünk 1918-ban. Szemléltetés képpen egy egyszerű példa képzeld el ha most valaki közölné veled te ukrán állampolgár vagy és semmi beleszólásod sincs. Mindent elvesztettél mert elvesztetted a hazád. Nem hiszem,hogy akkor is igy gondolnád ha Te átéltél volna ilyet vagy felfognád ésszel.
Másrészről tartózkodj a ,,rohadjon meg" kifejezésektől mert ezzel a saját korlátoltságodat bizonyítod.
Először tanulj történelmet majd csak utánna nyilatkozz akár a ,,nagymagyarországról" , akár '56-ról.

Pala 2006.10.24. 13:08:53

Doremi, a butaság önmagában nem bűn, viszont az igencsak szánalmas, ha az ostoba ember okosnak hiszi magát.

1. Értelmetlen, amit írsz, hogy a tüntetők bármiféleképpen vissza akarnák foglalni Nagy-Magyarországot. Senki nem akar visszafoglalni semmit. (Jó volna, ha legalább vennéd a fáradságot, hogy tájékozódj.)
2. Ostobaságra vall az oszmán és a római birodalommal állított párhuzamod. Magyarország ugyanis nem gyarmatait, nem leigázott területeket vesztett el a trianoni békével, hanem saját területének kétharmadát, magyarajkú lakosainak egyharmadát. Jó lenne, ha néha gondolkodnál is!
3. Úgy látom, történelemből még az általános iskolai szintet sem éred el. Magyarország az első, nem a második világháború után lett megcsonkítva. A háború kirobbantásáért legkevésbé felelős országot büntették meg a legbrutálisabban.
A második világháborúban pedig két egyformán gusztustalan pusztító rendszer közé ékelődve nehezen maradhatott volna semleges az ország. Semmivel sem voltunk bűnösebbek, mint például Ausztria, Románia vagy épp a Szovjetunió.
Jogos büntetés pedig nem létezik a történelemben, csak a győztesek igazsága.

Úgyhogy kedves Doremi, azt javaslom, először tájékozódj, és utána nyilvánulj meg! Akkor talán elkerülheted azt, hogy az ilyen ordító hülyeségekkel nevetségessé tedd magad.

fegabi 2006.10.24. 13:15:37

Szerintem magyar médiatörténeti együttműködést láthattunk. 2 tv, 2 sng-kocsi, 2 helyszín, 4 stáb. Ez a cserekereskedelem.

Pala 2006.10.24. 13:17:42

Zippy!

A rendőrség tehet arról, hogy a randalírozó tömeg a békés tüntetők közé vegyült. Ha nem a Fidesz-gyűlés felé terelik a tömeget, jóval egyszerűbben fel lehetett volna számolni a zavargást. Csak így már megint össze lehet mosni a pusztítást a békés demonstrációval.
De ugyanez a másik oldalra is igaz: attól még nem minden rendőr brutális vadállat, mert néhány tucatnyian közülük abban lelik örömüket, hogy presszóban ülő egyetemista lányokat vágjanak neki a kirakatnak vagy hogy a földön fekvő megbilincselt ember veséjét szórakozásból megrugdossák.

Visszatérő téma, de ezek szerint még mindig vannak, akik képtelenek felfogni, hogy az Árpád-sávos zászló nem nyilas jelkép. Az csak alapja volt a nyilas zászlónak éppúgy, ahogy a magyar címernek is.
A történelemtudásod pedig - hogy finoman fogalmazzak - nem a legtökéletesebb. Magyarországon nem volt fasizmus (az Olaszországban volt), valószínűleg a nyilas uralommal kevered össze.

fegabi 2006.10.24. 13:18:18

Jó reklámhordozó, ezek szerint, a HÍRTV!

maybach 2006.10.24. 13:28:29

Pala!

Árpád-sávos zászlót legutóbb én hoztam szóba más jelképekkel együtt. De nem írtam, hogy nyilas jelkép. Olvasd el.
A rendőrség meg nem a békés tüntetők közé terelte a "forradalmárokat". Nézd meg egy Bp. térképen, ha nem ismerős a környék, hogy merre mehettek volna még. Lehet, hogy szándékosan mentek arra?
Ez sem kevésbé valószínű, mint amit Te állítasz.

doremi 2006.10.24. 13:29:51

Maximalisan bocs tudatlansagomert es koszonom, hogy felvilagositottatok.

Viszont meg mindig nem ertem mit szimbolizal a nagymagyarorszag matrica a kocsik hatuljan?

Azt, hogy ne hagyjuk annyiban, vagy azt, hogy hagyjuk, de sirjunk emiatt egyutt?

Darmol 2006.10.24. 13:31:21

Úgyvan. A Heineken már jóval a kommunizmus feltalálása előtt is használta. Nahh én is áldozok a munkavédelem oltárán (gy.k. dolgozz keveset, nem érhet baleset) és hozzátok hasonlóan teljesen haszontalan szövegeléssel múlatom az időt. Na ne már. Lássuk be, nem tüntetés, hanem tömeges garázdaság a téma. És mint ilyen, köztörvényes bűnözőkről van szó. Banyek, tegnap Grespik azt nyilatkozta: az embereknél lévő kések étkezési célt szolgáltak, a balták sátorcölöb leveréséhez használatos, a vasgolyók farncia játék tartozékai. Gondolom az utcakövek felszedése emléktárgy gyűjtés, a rendőrökhöz pedig azért vágták hozzá, hátha kenyérrel dobnak vissza, mivel lelkes keresztények. Hogy a topik témája is szóba kerüljön: a fentiekből kiderül, hogy a cikk csúsztat. De akár igaz is lehetne. Hiszen aki ebben az országban él az tudja, hogy a HírTv az ami, a többi adó szintén az ami, és nagyjából az okokat is sejtjük, nem igaz? Ahogy az eszünkkel azt is tudjuk, hogy Gy.F. és O.V. legnagyobb különbsége a testmagasságban mutatkozik. De mivel a nagy többség valami mellett mindenáron állást akar foglalni, az egyiknek elnéznek ezt-azt, a másikat ugyanezekért fellógatnák. Kölcsönössen. Demokráciában élünk. Miért nem tiszteljük a másik véleményét, és érvényesítjük mindkét fél akaratát? Persze a kis pártok se maradjanak ki a mókából, kezdve az idióta náciutánzatokkal. Na de mi a túrónak kell szétverni a várost? Miért kell akármit szétverni? Ghandi tömegei egy egész elnyomó uralom alól szabadítottak fel egy olyan országot, amelyet az elnyomó a "Birodalom gyémántjának" tartott. Miközben nem kellett az újságíróknak attól félniük, hogy meglincselik őket. Hogy is van ez? Talán térjünk vissza az elejére. Az, hogy ártatlanok kaptak gumilövedéket, könnygázt, vagy egyéb bántalmat, nem a rendőrség hibája. Nem is a kormányzópártoké, és nem is az ellenzéké, akárhogy próbálják az eseményeket a saját érdekük szerint felhasználni. A pusztítás amit "néhányan" művelnek, öncélú. Ami a földön fekvő ember rugdosását illeti: ugye nem gondoljátok, hogy ha valaki szórakozásból gyújtogat és rombol, az másnap nem teszi meg ugyanezt egy szigorított ejnye-bejnye hatására? Valamilyen módszerrel tudatosítani kell benne, hogy nem éri meg neki. Higgyétek el, nem azért estek neki a rendőrök, mert rémülten egy kapualjban gubbasztott. Az ilyen "kedves" bánásmódot a hangadóknak tartogatják.

derelyegrádi szellem 2006.10.24. 13:37:31

Maybach

"Elhiszed, hogy sejtettem?
Inkább a többieknek szólt, nehogy egy másik birodalom jelképének véljék.;-)"

El.
Hát igen, nem árt az óvatosság ilyen Doremik tájékán.:)

Doremi.

Szívesen, állunk rendelkezésedre! Majd kiszámlázom Hungarovaletinnek.:)

"Viszont meg mindig nem ertem mit szimbolizal a nagymagyarorszag matrica a kocsik hatuljan?"

Azt még egy darabig te nem is fogod. But don't give up!

Palee 2006.10.24. 13:47:34

Darmol 2006.10.24. 13:31:21

Ne haragudj de nem vagy normális. Éppen az a baj, hogy nem a randalírozókat kapták el és szedték össze (mellesleg őket sem szabadna a földön fekve megrugdosni), hanem békés járókelőket, megemlékezőket. Megnézhetnél egy két videót már akár az indexen is. Te teljesen csőlátású vagy. Ha az történt volna amit te mondasz, nem lenne ekkora felháborodás. De éppen az a baj, hogy nem az történt, hanem békés átlagpolgárokat lövöldöztek szemen meg nyakon és őket rugdosták össze a földön fekve. A fidesz tüntetésbe pedig tudatosan szorítottak bele egy azonosítatlan eredetű tömeget, hogy egy csapással a fideszeseket is verhessék. Olvass már figyelmesen, ne a rendőrfőkapitány és szóvivő mellébeszéléséből tájékozódj!! Ez a sunyiság, aljasság, szarkenés, a baj, ez a probléma, nyissad már ki a szemed!!!!

doremi 2006.10.24. 13:57:57


Akkor tippelgetnek:

- Jol meg lettunk mi szivatva. Faj nekunk nagyon. Kedves EU, tessek nekunk trianon miatt meg sokaig tamogatast folyositani.

- Regen hozzank tartoztatok gaz szlovakok, feljetek, mert barmikor lerohanhatunk titeket. Es megint hozzank fogtok tartozni jol.

- Lassatok mekkorak voltunk. Most kicsik vagyunk, de meg mindig arcban nagyok.

- Kedves NATO bacsi! Szeretnenk kilepni es ujra megszerezni a tengerpartot onerobol, mert nem akarunk a hataron allni sokat nyaron.

derelyegrádi szellem 2006.10.24. 14:10:22

Mindegyik tipped egy lenyomat a a jelenlegi szintedről (Én hiszek a fejlődőképességedben). Szerintem itt és most ne égesd magad tovább. Tényleg, barátilag.

doremi 2006.10.24. 14:23:06

Kedves szellem, arra kerlek, indokokat hozz fel, ne szemelyeskedj.
Mit akar a sok ember a matricaval a kocsi hatuljan?

Arnold 2006.10.24. 14:31:41

Palee

Nagy felháborodás? Szerintem csak a Fideszesek vannak felháborodva.
Pedig ez a jobb és bal oldal közös hibája.
Az meg, hogy melyik volt előbb a tyúk vagy a tojás? Ki ütött előszőr. Én nem a médiából, de azt hallottam, hogy a kedves békés tüntetők összevertek egy rendőrt. Ekkor kezdtek el tömörülni a rendőrök. De ilyenkor nehéz igazságot tenni.
Kiváncsi lennék azok, akik ennyire békés tüntetőknek nevezik őket, mit szóltak volna, ha az ő autójuk borult volna fel, vagy égett volna?

Darmol 2006.10.24. 14:33:41

Értem. Amit nem értek, hogy jön az elmeállapotom vagy a látásom egészségi állapota a képbe. Azért a csőlátásommal együtt megkérdezném: ki állítja, hogy beleszorították? Nem tájékozódom sem rendőrfőkapitány, sem szóvivő, sem Orbán apánk nyilatkozatából. Jobban szeretek ifjonti tapasztalataimra és paraszti eszemre (persze ne felejtsük el, hogy nem vagyok normális) hagyatkozni. Ami azt illeti nem voltam ott, de még ha ott lettem volna akkor sem tudtam volna átlátni a dolgokat saját kis 1-2-10m-es környezetemre korlátozva. Hogy az idiótákat hogy kerültek a tüntetésbe - beleszorították vagy elzavarták őket és önként vegyültek el, esetleg a kettő egyszerre - talán sosem tudjuk meg. Ami azt illeti nem érzek nagyobb felháborodást az országban, mint amit a TV épületének felgyújtásánál tapasztalhattunk. Pedig ott nem keveredet senki senkivel. Tekintve, hogy a karhatalmisták alapvetően jobboldali érzelműek, "kissé" túlzó azt állítani, hogy fideszeseket verni mentek oda. Csendben megkérdem: Mennyi idő telt el a rendőrségi akció kezdetétől, a "beleszorítástól" az "atrocitásokig"? Mi a fenéért nem húzta el a belét ez alatt az aki akarta? Szerinted mit kellene mondanom, hogy széles látókörű tájékozott embernek tekints?

zombie 2006.10.24. 14:55:04

Szeretettel kérdem a sok történelem tudóstól (pl. D. szellem):
Hogy is nézett ki a népesség a trianon éltal elcsatolt területeken? Hogy egész Nagymagyarországon alig ütötte meg az 50%-ot a magyar népesség aránya? Az elcsatolt területeken a 30%-ot is alig érte el?
Hogy Nagymagyarország a Monarchia egy "közigazgatási egysége" volt, semmilyen nemzeti tartalommal nem rendelkezett, és amikor a háború végetért akkor a Monarchiát (mint az I. VH-t kirobbantó agresszort) megpróbálták szétosztani az etnikai többségek mentén nemzetállamokra? Inkább örülni kellene trianonnak, hogy sokszáz éves rabság után (a kiegyezéskor kapott látszatjogok ellenére sem volt M.O. önálló, szabad ország) végre egy saját nemzetállamot alapíthattunk. Szóval?

Pala 2006.10.24. 14:59:32

Kedves Samamoto!
Azért a szoclib agresszió nemcsak a karhatalmi eszközök felhasználásában nyilvánul meg, hanem a tüntetők viselkedésében is. 1999-ben egy demonstráción az ifjúszocik támadták meg a "Tégy a magyargyűlölet ellen" feliratú táblát tartó csoportot. 2002 tavaszán Balogh János akadémikust érte atrocitás. Idénről említhetem a Múzeum körúti eseményeket vagy épp a Kaszkadőr Szövetség elnöke elleni támadást.

Pala 2006.10.24. 15:08:09

Kedves Zombie!
Senki sem állította, hogy trianon előtt egységes és oszthatatlan nemzetállam voltunk. Lássunk józanul: az első világháború utáni helyzetben senki sem lett volna képes Nagy-Magyarország egyben tartására. Közismert tény, hogy Erdély déli részén és Kelet-Bánságban többségben voltak a románok, a Felvidék északi részén a szlovákok, a Délvidék és Nyugat-Bánát egy részében a szerbek.
A trianoni probléma nem hiúsági kérdés - hogy akkor nagyok voltunk, most meg kicsik. Még csak nem is az a legfőbb gond, hogy milyen aljas trükkökkel, árulással, hazugsággal, hátbatámadással, igazságtalanságok sorával darabolták fel a háborúért legkevésbé felelős országot. A fő probléma az, hogy 1920 óta magyarok milliói élnek kisebbségi elnyomatásban a trianoni szerződésre fittyet hányó, a magyar közösségeket, a magyar kultúrát tudatosan elsorvasztó utódállamokban.

groundwalker 2006.10.24. 15:15:24

Két jó ismertető az árpdás sávosról.

levee.nuskull.hu/?p=105
pizsama.blogter.hu/?post_id=85039

pl:
"Az eredeti Árpád-sávos zászló 4 vörös, és 4 fehér sávból áll. A XIV. század közepén készült Képes krónikában nemcsak az ábrázolt zászlókon, hanem a királyok öltözékén is ez látható. Az alábbi iniciálékban Szent István és III. Béla látható az Árpád-sávokkal:" (a képek a linken)

"A nyilasok zászlaja nem sávos volt, hanem vörös! Vörös zászlajuk közepére fehér körben fekete nyilaskeresztet helyeztek. Sávok csupán a nyilas uralom alatt használt karszalagon voltak, ám nem önmagukban és nem az Árpád-sávval azonos számban" (linken képek stb.)

Én se tudtam ezeket, de nem is nyilasoztam senkit, csak mert egy ősi magyar jelképet használnak. Akinek inge, az főleg olvassa el, de mindenkinek ajánlom, aki nem ismeri, de hajlandó rá.

derelyegrádi szellem 2006.10.24. 15:41:21

Zombie (jó név!)

Szóval. Mások pl a franciák nem így alakítottak nemzetállamot (Mo jelenleg sem az, biztos feltűnt neked is, hogy Mo-n 13 kisebbségnek működik önkormányzata, igaz Fo-sem az, csak úgy hívják), ezt csak másoktól várták el.

A Fo a NFF előtt egy kifejezetten többnemzetiségű ország volt ahol a fenciául beszélő frankok egyek voltak a sok közül. (pl. vande-iek, bretonok, vallonok, stb.) És akkor most egy példa. A vande-iekkel a forradalom alatt mivel a parasztok fellázadtak úgy bántak el, hogy katonaságot küldtek ellenük. A vezénylő táborok az alábbi üzenetet küldte a harcok végeztével: férfiakat megöltük, asszonyaikat megerőszakoltuk és karóba húztuk, a gyerekeiknek és csecsemőikek fejét lovaik patáival széttapostattuk. Hát ezt mi valóban elmulasztottuk. Nekünk maradt az országcsonkítás a "nemzetállamhoz".

A nemzetiségek egy része a törökök elől menekülve telepedett le Mo-n (pl románok Erdényben és Partiumban, de szerbek a Bácskában és Bánátban is. Így tényleg a magyarok aránya csak 50 % volt. De azt sem illene elfelejteni, hogy Mo-n 1860-as években olyan nemzetiségi törvényt hoztak ami az akkori Európa legfejlettebb és liberálisabb ilyen jellegű tv-e volt.

Ha tételed igaz lenne Erdély jelentős részét és a Partiumot nem lehett volna elcsatolni (ott többségben magyarok éltek, és élnek) vagy haladéktalanul vissza kéne csatolni. Én megelégszem azzal is, ha legalább annyi jogot adnak a magyaroknak ott amennyi a románokat megillette 150 évvel (!) ezelőtt. A helyzet pl. felvidék esetében is hasonló. Kettévágták a színmagyar Sátoraljaújhelyt, mivel a Csehszlovákok azt állítoták, hogy ott hajzóható folyó van, legyen az a határ. Na ez volt a Ronyva patak, ami nyáron ki is szárad néha.

Csak azért írtam ilyen hosszan, hogy értsd hogy nem nemzetek, etnikumok elve mellett történt az új térképek rajzolása. (Ez igaz pl Afrikára is, bajt is hozott lásd Ruanda hutuk és tuszik)

A nemzetek önrendelkezési jogáról nem is beszélve. A Lakosságot (Sopron kivételével, de ahhoz is katonai erő alkalmazása vezetett, Lajta-Bánság) senki nem kérdezte meg, rajzolták a határt a hajózható Ronyva, meg nagyhatalmi érdekek elvei mellett rendületlenül.

Szóval, szerintem nincs igazad.




Mike Patton 2006.10.24. 15:54:19

Szevasztok!

Pontosítás - Az SPQR a Senatus Populusque Romani - magyarul: Szenatus és a római nép. Ez volt a köztársaság hivatalos államforma-elnevezése.

Zombie!

Ökörségeket írsz. Normál esetben nem lett volna baj a békeszerződés, hisz a határfelosztások során a szerződés előírta az etnikai elvet, magyarán, ahol a többség magyar, az MO. kellett volna, hogy legyen. Ennek ellenére az etnikai elvre fittyet hányva kijelölték a határokat, amit követően a szomszédos országok részéről elkezdődtek a kitelepítések. Szóval erről ennyit. Ilyen aspektusban természetesen hülyeség a nagymo.-os térkép, meg 64 vármegye, mert azok egy része természetesen nem volt magyar etnikai többségű.

zombie 2006.10.24. 16:12:28

Szellem
A franciákat nem kell bemutatnod, a világ két legrövidebb könyve köztudottan a "franciákat kedvelő népek felsorolása" és a "franciák által kedvelt népek felsorolása" :))
Mondandóm lényege az akart lenni, hogy Nagy-Magyarország szerintem nem létezett, egy fikció volt, szerintem a Monarchia egyik "közigazgatási egységét" nevezzük így. Magától értetődő volt, hogy a Monarchia feldarabolásakor (hiszen ő indította és veszítette el az I. VH-t) ez az egység sem maradhat egyben. Nem azért, mert a világ összeesküdött a magyarok ellen, hanem mert a győztes hatalmak szét akarták szedni a Monarchiát. Arról lehet vitatkozni, hogy ezt jól vagy rosszul oldották meg, de alapvetően felesleges, mert 3-4 emberöltő távlatából a mai európai és világ erőviszonyok közepette ezen változtatni nem lehet. Aki ennek az ötletét felveti, az vagy nem érti, hogy működik a világ, vagy szándékosan akarja bajba sodorni egyrészt az országot, másrészt a külhoni magyarságot.
Erdély legnagyobb arányban magyarlakta területei (de javíts ki ha tévedek) pedig pont az anyaországtól legtávolabbi területek, így maximum egy enklávét lehetett volna ott létrehozni, esetleg egy korridor összeköttetéssel (mint pl. Nyugat-Berlin volt). Szerintem nem lett volna tartós megoldás.
És persze-persze az 1860-as években nagyon szép kis nemzetiségi törvényt hoztunk. Lehet azt mondani, hogy puszta nagyvonalúságból, de úgy is lehet értelmezni, hogy addigra ért be az 1848-49-es keserű tapasztalat, hogy a szabadságharc bukásának egyik oka éppen a nemzetiségek jogainak figyelmen kívül hagyása volt.
Sok emberben fel sem merül, hogy a szlovákok, a románok, a szerbek miért utálják annyira a magyarokat, holott "ők vették el az országunk nagy részét", nekik örülni kellene nem gyűlölködni. De állítólag azért nekik is vannak sérelmeik. Hogy mást ne mondjak, a magyar csendőrség nem mindig tartotta be a nemzetiségi jogaikat.
Én csak azt akarom ezzel mondani, hogy be lehetne fejezni ezt a 80 éve tartó siránkozást és tudomásul venni, hogy az állandóan (autókon, zászlókon, térképeken, miegyében) mutogatot Nagy-Magyarország képekkel csak a feszültséget tartjuk fenn, nem engedjük begyógyulni a sebeket, muníciót adunk az ottani nacionalisták kezébe és végső soron a kinnt élő magyarok sorsát nehezítjük meg. Szerintem.

Darmol 2006.10.24. 16:21:42

Zombie, Mo.-ot minden jószándék vagy belátás nélkül csonkították meg. Nyilvánvaló, hogy mesterségesen keltettek feszültséget a területen. pl. a Jugoszláv királyság létrehosásának aztán semmi teteje nem volt. Trianon kegyetlenség volt mindenki számára a balkánon és Mo. számára. De ez van, a világ tele igazságtalansággal, és erősebb kutyáé a konc, jajj a legyőzötteknek és a többi hasonló. Örülni max annyira kell neki, mintha levágnák kezed-lábad, mert így többet nem mehet szálka az ujjadba, és nem fáradsz el a gyaloglástól. De ha jobban belegondolsz, csak idő kérdése, és magyarország megint egész lesz, ha nem is hivatalosan, kultúrálisan és gazdaságilag mindenképp. Még hoszabb távon magyarország megszűnik mint olyan, és ennek míly meglepő, kultúrális és gazdasági okai vannak.

capture 2006.10.24. 16:27:31

Zombie!
Ne feledd, hogy volt egyember akit úgy hívtak:Clemenceau.
Nézz utána! És direkt ne vmi 64vármegyésnagymagyar oldalra menj fel.

zombie 2006.10.24. 16:42:54

Capture
Mire célzol? Ismerem a jóember nevét, és van némi alapvető ismeretem a tevékenységéről. Kifejtenéd?
Darmol
Tényleg, nem voltak hozzánk túl kedvesek. Próbálták a Monarchiát (és könyörgöm, értsétek már meg, nem Magyarországot!!!) minél több, kisebb és gyengébb részre szétszedni. Nyilván nem használt nekünk, hogy a döntés előtt még csináltunk egy vicces kis kommunista forradalmat. Ha addig valamiért akartak volna egy olyan "monarchia-darabot" ami aránytalanul erősebb a többinél (miért is kartak volna?), ez segített abban, hogy eszükbe se jusson. Annyi szóljon a javukra, hogy nem a Tiszánál húzták meg a román határt, ahogy azt a románok kérték. Szolnok lehetett volna olyan szép határváros, mint Komárom. És ezt sem barátságból tették, hanem mert Romániát sem akarták túlzottan megerősíteni. Sok kicsi, egymással egyensúlyban levő országot akartak. Ennyi.
Én csak azt nem értem, hogy ez a beszélgetés miért nem egy történelmi magazin fórumán folyik, hogy kerül egy "mainstream" site politikai vitájába. Ahogy a fentiek tükrében azt sem értem, miért van minden 5. autón (sacc volt, alternatív tippeket szívesen veszek) Nagy-Magyarország matrica.

capture 2006.10.24. 16:51:04

Zombie!
Mert biztos vagyok benne, hogyha nincs Clemenceau, akkor ma nem ilyen határokon belül és nem ilyen csüggedten élne a magyar nép. Már csak azért is biztos vagyok, mert a dolog nem megfordítható. Clemenceaunál nem lehetett volna rosszabb.

capture 2006.10.24. 16:59:01

Zombie!
Nehogy félreérts, én sem gondolom, hogy bármely szomszédunknak neki kellene ugranunk.
De Trianon akkor is igazságtalan volt.
Azért gondolom, hogy ez fontos lehet, mert a világ nagy része nem tud róla.(nyílván elsősorban azokra gondolok akiknek lehetősége van rá) És lásd!Milyen problémák lehetnek abból, hogy ki, hogyan ítél meg egy mai háborút; úgy, hogy gőze sincs miért történnek valójában a dolgok.

molaris 2006.10.24. 17:12:37

"zombie"drága.Történelem óra helyett te mer-
re csavarogtál?Fenn említett francia különös
ellenszenvet érzett a kommunista eszmék iránt
Mi meg ippeglen a "dicsőséges 133" után vol-
tunk.Kun Béci és társulata jelentős érdemeket
mondhat magáénak abban,hogy most viszonylag
kevés benzin kell határtól,határig.Figyelj,
mert itt úgy látom azért nehányan történelem
órá stréberkedtünk,vagy csak mást is elolvas-
tunk mint az ajánlott irodalom.

zombie 2006.10.24. 17:23:58

"Molaris drága"
Olvass egy kicsit figyelmesebben:
"Próbálták a Monarchiát (és könyörgöm, értsétek már meg, nem Magyarországot!!!) minél több, kisebb és gyengébb részre szétszedni. Nyilván nem használt nekünk, hogy a döntés előtt még csináltunk egy vicces kis kommunista forradalmat. Ha addig valamiért akartak volna egy olyan "monarchia-darabot" ami aránytalanul erősebb a többinél (miért is kartak volna?), ez segített abban, hogy eszükbe se jusson."
Ezt az utolsó postban írtam. Ha nem lett volna világos, ez a "dicsőséges 133 nap"-ról szólt. A bocsánatkérést elfogadom :)))

bmb 2006.10.24. 18:08:12

Öhm, bár kissé off már a téma, elhangoztt itt néhány kijelentés, amire mindenképp reagálni szerettem volna.

a. Hogya Magyarország a náci Németország mellett harcolt volna a második világháborúban: Magyarországot Németország megszállta, azért "harcolt" mellette.

b.
"1. Az utcakon rombolo, TV-s kocsikat rongalo es riportereket megverok neonaci fasiszta pribekek.
2. Egyedul a hirTV-s kocsikat nem bantjak, tehat a HirTV teljes stabja neonaci fasiszta pribekekbol all.
3. A tobbi TV stabja csatorna neokommunista pribekekbol all.
A kerdeseim: A 3 allitasbol melyik igaz?
Ha minharom, akkor hol vannak a "kozepen levo" demokratikus Tv-k?
3+1: A neofasiszta es a neokommunista pribekek egyforman megvetendok, ez egy axioma, igazsagtartalma bizonyitott."

Szerintem a TV2 közvetítése nem volt neokommunista, és a hírTV közvetítése sem volt neofasiszta...

Flea 2006.10.24. 19:06:27

1. A Dualizmus nem 48 eredménye volt, hanem az Osztrák Monarchia elvesztette vezetőszerepét a német egység megvalósításában, mert megcsinálta helyette s nélküle Bismarck a poroszokkal. Ezt követően valamit kezdeni kellett azzal a Feudális struktúrával, amit Metternich tartott életben. A Német egységgel ugyanis megbukott az a világrend, amit Napóleon után hoztak létre. Na akkor kezdeni kellett valamit a soknemzetiségű országgal és ez lett a Monarchia. Kiegyeztek a magyarokkal KundK és így a többiek is befogták a pofájukat mert nem tudták eldönteni, hogy kit utáljanak. Na így mentünk bele az I. VH-ba
2. A Párizs környéki békékben nagyon sok szerepe volt a Franciáknak. A Franciák De Gaulle-ig be voltak szarva a Német egységtől és amikor azt kérték a wilsoni amiktól, hogy adjanak nekik biztonsági garanciát a németek ellen akkor azok neki álltak hablatyolni a világ közvéleményről meg a nÉpszövetségről és hogy az aggresszort majd mindenki elítéli a franciák meg bízzanak ebben. Hát nem bíztak. Wilson úr kihirdette a 10 pontját majd neki állt azt úgy értelmezni, ahogy az amerikai érdekeknek megfelelt. Persze a britek is magasról szartak rá, mert nekik meg a gyarmatok voltak fontosak, így maradtak a franciák, akik abban bíztak, hogy megerősített kelet-európai államok (Főképp lengyeleország és Csehszlovákia, amik akkor nem ilyen szarfosok voltak mint ma gazdaságilag és katonailga) elég lesz NO. ellen. No ez hülyeség volt biztos, de ez nem 19-ben, hanem 36-ban derült ki. Azért érdemes nem elfelejteni Münchent, ahol a beszart Chamberlain kinyalta Hitler seggét és az angolok otthon győztesként ünnpeleték és csak a hülyének nézett Churcill kajabált arról, hogy néhány éven belül jönnek majd a repülők (Ja kiabált a pajkos Sztálin elvtársról is, de Roosevelt úgy gondolta, majd a bajuszos bácsi jobb útra tér és bezárja a Gulágot). Tehát Trianonban ugyanúgy mint 56-ban magasról szartak az igazságra meg minden másra.
3. És tudjátok mit a maguk szempontjából érthető, amit csináltak és itt basszuk el mi, mert a magyar képtelen felismerni az érdekeit. Körbe vagyunk véve néhány gazdaságilag és társadalmilag rom országgal és nemzettel, akiket megvehetünk kilóra és ha erősködnek még le is basszák őket Brüsszelből. Ehelyett röhögnek rajtunk, hogy a polelit "kommunikál", meg az a nagy kérdés, hogy ki a békés meg nem békés, meg csinál a rendőr. Nagy nagy bajban vagyunk barátaim.

maybach 2006.10.24. 19:38:18

Flea!

Nem is hiszed milyenben.
Most kérik magyar politikusok Brüsszelben, hogy a csalással megválasztott kommunista kormánynak ne utaljanak egy vasat sem.
Szép?
Nem visszük külföldre a belpolitikai vitáinkat.Ki is mondta?
Felelős politikusok csak a HAZA érdekeit nézik?!

pöcörge 2006.10.25. 08:15:14

maybach!


Itt és most egy vízválasztó elé érkezett az Európai Unió. Mégpedig egy olyan vízválasztóhoz, amely arról szól, hogy a szemforgató, farizeus, hazug politika uralja-e már ezt a földrészt, vagy maradt még valami a jóerkölcsből. Ez rövidesen kiderül, és azt hiszem, ennek a döntésnek a függvényében nagyon nagy változások, elvándorlások várhatóak. Ezt talán te nem érzed át, de meg kell mondjam, nem is te vagy itt a kérdés, hanem a gőgös miniszterelnökünk, aki gyakorlatilag már mindenkinek hazudott ezen a kontinensen, éps talán egy ilyen jellegű rásegítés hatására végre megpróbálja levonni a konzekvenciákat. előbb-utóbb ugyanis mindenképp el fog tűnni a magyar politikai életből az mszp, ha nem képes a megújulásra. elég csak azt nézned, hogy a maszop szavazóinek több, mint 70%-a 60 év feletti... a kérdés csak az, hogy van-e ideje az országnak megvárni, amíg az utolsó rablásokat is megejtik és eltűnnek, vagy az ország totális csődbe kerül, míg vörös vezetőink az addigra már kimentett vagyonunkkal zsebeikben angolosan távoznak.... itt már nem jobb, meg bal küzd egymással, hanem erkölcstelenek és megbolondítottak állnak szemben az etgészséges erkölcsű, homo sapiens-ekkel. semmi másról nem szól a nóta. majd csak figyelj...

maybach 2006.10.25. 08:41:26

pöcörge!

Először elnézést kérek. Nem Br. hanem Strassbourg. Első döbbenetemben elírtam.
Másodszor jó Neked.
Hogy a szoci szavazók hány évesek fogalmam sincs.
Elvándorolni nem akarok, ha nem is rólam szólnak a történések. Egyébként rólam is szólnak légy erős.
Csúnya világ lenne, ha az EU beleszólna direktben bármely tagállam belügyeibe.
Örülök, hogy olyan ember az erkölcsi példaképed, aki egy egyszerű kötelező sorkatonai szolgálatról oly sokszor változtatta meg véleményét, hogy nem is érdemes felsorolni. Azért az tény, hogy a sorkatonai szolgálat mellett szavazott!!!
Szóval légyszíves egy piti politikai versengést ne akarj jó és rossz kűzdelmének beállítani, mert szinte mindenkinek van már takargatni valója.
Az viszont, hogy valaki a saját hazája ellen kampányol külföldön szerény véleményem szerint árulás. Ezt komolyan mondom.
Lehet itt átkozni egymást, meg híveket toborozni, ünnepeket szétbaszni, de saját hazád ellen agitálni, az gáz.
Tegyük fel leállítják az Uniós támogatásokat. Ki jár rosszul?
Nem az egész országnak lesz rosszabb?


Mike Patton 2006.10.25. 09:17:04

Zombie!

A nemzetiségi késdést hülyeség feszegetni ebben az esetben, gondolj bele, hogy volt e egyáltalán olyan ország akkor európában aki foglalkozott volna a nemzetiségeivel. A sokak által oly csodált Anglia a 20. század végéig nyomta le az íreket, sőt, a mai napig pénzeli az ulsterieket É-Íro.-ban, ami egyértelműen ír terület.

Szóval a nemzetiségekről csak ennyit. Ilyen erővel Franciao. Spanyolo.-t is szétdarabolhatták volna.

Egyértelmű, hogy mind az I. vh, mind a II. vh után leszarták az etnikai elveket, abszolut politikai szempontok döntöttek. Az már a helyzet pikantériája, hogy jónéhány létrehozott állam már nem ugyanazokkal a határokkal rendelkezik, amit európa nagyjai megálmodtak. Gondoljunk csak a jugokra csehekre szlovákokra, és Németországra

pöcörge 2006.10.25. 09:28:14

maybach 2006.10.25. 08:41:26


nekem nincs erkölcsi példaképem a politikában. nekem erkölcseim vannak... és tudod, ez nagy különbség. ebben az országban olyat tett a jelenleg regnáló kormány, amilyet utoljára 56-ban tettek: szambehazudták, megalázták, arculcsapták a népet. "hazudtunk reggel, éjjel, meg este."
az erkölcsi probléma itt gyökeredzik. tudod, ha felelős baloldali szavazó lennék, akkor a mostani önkormányzati választáson FELELŐSSÉGTUDATból nem szavaztam volna rájuk. épp azért, mert ha valaki valóban baloldali értékeket vall, akkor tudja, hogy az mszp nem az ő értékei szerint cselekszik. de mindaddig, amíg a szavazótáboránál semmi nem verheti ki a morális biztosítékot, addig nem is kényszerül megtisztulásra ez a párt. és amint kiderült, jórészüknél nem verte ki, illetve mondjuk inkább úgy, hogy az elmúlt 6-8 év agymosása (itt OV démonizálására gondolok) elég sikeres volt olyan tekintetben, hogy egész egyszerűen, ha gyurcsány gyilkolna, azt is elnéznék neki... ez az a felelőtlenség, ami jellemzi ma a kormánykoalíciót. semmi sem drága neki ahhoz, hogy a hatalmat megtarthassa. bármire képes ezért. a régi rendszerből átmentett médiafennhatósága lehetővé teszi számára, hogy a valós helyzettel akár teljes mértékben szemnbenálló állapotokat kommunikáljon ("fel kell keresnünk a vezető lapok vezető publicistáit...") az ország felé... itt természetesen felmerül a sajtó felelőssége is, de ebbe most ne menjünk bele, hisz tudjuk, a mai újságírás sokkal kevésbé szól a hiteles tájékoztatásról, mint a manipulációról, szenzációhajhászásról.
ez nem a hazád ellen való agitálásról szól, hanem arról, hogy felkértük az európai úniót erkölcsi állásfoglalásra. te tényleg azt gondolod, hogy OV kérése elég ahhoz, hogy elzárják a forrásokat? te tényleg elhiszed ezt?

nem hiszem, hogy elhiszed, maximum elhiteted magaddal. hiszen az általad írtakból is ez tükröződik: "Csúnya világ lenne, ha az EU beleszólna direktben bármely tagállam belügyeibe." ezt állítod szembe ezzel: "Tegyük fel leállítják az Uniós támogatásokat. Ki jár rosszul?
Nem az egész országnak lesz rosszabb?"

látod, itt a kis csúsztatásod. ha biztos vagy abban, hogy az EU nem veszi figyelembe, akkor mit remegsz? mitől félsz? miért állítasz ellenségképet? ha gyurcsány és sleppje valóban az általuk oly sokszor kommunikált igazság útjára léápett, akkor mitől kellene félnie? látod, ez az alapvető probléma: euzt még ti sem hiszitek el. egy olyan ember, aki képes a világ előtt olyat mondani, hogy "ez nem az igazi igazság", az már lejáratta magát, neki már nem kell semmit tennie azért, hogy bizonyítson. ő már megtette ezt....




maybach 2006.10.25. 09:46:14

pöcörge!

Úgy tűnik már az alapok is eltérőek.
A szoci szavazótábor nem érdekel. Tök mindegy számomra, hogy szerinted kire kellett volna szavazniuk legutóbb.
Egy szóval sem írtam miszerint hős vezéred felszólalása elég lenne az Uniós források beszüntetésére.
Nem is hiszem.
Az hogy " Tegyük fel " egy fikció ( értsd feltételezés ) nem csúsztatás.
Nem remegek, nem állítok ellenségképet.
Nem az minősíti ovi kérését, hogy teljesül-e, hanem a szándék.

pöcörge 2006.10.25. 10:40:43

maybach 2006.10.25. 09:46:14

értem. tehát az a szándék, hogy a népnek hazudjunk és titkolózzunk egyrészt a nép, másrészt az EU előtt, az teljesen rendben van? ez nem minősít? téged minősítenek az olyan mondatok, mint: "A szoci szavazótábor nem érdekel. Tök mindegy számomra, hogy szerinted kire kellett volna szavazniuk legutóbb."
Engem meg az nem érdekel, amit mellébeszélsz.
"tegyük fel", hogy mi lenne, ha elgondolkoznál.
Köszöntem

pöcörge 2006.10.25. 10:43:03

off, bocs érte...


Valami véget ért - minden most kezdődik el


Van valami, ami csak a miénk, kelet-közép-európai nemzeteké. Az a semmivel sem összetéveszthető pillanat, amikor az igazságérzet felfeszül, odaszegeződik a tehetetlenség keresztjére. Ez a pillanat kincs. Mert ugyan elviselhetetlen és bénító haragot szül, de mi, kelet-közép-európai nemzetek tudjuk, hogy ekkor már vége.
Ilyenkor van vége annak, amit nem lehet elviselni. Hétfőn vége lett a Gyurcsány-rendszernek. Hétfőn megásta a saját sírját. Árulkodó tettek s még árulkodóbb mondatok kísérik ezt a haldoklást. A tettről alig kell szólni, azt is szikár, kopogó mondatokban. A tett megnézhető a CNN adásában. Ők is ezt ismétlik, monoton szomorúsággal. A Madách téren földön fekvő fiatalembert, akibe minden arra járó rendőr belerúg vagy ráhúz egy nagyot a gumibotjával. Majd amikor észreveszik a kamerát, megpróbálják eltakarni – mit is? A rendszert. Gyurcsány rendszerét.

Hétfőn kiteljesedett mindaz, ami Őszödön kezdődött. Hétfőn kitárulkozott a Gyurcsány-rendszer. Kifakadt, mint egy gennyes fekély.

Aki hétfőn Budapestet járta, vagy csak a tévét nézte, látta: nem voltak l’art pour l’art randalírozók. Nem volt hétfőn tévéostrom. Hétfőn utcára mentek azok, akik elhitték, hogy 2006-ban utcára mehetnek, ünnepelhetnek, és ezzel együtt kifejezhetik véleményüket is a rendszerről. Meg azokról a gazemberekről, akik ezt a rendszert működtetik. Gyurcsány Ferencről. A sarokba szorított patkányokról. Utcára mentek azok, akik harminc éve ugyanazt hallgatják ugyanazoktól: hogy most elvesszük megint mindeneteket, mert ez a szebb jövő záloga. Ez a reform. A többség nem is tudja, de homályosan érzi, nemcsak a hazugságot képtelen elviselni, hanem azt is, hogy a globalizáció oltárán megint feláldozzák a jövőjét. Képtelen elviselni a pökhendiséget, az arroganciát, a cinizmust. Ők mentek az utcára. És szétverték őket. Álltak, és nem csináltak semmit. Mentek és kiabáltak. Így verték szét őket. És közéjük lőttek. Könnygázgránáttal, gumilövedékkel. Fejre célozva. Közéjük vágtattak kivont karddal. Aztán a földön fekvőket rúgták és ütötték. Aztán csodálkoztak, hogy megint barikádok épültek, üvegek, téglák repültek. S a CNN ontja a szimbolikus képsorokat, monoton és fájón.

A tehetetlen harag azt súgja, hogy ennyi, s itt a vége. De azért ezzel nincsen vége. Akkor lesz vége, amikor majd a vége után rendet teszünk.

Hétfőn megásta a sírját ez a velejéig rothadt rendszer. Ezt tudjuk. De a java majd akkor kezdődik, amikor eltakarítottuk ezeket. Úgyhogy helyesen teszi a rendőrség felső vezetése, Gergényivel az élen, ha elkezd valami más foglalkozás után nézni. Mert ők lesznek az elsők. Gergényi főkapitány eltakarítása a jogállamiság elemi feltétele. Az ómega és az alfa. Gergényi főkapitány, amikor nekiszegezték a kérdést, vajon miért rúg bele minden rendőr a földön fekvő, tehetetlen emberbe, így válaszolt: arról nem tehetnek a rendőrök, hogy belebotlanak egy fekvő testbe. Igen, ezt ismerjük. Ez Grósz Károly mondata. Ő 1988-ban találta azt mondani, miután szétvertek bennünket október 23-án, hogy „egy hatalom sem szereti, ha verik a rendőreit”. Gergényi aljassága Grósz aljassága. Miként Lendvai aljassága is. Lendvai ezt mondta hétfő délután: Orbán Viktor jól tette volna, ha szól híveinek, hogy tegyék el a rendőröknek szegezett késeket. Micsoda lapos, elviselhetetlenül nyomasztó, pitiáner hazugság ez. Lendvai Ildikó sima arca mögül kandikál ki az egész Kádár-rendszer. Hát ezért, Gergényi főkapitány úr. Mert tudja, mi maga, főkapitány úr? Szem a láncban.

Már ha olvasta Illyést. És ne gondolja senki, hogy a rendőrség felső vezetésének leváltásával el lesz intézve minden. Hiszen megvannak a felvételek. Végig kell menni mindegyiken, egyenként. Majd meg kell kérdezni: magának ki adta a parancsot, hogy a tömegbe lőjön, könnygázgránáttal, gumilövedékkel, fejmagasságban? Igen, a főkapitány úr? Akkor a főkapitány úr fel van függesztve, munkáját addig nem végezheti, ameddig véget nem ért a pere a katonai bíróságon. És azok is megvannak, akik a földön fekvő embert rúgják. Mindegyiknek van pofája a maszk alatt. Meg lesznek találva. Addig nem lesz itt semmi sem, ameddig a legutolsó szadista rendőrbaka ki nem lesz rúgva úgy, hogy a lába sem éri a földet. Mert szadista rendőrbakákkal nem lehet jogállamot építeni. Szadista rendőrbakákkal meg Gergényikkel csak Gyurcsány-rendszert lehet építeni. A Gyurcsány-rendszer pedig kifakadt hétfőn. Láthatja most már mindenki: ez a rendőrség ötven magából kivetkőzött alakot képtelen volt megfékezni és elvinni a tévé székházánál. Miért? Mert akkor ezt a parancsot kapta a rendszertől. Ugyanez a rendőrség most tízezreket vert szét és lőtt szét. Miért? Mert most ezt a parancsot kapta a endszertől.
Ha a rendőrség hétfőn nem provokálja a tömeget, majd nem esik neki az embereknek, nem történt volna semmi sem. Akkor a CNN nem ontaná a képeket, monoton és fájón. Akkor nem mondaná el az Európai Unió államainak minden megkérdezett rendőrségi szakértője, hogy náluk az ilyesmi elképzelhetetlen. Akkor… De nincs akkor. Mert hétfőn felfakadt a Gyurcsány-rendszer, és kidőlt belőle maga Gyurcsány. Aki tizenhat évvel ezelőtt még azt tartotta a saját apja legnagyobb bűnének, hogy „forradalomnak nevezi az ellenforradalmat”. Ott állt ez az alak, a néptől elzárt, üres Kossuth téren, és legundorítóbb, leghazugabb gesztusával, szívére tett kezével hallgatta a Himnuszt 1956 ötvenedik évfordulóján. Majd tűzijátékot rendeztetett magának, mialatt a rendőrei két sarokkal odébb embereket lövöldöztek fejbe – egyelőre még „csak” gumilövedékkel.

Ezekkel sem lehet jogállamot építeni. A Gyurcsány-rendszer s annak fenntartói nem egyeztethetők össze a jogállammal. Az ember szépbe szőtt hitével. Soha nem értettem egyet azokkal, akik azt mondták, Magyarországon nem történt meg a rendszerváltozás. Hétfő óta kicsit másképpen látom. Megtörtént. Működnek intézményei. De akik berendezték most nekünk, csupa-csupa szem a láncban. Olyan ez, mintha gyönyörű barokk kastélyunkat ceruzalábú Kádár-fotelekkel meg műtüzes kandallókkal zsúfolnánk tele. Kívül csodálatos. Belülről hányinger. S ebben sincsen semmi új. Hát ugyanezek rendeztek be annak idején megmaradt barokk kastélyainkban téeszirodákat, magtárakat meg disznóólakat.

Kastélyunk, a köztársaság már készen áll. De még ki kell takarítanunk. Még be kell rendeznünk. Végre magunknak. Ahhoz pedig el kell zavarnunk a sok elszemtelenedett disznópásztort.

Minél hamarabb.

babsz 2006.10.25. 10:55:22

Agresszív tömegek megfékezése?
Ablakunk alatt sorakoztak fel egyik sarkon a rendőrök, másikon a tüntetők. A tüntetők CSAK kiabáltak. Először gumival fejbelőttek egy embert (mentő), aztán közelről fejbedobtak könnygázzal egy másikat (másik mentő - egy 30 perces műtét lett az aszfalton, mielőtt egyáltalán berakták volna a mentőautóba), vállon lőttek egy őket észre nem vevő, keresztbe átfutó gyalogost (aki szerintem haza akart menni) 2 méterről, aztán, mikor elindultak, 3-an ütöttek-vertek gumibottal egy térdreeső, semmilyen ellenállást nem tanúsító 40es, nem elég gyorsan haladó szerencsétlen embert.
Nem zavarta őket, hogy az egész dohány utca őket nézi az ablakból.
Másnap oltott mésszel öntötték le a járdát és az úttestet, ahol véres volt. Levertek 10 Demszky-cölöpöt oda, ahol eddig sem volt rá semmi szükség, örülök, hogy sikerült megint eladni pár darabot, remélem, Demszky kedves feleségének az akárkijének a cége még sokáig virágzik, amíg tart a forradalom, el lehet adni a cölöpöket ismét!
Véres volt egy autó is.
A műtét nyomai még reggel is láthatóak voltak, gumikesztyű, vér - de nem hiszem, hogy túlélte bárki is, akinek a fél agya kint maradt a járdán. Úgyhogy mindenki maradjon szépen otthon, ha valami évforduló van, ez nem az a rendszer, ahol csak úgy gyülekezni lehet.

maybach 2006.10.25. 11:03:47

pöcörge 2006.10.25. 10:40:43!

Nem mellébeszéltem, hanem írásodra reagáltam. Belátom hiba volt.
Te hoztad szóba a szavazók egyik felét. Olvasd vissza mit írtál.
Közvetlenül az erkölcsről írt rész után.
Ráadásul milyen démonizálásról írsz pontosan? Fletó és csapata hogy került ide?
Jó Neked.

pöcörge 2006.10.25. 11:16:40

maybach 2006.10.25. 11:03:47

de, mellébeszéltél. milyen démonizálásról beszélek? hát éppen arról, hogy teljesen mind1, mit csinál fletó és csapata, az biztos, hogy ő mindenképp jobb, mint orbán viktor. tudod, ez a jelenség megfigyelhető a mai magyar baloldalon: teljesen mind1, hogy mi a kérdés, egy emberre mindent rá lehet kenni: orbán viktorra. még azt is, ami teljesen nyilvánvaló. ha ferenc éppen hazudik, akkor is orbán viktor a felelős. nem gáz ez egy picit szerinted? egy olyan embert felelőssé tenni minden kormányzati hibáért, aki nem is kormányoz? hát hol élsz te? melyik világban? amikor a népszabadság megengedheti magának azt, hogy Teller Ede halála után megjelentet egy hamis cikket mindazért, hogy a jobboldalt lehúzhassa benne? mi ez, ha nem egy ember emlékének meggyalázása? semmi sem szent ezeknek a farizeus vezetőknek... és ők kérnek számon bármit is??? mi van öreg, te tényleg ennyire elvakult vagy?
Jó neked.... (tényleg jó?)

pöcörge 2006.10.25. 11:26:24

erről ennyit....


Gyurcsány Ferenc miniszterelnök hiába indult jó eséllyel az openDemocracy nevű szervezet politikai citromdíjáért, magyar hackerek elvitték előle az antidemokratikusságért járó, gunyoros elismerést. Számítógépes kalózok egy program segítségével megbénították a citromdíjról szóló internetes szavazást.

Magyar hackerek érdemelnék ki az októberi "Rossz Demokrácia-díjat" az openDemocracy nemzetközi szervezet honlapjának üzemeltetői szerint. A hónap elején még úgy tűnt, a citromdíj elnyerésére jó esélye van, a saját bevallása szerint is éveken át hazudozó Gyurcsány Ferenc miniszterelnöknek, akit egy puccsista tábornokkal, egy gyermekcsempész arab emírrel és a békealkotmányt módosítani akaró japán miniszterelnökkel egyetemben neveztek a versenybe.

A hackereket ugyan hivatalosan nem jelölték a citromdíjra, de az openDemocracy munkatársai szerint bebizonyították, hogy legalább annyira rossz demokraták, mint a nevezett politikusok. A számítógépes kalózok ugyanis írtak egy programot, amely automatikusan szavazatokat generált, másodpercenként bombázta az internetes szavazást működtető szervert, és az emiatt gyakorlatilag megbénult. A citromdíjkiosztás szervezői szerint a hackerek ezzel egy demokratikus kezdeményezésnek okoztak kárt, még ha annak a formája humoros volt is.

A citromdíj célja az, hogy megszégyenítse és nevetségessé tegye a demokratikus kormányzást aláásó, politikai bizalommal visszaélő vezetőket. A politikai és emberi jogok betartásáért küzdő szervezet, az openDemocracy honlapján minden hónapban hat, olvasók által javasolt jelöltet versenyeztetnek ezért a címért, amely kimondja, hogy az adott hónapban ki ártott legtöbbet a demokráciának.

maybach 2006.10.25. 12:22:28

pöcörge 2006.10.25. 11:16:40!

Nem, nem beszéltem mellé.
Ovi strassbourgi felszólalásáról akartam írni. Azt is tettem. Te hozod folyton ide Fletót és csapatát. Ez a Te mumusod nem az enyém. Besorolhatsz bárhova az attól még persze nem biztos, hogy úgy is van.
Tényleg jó Neked.
Cseppnyi kétely se, magabiztos ítélkezés.
Gyors pontos értékelés. Mindenkit a helyére.
Ezt tartod gondolkodásnak?
Nekem nem ilyen egyszerű.

pöcörge 2006.10.25. 12:57:36

maybach


jaj.... összegezzük: te megállapítottál valamit orbánról, én pedig megpróbáltam egy más szemszögből vizsgálni a dolgot. amiben valóban egy rész az mszp szimpatizánsokról ill. szavazókról szólt. aztán te ebből rögtön megállapítottad az én erkölcsi példaképemet, miközben én egy szót sem írtam ilyíesmiről, ezt már a te logikádnak köszönhetjük, ami -mint utólag kiderült- nem volt helyes. tehát játszhatunk olyat, hogy én mondok valamit, te ebből levonsz egy következtetést, és utána azzal elkezdesz vitatkozni, csak annak nincs értelme. meg azt már mások úgyis csinálják.... amiket a mumusozásról írtam, egy megállapítás volt, amit megcáfolni nem tudtál, ezért visszafordítottad a dolgot, és mostmár ott tartunk, hogy nekem vannak mumusaim... pedig nekem csak egészséges és biztos alapokon nyugvó erkölcseim vannak. hogy ebből mindazt, amit írtál hogyan hoztad ki, én nem tudom...

maybach 2006.10.25. 14:17:22

pöcörge 2006.10.25. 12:57:36!

Már elnézést. Nem ugyanazt a dolgot vizsgáltad más szempontból.
Ha annyit írsz, hogy szerinted csak a hazai áldatlan állapotokra akarta Vitor felhívni a figyelmet, akkor azt mondom OK, ez is egy lehetséges szempont.
Nem pont ezt tetted. Illetve majdnem, de rögtön utánna Fletó jött, meg az elöregedett tagság.
Majd megjelent a jó és rossz kűzdelme.
Önmagadat is beazonosítottad:
" felkértük az európai úniót erkölcsi állásfoglalásra".
Ebből, meg visszafogott értékelésedből következtettem arra, hogy neked Viki OK.
Tévedtem, elnézést kérek.
Aztán meg jól elhelyeztél a baloldali fanok közé " ha gyurcsány és sleppje valóban az általuk oly sokszor kommunikált igazság útjára léápett, akkor mitől kellene félnie? látod, ez az alapvető probléma: euzt még ti sem hiszitek el."

A többit most ne elemezzük.
Nem győztél meg. Nem látom hol van a logikai bukfenc, mint írtad:
" ezt már a te logikádnak köszönhetjük, ami -mint utólag kiderült- nem volt helyes"
Hol derült ki?
Tudod az a röhelyes, hogy én meg tudom indokolni miért nem szeretem a szocikat. Mi a bajom a hazai politikai állapotokkal. Nem voltál rá kiváncsi.

Nem vontam kétségbe erkölcsi alapjaidat. Engem erről nem kell győzködnöd.
Biztosan bennem van a hiba, de totál nem értem:
"amiket a mumusozásról írtam, egy megállapítás volt, amit megcáfolni nem tudtál, ezért visszafordítottad a dolgot, és mostmár ott tartunk, hogy nekem vannak mumusaim... pedig nekem csak egészséges és biztos alapokon nyugvó erkölcseim vannak. hogy ebből mindazt, amit írtál hogyan hoztad ki, én nem tudom..."

pöcörge 2006.10.25. 14:38:31

maybach


a legnagyobb probléma az, hogy épp a melóhelyemen vagyok, és sajnos nincs időm mindig olyan hosszasan írni, ahogyan azt a téma megérdemelné, de legalábbis indokolná. de azért tömören:
"Önmagadat is beazonosítottad:
" felkértük az európai úniót erkölcsi állásfoglalásra". - itt arra céloztam, hogy magyarország felkérte, a magyar emberek. és ne kezdd el pls, hogy te ugyan nem kérted föl, és hogy jön ov ahhoz, hogy más nevében felkérjen, blablabla... én egyáltalán nem bánom, hogy felkérte, hiszen ahogyan azt már sok gondolkodó is kifejtette, valóban erkölcsi válság van, így talán indokolt, hogy úgymond -ha nem is felsőbb, mert én sem tartom annak- de egy befolyásosabb plénum is állást foglaljon ezügyben. ezzel nincs semmi gond, a konvergenciaprogram-tervezettel és a sokszor hibás jelentésekkel szinte naponta röpködtek brüsszelbe, úgyhogy nincs szégyellnivalónk talán ilyen témában sem.

Ezúton pedig kérem, hogy fejtsd ki azt, hogy mi a bajod a hazai politikai állapotokkal. annyit még kérnék, hogy ne kellejen azokat olvasnom tőled, amit már elcsépeltek a kormánykommunikátorok illetve a fanatikus hívők. előre is kösz.



maybach 2006.10.25. 15:02:14

pöcörge!

OK. Megpróbálom röviden.
Antall nyilván kényszerhelyzetben, de lepaktált a bolsikkal. De Józska bá is bekerült a pakliba.
Mivel nem a pénz számít a fiatal demokraták székház eladásba keveredtek az MDF-fel. Az addig legkövetkezetesebben komcsi ellenes párt az SZDSZ szintén nem a hatalom miatt összeállt az MSZMP utódaival. De hogy még jobban elmenjen a kedvem, Viktor és fura módon az egész FIDESZ is megvilágosodott és jobbról beelőzött mindenkit. Liberálisból ajnye de konzervatív lett. De több volt komcsija volt, mint a szociknak. Közben persze bekebelezte a kisgazdikat és a fél fórumot is.
A szocik meg szocdemek lettek és kapitalistábbak a kapitalistáknál is. Nyilván, hiszen ez az érdekük.
Viki meg kínjában jobboldalról a kádári sületlenségekkel jön. Az állam majd jól megvéd, gaz magántőke huss. Mondom mindezt jobboldalról.
És akkor még a rengeteg felszínre került lenyúlásról, átbaszásról, piti sunnyogásrol, valamint a kirekesztősdiről stb. még nem is írtam.
Nos télleg röviden ennyi. De bármelyik részt kifejthetem hosszabban is, ha esetleg másképp emlékeznél.

riotter 2006.10.25. 15:29:19

Kedves pöcörge!

A legnagyobb probléma, hogy a melóhelyeden vagy és szarsz dolgozni. Így nem fog nőni a GDP!!!

pöcörge 2006.10.25. 15:35:51

riotter 2006.10.25. 15:29:19

nem, a probléma az, hogy te nem a melóhelyeden vagy, mert olyanod nincs. ezért nem nő a GDP. ostoba....


maybach 2006.10.25. 15:02:14


hát, valóban nem értünk egyet sokmindenben, de ennek megvitatására sajnos most biztos nem lesz időm.
két mondatod viszont sajnos nem igaz, mondhatnám: hazugság... íme:
1. több volt komcsija volt, mint a szociknak." ez hazugság, ha komolyan végiggondolod, te is rájössz. nem kell külön megindokolnom, elég, ha csak a jogutódlást vesszük alapul. ezt buktad.
2. "A szocik meg szocdemek lettek..." ez sem igaz, a mai napig nem tudták levetkőzni a szocialista módszereket, és elveket. nem véletlen, hogy még idén is a pártgyűléseken az internacionálét énekelték. no comment. szociáldemokrata párt, mint olyan, ma nincs magyarországon.
na pá, most télleg mennem kell.

maybach 2006.10.25. 15:50:57

pöcörge!

Végiggondoltam.
Talán, ha végignéznéd Viki kormányának minisztereit. A többi et.-t ne is említsem.
A szocik meg önmagukról mondják, hogy szocdemek, így ezt el kéne fogadni.
Viszont, már megint minősítgetsz, meg kinyilatkoztatsz.
Van ami tényleg nem változik.
Jó Neked.

riotter 2006.10.25. 15:53:25

pöcörge 2006.10.25. 15:35:51
riotter 2006.10.25. 15:29:19

nem, a probléma az, hogy te nem a melóhelyeden vagy, mert olyanod nincs. ezért nem nő a GDP. ostoba....

??????
ez olyan kis gyenge volt és olyan lenézős.
szánalmas....

molaris 2006.10.25. 15:58:06

"zombie"-kám!
Amit írtam CSAK kiegészítés volt,DE a tisz-
tán látás miatt fontos.
"maybach","pöcörge"!
Jó környéken kapirgáltok,csak....Nos ma igen
nehéz belelátni a lapokba,mert keveredik itt
rendesen az egyéni és párt érdek.Oda-vissza.
A "bárdos" oldalon fejtettem ki a véleményem
a mai ""törvényességről"".
A mai hatalmi arrogancia(az előző is)árt leg-
többet az országnak,lásd. Audi.
Sajnos a hülyeség pártsemleges.

molaris 2006.10.25. 16:04:10

PS.:a "Jelentsen fel-ben írtam meg.

pöcörge 2006.10.25. 16:06:47

maybach 2006.10.25. 15:50:57

hát, apám, ez nem tartott túl sokáig.... ha szocdemek, akkor miért nem úgy hívják őket? talán azért, mert a kongresszus elutasította ezt a javaslatot? nézz utána, mielőtt beszélsz róla...
Viki kormányának minisztereit? hát nézzük végig! de abban az esetben érdemes csak, ha végignézed a TELJES párttagságot. mert ugye egy párt nem csak a miniszterekből áll, ugye?


riotter 2006.10.25. 15:53:25

te ki a fasz vagy? ki kérdezett?
"ez olyan kis gyenge volt és olyan lenézős."

hülye vagy? és ez mi volt? ez nem volt olyan kis lenézős?
"A legnagyobb probléma, hogy a melóhelyeden vagy és szarsz dolgozni. Így nem fog nőni a GDP!!!" na ez a szánalmas....

"olyan kis"... mi van, köcsög vagy? lenézős? ha beleugatsz a nagyok dolgába, mégis mire számítasz? szedd össze magad, aztán keress egy munkahelyet, ahol legalább teszel is valami hasznosat.... talán....

pöcörge 2006.10.25. 16:11:17

molaris FYI

Az általánosan legitimnek minősíthető fellépés nem ment fel egyetlen rendőrt sem a brutalitás vádja alól - véli Szikinger István. Az alkotmányjogász szerint az ilyen magatartás súlyosan jogellenes, és sérti a közhatalom tekintélyét.

Szikinger István, a Népszabadság mai számában megjelenent írásában, komoly kritikával illeti az október 23-án foganasított rendőri intézkedéseket. Véleménye szerint a Kossuth téri tüntetés feloszlatását követően teljesen nyilvánvaló volt, hogy ennek a beavatkozásnak a következtében olyan csoportok fognak kialakulni, amelyek feloszlatása a gyülekezési törvény alapján valóban mérlegelés nélkül kötelező. Az alkotmányjogász megjegyzi: a rendőrség által október 23-án és a másnapra virradó éjszakán alkalmazott kényszerítő eszközök törvényesek voltak. Mindez persze egyáltalában nem menti fel a közbiztonság őreit az alól, hogy az általuk szolgált társadalomnak meggyőző választ adjanak a választott megoldások szükségességét és arányosságát érintő kérdésekre. Szikinger úgy véli, hogy a rendőrök olyan taktikát alkalmaztak - a kétségtelenül nem ebbe a körbe tartozó szétválasztási manőverek leszámításával -, amely a karhatalommal szembeni egység és szembenállás növekedését eredményezte az eredetileg heterogén tömegben.

Nem ment fel egyetlen rendőrt sem

Mint írja: "az adott helyzetben - tehát a Kossuth téri gyűlés szétkergetését követően - általánosan legitimnek minősíthető fellépés nem ment fel egyetlen rendőrt sem a brutalitás vádja alól. Magam is láttam olyan felvételt, ahol a közegek magatehetetlen, védekezésre képtelen embert ütöttek, sőt: rugdostak. Az ilyen magatartás súlyosan jogellenes, és sérti a közhatalom tekintélyét. A rendőr soha nem veszítheti el önuralmát, ez a képesség egyébként a csapaterős fellépés során szépen megmutatkozott. Annál inkább magyarázatra és jogkövetkezmények alkalmazására szorul az indokolatlan, szükségtelen és aránytalan bántalmazás."

A gyülekezési jog gyakorlása

A rendőrségi törvényt idézve megjegyzi, hogy annak 46. §-a valóban lehetőséget biztosít egyebek mellett meghatározott terület lezárására, kiürítésére. "A gyülekezési jog gyakorlásának korlátozásáról azonban ott nincs szó. Ugyanazon törvény 17. §-ának (1) bekezdése felsorolja azokat a jogokat, amelyek a rendőri feladatok ellátása során korlátozhatók. Ebben a listában a gyülekezési jog nem szerepel. Így logikusan adódik a következtetés: az alapjog gyakorlásának minősülő rendezvénytartást a rendőrségi törvény alapján nem lehet jogszerűen korlátozni. Nem igaz tehát, hogy a csoport ezen jogszabály alapján feloszlatható lett volna"- állítja az alkotmányjogász.

„A közvéleményt félrevezették”

Szikinger egyértelművé teszi, hogy sem kormányrendelet, sem egyéb jogszabály alapján nem oszlatható fel egy alkotmányos keretek között megtartott gyűlés védett személyek biztonságára hivatkozva. "A közvéleményt félrevezették. Durvábban fogalmazva: megint hazudtak. Az állam- és kormányfők, valamint a diplomaták életének megóvása a kormány és az arra rendelt szervek abszolút kötelessége. Ez következik abból, hogy az élethez való jog a gyülekezési jognál is magasabb értéket képvisel. A szükségesség elve azonban azt követeli meg, hogy az oltalom feltétlenül, elkerülhetetlenül feltételezze a másik alapjog korlátozását. Itt azonban erről nyilvánvalóan nincsen szó. Magyarul és egyszerűen: ha okszerűen feltételezhető a védett személyek veszélyeztetése, akkor nem kell - és nem szabad - őket oda vinni, ahol ez a fenyegetettség fennáll."- állítja Szikinger. Mint írja: az előkészületek és a téren lezajlott események ismeretében határozottan ki lehet jelenteni, hogy a feloszlatás ilyen okból nem volt szükségszerű.

Az embereket "hülyegyerekként" kezelik

Az alkotmányjogász szerint a törvény következetes betartása, mint általában, ebben az esetben is eredményesebb és szakmai szempontból is egyszerűbb lett volna az annak megkerülésére, majd megváltoztatására irányuló fárasztó manővereknél. Mindez persze nem cáfolja a gyülekezési törvény számos okból szükségessé vált módosításának időszerűségét. De ebből is látszik, mennyire elodázhatatlanul szükséges a rendőrség folyamatos, érdemi civil kontrolljának megteremtése. A BRFK szóvivője még akkor sem válaszolt a gumilövedékek használatát firtató kérdésre, amikor a világsajtó már tele volt ezzel a hírrel. Ami minimum azt jelenti, hogy az embereket "hülyegyerekként" kezelik. Ideje volna a túlcentralizált, katonailag szervezett közbiztonság-védelem helyett fölépíteni a demokratikus jogállami rendőrséget"- írja Szikinger.

(nol.hu)

maybach 2006.10.25. 16:53:07

pöcörge!

Félre értesz nem voltak illuzióim. Eszem ágában sincs, hogy meggyőzzelek.
De újra kérlek, legalább elemi formákat tartsd be. Ne írd, hogy hazudok, mert sértő, ne oktass ki, ha más a véleményed, elég, ha leírod. Ne is minősitsd a véleményem.
Én is igyekszem és nem látlak el tanácsokkal, nem füzök jelzőket hsz-eidhez.
Elhiheted nem a szavam akad el.

pöcörge 2006.10.25. 16:55:45

maybach


én nem állítottam, hogy hazudtál, én azt írtam, hogy amit írtál, az hazugság. nem ugyanaz. ezen ne sértődj meg. csak jeleztem, hogy amit írsz, az nyilvánvalóan nem igaz. ennyi.

pöcörge 2006.10.25. 16:57:12

javítás: "...amit írtál, az nyilvánvalóan nem igaz. ennyi."

elnézést.

maybach 2006.10.25. 16:59:06

pöcörge!

Szó sincs sértődésről.
Azt írtad valóban, hogy hazugság amit írok, nem pedig hogy hazudtam. De ebben az esetben ez félreérthető.

maybach 2006.10.25. 17:11:45

pöcörge!

"ha végignézed a TELJES párttagságot. mert ugye egy párt nem csak a miniszterekből áll"

Ez meg ugye nem komoly. Főleg, hogy a szocikat is végig kéne bogarászni.

Búcsúzóul még egy furcsaságot mai magyar közéletből:
Fletó nagy genyó, mert más volt régebben a véleménye 56'-ról, mint az apjának.
Viki jó ember. Az ő apja hogyan vélekedett 56'-ról?
De persze ez se fontos, mert nem az apák véleménye számít egy ember megítélésénél.
Csak a legújabb vád abszurditása érdekes.

pöcörge 2006.10.25. 17:18:44

maybach 2006.10.25. 17:11:45

nem komoly? miért? nem gondolod, hogy a miniszterek múltja határozza meg egy párt gerincét???

ezt meg nem értem, tőlem olvastad ezt?
"Fletó nagy genyó, mert más volt régebben a véleménye 56'-ról, mint az apjának.
Viki jó ember. Az ő apja hogyan vélekedett 56'-ról?
De persze ez se fontos, mert nem az apák véleménye számít egy ember megítélésénél.
Csak a legújabb vád abszurditása érdekes."

én itt inkább arra világítanék rá ebben a pár mondatban, hogy: "...más volt régebben a véleménye 56'-ról". ebben az esetben nem hinném, hogy különösebben magyarázatra szorul a vád. ez a szélkakas szindróma. tőlem (amit odafönt olvashattál), ez az idézet szól (bár ez nem vád, csak egy jellemző a jellemtelenségéről és pálfordulásáról): "Mert hétfőn felfakadt a Gyurcsány-rendszer, és kidőlt belőle maga Gyurcsány. Aki tizenhat évvel ezelőtt még azt tartotta a saját apja legnagyobb bűnének, hogy „forradalomnak nevezi az ellenforradalmat”." néhány napja már ő is forradalomnak nevezte.... szégyentelen...

maybach 2006.10.25. 19:56:15

pöcörge 2006.10.25. 17:18:44 !

Kezdem elveszíteni a fonalat.
Én írtam a kormánytagokról. Te javasoltad az egész párttagságot. Én írtam, hogy ez nem komoly. Te kérdezed, hogy szerintem nem a miniszterek múltja számít-e.

Előről.
A kormánytagok nagy része szoci volt. Szerinted nem. A tagságot a fene se nézi végig. Főleg nem hasonlítgatom a szoci tagokhoz.

Az utolsó bekezdés nem Tőled idézet.
Arra céloztam, hogy Feri genyó, mert az apja forradalomnak tartotta 56'-ot és ő ( mármint Feri )nem értett egyett az öregével.
Viki fasza gyerek. Az ő apja párttiitkár volt. Vajon ugyanúgy látták 56'-ot mindketten?
Ez egy régi Hofi tréfa. A nyilas és a kommunista tesókról.

pöcörge 2006.10.26. 09:14:49

maybach 2006.10.25. 19:56:15


Nem, góré, te azt írtad, hogy:
"De több volt komcsija volt, mint a szociknak."
erre én azt mondtam:
"ez hazugság, ha komolyan végiggondolod, te is rájössz. nem kell külön megindokolnom, elég, ha csak a jogutódlást vesszük alapul."
Válaszod:
"Talán, ha végignéznéd Viki kormányának minisztereit. A többi et.-t ne is említsem."
Én válaszom:
"Viki kormányának minisztereit? hát nézzük végig! de abban az esetben érdemes csak, ha végignézed a TELJES párttagságot. mert ugye egy párt nem csak a miniszterekből áll, ugye?"
maybach: "Ez meg ugye nem komoly. Főleg, hogy a szocikat is végig kéne bogarászni."
pöcörge: "nem komoly? miért? nem gondolod, hogy a miniszterek múltja határozza meg egy párt gerincét???"

Tehát fölvetettél valamit (hogy több komcsi van a fideszben, mint maszopéknál), ezt én megcáfoltam, erre te azt mondod, hogy ne a teljes párttagságot vizsgáljuk. Nem értem, hogy mi a probléma. Ha ezt az állításodat be kell bizonyítanod, akkor nyilvánvaló, hogy mindkét párttagságot végig kell böngészni, és megvizsgálni, hogy hány komcsi van ott. Nem tudom, hogy ebben mi az érthetetlen. Te nem azt írtad, hogy a fidesz kormány minisztereri közül több volt a komcsi, mint a maszop kormány miniszterei közül! vagy igen? belezavarodtál egy kicsit...

maybach 2006.10.26. 10:11:18

pöcörge 2006.10.26. 09:14:49!

A párt kormánya mégiscsak reprezentálja a pártot, nem?
A teljes tagság ötlete nem rossz. Kíváncsi vagyok hogyan csinálnád. Neked van ilyen adatbázisod?
De nyilván a helyi közösségekben ismerik egymást az emberek és tudják ki kicsoda.
Viszont a miniszterelnök alaposabban mérlegel. Talán.

Nem tudom mennyire ismered az előző rendszert. Tudod-e milyen szintű vezetőkkel szemben volt elvárás a párttagság. Lehetett-e vezető aki nem tagja dicsőséges pártunknak. A felvételi rendszert ismered-e. Hányan járhattak egyetemre, főiskolára MSZMP-s hátszél nélkül.
Dr. Torgyán mondta a parlamentben, hogy nem is járhatott egyetemre aki nem hódolt be.
Szóval nem zavarodtam bele, csak hosszú és siralmas vitába keveredünk így. A megoldás esélye nélkül.

A világon semmit sem cáfoltál, csak állítasz valamit szemben azzal, amit én állítok.
De tudod mit. Legyen. Egy volt komcsi és/vagy volt MSZMP-s sincs az egész Fideszben.

Így már hiteles a FIDESZ?

Nekem sajnos nem. Igaz ez csak egy vélemény. Nem is akarlak meggyőzni.
Röviden vázoltam csak eddigi történéseket ahogyan én látom.

Azaz az elejére visszakanyarodva, ha az egyik olyasmit csinál, ami szerintem szar, arra a másik oldal megelőző faszsága nem ad felhatalmazást. Így nem jutunk sehova. Bár ez látszik is.

pöcörge 2006.10.26. 11:40:41

maybach 2006.10.26. 10:11:18

hát, ez tényleg baj.... látod, teljesen elbeszélünk egymás mellett. mondtam én olyat, hogy egy komcsi sincs a fideszben? te állítottad azt, hogy több van ott, mint a maszopban. én erre azt mondtam, hogy ez nem igaz. nem mondtam azt, hogy nincs ott egy sem, de azért te sem gondolhatod koömolyan, hogy több lenne, mint a maszopban. neked kell bizonyítanod az állításodat, nem nekem....
nem arról van szó, hogy a fidesz lenne a kánaán, szó nincs erről. de sajnos a számok makacs dolgok, és én, gazdasági ember lévén azokból tudopk következtetni. és az a helyzet, hogy az ország a fidesz vezetése alatt jobban állt, mint a maszop kormány regnálása alatt. nyilván nekik is van vaj a fülük mögött, de hát annyira nem lehetünk birkák, hogy a két rakás szar közül a nagyobba lépünk bele.... ennyi az esszenciája az egésznek.

maybach 2006.10.26. 12:05:59

pöcörge 2006.10.26. 11:40:41 !

Tényleg nem a vita kedvéért, de nyilván számszerűen nem lehet állításomat bizonyítani. Az is lehet, hogy nem korrekt, ha számszerűen nézzük. Bár erről más a véleményem. Nem azt írtam, hogy szerinted nincs köztük egy komcsi sem, csak nem akartam a vitát folytatni. Ismerve a közvetlen környezetemben lévő mai fideszeseket.
Meg persze lásd Torgyán elszólását.

De nem is ez a fontos.
Még akár az is lehet igaz, hogy Fidesz alatt jobban ment a gazdaság egy részének.
Ezen is lehet agyalni. Meg azon is, hogy annak mi volt az előzménye stb.
Ettől nekem nem lesz hitelesebb lásd pl.sorkatonai szolgálat.
Persze a szocik sem.
Komolyan mondom, hogy bár bízhatnék valamelyikükben.
Tényleg jó lenne.

pöcörge 2006.10.26. 12:53:15

maybach

"Tényleg nem a vita kedvéért, de nyilván számszerűen nem lehet állításomat bizonyítani. Az is lehet, hogy nem korrekt, ha számszerűen nézzük. Bár erről más a véleményem."
hogy lehet másképp bizonyítani, ha nem számszerűen?

ja, és csak egy kis adalék infó: nem vagyok fideszes. :)

maybach 2006.10.26. 12:58:51

pöcörge!

Kérdeztem?

maybach 2006.10.26. 13:06:02

pöcörge!
"hogy lehet másképp bizonyítani, ha nem számszerűen?"

Mondjuk logikai úton?
Esetleg következtetéssel?

pöcörge 2006.10.26. 13:51:05

maybach 2006.10.26. 13:06:02

logikai úton a többet? na, gyerünk, fogj hozzá, erre már én is kiváncsi vagyok.

pl?
"több kenyeret ettem meg, mint te."
én nagyobb vagyok, tehát többet ettem... így gondoltad? ezzel nem leszel túl sikeres...
ezt szerintem ne forszírozd tovább, egy mennyiséghatározót használtál, aminél elég egyértelmű, hogy számokkal lehet bizonyítani. ezt most buktad.

maybach 2006.10.26. 13:52:40

pöcörge!

"Nem tudom mennyire ismered az előző rendszert. Tudod-e milyen szintű vezetőkkel szemben volt elvárás a párttagság. Lehetett-e vezető aki nem tagja dicsőséges pártunknak. A felvételi rendszert ismered-e. Hányan járhattak egyetemre, főiskolára MSZMP-s hátszél nélkül.
Dr. Torgyán mondta a parlamentben, hogy nem is járhatott egyetemre aki nem hódolt be.
Szóval nem zavarodtam bele, csak hosszú és siralmas vitába keveredünk így. A megoldás esélye nélkül."

pöcörge 2006.10.26. 13:52:51

maybach 2006.10.26. 12:58:51

"pöcörge!

Kérdeztem?"

nem, öreg, utaltál rá:

"...csak nem akartam a vitát folytatni. Ismerve a közvetlen környezetemben lévő mai fideszeseket."

azért szerintem ne nézzük egymást teljesen ostobának....

pöcörge 2006.10.26. 13:55:02

maybach 2006.10.26. 13:52:40

"Torgyán mondta a parlamentben, hogy nem is járhatott egyetemre aki nem hódolt be."

Torgyán mást is mondott már. Apám is elvégezte, mégsem volt párttag.
hagyjuk ezt...

maybach 2006.10.26. 14:03:29

pöcörge!

"nem, öreg, utaltál rá:

"...csak nem akartam a vitát folytatni. Ismerve a közvetlen környezetemben lévő mai fideszeseket." "

Ne ejts kétségbe.
Mióta tartozol a környezetemhez?

maybach 2006.10.26. 14:30:17

pöcörge!

Visszaolvasva valóban félreérthető.
Nem ezt akartam eredetileg. Ezért elnézést.
Sosem jutna eszembe ilyesmire célozni, vagy erről érdeklődni. Tehát sorry.
A Torgyán féle utalás irónia a "Dr" miatt.
Nyilván szeretnéd, de nem fogom visszakeresni az ovi korm. összetételét és múltbeli kötődésüket. Egy akkoriban nagyjából közkeletű adatra céloztam a létszámukkal. 800 ezer volt MSZMP-s esetén könnyebb olyan életkorban megfelelő diplomást találni akinek van a Párthoz köze, mint nem.
De mint írtam számomra ez nem emiatt érdekes. Neked nyilván fontos lehet bebizonyítani az igazadat.

pöcörge 2006.10.26. 14:36:47

maybach 2006.10.26. 14:03:29

"Nyilván szeretnéd, de nem fogom visszakeresni az ovi korm. összetételét és múltbeli kötődésüket. Egy akkoriban nagyjából közkeletű adatra céloztam a létszámukkal. 800 ezer volt MSZMP-s esetén könnyebb olyan életkorban megfelelő diplomást találni akinek van a Párthoz köze, mint nem.
De mint írtam számomra ez nem emiatt érdekes. Neked nyilván fontos lehet bebizonyítani az igazadat."

nem, öreg, nem érzem, hogy kellene bármit is bizonyítanom. te fölvetettél valamit (egy nyilvánvaló blődséget), amit utána nem tudtál tényekkel alátámasztani, és a végén úgy hozod ki, hogy én szeretném, hogy bizonyíts. elég volt belőled, ez már tényleg szánalmas...

"Ne ejts kétségbe.
Mióta tartozol a környezetemhez?"

és itt fejezzük is be. a csúsztatásaid alapján egészen nyugodtan beülhetnél az atv-be. szevasz

maybach 2006.10.26. 16:23:37

pöcörge!

A félreérthető utalás miatt elnézést kértem.
A pártkötődések számszerűségét valóban nem tudom bizonyítani. Nem kellett volna felhoznom. Hiba volt.
De gondoltam vitázunk. Nyilván az én hibám, hogy nem az ragadta meg a figyelmed, amit írni akartam. Részleteken huzakodtunk.

Semmiről nem akartalak meggyőzni. A véleményemet írtam le.

Szinte semmi közös nincs bennünk,
mégis azt szeretném kérni, ne küldj sehova, ne minősíts. Hogy is fogadhatnám el.

riotter 2006.10.26. 21:42:46

pöcörge 2006.10.25. 16:06:47

Bocss! Gondoltam veszed a lapott. De ha nem hát nem ...
"olyan kis"... mi van, köcsög vagy? lenézős? ha beleugatsz a nagyok dolgába, mégis mire számítasz? szedd össze magad, aztán keress egy munkahelyet, ahol legalább teszel is valami hasznosat.... talán...."
Ez olyan szép kis entelektuel volt. Nagyok dolga? muhaha
Te kis hasznos!
És ha már buzizunk: várlak egy végbélvizsgára!!!
whehe
hülyének tényleg az vaok
csak hát olyan tré mikor valaki komolyan veszi magát bár az igaz ha nagy (szerintem nem annyira) megteheti. Munka meg minek! Én szórakozni járok be.....
Azt látom, hogy vitaképességed szerint akár képviselő is lehetnél! Tényleg! Nem az vagy?

riotter 2006.10.26. 21:43:52

jah igen és nekem mint munkanélkülinek tellik az otthoni netezésre is....muhaha

pöcörge 2006.10.26. 23:54:38

riotter 2006.10.26. 21:42:46

kitettél magadért. ezért megérte ismét írnod... büszke vagyok rád. muhaha.
a végbélvizsgálat érdekelne. csinálhatnád a nyelveddel. ha megengedem. muhaha

macska 2006.10.27. 16:16:05

Azért nem bántják a hirtvt a tüntetök mert a fidesz pénzeli.

macska 2006.10.27. 16:18:08

Azért nem bántják a hirtvt a tüntetök mert a fidesz pénzeli.

swen 2006.10.27. 17:54:07

Doremi, kérdezed: (idézem):

"Viszont meg mindig nem ertem mit szimbolizal a nagymagyarorszag matrica a kocsik hatuljan?"

Valószínűleg a történelmi Magyarországot. Mert a mi mostani Magyarországunk nem Magyarország, hanem a politika által szétszabdalt területünk egy része. Igaz, a nemzetállamoknak lassan leáldozik, tehát előbb-utóbb nem lesz jelentősége. Errefelé tart a világunk. És a teljes megsemmisülés felé.
süti beállítások módosítása