Disclaimer

Ha a Mezzo tévét és a Spektrumot is 10 éve nézted utoljára mert azóta túl mainstream, vagy ha visszasírod az Ablak c. műsort, akkor tudd hogy az alábbiakat mi is tudjuk:

1) Nem, ez nem igényes műsor.
2) Igen, itt tart a hazai televiziózás.
3) Igen, erre van igény.
4) Igen, erről kell írni. 

Ja, és minden, a poszthoz érdemben hozzá nem szóló, offtopic, nyelvtannáci, gyalázkodó és/vagy személyeskedő kommentet figyelmeztetés nélkül törlünk. 

Írjon nekünk!

Olyat látott, hallott, olvasott, kattintott, amit eddig még soha? Van valami kínzó kérdése a sorozatokról, tévéről, médiáról, amire senki nem tud válaszolni? Írja meg nekünk!

Facebook oldaldoboz

Friss a Hogyvolton

Nincs megjeleníthető elem

Média és mozi az Indexen

Nincs megjeleníthető elem

Kulcsszavak

24 (312) a&e (133) abc (1958) ajánló (1699) amazon (112) amc (913) animációs (109) atv (217) axn (531) baki (261) barátok közt (144) baromság (130) bbc (403) beharangozó (281) beszól (314) blikk (338) bors (267) botrány (320) breaking (124) breaking bad (233) brit (512) bsg (258) bulvár (995) cbs (1865) celeb (108) cinemax (706) comedy central (518) cool (358) csaj (177) csi (159) cw (882) dexter (237) díj (247) discovery (249) discovery channel (111) doku (127) duna ii autonómia (111) duna televízió (1212) duna tv (169) dvd (302) előzetes (123) emmy (189) f/x (450) film (598) filmmúzeum (903) film (338) fnl (132) foci (171) fox (2048) fringe (163) fx (394) glee (227) grace klinika (173) gyász (206) hbo (2971) HBO (107) hbo2 (313) hbo comedy (125) himym (154) hír (2037) híradó (126) hírek (288) hírtv (126) history channel (116) homeland (123) horror (150) hősök (200) house (164) humor (140) idol (248) interjú (540) internet (484) itv (122) játék (146) jóban rosszban (119) kasza (229) kép (798) köztévé (140) kritika (618) lapszemle (169) lifetime (152) lista (178) lost (498) lóvé (164) lovetta (140) m1 (1692) m2 (991) mad men (109) magyar rádió (119) médiaipar (389) mgm (230) mokka (142) mtv (1149) mtva (264) nbc (2137) netflix (376) nézettség (1355) office (195) ortt (159) per (208) pilot (1034) pletyka (325) politika (310) premier (135) promó (268) rádió (341) reality (1934) reklám (323) remake (225) retró (287) rtl (635) rtl ii (146) rtl klub (2212) sajtóközlemény (116) sci-fi (158) scifi (207) sci fi (533) showtime (794) simpsons (115) sitcom (882) snl (276) soa (189) sorozat (11642) sorozathalál (123) sorozatpremier (266) spektrum (169) spinoff (114) spoiler (343) sport (320) sport1 (148) starz (214) survivor (218) syfy (382) szereposztás (1224) sztrájk (136) szülfel (109) talkshow (387) tbbt (233) tehetségkutató (228) tények (119) tévé (136) tévésorozat (148) the voice (100) tnt (390) trailer (182) trónok harca (758) true blood (215) tv (16483) tv2 (3194) tv6 (103) tv paprika (142) twd (307) twitter (119) újság (311) upfronts (107) usa network (316) való világ (100) vélemény (212) vetélkedő (301) viasat (551) viasat3 (647) viasat history (101) vicces (698) videó (3079) x-faktor (186) x faktor (111) youtube (240) zene (213) zone europa (356) Címkefelhő

Betevő Mikola

Ketten a korzón

2006. április 19. 12:00 Tóta W. Árpád 192 komment

Mi tagadás, megszerette Mikola Istvánt Magyarország. Üstökösként. Bohókás csetlése-botlása, a kalendáriumból okosodó falusi tornatanár világképét briliánsan karikírozó poénjai, meg ahogy pofákat tud vágni, hát az haláli! Fájdalmas ezért, hogy újabban keveset hallunk felőle, úgyhogy a rajongók értékelni fogják, hogy a Hír TV honlapján is megtekinthetik azt a bensőséges hangulatú beszélgetést, amit Philippel folytatott a Ketten a korzón című kulturális műsorban. Minden szava arany. Megveregeti a vállunkat, hogy "a magyar ember végül is szelíd, jóravaló emberfajta, csak le van egy kicsit butítva", mivel "a nemzeti sorstragédiák elszívták a nemzetlélekből, a kollektív tudattalanból az energiát". Meg hogy a gyerekek már azt hiszik, hogy a család nem is jó, mióta minden a családon belüli erőszakkal van tele. Bezzeg ha elhallgatnánk, ugye, mennyivel jobb lenne a gyereknek.

"Aki istenhívő, annak tudnia kell, hogy az imájával aktívan beavatkozhat a világfolyamatokba. Orvos vagyok, tudom."

Mikola azt is tudja, mit várunk tőle, úgyhogy el is ismétli szépen, szó szerint mindazt, amivel újabban híres és főleg eredményes lett: szétpakolja látványosan a nemzetsebészi kellékeket, kis kés, nagy kés, husáng, mérgezett táblakörző, húsz év szigorított. Lehet borzongani, csak folyvást.

A show szórakoztató potenciálját emellett az is emeli, ahogy Philip próbál hasonulni ahhoz, amit arrafelé polgárinak képzelnek: igazi majomparádé, tessék csak a fotóját megnézni jól. Egy rőfnyire lóg a szájából a konzervatív hitelesség, az. Azzal tud olyan ügyesen lefetyelni.

"Az ország beteg. Magatartásproblémái vannak."

Kérem a T. Szülőket, fenyítsék bőkezűen a kis csirkefogót.  

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

döglött sas 2006.04.19. 12:31:50

a Mikola tényleg maga a borzalom, főleg a stílusa, ugyhogy megérdemel még gonosz kritikát is,(nem erre gondoltam), és noha fárasztó mazsolázni a nyilatkozatai között, mondott sok jót is, amit érdemes lenne médiaképesebb embernek tovább vinni.

angyala 2006.04.19. 12:35:44

első....

amúgy csak makai józsefet lehet a magyar hírlapból hiteles mikola szakértőnek nevezni. a keddi lapban 3 sorban elmonta h mikolát bezárta a fidesz a szenespincébe és a kulcsot lenyeltél. sajna, mert abban a pincében még lenne vagy két arcnak helye mind jobbról, mind balról.

amúgy a filip sem gyenge, soha nem láttam még ilyen mélyen benyaló hetero-t. abból adódóan hogy családban m,arad, még a vért is bőszen fertőzi....

Teebee 2006.04.19. 12:41:20

Mikola Mikola...Döglött sas, biztos hogy vannak építő jellegű megnyilvánulásai is, de a többivel meg hiteltelenné teszi magát. Idéznék is tőle: "s igenis, a mindenkori irányításnak, menedzsmentnek, hatalomnak korlátoznia kell az egyén parttalan szabadságvágyát. A közösség (...) a közjó és az igazságosság szellemében. Mit jelent a másik oldal? Az egyén parttalan szabadságvágynak a kibontakozását kell segíteni, nem kell a közösség, önmegvalósító, mai szingli életforma, az az igazi. Nem közösségek kellenek, hanem szinglikbol összeálló hordák kellenek, és akkor már indul is az Andrássy úton a menet a fiúk, a lányok nyakába fülbevalók, lufik, és szól a recsegő rádióban a zene, amit úgy hívnak, hogy technó. Elgondoltam ezt a két képet, két világ. Döntenünk kell a két világ között. Az egyik oldalon az élet kultusza, az egyén, a közösség boldogulásának a segítése, a másik pedig az önpusztító, talán prolongált öngyilkosság-kép is aposztrofálható (...)"
Innentől kezdve nálam elásta magát Mikola és mindenki, aki hagyta őt beszélni:)

döglött sas 2006.04.19. 12:43:15

...miből gondolod, hogy a "filip" hetero?

döglött sas 2006.04.19. 12:50:54

Teebee! amit itt idéztél az agyhalál, egytértünk, kb. ilyenek miatt minősíthető a fidesz "cassandra trójai falovának"-(képzavar,de biztos érted...) amúgy nem szeretem a technót... azért az ifjabb nemzedék nihilizmusának okain el kéne gondolkodni... persze nem mikola stílusban!

Teebee 2006.04.19. 12:58:41

Döglött sas, igazad van abban hogy el kéne gondolkodni az ifjabb nemzedék nihilizmusának okairól, és abban is teljesen egyetértek hogy nem mikola stílusban kéne azt tenni:)
Sajnos most már politika ott van mindenütt, most már ha colgate fogkrémet veszel, akkor a gyurcsány kormányt támogatod és nem vagy igaz magyar:) Sarkítottam rendesen, de ez a tendencia mostmár...És a legszomorúbb az, hogy az egyházak is beleszólnak, nemhiába volt az állam és egyház szétválasztása. És beszélgettem egy vallásos fideszpárti csajjal, aki ezt mondta szó szerint: "az összes ateista komcsit a Dunába".No comment...
Ateista vagyok és gyűlölöm a mostani politikai helyzetet.Jobban mint 4 éve:)

sgs 2006.04.19. 13:31:24

mikola szerintem király.
ha már fizetünk, legyen cirkusz is. ő pedig messze az egyik legszórakoztatóbb. bársonyszéket nem érdemel, mert az már mazochizmus, de saját tévéműsort igen.
mondjuk lehetne ő is megasztár zsűritag (;

rattus hungaricus 2006.04.19. 13:42:16

8 év Gyurcsánynál már csak 4 év Mikola lehetne rosszabb.

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2006.04.19. 13:52:25

A baj az, hogy nemcsak Orbán Viktor, hanem Dávid Ibolya sem alkalmas a konzervatív vezető szerepére. Bár hitelesebben játssza jóval a szerepét Orbánnál (btw ki nem? talán csak Deutsch-Für Tamás), viszont tessék emlékezni, Dávid Ibolya az, aki nem ért a focihoz - és aki ilyen kijelentést tesz, az az én golfklubomba be nem teszi a lábát.

Árnyék 2006.04.19. 14:07:01

kicsit unalmas már, hogy lassanként a gyerekeket Jön Mikola!!! felkiáltással zavarják ágyba.
Ezt az embert én sem szerettem volna miniszterlnök helyettesenk (most már nem is lesz) sem más olyasminek ahol megmondó lehet.
Ettől függetlenül úgy emlékszem miniszternek jó volt.
Ebben az országban jelenleg csak és kizárólag az MSZP fenyegeti a demokráciát és a jogállamot. A SZDSZ pedig lelkesen asszisztál neki a kádári "zsíros, ostoba csönd" továbbéléséhez.
Mikola egy rövidzárlat volt - Gyurcsány viszont velünk él.

sgs 2006.04.19. 14:18:36

ömm, szóval egy rövidzárlat miniszternek jó volt? emlékezz jobban, megy az neked biztosan.
fenyegeti a demokráciát - ne nevetess. a rövidzárlatod sokkal jobb ezekeben a dolgokban, mint te :)
próbálj már túllépni ezen a mi/ők dolgon. van neked agyad is biztosan, hát használd.
szvsz: egyik sem jobb a másiknál, mielőtt azonosítanál az Ellenséggel. hűű, nagy E-vel. aki fenyeget..
kapj már magadhoz.

wolfpszi 2006.04.19. 14:29:35

sgs-nek üzenem, hogy kár lenne a Megasztárért. Mikola menjen vissza orvosnak, s tartsa meg magának a véleményét.
A szomorú az, hogy azért népszerű némely körökben, mert kihangosít olyan véleményeket, amelyeket mások nem mernének elmondani, de lélekben ujjongva hallják. A sértődött kispolgár segíti mindig a hatalomba a szélsőségeseket.

TomTom 2006.04.19. 14:30:02

Valaki foglalja mar ossze ertelmesen, hogy mi baj van a Mikolaval! A fentiek valahogy nem tudtak meggyozni!

sgs 2006.04.19. 14:35:45

baj? semmi. szabad ország, szabad véleményalkotási jog van. csak mulatságos. számomra legalábbis. másnak meg tök komoly. de miért kéne bárkinek is megmondania neked, hogy mit gondolj valakiről? alakítsd már ki a saját véleményed.

wolfpszi 2006.04.19. 14:38:52

Kedves TomTom!
Az a bajom Mikolával, mint annak idején Kövérrel volt (akit lassan megszoktam, de nem fogadtam el):
Ügyeletes inkvizítor. Brrr! Nem kell több inkvizítor!

TomTom 2006.04.19. 14:40:20

wolfpszi

inkvizitor? azok tuzon egettek el az embereket. Mikola el akar egetni embereket?

veszti 2006.04.19. 14:43:16

Alapvető ellenszenv a baj. Meg hogy félremagyarázzák amit mond. Konzervatív értékeket képvisel. Ez a baja vele a ballibnek. 1. Az egyén parttalan szabdságvágyának korlátozása azt jelenti, hogy nem drogozhat, rabolhat, ölhet aki csak akar. 2. A szingli életmód nem hasznos a társadalomnak, Európának. A legnagyobb probléma a népességfogyás, ami hihetetlen méreteket öltött az utóbbi években. Ezért kellene a kormánynak a családot mint olyat támogatni, hogy a fiatalok előtt mint követendő példa jelenjen meg. Ha meg egyébként valaki megnézi Mikola életútját, hol tanult, dolgozott stb. rájöhet, hogy több esze van mint a jelenlegi összes miniszternek együttvéve. Egy a baj szerintem, hogy nem gondolja végig, hogy mit lehet belemagyarázni abba amit elmond. ennyi

TomTom 2006.04.19. 14:43:25

sgs

van sajat velemenyem.

wolfpszi 2006.04.19. 14:52:19

TomTom
Inkvizitor az, aki a másságot üldözi. A konzervativizmus legszélsőségesebb formája.

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2006.04.19. 14:54:18

veszti,

Semmi baj azokkal az értékekkel, amiket pl. Mikola is vall, de kezit csókolom, ne mondja meg már (btw senki sem), mikor és hova dugjam a micsodámat és mit hol hordjak.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2006.04.19. 15:02:13

Hihetetlen, hogy valaki nem érti mi baj van Miklolával, meg hihetetlen, hogy olyan szavakat használnak vele kapcsolatban mintpl "belemagyarázás" és "kontextusból kiragadás"... O.o

TomTom 2006.04.19. 15:03:03

wolfpszi.

Az inkvizicio:a -KATOLIKUS egyháznak a hitbeli "eltévelyedéseket" (=ERETNEK) nyomozó és üldözõ intézménye; a XIII. században alapították. A gyanúsítottak vallomását kínvallatással csikarták ki, és a "bûnöst" átadták a világi hatóságoknak; a büntetés többnyire máglyahalál volt. Az inkvizíció legvéresebb idõszaka a XVI-XVII. század, a -PROTESTANTIZMUS elleni harc kora, különösen Spanyolországban; az inkvizíció nemcsak a vallási, de a politikai ellenfelek megsemmisítésében is kezére játszott az államhatalomnak. Saját magát Szent Officiumnak, Szent Hivatalnak nevezte. Az inkvizíciós hivatal vezetõi - többnyire szerzetes papok - az inkvizítorok voltak. A latin szó voltaképpeni jelentése 'kikérdezés'

Most akkor Mikola egy kikerdezo? 2006-ban maglyahalal? Kicsit eros a keped Mikolarol...

buzaszem 2006.04.19. 15:05:40

Pártbeállítottság ide vagy oda, én értem, mi a bajotok Mikolával, legalábbis részben. Valóban az a fajta ember, aki ráülhetne a szájára, ha egyszer ennyire nem tudja a kijelentéseit koordinálni. Persze az értelmesebb része érti, hogy ez nem a Fidesz programja, hanem Mikola ormótlan magánvéleménye, de hát van olyan is, mint azt itt is olvashatjuk, aki nem. Számomra Mikola azzal lett antipatikus, hogy közvetve (ergo tulképp nem ő, de az ő kijelentése miatt a média) egy egész pártra árnyékként rávetíti a személyes, nem kifejezetten modern felfogását.

Persze az se sokkal értelmesebb, aki ezen heteket képes lovagolni, körbeplakátolni vele a fél fővárost, etc. Túl kell rajta lépni. A Fidesz óriásit bukott jobbjára Mikolán, akinek ez örömet okoz, örüljön, de elég undorítónak tartom a (szerintem elégg nyilvánvalóan) utólagos nyáladzást.

Kövérrel pedig szerintem felesleges analógiát húzni, de elég sokan élnek ebben az országban olyanok, akik a régi csontokat szeretik rágni.

TomTom 2006.04.19. 15:06:47

Zka

Bizony, vannak maskent gondolkodok. Ezt nehez belatni. Megertelek.

TomTom 2006.04.19. 15:08:12

Megegyszer nekifutok:

Most akkor mi a baj Mikolaval?

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2006.04.19. 15:08:44

TomTom: hát igen, Mikolának sem sikerült belátnia :)) A különbség az, hogy én magánember vagyok és nem gyalázok senkit a Mikolákon kívül, ő viszont közszereplő, s mint ilyen, távol kéne álljon tőle az ormótlan taplóskodás.

jossh 2006.04.19. 15:10:44

TomTom akkor ugye kommunisták sincsenek ma már.

TomTom 2006.04.19. 15:11:33

Zka. Ebben egyetertunk. Csak a partatlansag kedveert: amit irtal Gyurcsanyra is vonatkozik? (oregecskedo feleseg, terrorista focicsapat, osszecsort fontok?)

TomTom 2006.04.19. 15:13:05

jossh.
De vannak. A Thurmer Gyulaek meg kommunistak. Remelem ezzel nem azt akarod mondani, hogy ma is leteznek inkvizitorok?

bennyke 2006.04.19. 15:18:56

azt azert mikola kapcsan ne felejtsuk el, hogy az orszag egyik legjovedelmezobb mammografiai klinikanak a tulajdonasa. mennyire hiteles az, ha valaki igy kampanyol az egeszsegugy privatizacioja ellen?

Árnyék 2006.04.19. 15:20:39

sgs
nem azonosítottalak az ellenséggel, mivel azt se tudom, hogy ki vagy :))
Kövérből és Mikolából a sajtó fújt fel mágikus szörnyet - bár Kövér kijelentése sokkal kevésbé volt minősíthető akárminek.
Ezzel együtt még egyszer leszögezem: a Mikola típus nekem sem rokonszenves (hőzöngés, megfontolatlanság, ismerethiány).
DE. Egy Bokrosnak sokkal durvább kijelentései vannak "Burundiban is meg vannak egyetem nélkül". Egy Medgyessynek sokkal durvább kijelentései vannak "98 és 2002 között az ellenzék volt kormányon". Egy Gyurcsánynak sokkal durvább kijelentései vannak "telepre visszük a kóbor kutyákat". Egy Kókának sokkal durvább kijelentései vannak "Brekegnek a békák, amikor lecsapolják a mocsarat".

Ezektől miért nem riad meg mindenki látványosan?

TomTom 2006.04.19. 15:20:42

bennyke
Mennyire hiteles az a gazdasagi miniszter, aki 1millos oraval repked az orszag folott tuzpiros helikopterevel?

TomTom 2006.04.19. 15:23:08

Feladom. Nem tudom meg mi a baj Mikolaval.
Tudja valaki?

bennyke 2006.04.19. 15:23:44

tomtom
kicsit santit az osszehasonlitas, ezt gondolom azert te is erzed...
nem hiszem pl hogy koka (bar tavol alljon tolem hogy vedjem) olyan torvenyt akart volna hozni amibol o es az foorvos haverjai gazdagodtak volna, lasd mikola fele korhaztorveny

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2006.04.19. 15:26:25

TomTom ecseteld már, hogy pl az összecsórt fontok kit sért meg és miért otrombaság? Mérhetetlen elvakultságról tett tanúbizonyságot ezt idézni. Vagy esetleg túl sok pártpropaganda? Az öregecskedős dolog sem látom kit sért néhány megsértődési lehetőséget vadászó feminista aktivistán kívül, bár épp nem szerencsés. A terroristás kitétel valóban sértő és otromba. De a fontok... hát ezen sírnom kell :DD

Ah most olvasom az 1milliós óráról a kommentedet... Innentől vita lezárva :DD

TomTom 2006.04.19. 15:28:37

Zka.
Ha nincs mas erved ezen kivul, haat akkor sirjal csak. Adok hozza zsebkendot is.

TomTom 2006.04.19. 15:29:31

bennyke. Ha elmondod miert santit, talan erezni fogom.

Árnyék 2006.04.19. 15:32:58

Egyébként ha jól emlékszem, MEdgyessynek volt olyan kijelentése, hogy a mai fiatalokat csak az érdekli, hogy meg tudják-e venni a whisky-kólát a hétvégi bulin. Ez lehet, hogy sok fiatal esetében így van, de még sokkal több esetében nem így van, és végtelenül elbecsülő és sértő is.
Szóval erre a hozzáállásra gondolt Mikola, miszerint a ballib pol-gazd-média elit az emberek elhülyítésében és a működő közösségek szétzüllesztésében érdekelt.

bennyke 2006.04.19. 15:33:25

nagyon szivesen, de szerintem viszonylag egyertelmu. koka nem az allami pozicioit, kapcsolatait hasznalta fel arra, hogy 1 millios orat vegyen maganak, mig mikola a minisztersege idejen tudta kiprivatizalni maganak a klinikaja alapjait...

TomTom 2006.04.19. 15:39:29

bennyke. es abban a korhazban kik fekszenek? Nem veletlenul betegek akiket normalis korulmenyek kozott apolnak? Vagy ugy nez ki, hogy van egy hatalmas korhaz, amiben ott visit egyedul Mikola oromeben, hogy ove lett a korhaz? Vagy megis mire gondolsz. Vagy az a teny, hogy egy korhaz miert jon letre az elhanyagolhato szempont?
Szerintem nem santit a hasonlatom.

Teebee 2006.04.19. 15:41:11

Micsoda indulatok...Amúgy Mikolával az a bajom, hogy olyanokat mondd,amit talán nem kéne nagy publikum előtt, maximum otthon az asszonynak. Mikola hallgatott vajon technót?
Hány ember él önhibáján kívül szingliként, és erre ez az ember meg leszólja őket.Mert neki ez a véleménye. Nekem is megvan róla is meg az egész bagázsról amelyik hagyta beszélni ezt az idiótát.

bennyke 2006.04.19. 15:41:34

dehogynem. mikola az allam (adofizetok)penzen gazdagodott meg, koka nem. mellesleg miert szurja a szemed, ha valakinek draga oraja van? orbannak meg szoloje van...

torppapa 2006.04.19. 15:42:28

"koka nem az allami pozicioit, kapcsolatait hasznalta fel arra, hogy 1 millios orat vegyen maganak"

khmmm, azért ne legyünk már ennyire naivak... ezek szerint a kóka egyszerűen annyira sikeres üzletember volt, hogy egyszer csak felkérték gazdasági miniszternek.

torppapa 2006.04.19. 15:45:53

orbánnak szőlője van...

azért hasonlítsuk össze a nagyságrendeket. kókának pl. milliárd (10^9) Ft-jai vannak

orbánnak is rendesen van vagyona az igaz, de 100 milliós nagyságrendben (kb. a tizede a kókáénak)

és nem kóka az egyedüli milliárdos azon a környéken, orbánék táborában viszont kevés milliárdos van

...szerintem

torppapa 2006.04.19. 15:47:11

ezzel csak azt akartam mondani, hogy nem érdemes a kókát védeni ilyen téren :)

Teebee 2006.04.19. 15:50:12

kóka egy hülye amatőr, nem tudom miért miniszter. még anno ment ki Japánba, mondták neki hogy van 30 perce. Erre ez az idióta majom késett 20 percet, és persze hogy nem hosszabíthatott, hogyan is folytathatta volna. Ennyit az itthoni üzletemberek ,és ami a legfontosabb, a magyar állam sikeres képviseletéről külföldön...

bennyke 2006.04.19. 15:51:10

nem hiszem, hogy naiv lennék, de azt ki merem jelenteni hogy a koka magyar korulmenyek kozt tisztessegesen szerezte a vagyonat. gyurcsanyrol mar nem mondanam ugyanezt. mikolarol es orbanrol sem.

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2006.04.19. 15:51:37

Kedves Veszti.Olvastam a hozzászólásod,és nagyon nem értek vele egyet.Mert milyen rendszer az,ahol megmondják neked,h legyen feleséged,legyen 3gyereked(egy az egyháznak,egy az államnak,egy neked).Milyen rendszer az,ahol az állam beleszól abba,h mit viseljek,hogyan éljek?Igen,addig rendben van,h az államnak a társadalom egészét kell védenie,a társadalom jólétét,biztonságát kell elősegítse,és ezért cserébe lemondunk bizonyos jogainkról.De a társadalom az egyénekből tevődik össze.És ha az állam megmondja nekem,h csak Bachot hallgassak,h ezt és ezt a személyt kell feleségül vegyem,ekkor és ekkor azt kell csinálnom,az nem szabadság,hanem diktatúra.Ha az állam túlságosan beleavatkozik az emberek életébe,akkor ott jönnek a bajok.Tudom,egyenlőre csak fikció,de olvasd el az 1984 című regényt.Ott is beavatkoztak eléggé erőteljesen az emberek életébe,úgymond a társadalom "érdekébe",lásd gondolatrendőrség stb,ezek alapján azt mondod,h az egyének érdekeit szolgálta,a társadalomét,és nem a hatamon levőkét,lásd az államot?Jó,tudom,ez eléggé érdekes analógia,de ha az állam nagyon hangsúlyosan kíván beavatkozni az egyén életébe,akár ide is vezethet.
A másik nagy problémám,h eléggé elavult a társadalom szemlélete bizonyos dolgokban.És amíg képtelenen leszünk,toleránsan,empatikusan,rugalmasan élni,addig lesznek kommmenisták,a csábítószereket fogyasztók egyenlőek lesznek megítélés szintjén a 145 csecsemőt rituálisan meggyilkoló,majd tetemükkel fajtalankodó emberre,ami egyszerűen nonszensz.Fel kellene nőnni már bizonyos kérdésekhez.
De h Tomtom kérdésére is válaszoljak,h mi a baj Mikola kijelentéseivel.Véleményem szerint az,h amíg a demokráciára hivatkozik,a társadalom érdekei érdekében akar bizonyos cselekedeteket végrehajtani,és a demokrácia szabályai ellen tenné.A szélsőségesekkel,és itt Mikola helyett Semjénre gondolok,h antidemokratikus eszközökhöz folyamodnának(lásd szdsz betiltása),de amikor ezt számon kérik,az egyik legfontosabb demokratikus elvre,a szólásszabadságra hivatkoznak.
Kicsit eltértem a témától,sorry:)

TomTom 2006.04.19. 15:51:39

bennyke. Oszinten szolva magasrol teszek ra, hogy kokanak milyen oraja van. Egyaltalan nem tud lazba hozni az MSZP-SZDSZ. Gondolom feltunt, hogy az egyoldalu megkozelites nem tetszik. Mikola nem tanulta meg a politika retorikajat. Nem politikus, hanem orvos. Mikola hibazott, mert olyan dolgokat mondott amit tenyleg nem kellett volna. De nehany mondat miatt elitelni, leidiotazni, leinkvizitorozni, meg nemtudomen minek elmondani, kicsit eros. Abszolut egyetertek vele a nezeteiben. De hogy hibazott az is biztos. Ezert hoztam fel az ellenpeldakat. A baloldalon is hibaznak, es az zavar a legjobban, hogy nem nagyon kap visszhangot a bal-lib elszolas. Szerrintem ez nagyobb kerdes mint az, hogy Mikola igymegugy.

Teebee 2006.04.19. 15:53:26

én nem sajnálom senkitől a gazdagságot, de ne az állam kirablásával, vagy nem megérdemelt állami pályázatokkal szedje össze a "napi betevőt".
Szerintem tényként kezelhetjük hogy az aktuálisan hatalmon lévők mindig zsebbe is tesznek. Ki-ki pofátlansága és pénzéhsége szerint...

Moi 2006.04.19. 15:53:27

1. szerintem is egy csóringer lúzert kellene felkérni gazdasági miniszternek, mert az aztán hiteles:)
2. nem az a baj, hogy Mikola privatizált magának egy kórházat - és mitadisten embereket gyógyítanak benne - hanem hogy ezek után felháborodva tiltakozik ellene

bennyke 2006.04.19. 15:54:42

talan mert nincsenek ilyen durva elszolasok... mikola volt mar miniszter, igy nem igaz, hogy nem politikus, ezzel vedeni ot hulyeseg. ha meg orvos miert nem marad a gyogyitasnal, es miert artja magat a politikaba?

TomTom 2006.04.19. 15:58:42

bennyke>
"ha meg orvos miert nem marad a gyogyitasnal, es miert artja magat a politikaba? "

Gyurcsanyrol, Kokarol, meg Veresrol stb. is ugyenezt a kerdest feltenned? Mert en pont errol beszelek!

TomTom 2006.04.19. 15:59:44

bennyke. Ezen az alapon nem lennenek politikusok a vilagon.

torppapa 2006.04.19. 16:01:23

de igenis szoktak lenni durva elszólások ott is.

csak általában annyi a reakció, hogy pl. az indexen is egy rövid cikkben megemlékeznek róla (ha szóba kerül egyáltalán), hogy a HírTV értesülései szerint ezt és ezt mondta ez és ez az MSZP-s politikus, a politikus pedig közleményt adott ki, hogy szerinte ez teljesen rendben van

utána meg elfelejtődik.

bezzeg mikola, ha hatalomra kerülne rögtön bevezetné hogy a lányok nem hordhatnak térd fölé érő szoknyát, stb :) hetekig ez megy

AXA 2006.04.19. 16:02:01

TomTom ! Az a baj Mikolával: Egy okos ember alapvetően mondjon okosakat. Okos ember is mondhat butaságot egyszer...kétszer...de aki ennyiszer túlzásokba esik az mégsem okos ember.

Teebee 2006.04.19. 16:03:55

TomTOm, balról is vannak elszólások (gyurcsány-focimeccs terroristák). És engem az zavar hogy ha a fidesz szárnya alatt lévő ember idiótaságokat mond, akkor Orbán vállat von. Pl amikor Orbánon számonkérték Mikola kirohanásait, akkor csak megvonat a vállát és kijelentett hogy vele beszéljék meg. És utána, amikor megint szóba került mikola ügye, akkor kijelentették, hogy mikola bocsánatot kért sokszor, ne "rúgjanak" belé többször. Namármost én ezzel a logokával kirthatnám a szomszédaimat, majd később bocsánatot kérnék a rokonaiktól.Természetesen megbocsájtanának.Mert ők "igaz keresztény" emberek.Ez a vérlázító számomra hogy bármilyen undorító és etikátlan dolgot megcsinálnak, és utána azt hiszik hogy el van felejtve a bocsánatkéréssel. A fidesz azóta hiteltelen előttem, amióta gyurcsányt lefényképezték és kitalálták hogy így minősítette az országot. Vicessé,nem, inkább szánalmassá alakították a politikát.
És még vmit fideszről, 4 évvel ezelőtt szóba került az is, hogy a külföldiek (értsd NEM magyarok) menjenek haza, nem kellenek. Édesanyám külföldi...
Bekaphatja az összes idióta, aki szerint ha nincs rajtam kokárda március 15én, akkor nem vagyok IGAZ MAGYAR.

bandifater 2006.04.19. 16:05:24

Nekem az a bajom Mikolával, hogy az egészségügy átalakítását nem elképzeléseinek kifejtésével vagy tárgyszerű érveléssel hanem jelszavakkal és szólamokkal vizionálja (az egészség nem árucikk, nem dobhatjuk az orvosi ellátást üzletemberek martalékául) annak örülök, hogy még egyetlen dakota közmondás semjutott az eszébe. Amúgy, gondolom valamit szerinte is kéne kezdeni az egészségüggyel, a rengeteg pénz értelmetlen belepumpálásán kívül, de politikusként egyszerűbb megmondani, hogy mit nem. Mi meg visszük be a kórházba a klotyópapírt és dugdossuk a borítékot. Legnagyobb megdöbbenésemre tavaly találkoztam egy sebésszel, aki nem volt hajlandó elfogadni, nagyon ciki volt. Azóta szerencsére több kollégája javította a statisztikát. Így megy ez.

TomTom 2006.04.19. 16:06:19

Irto nagy a mediatulsuly baloldalon, azert lehetseges, hogy ennyire felnagyitanak dolgokat. Es azzal, hogy itt forumozok, ket dolog tortenik: tovabb erositem a baloldali mediatulsulyt, a masik, hogy elek a szolas szabadsagaval, amire a ballib media ad meg nekem lehetosegkent. Nem a Mikola elszolasa itt a baj, hanem az, hogy a media jobb, vagy bal. De ez meg mar a demokracia csokevenyes fejletlensege.

bennyke 2006.04.19. 16:07:07

rosszul fogalmaztam, bocs. ha politikaba artja magat akkor ne hivatkozzon arra, hogy orvos, mert az nem mentseg. ezzel az erovel en is elmegyek korhazba dolgozni, megmutok valakit, az meghal, aztan azt mondom, hogy bocs, nem tehetek rola kozgazdasz vagyok?

Teebee 2006.04.19. 16:08:22

torppapa ne írjál ilyenekt mert elszorul a szívem!!!"a lányok nem hordhatnak térd fölé érő szoknyát". Ha fidesz nyer, én máshogy fogom várni a tavaszt, a nyarat, mikor mindenki kis picsagatyákban mászkál...Kevésbé mint 4 éve....:)

bennyke 2006.04.19. 16:09:35

ez a baloldali mediatulsuly ilyen jobboldali mitosz, mint a "szocik jobban tudnak mozgositani"... valami kifogas, bunbak mindig kell

Árnyék 2006.04.19. 16:12:57

sajnos itt sok olyan ember van, aki beszopja az alábbi állítást:
MIKOLA FASISZTOID RÉM.
infantilis hozzáállás, dackoroszak
szerintem Mikola egy senki - felemelték és ejtették. Egy jó ceo - semmi más.

AXA 2006.04.19. 16:14:02

A média túlsúlynak pont a "mikolaféle" megnyilatkozások adnak teret. Ilyen kijelentések hatására indul be a baloldali média. Err szokták mondani: ne adj támadási felületet magadon. Ő ad. A baloldal meg kihasználja.

TomTom 2006.04.19. 16:14:35

bennyke>
"ez a baloldali mediatulsuly ilyen jobboldali mitosz"

Fel tudod sorolni nekem a tv csatornakat szinuknek megfeleloen. Varj elkezdem, utana adjuk ossze egyitt jo?
Tv2 - bal
Rtl - lib
M1 - bal-lib
M2 - bal-lib
viasat3 - lib
Atv - nagyonballib
...nem jut eszembe tobb

hirtv - jobb
echo - talanjobb, inkabb bal

mi a vegeredmeny? ez mitosz lenne?

mtm 2006.04.19. 16:14:43

Mikoláról nekem Cronauer közlegény örökbecsű megállapítása jut eszembe: "Jobban hiányzik neki egy kiadós dugás, mint bárkinek a világtörténelemben."

torppapa 2006.04.19. 16:15:20

szoktam néha IC-vel utazni. szoktak újságokat adni ingyen: leginkább népszavát :-)))

metró újság, ingyen osztják ugye. ki írkál a közepén véleményt? Bolgár György

nézd meg a Napkelte csapatát is :)

talán ezért is mondják hogy médiatúlsúly van

Moi 2006.04.19. 16:16:36

tulsuly a baloldali mediaban! hah! az orszag fele jobbos. Igazan eltarthatna egy rendes jobboldali sajtót. Mégis, ami van, az tobbnyire a fidesz szocsove. Ha egy onmagat jobbos tarto ujsagiro kritizalni meri a jobboldalt, neadjisten a vezerlo tabornok urat, rogton arulo kommunistaberencnek lesz kikialtva...biztos az en muveletlensegem, de egy szinvonalas ujsagirot sem ismerek "odaat". Na jo, a Borbas Marcsi:)

vegyész 2006.04.19. 16:17:21

bennyke: Sajnálattal közlöm, hogy Mikola NEM tulajdonosa a Mamma Klinikának. Az egyik gyermeke viszont az (részvényes), és most kapaszkodj meg: évi (nem havi) 30eFt-ot kaszál! Durva, igaz? És a részvényárfolyam sem nagyon megy feljebb, tehát meg befekltetésnek sem lenne jó. Amúgy Te is lehetsz tulajdonosa a Mammanak, ha nagyon akarsz. Arról bezzeg senki nem beszél, hogy az emlőrák-szűrő programnak, amit Mikola vezetett be, évente több száz nő köszönheti az életét, egészségét a rák időben történő kezelése miatt.
Mikola nem nyúlt le soha semmit, és politikai ellenfeleinek ez fáj legjobban!

vandorfenyo 2006.04.19. 16:18:56

jajajaj, gyerekek, vegyetek mar eszre, hogy egy darab TomTom behuz titeket a csobe! Nem csinal semmit, csak visszakerdez ilyeneket, hogy mi a baj Mikolaval? Nem ervel, hagyja, hogy belebonyolodjatok a magyarazatokba, holott ot meggyozni amugy sem lehet, mert O KONZERVATIV az eszemadta, es TETSZIK neki Mikola mondanivaloja. Hagyjatok mar, ne akarjatok elmagyarazni neki...
Amugy TomTom: a ledves Orban Vikinek szinten kb 1 millios karoraja van, amikor miniszterelnok volt, minden foton lehetett latni. Amiota ellenzeki, azota nem hordja, mert akkor nem hangozna jol a szajabol a luxuskormany-duma...

AXA 2006.04.19. 16:21:52

vegyész> Mikola tényleg jó lehet mint orvos vagy tanácsadó. Talán mint miniszter is, jó döntéseket hozott. De a megnyilatkozásai....a fél országot sérti. A fél országot !

Moi 2006.04.19. 16:21:54

vegyész: mégis a kedves párttársak tömték be zoknival a száját, hogy még véletlenül se bírjon megszólalni. Mindezt kb. 2 napos miniszernökhelyettes-jelölti karrierje után...valami csak nem kóser a doktor úrral..

AXA 2006.04.19. 16:24:55

vegyész> Mikola oldalára lehet írni, hogy csak egy bábfigura. Elő lehet rántani a paraván mögül és újból levenni, mikor mit kíván az érdek

holmes 2006.04.19. 16:26:22

hé emberek! (különösen tomtom, aki nem érti) van ugye itt egy cikk, amely mikolának egy újabb szereplésével foglalkozik. aki látta a műsort, annak világos, h mi a baj mikolával. tökéletesen értelmetlen mondatokat mond. a "magatartásproblémák" télleg elhangzott, nem tóta w találta ki, de egyébként is ez az ember alapfokon sem tud magyarul, és tökéletesen értelmetlen gondolattöredékei vannak, amelyek közül a kollektív tudattalan energiával feltöltése még viszonylag világosabb. mi a baj mikolával? nézzétek meg a műsort, nem kell több érv. ez egy látlelet.
ezenkívül: tomtom! a jobboldaliak nevében kikérem magamnak, h te a hírtv-t jobbra sorold. értelmi fogyatékosok intézete, nem jobb, nem bal, ne viccelődjünk már. ez a csoóris botrány milyen már? maga csoóri szól be nekik, mert hazudnak? miről beszélünk? milyen jobbról, meg balról?

TomTom 2006.04.19. 16:27:44

holmes>
bamulatos hol tart mar a tudomany.

bennyke 2006.04.19. 16:27:59

en nem igy tudom...
biztos csinalt mikola jo dolgot is, de a nevet viselo korhaztorveny pl. engedte volna a jovedelmezo reszlegek (pl emloszures) maganositasat, a csodtomeget meg allami kezelesben hagyta volna szerinted milyen lenne a mai magyar egeszsegugy, ha ez keresztul ment volna?

TomTom 2006.04.19. 16:29:27

redlands
jujj lelepleztek, segitseg.

ursus 2006.04.19. 16:30:41

Mi a baj Mikolával?

Az Orbán -kormány második egészségügyi minisztere privatizálni akarta a kórházakat( emlékezzetek vissza milyen ügyet csinált a szegedi II. kórház kapcsán)- most nem akarja privatizálni Hogyis van ez?
Nem igazán vezette jól az ajkai kórházat, egyesek szerint csődbe vitte, mégis felfelé bukott ( országos vérellátó szolgálat igazgatói poszt)

Hogy is van ez?

Egyszóval Mikola hiteltelen, vezetésre alkalmatlan és még az európai műveltség hiányával is kűzd.
Vannak akik emlékeznek:
A hazafias népfronttól a KDNP-ig vezet az útja, FIDESZES ex miniszterelnök-helyettes jelöltként.
Sic transit gloria mundi

holmes 2006.04.19. 16:30:46

tomtom! te egy program vagy? véletlenszerűen bedobsz mondatokat? vagy csak kurvára unatkozol?

TomTom 2006.04.19. 16:33:27

holmes>
Ez itt nem a szemelyeskedes helye. Ha velemenyed van ird meg. Felhivom figyelmedet a temara: Mikola Istvanrol van szo. Bovebb informacio a kezdo fejezetben talalhato.

kasza 2006.04.19. 16:41:14

TomoTom nem program, ő mikola et személyesen
esetleg tompika,

vandorfenyo 2006.04.19. 16:44:52

A baj Mikolaval az, hogy ordas gondolatait a koznek is elszorja. Mert van ebben az orszagban sok otromba ember, aki szive szerint a kozepkorban elne, de a velemenyet megtartja maganak. Viszont adva van Mikola, aki megkapta a lehetoseget, hogy az orszag kb 3. legrangosabb kozjogi meltosaganak varomanyosakent (azota hal'Istennek mar nem az) szeles nyilvanossag elott kifejtse a suletlensegeit, mint a PROGRAMJAT. Az a baj vele, hogy olyan pozicioban mondta anno ezeket a dolgokat, amikor esely volt ra, hogy ebben a szellemisegben MEG IS VALOSIT ezt-azt az elmeleteibol, pusztan azert, mert van hozza hatalma. Es igen, ezek a gondolatok pillanatnyilag ugy tunik, hogy a szavazokepes lakossag tobbsegenek serti a fulet, ebben jobboldali gondolkodasu, sot, konzervativ embereik is vannak.
Mert, kedves TomTom, mas a kozepkor es mas a konzervativizmus. Mikola a kozepkor.
ennyi.

AXA 2006.04.19. 16:55:22

Gondolom nem Mikola jelentkezett be a második helyért. Valaki azt mondta: "ez a mikola kell nekünk. Ő a mi emberünk. Ő mondja el a mi elképzelésünket az egészségügyről". És Ő el is mondta. De még hogy !!

Opus Dei 2006.04.19. 16:55:29

csak azért irok, mert egyesek Kokát valami hihetetlen üzletembernek tartják, a vagyonát állami megrendelésekböl épitette fel, pl sulinet.

TomTom 2006.04.19. 17:00:59

A baj Mikolaval az, hogy fel meri vallani a konzervativizmusat, amit ha akarna sem tudna a kozepkorban ervenyesiteni. A baj Mikolaval az, hogy hatarozott elkepzelesei vannak az orszag bizonyos problemainak megoldasara.
Mert, kedves redlands valoban mas a kozepkor, mert az egy tortenelmi idoszakra vonatkozo megfogalmazas, a konzervativizmus pedig egy muveszetfilozofiai iranyzat aminek jelentese "megtartas".
Miert feltetelezed kedves redlands, hogy egy orvos, a kozepkort jeleniti meg? Ez igy eleg sommas es mesterkelt. Nem fogsz meggyozni ebben igazad van. Ilyen kozepkori megfogalmazassal semmikeppen sem.

ursus 2006.04.19. 17:08:03

Kedves TomTom!

Kérlek nézd meg előző hozzászólásomat! Egy konzervatív világnézetű ember nem emlékszik, hogy néhány évvel azelőtt mit képviselt?
Különben mitől konzervatív Mikola? Filozófiai sőt politológiai értelemben sem az. Mikola sajnos butaságokat hord össze elég szerény szellemi felkészültséggel.

Doc 2006.04.19. 17:08:23

Gyerekek, gyerekek...
Az egésszel a legnagyobb baj, hogy felmerül előttem a kép: elmegyek Mikola doktor bácsihoz valami súlyos panasszal és elkezd imádkozni hogy megváltoztassa a folyamatot... És ilyen ember legyen a második legnagyobb hatalmi ember kies országunkban?!
Tudom hogy erőltetett a hasonlat, de középkor ide, konzervativizmus oda, aki enniyre hülye annak traktort se kéne vezetni nemhogy egészségügyet.
Pont.

chico 2006.04.19. 17:09:41

Nem bírom a fundamentalistákat, pláne meg a hangos, pfujoló keresztény fundamentalistákat. Akik mindig mindenkinél mindent jobban tudnak, és mártír prófétaként hirdetik a saját, megfellebezhetetlen Egyetemes Igazságukat. Aki kételkedni, netán kérdezni mer, az meg egyesen az Antikrisztus a szemükben. Szvsz ha tehetnék máglyára küldenék Descartest, és az emlékét is kitörölnék a Gondolkodok, tehát vagyoknak.

Hogy mi a baj Mikolával?
A szinglis beszólása után legjobban a húsz évre elrendezünk mindent sértett.

Szerintem nem azért vett részt Orbán sem a rendszerváltásban, mert annyira tetszett neki, hogy Kádár János "vezeti" az országot '56 óta. Ép eszű ember nem kívánhatja, hogy valaki újabb 20 évre bebetonozza magát a hatalomba. Lásd a Fidesz pálfordulásait 16 év alatt. A demokrácia kivívásától a legdurvább személyi kultuszig... MI lett volna, ha ez idő alatt végig hatalomban vannak? Futkározik a hideg a hátamon a gondolattól.

Orbán Viktort meg csak sajnálni tudom. valamikor érdekes ember volt, mára meg csak egy roncs, aki képes volt Mikola meg Semjén féle csontvázakat előrángatni a kabátujjából. Cinkes lapok...

Opus Dei 2006.04.19. 17:10:10

Doc: te miböl jöttél rá, hogy ha elmész Mikolához akkor imádkozással fog meggyogyitani? ez azért elégé komolytalan:)

Opus Dei 2006.04.19. 17:11:51

chico: megdöbbentö amit irsz, hiszen nem a liberálisok azok akik a saját eszményeiket oly vadul tüzön vizen keresztül akarják vinni?

ursus 2006.04.19. 17:12:10

Kedves Opus Dei!

Ugye nem gondolod komolyan, hogy aki már igen jelentős ideje nem praktizál csak vezet, az lépést tart az orvostudománnyal, nem lehet ez Isten Műve!

holmes 2006.04.19. 17:13:21

tomtom, neked magatartásproblémáid vannak, és a tudattalanod nincs feltöltve energiával. ha következetes vagy, akkor ezt konzervatív gondolatként és érvelésként fogadod el, nem pedig személyeskedésnek.

TomTom 2006.04.19. 17:13:30

kedves ursus
Fent emlitettem, hogy bizonyos elszolasok sohasem szerencsesek. Akarki is mondja ki oket. Igy tehat Mikola elszolasai sem voltak tul szerencsesek, es bizony sertoek is lehettek. De ettol meg nem lehet elvarni, hogy vilagnezetet valtson az ember. Egy konzervativ gondolkodasmod nem attol lesz nyitottabb, hogy bizonyos emberek mit mondanak. Az elv az onmagaban levo dolog, amit vagy osztok, vagy nem. Azt latom itt a forumon, hogy meggyozesre megy a jatek, nem pedig megertesre. Mindeddig egyetlen egy olyan ervet nem lattam, amelyik arrol beszelt volna, hogy Mikola hogyan tagadta meg a konzervativizmusat. (az elszolas nem megtagadasa az elvnek, hanem szimplan hiba. Nagy hiba. Mikola hibazott)

TomTom 2006.04.19. 17:14:14

holmes>
no comment.

ursus 2006.04.19. 17:17:36

Kedves TomTom!
Rendben! Akkor beszéljünk a konzervatívizmusról. Ha jól gondolom - Mikola kapcsán- beszélhetünk a keresztény értékrendről is. Jézus miért nem nevezte szingli hordáknak Mária Magdolnát és a többi hozzá hasonló kéjnőt? Hát ez a különbség Jézus és tanítása illetve a "konzervatív" Mikola között

Bali 2006.04.19. 17:17:53

Mikola gáz! Orbán gáz! TomTom gáz!
Van valami ami összeköt benneteket

Opus Dei 2006.04.19. 17:19:48

Kedves ursus!

Nem értem a logikádat. Amennyiben van egy orvos aki régebb óta nem pragtizál(levan maradva az orvostudományban) és kap egy beteget akkor az elkezd imádkozni?:) ennek a gondolatak szerintem nincs semmilyen életszerüsége. Megjegyzem Mikola számomra egy szimpatikus ember, karakán határozott, ilyen ember kell a problémák megoldásaira, persze ez nem azt jelenti, hogy minden gondolatával egyetértek.

chico 2006.04.19. 17:20:04

Kedves Opus Dei,

szvsz, a legszigorúbban.
A liberálisok hajlandóak érvekkel vitázni. Egyes "konzervatívok" meg úgy vitáznak, hogy hitelveket ismételgetnek, és a saját fajtájukon kívül mindenkit ostobának, de mindenképp legyőzendő (némileg sarkítva a föld színéről is eltörölendő)ellenségnek tartanak.
Ha a kettő összeül beszélgetni, tuti összeveszés, mert alapból két malomban őrölnek, csak a liberális fölfogja, hogy vannak emberek, akikkel bizonyos témákról képtelenség nemhogy vitázni, de beszélgetni is. Olyan ez, mint filozófiai eszmefuttatásokkal bebizonyítani, hogy van Isten: végül úgyis az dönt, hogy elhiszed-e vagy sem.

ursus 2006.04.19. 17:21:16

Kedves Opus Dei!

Azt akartam ezzel érzékeltetni, hogy senki ne menjen Mikolához mint orvoshoz! A véleményedet tisztelem.

Opus Dei 2006.04.19. 17:21:28

Kedves Ursus!

Ez a mondanivalo kifacsarása (meg persze a szerencsétlen fogalmazásnak), manapság szinte divatnak számit, hogy egyedül él az ember, nyilván az evvel kapcsolatos problémákra probálta felhivni Mikola a figyelmet.

ursus 2006.04.19. 17:25:00

Kedves Opus Dei!

Azt hiszem sok szingli nem divatból él egyedül. Régebben vénkisasszonynak csúfolták őket. Szóval ne ítéltess, hogy ne ítéljenek! A horda szó igen is értékítéletet jelent.
Mikola nem konzervatív és talán nem is keresztény (v.ö hegyi beszéd)

Opus Dei 2006.04.19. 17:25:02

Kedves chico!

A liberálisok is hitelveket emlegetnek, csak nekik más mint a konzervativoknak (persze a mai politikai életben a konzervativ és a liberális szó teljesen hiteltelen) Különben meg egy "konzervativ" is felfogja cska mondjuk ugy gondolja hogy egy liberálist meglehet gyözni, hiszen neki nyitottnak kell lennie, persze ez errefelé már nem igy van.

Árnyék 2006.04.19. 17:25:23

kedves chico!
manapság épphogy a liberálisok azok, akik rákényszerítik az elveiket és a felfogásukat másokra. korlátozni akarják a szólásszabadságot stb.

amúgy jó lenne észrevenniük hogy csak keresztény gyökerű civilizációban vannak ilyesmik, hogy szabadságjogok. máshol nem.

oké, Japán kivétel de ott ehhez kellett egy amerikai megszállás.

úgyhogy mielőtt anyázni kezdenétek a kereszténységet, akkor gondoljatok szépen mondjuk egy tetszőleges muzulmán országra!

Opus Dei 2006.04.19. 17:26:31

Kedves ursus!

Teljesen egyetértek sokan nem divatbol, de van egy ilyen tendencia, az hogy nem konzervativ az lehetséges, az hogy nem keresztény az már kicsit huzos.

TomTom 2006.04.19. 17:27:59

ursus>
Most ne haragudjal meg, de ezzel az ervelessel mit kezdjek? tenyleg, igazad van. A tigris nem micimacko, megis egy tortenetben vannak.
Ez kb. ilyen.

chico>
ha vannak ervek, lehet egy konzervativval is vitatkozni. A te allitasod, miszerint nem lehet, nem igaz. Ket okbol is. Egyreszt eloitelet, masreszt pedig altalanositas. Ezzel valoban nem lehet vitatkozni...

chico 2006.04.19. 17:30:19

Opus Dei,

csak hogy megvilágítsam, mire gondolt ursus:
"Aki istenhívő, annak tudnia kell, hogy az imájával aktívan beavatkozhat a világfolyamatokba. Orvos vagyok, tudom." Echte Mikola beszólás. persze az is lehet, hogy csak a szokásos orvosbetegség, az Isten-komplexus beszél szegény emberből...

Bár aki nem érti az iróniát, abba kár a fáradtság.

"Megjegyzem Mikola számomra egy szimpatikus ember, karakán határozott, ilyen ember kell a problémák megoldásaira, persze ez nem azt jelenti, hogy minden gondolatával egyetértek."
de jó úton jársz afelé.
Szvsz, én nem szeretném, ha a legfelsőbb szintekről dekralált megfellebbezhetetlen tekintélyelvűség irányítaná ezt az országot. Szerintem te is utálod, ahogy a közhivatalokban, eü intézményekben bánnak az egyszerű emberekkel, akik ügyes bajos dolgaikat intéznék, netán gyógyulni szeretnének. Erre föl folyvást azt éreztetik mindenkivel, hogy örülhet, amiért X. Y. úr/úrhölgy kegyelméből még létezik, mint porszem a szélben, és süti az arcát az ugyancsak X. kegyelméből sugárzó Nap.

Tiboricus Maximus 2006.04.19. 17:31:06

Hubazmeg. Nezem ezt a musort..hogyaszongya
ha ugye elolvasom az egri csillagokat az eletvedo program, jo ez meg belefer.Megaszonya: "Hogy mit kellene csinalni, van elkepzelesunk, hat vegul ezt irtuk le a programba. Nagyon bizom benne, hogy el lehet kezdeni ennek a nagyon mely, emberlelekig nyulo epitkezesnek a nagy programjat." Most en ezt jol ertem? A FIDESZ, mint politikai part az en lelkemig akar lenyulni es onnan epitkezni? A lelkbe vajkalas nem az egyhazak terulete? Meg a lelekbuvar dokike? Mostmar azis politikai terulet? Kezd egyre jobban erdekelne, nezem is tovabb....

Tiboricus Maximus 2006.04.19. 17:34:58

hiiiijjj aszongya a "a tortenelmi tragediak, nagy paradigmak azok elszivtak a nemzetlelekbol, a kollektiv tudattalanbol az energiakat". Erted? Jo neked, mert en nem. (Hofi)

chico 2006.04.19. 17:41:50


"chico>
ha vannak ervek, lehet egy konzervativval is vitatkozni. A te allitasod, miszerint nem lehet, nem igaz. Ket okbol is. Egyreszt eloitelet, masreszt pedig altalanositas. Ezzel valoban nem lehet vitatkozni..."

Kedves TomTom,

ha figyelmesen olvasnál, nem csinálnál segget a szádból. Azt írtam: egyes "konzervatívok"
Ez tudomásom szerint azt jelenti, hogy nem az összes...

Csak azt sajnálom, hogy viszonylag ritkán találkozom olyan konzervatívval, akivel lehet is beszélgetni, és nem azzal kezdi, mikor több hónap után találkozunk, hogy kire szavazok, és miért nem arra, akit ő Istenként tisztel, és igazság szerint én a nemzet ellensége vagyok, amiért nem tisztelem én is Istenként az ő bálványát. A mai magyar konzervativizmusban leginkább ezt ez elhivatott misszionáriusi téríteni vágyást rühellem. Hogy mindenkinek úgy kell gondolkodnia, hinnie mint nekik.

Johnny B. 2006.04.19. 17:45:13

Nem, Tom Tom. Olvaslak téged, olvasom a többieket, és csak nézek nagyokat. Mi a baj Mikolával? Téged nem zavar az, hogy--esetleg, az eredeti felállás legalább is erről szólt!--egy avitt, megcsontosodottan tekintélyelvű nézeteket képviselő, roppant intoleráns ember lesz a kormány második legfontosabb figurája, egy olyan ember, aki gyűlöl és elítél mindent, ami neki idegen, és amit nem ért, és mindenkit, aki más nézeteket vall, mint ő? Hogy netán egy olyan figura kap hatalmat, aki--a szavai erről tanuskodnak--mélységesen gyűlöl mindenkit, aki másképpen gondolkodik, mint ő, és aki szíve szerint előírná, hogy mi a "helyes" magatartás, a helyes hajviselet, a helyes zene és a helyes életmód? Aki megmondja a tuti: "szinglinek lenni helytelen, a "nyakban hordott (?) fülbevaló elitélendő", nem is szólva a "technozenéről", amiről a mi derék orvosunk csak azt tudja, hogy valami olyan elektronikus izé, meg dübörög, és ő nem szereti.
Neked kell az az ember, aki diszgráfia ellen a körmöst ajánlja? ("Én is csúnyán írtam, aztán kaptam egy-két körmost, és mindjárt tudtam szépen írni.") Az ilyen ember bizpny hajlamos arra, hogy hatalmi pozicióban benézzen a hálószobádba, beleszóljon abba, hogy mit olvasol, milyen zenét hallgatsz, hogyan neveled a gyerekedet, stb. No most tudható, hogy a magyar ember--a magyar választópolgár--sokmindent bevesz és elvisel, de ha a legkisebb jelen van annak, hogy az állam behatolni készül a privátszférájába, azt kimondottan rossz néven veszi, és leginkább menekül. Mikola ezt a veszélyt idézte fel a szavaival.
Mikola pontosan ugyanazt a típust testesíti meg, mint az én hajdani gimnnáziumi igazgatóm, aki levágatta az akor divatos hosszú hajakat, engem pedig hazazavartatott az iskolából--"eriggy, fijam haza, vegyé' fel valami tisztsséges ruhát, aztán visszajöhecc"--mert farmerben mertem bemenni az osztályterembe.
Ennek semmi köze ahoz, hogy Mikola orvos.- Hülyeségeket beszél össze-vissza a nemzettudat energiáiról és más hasnonlókról. N. B. csalnak bizonyos emlékezetek. Mikola rossz kórházigazgató volt (fennen hangoztatott amerikai menedzseri képzettsége ellenére egy év alatt csődbe vitte a László kórházat), és rossz miniszter--mindenkivel konfliktusba keveredett, akivel csak lehetett--mellesleg főprivatizátor, aki most pallossal védi az állami tulajdont.
Ellentétben azzal, amit te írsz, eddig nem derült ki, hogy Mikolának miféle "határozott elképzelései" vannak "az ország bizonyos problémáionak megoldására". Azt ugyanis, hogy nem szereti a szingliket, meg a technózenét, viszont húsz évre szeretné bebetonozni magát és pártját a határon túli magyaroknak adott szavazati jog segítségével, azt alígha nevezhetjük programnak.
Ennek semmi köze semmiféle "konzervativizmushoz" (amiről fel nem fogom, mitől volna "műveszetfilozofiai irányzat", mert hogy elsősorban politikai és filozófiai). Ez egy intoleráns, autoriter álláspont és magatartásforma. Persze, ha te ezt szereted, lelked rajta. Akkor világoskodjék néked doktor Mikola, és tanítson keresuztényi szeretre a tolerancia másik bajnoka Semjén Zsolt.

sgs 2006.04.19. 17:45:52

jelentkezzen az, aki fizetést kap azért, hogy itt butáskodik. nem lehetne valami olyat, hogy ők csillagot raknak a véleményük végére, mint a fizetett hírdetéseknél szokás? (;

Opus Dei 2006.04.19. 17:49:22

Kedves chico!

Nem látom az összefüggést a probléma megoldo képesség és a hivatali bánásmod között.

chico 2006.04.19. 17:51:00

Kedves Árnyék,

javíts ki ha tévednék, de én úgy emlékszem a töriórákon azt tanítják, hogy a nagy francia forradalom elkövetői, meg az USA alapító atyái dekralálták először az emberi szabadságjogokat, és nem a keresztény egyházak. Többek között azért, mert már elegük volt a nemesség (és ebbe akkoriban vastagon beleértették a katolikus egyházat is, nem is tudom miért, akikhez oly nagyon dörgölőzik most a Fidesz), a tengerentúlon meg az angolok elnyomásából. Minden téren. És mindez egy felvilágosodásnak nevezett eszmerendszer hatására történt. Asszem akkoriban választották szét először (érthető okokból) az államot és az egyházat.

Opus Dei 2006.04.19. 17:52:01

Kedves chico!

A felvilágosodás alapvetöen a keresztény kulturkörböl jön, nyilván jelentös antik hatással

JoeChip 2006.04.19. 17:53:36

Kedves TomTom,

Ez február 23-án Szegeden, egy nyilvános beszélgetésen hangzott el:

"Ha én csúnyán írtam annak idején az iskolában, kaptam egy körmöst, aztán egy óra múlva szépen írtam. Most elviszik pszichiáterhez. Tehát itt elképesztő helyzet van"

Ez szerintem nem konzervativizmus, ez maga a sötét középkor. Te szeretnéd, hogy a gyerekeidet (vagy bárki másét) ilyen eszközökkel neveljék az iskolában?

Opus Dei 2006.04.19. 17:54:32

Kedves JoeChip!

Ennek nyilván nem az az értelme , hogy innentöl kezdve ütni vágni kell a gyermeket.

JoeChip 2006.04.19. 17:55:18

Basszus, Johnny B. megelőzött a témaválasztással :)

Teebee 2006.04.19. 18:02:40

Hát elég érdekes vagy TomTom.Én most olvastam végig a kommenteket, nagyrészük saját vélemén, hangsúlyozom!!!, vélemény, és semmi közük nincsen a meggyőzéshez.
Nem hinném hogy Mikolát különösebben szeretnék, se bal se jobboldaliak.
És ez itt a probléma. Már ott tartunk hogy van baloldali meg jobboldali.Nem férfi és nő, hanem bal és jobboldali...
Ha baloldali akkor "büdös ateista komcsi, Dunába vele", ha meg jobboldali akkor keresztény demagóg "igaz" magyar. Kinek kell ez?Mire jó ez?
A Fidesszel egyetértek, szövetségben nagyobb az erejük, de felháborodni azon, hogy az MDF, a gaz áruló szemét Dávid Ibolyával az élen pofátlanul nem segítenek NEKIK. Nekik, akik azelőtt az MDF bomlasztását, gyengítését végezték, NEKIK, akik még azt is megtették, hogy tárgyalnak velük, lemondatnak pár képviselőt és MÉG maga Orbán is lemond a miniszterelnöki székről. És miután nyilvánvaló volt hogy kevés az esély a többség megszerzésére és MDF ellenáll, akkor jött a durcás kisgyerek
effektus, kígyót békát mondtak a pártra és
vezetőire.
Mikola csak hab a tortán...Lehet hogy azért vetették be hogy elvonja a komcsik figyelmét Orbánról:)

chico 2006.04.19. 18:04:54

Kedves Opus Dei,

szerintem az még nem problémamegoldoó képesség, ha valaki kijelenti, hogy egyedül ő az igazság forrása, az egyetlen üdvözítő megoldás tudója, majd mindenféle egyeztetés nélkül, elefánt a porcelánboltban effektek bejátszásával, mások véleményének teljes figyelmen kívül hagyásával neki is lát csinálni valamit, -amiről már a kitalálásakor azt ordítja száz ember, hogy hülyeség - és azt meg is csinálja tűzön-vízen át. És közben több kárt csinál, mint hasznot, és tripla annyi pénzbe, időbe kerül helyrepofozni a romokat, amiket maga után hagy. MIndezt szigorúan hivatali bánásmód üzemmódban előadva.
Fel nem fogom, miért buknak egyes emberek arra, hogy folyvást vásott kölyöknek érezzék magukat az iskolaigazgató előtt. Épp elég rossz volt az kisiskolás korban is, miért kellene az állam harmadik legfontosabb posztjára is efféle figurát ültetni? Pláne felnőtt fejjel? Hát hiányzik az nekünk?

JoeChip 2006.04.19. 18:06:46

Kedves Opus Dei!

Hát akkor szerinted mi?
Mert szerintem pont ez az értelme. Ahol a csúnya írásért körmös jár, ott az egyszerű ellenvéleményt is pofonokkal 'jutalmazzák', persze 'a gyerek érdekében, hogy tudja mi a helyes'.


Opus Dei 2006.04.19. 18:07:07

Kedves Teebee!

A személyes sértetségnek nincs helye amikor az országrol van szo. Ez mindkét oldalnál igy van.

Opus Dei 2006.04.19. 18:15:54

Kedves JoeChip!

Szerintem egyáltalán nem ez, hanem egyrészt egy valos dologra mutat rá, mert ugye manapság gyakran elöfordul, hogy valaki lassna fut a torna orán aztán közlik jaj szegénykém ez meg az van, közben meg csak egy logos:) nagyjábol ilyesmi az értelme, részletesne is kitudnám fejteni de az irásom gyenge sajnos:)

JoeChip 2006.04.19. 18:27:38

Kedves Opus Dei!

Légy szíves fejtsd ki részletesebben, mert a fenti eszmefuttatást nem egészen értettem. Inkább bűnhődjenek az ártatlanok is, csak nehogy véletlenül egy lógós megússza a büntetést?

Az írásod egyébként olvasható :)

anti-csinti 2006.04.19. 19:11:33

Mikolára elég ránézni, egy akarnok, pökhendi, másokat lenéző, magát magasabb rendűnek néző tetűfajzat. Csak a saját akolban érzi magát jól, ott sütögeti el a poénjait, viszont, amikor napvilágra kerülnek ordas eszméi, már nem áll ki egyértelműen mellettük, elkezdi másként értelmezgetni azokat.Mellesleg saját magával is ellentétbe kerül még egy műsoron belül is. Saját családját magasztalja, és esküszik arra, hogy az egészséges, szerető család teszi hosszúvá, tartalmassá az egyén életét. az övét annak tartja, ugyanakkor elmondja, hogy édesapja sajnálatos módon fiatalon meghalt. Vagy a magyrázata nem igaz, vagy az elmélete, mindenesetre elgondolkodhatna azon, hogy nagyon sűrgősen keressen fel egy pszichológust, vagy inkább pszichiátert? Ő tudja-e, hogy melyik segíthetne beteg elméjén?

holmes 2006.04.19. 19:54:33

Opus dei: "A felvilágosodás alapvetöen a keresztény kulturkörböl jön, nyilván jelentös antik hatással" - na igen ezt nevezném a tipikus maszatolós, felszínes, mindent mindennel összekeverő félművelt "jobbos" érvelésnek. hadd éljek egy párhuzammal: a kereszténység alapvetően a zsidó kultúrkörből jön, jelentős antik behatással. sikerült ezzel megragadnunk a kereszténység lényegét? nem. a kerszténység eléggé jól megkülönböztethető a zsidó vallástól dacára mindenféle gyökereknek, meg behatásoknak. ugyanígy a felvilágosodás is teljesen más, mint a kereszténység. egyébként kezdek egyet érteni a mikolával: néhány "jobbosnak" kijárna a körmös, hátha elkezdenek gondolkodni.

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2006.04.19. 20:26:57

Épp most olvasom a FIB reklámanyagát:D Filmeket parodizáltak ki,mint pl Rogán Hood,Lové Story,vagy éppen Vészhelyzet Mikola Istvánnal:) Megkeresem,hátha fentvan a neten is,és belinkelem:)

leonardshelby 2006.04.19. 20:30:34

A felvilágosodás éppen az akkori eszmékkel, a katolikus vallási intézményrendszerrel akart szakítani, a "szabadság-egyenlőség-testvériség" jelszavak pedig a szabadkőműveseké voltak, bár ezt igyekszik mindenki elfelejteni.
Amit pedig Kedves Árnyék írtál, csak annyit, hogy a kereszténység miatt több ember pusztult el az emberiség története alatt, mint az összes többi miatt együttesen. Szóval amikor keresztényi alapokról beszélsz, ne felejtsd el ezeket sem.

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2006.04.19. 20:35:47

Egyébként a szabadság,egyenlőség eszméjével egy probléma van.Ha egyenlőség van,akkor nem lehet szabadság,h mások többet dolgozzanak,nem gazdálkodhatnak a saját értékeikkel.Viszont ha szabadság van,nem lehet egyenlőség,mert akkor megsérti a szabadság elveit.Mondjuk én egyenlőség alatt inkább értem a faji,nemi,vallási,szexuális orientáció egyenlőségét

leonardshelby 2006.04.19. 20:38:50

Hát igen, épp ez lenne a jó, de sokan tartják magukat a francia forradalom 2ígényeihez". Nekik ez a fajta egyenlőség elképzelhetetlen.

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2006.04.19. 20:42:44

jah,még egy.Az tény,h a kereszténység nevében irtották ki a legtöbb embert.Ha csak az amerikai őslakosokra gondolunk,a majd 100milliós!!!! populációból pár százererre redukálták.És ez csak egy része.A fő baj ezzel,h nem az ősi keresztény eszmék alapján csinálták ezeket,hanem az egyház érdekeit szolgáltatta.Számomra ezért hamis az egyház.Az,h kinek mi a vallása,az a legszentebb magánügy.A keresztények(elméletben én is az vagyok,gyakorlatban inkább hívő...) mindig elvárják,h tiszteljék a vallásukat(jogosan),de nagy részük sosem tisztelik mások véleményét,és rá akarják kényszeríteni másokra az ő hitüket.Az,h legyen az állami iskolákban a hittan kötelező?Hát,talán inkább ne.Ennyi erővel akkor mind a muszlimot,mind a buddhista,mint a zsidó vallásórákat is kellene tartani.Az pedig elég rossz érv számomra,h a kerszténységnek van tradiciója hazánkban,mert tradiciója van a török elleni védekezésnek is,mégsincsenek várvédő stratégiákat oktató órák.Mondjuk azért,mert 2006-ot írunk.

leonardshelby 2006.04.19. 20:52:43

A vallás az csak nagyon ritkán foglalkozik a hit kérdésével, az egész politika, hatalmi kérdés. Ez megy az első század óta, és ez megy a mai napig is. Persze manapság sokat vesztett az ezer évvel ezelőtti fényéből, de tény, hogy a keresztény egyház politikáról szól. Naívabb emberek persze ezt kikérik maguknak, de ha végigmegyünk a történelem folyamán, elég csak a keresztes háborúkra, inkvizíciókra (szólásszabadság, mi?) gondolni, kizárólag hatalmi harcokat látunk.
Amúgy nem lenne rossz gondolat, a buddhista meg zsidó hittanóra, mert így lehetne kezdeni valamit az idegengyűlölet ellen. De persze ez sem működne, úgyhogy ne is menjünk bele.
Az pedig nem sokon múlt, hogy végülis a nyugati, a római kereszténységet vette fel hazánk, mégis sok helyen olvasni "kiválasztott" népről. Ezeken is legalább annyit mosolygok, mint Mikolán :)

Kósza 2006.04.19. 21:05:35

Gondolom kevesen tudják, de sokan sejtik, hogy lehetett olyan idő, amikor az mszmp illetékes pártbizottságától hívták fel Mikola "elvtársat", hogy amennyiben rendezi családi életét(értsd visszamegy az elhagyott feleséghez)még akár kórház-igazgató főorvos is lehet belőle.
Kitaláljátok a többit ....
ennyit az ő kereszténységéről, ami rögtön a Hazafias Népfront után érintette meg :)

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2006.04.19. 21:33:21

Igen,igazad van,h keresztény egyház mindig politikai hatalmat akart,és ezért minden befolyását bevetette.Végülis ők voltak az írástudók,ők értettek a tudományokhoz,a diplomáciához.Ők voltak a műveltek,ezért akartak mindenkit tudatlanságban tartani.Csak idővel kiderült,h mégis mozog a Föld.Ne értsen félre senki,én nem a hit ellen vagyok,hanem az intézmény ellen.Egy olyan intézmény ellen,ami a mai napig a híveiket nem vezeti egy boldogabb élet felé,ahol nem a lelküket ápolja,hanem bűntudatot épít bennük,h nem szavaztok a fideszre,akkor pokolra fogtok jutni,és bűn ha nem jársz templomba stb.És sztm ez a borzasztó,h az emberekben olyan gátlásokat építenek ki szánt szándékkal,ami nem h a javukat nem szolgálja,hanem egyes esetben betegekké is teheti őket.De sajnos a sokszínűségre nem nyitottak.Én amikor hittanra jártam,14 éves voltam,bevallom azóta sem voltam tempolban:) De ez nem a hitoktatón múlt.Vagyis részben igen.Mert ő biológia és teológia (gyöngyörű paradoxon,nem?:) ) oktató volt.És a hittan órák nem abban merültek ki,h Ádám és Éva,meg Jónás meg a többi Bibliai szemfényvesztés(?),hanem valóban a kereszténység,mint filozófia összehasonlítása más vallásokkal,és nem egyfajta hierarchiába rendezése,hanem egyenlőség vonás.Ha ez lenne hitoktatás terén az általános tendencia,akkor sztm mai napig renszeresen járnék templomba.De sajnos még ma is érvényes az,h sötétségben tartsuk a híveket...

Teebee 2006.04.19. 21:39:45

Opus Dei,szerintem meg egyértelmű hogy Dávid Ibolyáék nem fogják az első pofon után a másik arcfelüket is odanyújtani. Természetesen fontos dolognak tartom én is az összefogást az ország érdekében,de nem is tuodm, ha nem csal emlékezetem, akkor a Fidesz kezdte és máig folytatja a nép 2 részre való osztását.
Amúgy összefogásról annyit, hogy mikor volt Duna áradás, akkor mentem pakolni homokzsákot
Szentendrén. Jó volt látni hogy mennyi mindenki lement segíteni, és még késő este is pakoltak. DE amikor megláttam a sötétben
a fidesz feliratos narancssárga dzsekiket, akkor azt hittem 6 órányi munka után hogy őket is bepakolom a töltésbe. Mindenkinek szíve joga van a pártokat szeretni vagy nem szeretni, de egy ilyen katasztrófaközeli alkalommal fitogtatni, hogy ő fidesz aktivista és lejött segíteni, hát ez egyszerűen undorító. És ami a legviccesebb a dologban, hogy a srácok meg se közelítették a szavazókorhatárt...

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2006.04.19. 21:40:29

Jah igen:) Még két dolgot akartam írni:) Egyrészt kósza hozzászólására reagálni,h mi volt a rendszerváltás/rendszerváltozás előtt(kinek ahogy jól esik:) ),az irreleváns kellene legyen.Mert ha azon felháborodik az ember,h mit mondanak Gyurcsányról,és h a KISZ-beli multjával hozakodnak elő,lejárt lemeznek tartjuk,akkor ez igaz kellene legyen a "másik" oldalra is.Én 21 vok,nem éltem sokat abban a rendszerben,de a jövőmet nem úgy akarom leélni,h még mindig a múltba nézünk.Ha úgy mennék bárhová,h mindig hátranéznék,egyyfolytába pofáraesnék,nekimennék mindennek,nem haladnék.Én nagoyn nem ezt akarom.
A másik,amit elfeledtem az előbb,szó volt a média párttatlanságáról.Én ott látom a fő problémát,h a baloldali emberek azt mondják,h tényszerű a balos média,a jobbosok,h túlsúly van.No de ami sztm igen cask elkeserítő,h rendben,elfogadom,h a baloldali média az mszp-nek,szdsz-nek kedvez.De a jobb oldalon a lehető legtényszerűtlennek írják le ezeket(holott tudtommal pont Borókai mondta minap,h pl a Népszabadság egész végig mennyire korrekt volt),míg magukat a lehető legobjektívebbnek állítják be.nem lenne gondom,ha elismernék magukról,h igen,mi a fidesszel szimpatizálunk.De azt,h ennyire tényszerűnek,objektívnek kiáltsák ki magukat,elborzaszt.

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2006.04.19. 21:46:27

TeeBee-Értem,amit mondasz:) A HVG honlapján van egy nagyon kifejező karikatúra Marabu tollából,h Orbán áll Dávid Ibolyán,és ezt mondja:"Ibolya!Az ügy érdekében képes vagyok túllépni a kicsinyes ellentéteken" :) Nos igen,azt mondják,h össze kell fogni,a sérelmeket el kell feledni.Ezzel csak az a baj,h az a jobboldali politika,h integrálni kell a jobboldali pártokat a fidesz szárnya alatt,csak az mdf-nek okozott sérelmeket:) A fidesznek max annyit,h nem sikerült teljesen beolvasztani őket,értem énh ezt most megbocsátanák:)

leonardshelby 2006.04.19. 21:46:58

"ők voltak az írástudók,ők értettek a tudományokhoz,a diplomáciához" Igazad van, ezért is volt akkoriban az arab világ a kultúra fellegvára, ami mindig is szúrta a keresztények szemét. Na meg az is, hogy abban az időben 8%(!!!!) volt csak az araboknál az írástudatlanok száma. A keresztények meg örülhettek volna akkoriban, ha 8% tud olvasni. Ezért is olyan mosolyogtató, amikor "eredendő felsőbbrendűségről" beszélnék, és milyen szépen ki tudják színezni a történelmet (gonosz arabok, jóságos keresztények)

Teebee 2006.04.19. 21:53:55

Bányapeat- Sajnos sokak számára Dávid Ibolya lett a közellenség, mivel nem volt hajlandó elfogadni Orbán fél karját (miniszterelnökségről való lemondás). És egyszerűen hihetetlen, hogy fenyegetik őt és családját, a gyerekét, aki nem tehet arról hogy "ilyen" szülei vannak.
Kik ezek az emberek?Végignéztem pár Fidesz nagygyűlést, és az arcokból ítélve 8 általános műveltség volt a jellemző.
Nemrég hallottam hogy a Fidesz azt állította, hogy a Gyurcsány kormány a nyugdíjasok ellen van, mert nem szavazta meg a 14dik havi nyugdíjat...Pfff, no comment...

Opus Dei 2006.04.19. 22:01:17

Kedves JoeChip!

Véleményem szerint ha ma valaki rossz érdemjegyet visz haza akkor, nem abban keresik a problémát, hogy keveset foglalkoztak a gyerekkel, nem figyeltek a tanulására, hanem kitalálják mondjuk hogy ez meg az a baja, betütévesztö, meg nem tud figyelni mert még fiatal meg hasonloakat (persze ez nem azt jelenti, hogy nincs ilyen, de ezeknek a száma szélsöségesen megugrott az utobbi idöben). Ma ha haza megy a gyerek, akkor az esetek elégé minimális százaléban foglalkozik vele a szülö, általában beesik az internet mögé vagy a playstation mögé és azt nyomja egész nap. Ezekre a problémákra hivta fel a figyelmet Mikola, persze elfogadom másnak ez mást jelent, de azért viseltessünk joindulattal és akkor magunk is belátjuk, hogy nem reális az az elképzelés, hogy Mikola ütni vágni akarja a gyerekeket. Különben megjegyzem manapság egy 10 éves gyerek egy k.anyázás után már a jogaira hivatkozik, hogy van vélemény nyilvánitási szabadság:)

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2006.04.19. 22:06:30

Nos,én politológiát hallgatok,szóval a 14. nyugdíjnon meg hasonló kampánytémákat nem is veszek figyelembe,mert másként értelmezem,mint egy "átlag" választópolgár.Egyébként tudtommal akármennyi közvéleménykutatás készült,h elítélik-e Dávid Iboláyt,h nem szövetkezik a Fidesszel,és h a vereségért őket hibázatják-é,az emberek nagy többsége nemmel válaszolt.Gondolom ez azért főleg a bizonytalanokra vonatkozik,mert a fidesz szavazók már régóta utálják az mdf-et,Ibolyát.Én spec megkülönböztetem a jobboldali,konzervatív szavazót és a fidesz hívőt.Az utóbbiba sorolom azokat,akik mindenféle racionalitást mellőznek,és amit Viktor mond,szent és sérthetetlen.

vandorfenyo 2006.04.19. 22:14:41

Opus Dei,
Mindenki szeretne, ha igy ertelmezte volna Mikola azt, amit mondott. Hogy a szulok nem torodnek a gyerekekkel elegge, satobbi. De nem errol volt szo. O a kormos es a pszichiater kozotti kulonbsegrol beszelt, mint a gyermekneveles eszkozeirol. Es nem az utobbit favorizalta, amikor azt mondta, hogy itt egy elkepeszto helyzet van. Neki a mult, amikor kormossel neveltek, jobban bejon, hiszen megtanult (tenyleg???) irni.
A gond az, hogy egyaltalan ilyen eszmefuttatasok hangozhatnak el egy valasztasi naggyulesen.
Mikola megnyilvanulasaibol sut a butasag, es a gond az megegyszer, hogy nem Kovacs II. Jozsi dunnyogi ezt egy kocsmai diskurzus soran, hanem egy olyan "politikus", aki ki lett valasztva egy part / egy vezer altal, hogy ezt az orszagot egy esetleges jobboldali kormany segitsegevel iranyitsa.

Opus Dei 2006.04.19. 22:15:41

Kedves Teebee!

Nem értem milyne pofonra gondolsz? 1998-ban és 2002-ben a fidesz a hátán vitte be a Ibolyát, az meg hogy egy párt kell, az a magyar választási rendszer sajátossága. A baloldalon sem látok több pártot. Azt meg, hogy a fidesz folytatja a nép ketté osztását nem igazán értem.

Nézd nem tudom, hogy a srácoknak volt e más esökabátjuk (mert asszem azt osztogatták) pl nekem nincs is, na most ha kapok egyet ami fideszes lehet abban megyek ki (mondjuk nem hiszem):), nem vitattom nem egy szerencsés dolog ez. Viszont bátorkodom megjegyzeni, hogy az elmult négy évben a kormánynak törvényi kötelezetsége lett volna a gátak megemelése, ennek nem tett eleget.

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2006.04.19. 22:16:00

Kedves Opus Dei!
Részben egyetértek veled,mármint a fennálló társadalmi normákkal kapcsolatban.Csak a megoldást nem ott látom,h az állam szigorúan beavatkozzon,hanem a gyerekneveléssel kapcsolatban a szülőnek kellene lennie a meghatározónak.Csakhogy ez baromira komplex kérdés.Mert sajnos a szülőknek sok esetben nincs idejük,h a gyereket neveljék,mert dolgoznak.Csakhogy az iskolában nincs rá elég energia,nincs rá elég idő,h a gyereket neveljék,mert ott belehúzzák egy kategóriába,h diák,és ez alapján kezelik,de az egyedi vonásaikat képtelenség megerősíteni,esetleg elnyomni.Ezért nem értek egyet azzal,h az iskola legyen a priori a nevelésben.Egyrészt,mert már alig van elhivatott tanár,aki tényleg azért pedagógus,h neveljen.Sokan kényszerként csinálják,és így képtelenség odafigyelni igazán a gyerekre.No meg ha van egy tanrend az iskolában,akkor azt kell követni,és az egyedi esetek ismét elnyomódnak.Szóval sztm az igazán hatásos az a szülői nevelés lenne,de sajnos nem minden esetben oldható meg(főleg,mert eleve úgy nevelték anno az iskolában,h továbbadja azt,amit belenyomtak,és lehet,h tévúton járt).Apropó tévút.Az oktatás másik nagy problémája sztm,h sok esetben elmossa a valóságot,és itt a történelemre gondolok.Egy iszonyatos ideologikus képet mutat,és elferdíti a valóságot.Itt példaként elég csak a Szent Koronára gondolni.Hogy uygebár az a pápa küldte nekünk a koronát,aki éppenséggel a német császár hűbérese volt(!),és szembefordult volna hűbérurával,aki a magyarságot akarta épp bekebelezni?Ez egyszerűen baromság.De mégis erre építik fel pl az egész történelmet,aztán sokan ez alapján egy hamis képet alkotnak a magyarságról.Ez pedig nem vezet túl jó eredményre.
Most nézem,rendesen eltértünk az eredeti témától:))

Opus Dei 2006.04.19. 22:17:30

Kedves Bányapet!

Nem akarok személyeskedni, de remélem pályátmodositasz:)

Opus Dei 2006.04.19. 22:18:13

Bányapet ez még az elözöre ment bocs:)

Opus Dei 2006.04.19. 22:21:16

Bányapeat 2006.04.19. 22:16:00

Nagy vonalakban egyetértek, otthon is és az iskolában is fel kell venni a harcot (vagy akinek jobban tetszik a küzdelmet ez ellen) alulrol nem jön szemlélet váltás, ezért kell ezt felülröl megtenni, én nem látom Mikola szavaiban, hogy az állam beakarna avatkozni a gyereknevelésben.

Opus Dei 2006.04.19. 22:23:03

Kedves redlands!

Nekem nem ez jön le, de elfogadom, hogy neked meg ez. Ezért is tartom szerencsétlenek amiket mondott, mert könnyedén lehet félreértelmezni.

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2006.04.19. 22:25:26

kedves Opus Dei!
Kedves Bányapet!

Nem akarok személyeskedni, de remélem pályátmodositasz:)
-nem veszem annak:) De ez most saját vélemény volt,nem politológus szemmel nézett:) A kettőt el kell választani,sztm:)Mert politológusként arra,h a 14. havi nyugdíj beígérése mi is,teljesen másként nézem,mint amikor "civilben" ülök:) Nem tudom,mi a foglalkozásod,de nem hiszem,h esténként fél 11kor annak megfelelően nézel mindent,igaz?:D
No,most viszont elbúcsúzok mára,holnap folytathatjuk innen:D
Jó éjt mindenkinek:)

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2006.04.19. 22:26:28

jah,még annyit,Mikola szavaihoz,látod,ésmét más a véleményem a kijelentéseiről magánemnerként,és ismét más "szakmailag".De erről bővebben holnap:)

Opus Dei 2006.04.19. 22:31:27

Kedves Bányapet!

Okés ezt teljes mértékben elfogadom, de azért "Én spec megkülönböztetem a jobboldali,konzervatív szavazót és a fidesz hívőt.Az utóbbiba sorolom azokat,akik mindenféle racionalitást mellőznek,és amit Viktor mond,szent és sérthetetlen." finoman szolva is erös tulzás, biztos, hogy van ilyen is a fideszben, de a fidesz szavazok között van liberális, konzervativ, nemzeti radikális stb stb hiszen néppárt

Shag_Beckur 2006.04.20. 00:09:55

Kedves Leonardshelby:


Nem olvastam még végig a kommenteket, lehet hogy említve volt, DE!!!

"Amit pedig Kedves Árnyék írtál, csak annyit, hogy a kereszténység miatt több ember pusztult el az emberiség története alatt, mint az összes többi miatt együttesen. Szóval amikor keresztényi alapokról beszélsz, ne felejtsd el ezeket sem."


Kereszténység != katolicizmus

Igen, sok ember meghalt a katolikus háborúk és az inkvizíció által... reformátusokat, evangélikusokat kéretik nem egy kalap alá sorolni ilyen vonatkozásban a katolikus egyházzal.

Szóval nyugodtan mondhatod azt, hogy a katolicizmus miatt sok ember pusztult el (ahogy a Sztálini diktatúra alatt is többszörös volt a halálozás, mint a hitleri németországban, ezt bezzeg nem emlegeti senki), szóval én aki reformátusként keresztelkedtem, kikérem magamnak ezeket a gondolatokat. A reformáció pont a katolikus hatalom és a nem keresztényi értékrend miatt kezdődött.

Shag_Beckur 2006.04.20. 00:32:28

Végigolvastam, mindenhol kereszténység katolicizmus helyett... Bányapeat: "jah,még egy.Az tény,h a kereszténység nevében irtották ki a legtöbb embert.Ha csak az amerikai őslakosokra gondolunk,a majd 100milliós!!!!" Katolikus egyház... "Igen,igazad van,h keresztény egyház mindig politikai hatalmat akart,és ezért minden befolyását bevetette." Katolikus egyház... stb. Nem akarok uszítani a katolikusok ellen, csak lássunk tisztán :)

A másik.

Leonardshelby:

"Ezért is olyan mosolyogtató, amikor "eredendő felsőbbrendűségről" beszélnék, és milyen szépen ki tudják színezni a történelmet (gonosz arabok, jóságos keresztények)"

Ez a nyugati kulúra jellegzetessége, előbbre helyezi magát a többi népnél. (Pl. Felfedezések... Amerika. Nem kellett felfedezni, ott voltak az őslakosok, ők tudták hogy ott van, ausztrália detto.). Az a nagy helyzet, hogy amit a történelemkönyvben olvasol, azt fogd fel egy E/1 elbeszélésnek. ÉN == Európa. Kb a nyugati civilizáció történelme ez, nem pedig az emberiségé. Ezért vannak "elnyomva" az arabok, az egyiptomiak, és ezért vannak kiemelve a görögök stb...

Varga Csabának van egy igen jó gondolata... vagyis nem tudom hogy az övé-e de tőle olvastam. Az, hogy nem került elő bármilyen lelet pl. egyiptomból, hogy ők fedezték fel a geometriát,a görögök meg csak másoltak, az nem azt bizonyítja hogy nem így volt, hanem csak azt, hogy jelenleg még nincs erre vonatkozó információnk... És ez ellen nem lehet mit tenni, a multat sose fogjuk teljes valójában ismerni.

Ez már nagyon OFF, száz szónak is egy a vége: Kereszténység != Katolicizmus, és a történelem == európa története, kis kitekintéssel

Opus Dei 2006.04.20. 01:22:42

ritka komolytalan dolog, hogy a amcsi öslakosok kiirtását a katolikusokra fogják egyesek, egyrészt nagyrészük betegségben halt meg, a másik meg az ,hogy kolumbusz kirándulását nem az egyház hanem a füszer utáni vágy vagyis a pénzmánia hajtotta:)

Kedves Shag_Beckur!

Ausztárliában és Észa-amerikában na meg uj zélandon inkább a protestáns államok tevékenykedtek, ugy hogy azért ne kenjünk mindent a katolikusokra:)

Shag_Beckur 2006.04.20. 02:56:12

Opus Dei:

Anglia nem tűnik protestánsnak sőt, franciaország sem :) de ha adsz valami linket utánnaolvasok, most ilyenkor nincs kedvem guglizni:)

De még mindíg áll a kijelentésem. Katolicizust ne keverjük össze a keresztény vallással. Egyik a másiknak egy részhalmaza, ha úgytetszik a katolicizmus altere a keresztény vallás vektorterének :)

Gabor 2006.04.20. 08:26:25

Kicsit nem Mikola, bocs, szóval vallással kapcsolatban azért érdekes dolgok vannak. Itt van például ez a nem túl régi elhíresült eset:
www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A32444-2005Mar13.html
Egy kicsit durvább részlet:

A prominent effort is underway in Kansas, where the state Board of Education intends to revise teaching standards. That would be progress, Southern Baptist minister Terry Fox said, because "most people in Kansas don't think we came from monkeys."

Szerencsére Európában és Mo-n azért itt még nem tartunk....

Opus Dei 2006.04.20. 11:02:27

Kedves Shag_Beckur!

Na igen mondjuk van igazságod, habár a franciákat nem érintettem, ettöl függetlenül az anglikán egyház szerintem nem katolikus egyház, de mondjuk a hollandoknál ez nem lehet vita, itt meg gondoljunk a dél afrikai burokra vagy az indonéz gyarmatositásra, vagy akár a németek elsö világháboru elötti gyarmatositására. Természetesen ettöl függetlenül igazad van a katolicizmus a kereszténység részhalmaza

leonardshelby 2006.04.20. 11:35:06

Anglia protestáns állam, csak ők ezt anglikánnak hívják, és az egyházfő nem a pápa, hanem a Canterbury érsek. Észak-Írországban pedig ugye a katolikus írek és a protestáns angolok balhéznak egymással.
Ami pedig Shag_Beckur írtál... Én nemcsak a katolikusokra értettem a rengeteg gyilkolászást, hanem az egész keresztény egyházra, a protestánsokkal együtt, hiszen ott van a fent említett ír-angol konfliktus, valamint a 16-19 századig (na meg bele lehet venni a 20.-at is) a protestánsok is vallási indokból (annak álcázva) gyilkolták a katolikusokat. Az elején még persze a létükért küzdöttek, de pl a 30 éves háború alatt már korántsem erről ment a mese.
De nem is ez a lényeg. Csupán azt akartam elmondani, bár néha tényleg elszaladtam a tárgytól, hogy a keresztények (katolikusok, protestánsok,...) által emlegetett erkölcsi felsőbbrendűség mennyire képmutató, hiszen sokkal agresszívebb, erőszakos, mint a többi. (sztálin bácsi is aprított, de az ideológia mégsem 2000 éves, nem is volt ideje annyit gyilkolászni)
A nyugati történelem könyvekkel igazad van, én csak az általánosítást mondtam rájuk, mert vannak kevésbé elfogult tankönyvek is.

Opus Dei 2006.04.20. 11:44:36

Kedves leonardshelby!

Semmivel sem agresszivebb, eröszakosabb mint a többi, söt... Te most többszáz illetve ezer évvel ezelötti eseményeket itélsz meg a mai fejeddel. Tömeggyilkoságok mindig is voltak, ennek ellenére a holokausztra ugye eröteljesebben emlékezünk, ennek az egyiket oka, hogy ez a huszadik század közepén történt meg, az egyéb okokra szerintem ezügyben értelmetlen kitérni.

leonardshelby 2006.04.20. 11:54:37

Kedves Opus Dei

Nem erőszakosabb, de de nem is különb, pedig ezt hangoztatja folyamatosan. Az egész dolog (még tegnap) amiatt írtam, mert az írták, hogy a kereszténységnek köszönhető a szólásszabadság. És emiatt hasonlította össze valaki (bocsesz, most nem keresem ki) a muzulmánokkal.
Amúgy Sztálinról volt szó, nem a holokausztról. Az antiszemitizmus kb 2500 éves, a kommunizmus meg max 150.

Teebee 2006.04.20. 11:59:02

Opus Dei- Pofonra gondoltam, amior kikükdték Dávid Ibolyát 4 évvel ezelőtt bejelenteni a vereséget.Miért pont ő, a kis MDF vezetője jelentette be. És a legviccesebb hogy utána persze nem volt felelős a vereségért senki sem ("sokan voltunk de nem legen").
Az engem nem érdekel hofy fideszes vagy miépes vagy kommunista vagy neonáci az emberke, a lényeg hogy lejött segíteni, de már sajnos az árvízből is politikát csinálnak egyesek.De meglehet hogy a 15 srácból egyiknek sem volt normális esőkabátja:)
Orbán szerint azért nem jött nagyobb árvíz, mert az Isten képességüknek(kormányon lévők) megfelelő árvizet küldött, amivel meg tudnak bírkózni.DE majd akkora árvíz jön ha Fidesz kerül hatalomra hogy ihaj. Nem vagyok hívő, de Istent bevonni a saját kis piszkos játékaikba nem kéne.
Igazad van, a kormány felelőssége az, hogy megfelelő védvonalat építsen ki. Utánanéztem, és sokkal drágább megcsinálni a töltést normálisan, mint védekezni az ár ellen 4évente. Amúgy ilyen áradások 100 évente vannak, de az utóbbi 8 évben 2er is volt ekkora áradás.

Opus Dei 2006.04.20. 12:02:33

Kedves leonardshelby!


Lehet nem követtem figyelemmel az irásodat, de pl a holokauszt esetén mit számit az hogy az antiszemitizmus 2500 éves? vagy hogy a komcsik 150 éve vannak? Nem értem a gondolat menetet.

Azt nem tudom, hogy különb, de hogy jelenleg szimpatikusabb a kereszténység mint mondjuk a muszlimság ebben biztos vagyok, és abban is biztos vagyok hogy a modern kori szolás szabadság, az europai keresztény kulturkörböl származik.

Opus Dei 2006.04.20. 12:09:34

Kedves Teebee!

Akkor most a fidesz illetve Viktor büne az Ibolya ellen, hogy öt küldték ki bejelenteni a vereséget?

Az téged mennyire zavar amikor Gyurcsány közli, hogy ö papnak készült hiszen bérmárkodot is?:)

A szakemberke szerint az ilyen árvizek állandosulni fognak, a meder szükités, égjahlat változás és fairtások miatt.
Ha jol lehet a hireket olvasni, akkor jelen pillanatbna mázlink van, hogy egyelöre nem történt semmi sem (számos szegedivel beszéltem Ök rendesen félnek, mi lezs ha elönti öket a viz) szoval nem hiszem hogy tulontul elöre mutato politikai ha arra épitünk, hogy majd csak kivédekezzük valahogy a dolgokat.

leonardshelby 2006.04.20. 12:18:00

Opus Dei

Korábban kifejtettem már, most nem másolom be, de a modern kori szólás szabadságnak annyi köze van a kereszténységhez, hogy a keresztény államokban alakult ki. A felvilágosodás egyik gondolata, ami éppenséggel erősen keresztényellenes.
Ami a szimpátiáról írtál: nekem nem tud szimpatikus lenni az az egyház, ami milliókat ölet meg afrikában (tiltsuk be az óvszert, mert az a házasságon kívüli szexet támogatja, inkább halljanak meg az AIDS-ek), vagy amelyik le akarja venni az elítélendő bűnök listájáról a nemi erőszakot (szintén II. János Pál)

leonardshelby 2006.04.20. 12:19:37

A holokausztal kapcsolatban inkább ne is beszéljünk a katolikus (keresztény) egyház hallgatólagos beleegyezéséről.

Opus Dei 2006.04.20. 12:33:04

Kedves leonardshelby!

Érdekes a katolikus egyházat kiemeled az állitolagos hallgatólagos beleegyezésük miatt, de arrol nem irsz, hogy ez mindenkinek a hallgatolagos beleegyezésével történt. Remélem a te esetedben nincs szo kettös mércéröl. II. János Pál ilyen irányu tervéröl nem olvastam.

Az afrikai probléma sokkal összetetteb mint hogy egy ovszer kérdéssel rendezve legyen. Itt cska megemlitem azt a tényt, hogy a 60-70-es években elkezdett tömeg beoltások miatt, jelentös népesség robbanás következett be, ennek jovoltálbol nagyságrendekkel nagyobb tömegek haltak meg mint a beoltások elött.

És miért pont akeresztény államokban alakult? Nyilván ennek megvan az oka, hogy gyakorlatilag csak itt a keresztény államokban következett ez be.

leonardshelby 2006.04.20. 12:50:11

Kedves Opus Dei!

"mindenkinek a hallgatolagos beleegyezésével történt" Hát ez még nem mentesíti őket az erkölcsi felelőség terhe alól.
Én pedig nem azt mondtam, hogy csak ők tehetnek a helyzetről, de ahelyett, hogy segítenének, még kifejezetten hátráltatják a helyzetet, majd ezután avassuk szenté az ilyen embereket. Ugyan kérem!
Ami pedig a keresztény államokat jelenti: mond csak milyen típusú államokat lehet felsorolni 18. században? van a keresztény alapú (jó nagy része a világnak), muszlin (ekkor már csak a közel kelet, de ők más tekintetben is el voltak maradva), hindu (ekkor már ott is angolok portyáztak) esetleg még a császári japán, meg kína (bár kínában annak idején 13-14. században volt szólásszabadság, de új dinasztia-új szabályok jöttek).
Szóval a katolikus országokon kívül elmaradott, elszigetelt országok voltak. De ettől rögtön a kereszténységnek köszönhető a dolog. Viszont ezesetben az ÖSSZES (így, csupa nagy betűvel) háború, népírtás, tömeggyilkosság is az nevükhöz fűződik. Szóval akkor valamelyikkel ellentmondasz magadnak.
Én nem tagadom, hogy sok mindent köszönhetünk a keresztény egyháznak, és tényleg sok jót is tettek, de a hibáikat is ismerjék be (ez a bajom minden politikussal is). És ne legyenek olyan szentek (vagy nevezzük máshogy őkez), akik ilyen hülye dolgokat csinálnak

Opus Dei 2006.04.20. 13:03:52

Kedves leonardshelby!


Nyilván mindenki követ el hibákat hisz emberek vagyunk, nyilván a történelem alakitoi nagyobb hibákat követnek el mint az egyszerü emberek.

Muszlimok észak afrikán át a közel keletig a mostani indonéziáig megtalálhatok voltak, Indiában jelentös állam alakulatok volt, (de számos nagy mohamedán birodalom volt), a kinai császárság, bármelyik europai államnál magasabb szinten áll gazdaságilag vagy akár kulturálisan is.

Az , hogy europa az élen volt ez föleg a protestáns országoknak köszönhetö (itt most az angolokat is a protestáns államok közé sorolom), a tény az hogy a keresztény államokban fejlödött ki.

Az az érvelés nem helytállo szerintem, hogy azért itt alakult ki mert ez volt a világ legfejletebb területe, hisz a világ másterületei is mutattak hasonlo fejlettségi szintet, de ha elfogadjuk, hogy csak kifejezetten a fejlettségnek köszönhetö itten a szolásszabadság megjelenése, akkro viszotn a fejletséget a kereszténységnek tudhatjuk be.

A népirtások és háboruk már a kereszténység megjelenése elött is voltak, a kereszténység megjelenése után is voltak nem keresztényi területeken, pl tatárok(mongolok).


És persze az önkritika fontos dolog:)

Shag_Beckur 2006.04.20. 13:08:59

leonardshelby:

Mint írtam, történelmünk csak európa történelme. Semmi sem zárja ki azt, hogy máshol is voltak a katolikus egyházhoz hasonló pusztítások. Egyébként sajnos az egyházban is érvényesül az a dolog, hogy nem minenki odavaló. Sajnálatos módon keveredhetnek olyan emberek is oda, akik inkább világiasak, és ez nem tesz jót az adott vallás megítélésének. Lásd Katolikus egyház, innen onnan jönnek a negatív visszhangok, de arról nincs szó, hogy egy kis faluban hány embert segít az ottani pap, aki tényleg elkötelezett.

Shag_Beckur 2006.04.20. 13:17:18

Opus Dei:

Technikai vagy szellemi fejlettségre gondolsz? Techinakiban igen valószínű, hogy Európa az élen járt, szellemiben szerintem nem kellene állástfoglalni, mert elfogultak vagyunk. (Európa miért lett volna fejlettebb szellemileg mint Kína akkkoriban? Ez maximum a nyugati értékek felbecsülése miatt lehetséges, gyakorlatilag lehet, hogy Kínában az emberek jóval fejlettebbnek érezték magukat akkoriban Európával szemben. Kína helyére tetszőleges ország, földrész behelyettesíthető). Szóval a szellemi dolgokkal óvatosan kell bánni.

Egy példa. Nekünk sokat jelent Ady, nyugatra azt se tudják kicsoda. Mi mégis tudjuk hogy miket írt.

Opus Dei 2006.04.20. 13:24:34

Kedves Shag_Beckur!

Nem mondtam hogy fejletebb, hanem egy feltételezést irtam le ( leonardshelby irt fejletségröl), pusztán probáltam rávilágitani (minden variácioban), hogy a szolásszabadság meg az ilyesmik, jelenkorban a kereszténység számlájra irando:)

Szerintem akkoriban sem technikailag sem szellemileg nem álltunk magasabb szinten mint kina, és persze igazad van minden kulturkör a sajátját érzi fejletebbnek (persze azért elöfordulnak kivételek)

ursus 2006.04.20. 14:23:02

Kedves Opus Dei!

Sajnos tegnap le kellet jönnöm a netről így nem tudtam a válaszodra reagálni, de most megteszem. Mi alapján állítod azt, hogy Mikola valóban keresztény?

Opus Dei 2006.04.20. 14:39:08

Kedves ursus!

Inkább azt állitanán, hogy Mikola hisz Istenben és kereszténynek vallja magát, szerintem abban nincs jogunk dönteni, hogy ha valaki azt állitja magárol hogy keresztény akkor ezt megtagadjuk, persze a cselekedeteire lehet azt irni, hogy ez meg az nem volt keresztényi.

leonardshelby 2006.04.20. 14:52:17

Az arab világ a 7-12(13) századig kulturálisan, és szellemileg is jóval az európia (értsd: keresztény) kultúrkör fölött álltak. A kínaiak pedig csupán néhány területen voltak fejlettebbek, és nem a hétköznapi gondolkodás területén. Voltak nagyszerű vívmányaik, de 1500-2000 év alatt (i.e 1000-i.sz. 1000) alig fejlődött valamit a társadalomszerkezet.
majd jöttek a földrajzi felfedezések, vegyültek a kultúrák, és EZUTÁN 250-300 évvel jött a szólásszabadság.
A véleményedről "lebeszélni" (csúnya szó, más most nem jut eszembe) úgyse tudlak, magam igazáról "meggyőzni". De attól, hogy keresztény területen jött létre, attól még nem ennek köszönhető.
A tatár pusztítást is értem, de ezek sok elszigetelt eset, nem hinném, hogy a tatárok, vagy bármelyik másik népcsoport/más vallási csoport/akármi felérhetne a 2000 év alatt összegyilkolt áldozatok számával.
A világi dolgok a valláson belül pedig azért sántít, mert pont a pápák voltak azok, akik legyilkolatták az embereket (10-13. század főleg). Így nem lehet azt mondani: néha becsúszik hiba a gépezetbe. Én szimpatizálok a Krisztusi gondolatokkal ("Szeresd felebarátod"), de hogy az Ő nevében ennyi embert megölni... És nem csak 1-2 alkalommal.

leonardshelby 2006.04.20. 14:53:03

európai, nem europia, bocsesz

Opus Dei 2006.04.20. 15:08:37

miért szerinted az elmult kétezer év alatt hány ember kiirtására adott utasitást a katolikus egyház?

leonardshelby 2006.04.20. 15:21:28

Az inkvizíción kívűl? Vagy a keresztes hadjáratokon kívűl? Szerinted mivel töltötték az időd i.sz 6-14. századig? Csak gyorsan fuss át egy töri könyvet, és csak gyilkolásról fogsz olvasni. Szövetkezik egyikkel, gyilkolja a másikat. Aztán fordítva.

ursus 2006.04.20. 15:35:31

Kedves Opus Dei!
Abban ugye megegyezhetünk, hogy aki kereszténynek vallja magát az még nem keresztény. Hiszen ez olyan, mint a férfiasság kérdése( nem deklaráció, hanem bizonyíték.) Jézus mondta: Tegyetek tanuságot rólam, és azt is mondta, hogy kövessetek engem. Hát Mikolát igen nehéz Krisztianosznak vagyis Krisztus követőnek mondani a tettei alapján és mivel a szó is tett, ezért nem csak egy "botlásról" beszélhetünk. Mikola nem tanúságtevő ebben az értelemben

Shag_Beckur 2006.04.20. 15:57:50

Na megragadtátok a lényeget, ahogy írtátok, aki kereszténynek vallja magát az nem feltétlenül keresztény. Ezt a tetteken keresztül lehet lemérni. Hiába mondanám magamról, hogy mittudomén, kutya vagyok, ha nem ugatok, nem harapok és nincs hosszú farkam, akkor nem vagyok kutya, csak azt állítottam magamról. Pedig ez szemmel láthatóan nem igaz.
Ki látott már kutyát kommentelni?:)

Opus Dei 2006.04.20. 16:14:00

Kedves leonardshelby !


Egy számot kérek szépen, legalább nagyságrendit.

Opus Dei 2006.04.20. 16:15:47

Kedves ursus!

Természetesen, ez igy van viszont az Ö hitét (avgy bárki másét) nem lehet jogunk elvitatni, Krisztusi értelemben se Mikola se Semjén nem keresztény. De valljuk meg öszintén Krisztusi értelemben senki sme lesz keresztény (egy két kivétel nyilván akad)

ursus 2006.04.20. 16:24:53

Kedves Opus Dei!

Hát éppen arról van szó, hogy Mikola politikai előnyt akar kovácsolni abból, hogy ő kereszténynek mondja magát. Ettől lesz hiteltelen, mert minden cselekedete ellentétes a keresztényi tanokkal. Persze, hogy senki sem lehet tökéletes Krisztus követő. Azonban Mikola egyátalán nem követi a kereszténység megalapítójának tanait még tökéletlenül sem. Ez az Ő politikájának és politikai szereplésének a teljes képmutatása. A legsúlyosabb azonban az, hogy teljesen hülyének néz mindenkit. Csakhogy XP országa nem e világból való -tanítása szerint. Mikola pedig csak a hatalommal törödik.

leonardshelby 2006.04.20. 16:42:34

Kedves Opus Dei !

Megmondom kérlek a pontos számot, ha felsorolod a II. világháborúban elhunytakat kivétel nélkül. Köszke

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2006.04.20. 21:27:23

No,nem olvasom el mindet,ezért csak arra válaszolok,amit Opus Dei megfogalmazott nékem.
Amikor úgy fogalmazta,,h vannak konzervatív,jobboldali szavazók,valamint fidesz szavazók,akkor az utóbbit úgy értettem,h ők akkor is a fideszre szavaznának,ha a mnkáspárttal szövetkezne.Az a fajta választópolgár,aki minden racionalitást mellőz,csupán a vezért-elv alapján voksol.

Opus Dei 2006.04.20. 22:08:38

Kedves leonardshelby!

Érvelésed hibás, hiszen én meg tudom mondani nagyságrendileg mennyi az áldozatok száma amásodik vh-ban (de ezt gondolom te is), viszont a katolikus egyház áldozatainak számának nagyságrendi becslését kerülöd, habár a legvéresebbnek állitod be.

Opus Dei 2006.04.20. 22:14:46

Kedves Bányapeat!

Ez egy feltételezés:"h ők akkor is a fideszre szavaznának,ha a mnkáspárttal szövetkezne.Az a fajta választópolgár,aki minden racionalitást mellőz,csupán a vezért-elv alapján voksol."

Az viszont tény hogy a mszp és szdsz szavazoknak tökmindegy kikkel köt szövetséget a pártjuk. Hiszen jol tudjuk, hogy anno az szdsz volt a legnagyobb ellensége a mszp-nek aztán szépen, hogy összeálltak egymással.

Shag_Beckur 2006.04.20. 22:15:43

Ne feledjük, hogy akkoriban kevesebb ember élt!! Mármint a középkorban. tehát ha ugyan olyan arányban voltak áldozatok, akkor jóval kevesebb az.

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2006.04.21. 11:25:01

Kedves Opus Dei
Ha csak feltételezés volna:) De igen,mondhatjuk annak is,mert tudományos vizsgálat nem volt erről,bár a tapasztalat ezt mutatja:) Én elfogadom a te feltételezéseid esetleges érvényességét,így nem azt mondom,h elvárom ezt fordítva,de attól elismerheted,h az én prekoncepcióim is lehetnek validok:)
Viszont az,h az mszp és az szdsz szavazóknak mindegy,kikkel lépnek koalícióra,hát nem tudom.Addig rendben van,h az szdsz régen antikommunista volt.Csakhogy az mszp nem kommunista párt,így az az érv,h elárulták önmagukat,megbukik.Ráadásul h mindenkivel szövetséget kötnének... Tudtommal csak egymással szövetkeztek '94 óta.Nem kacérkodtak a szélsőjobbal,nem kacérkodtak a munkáspárttal stb,stb,stb

Opus Dei 2006.04.21. 13:38:53

Kedves Bányapeat!

Az tudom elismenri, hoyg a fidesz szavazok egy részének ez nem okozna problémát, ne gondold hogy a fidesz szavazoi mind orbánisták (ezenkivül az orbánistákat is lehet tovább bontani).

Nézd, a mszp ha tetszik, nem tetszik a régi rezsim utodpártja (csak az emberekre gondolj, Horny, Megyo, Gál stb stb) Szdsz ezek ellen kampányolt 90-ben, hogy majd 94-ben szövetséget kössön velük.
Most azért megcáfolom magamat, láthatjuk hogy 94 ota 5-7 % -on szerepel az szdsz, ugy hogy anno a szavazoik nagy részének számitott, a mostaniaknak meg nem:)

És ugye van egy fontos különbség, az szdsz és a mszp szövetséget kötött. A Fidesz meg se a munkáspárttal és a szélsöjobbal nem kötött, ezt csak a balos média nyomatja agyba föbe, ugy látom sikerrel:)

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2006.04.21. 17:02:25

:) Nos,először is:) Én is ízt mondtam,h a vannak jobboldali,konzervatív szavazók,és akiket én egyszerűen fidesz szavazóknak nevezek,tehát én sem azt mondtam,h csak ilyenek vannak:) Sőt,merem remélni,h ez utóbbi jóval kisebb számban van jelen:)
Horn,Megyo,nos igen,de attól az mszp nem kommunista párt,hanem szociáldemokrata:) Ha meg Szűröst és Pozsgayt nézzük,h ők most melyik pártot erősítik,akkor ismét megbukik a kommmenistázás.Én pl azt nem értem meg,h emberek miért képtelenek túllépni ezeken.Tudom,h a mentális rendszerválotozáshoz 66év kell,de könyörgöm...
Igen,anno az szdsz hierarchiába sorolta,h mi fontosabb neki,az antikommunista attitűd v h szövegtséget kössön az mszp-vel.Akkor a szavazói egy releváns része elfordult tőlük.Bár érdemes abból az aspektusból is megvizsgálni,h talán mégsem tartották kommunistáknak őket,és ezért léptek koalícióra?:)
Balos média,hát,én úgy hiszem,nem mondhatni h befolyásol a média,és ha azt nézem,h az orbáni valamint a pártkatonák nyilatkozatai sok esetben kacérkodott a miéppel.Legutóbb pedig a munkáspárttal,lásd kórházprivatizáció:) De tudom a választ,ezt csak a balos média látta így.Mondjuk ez igaz,.mert jobboldalon mindez teljesen más megvilágítást nyert.Amit én hiányolok,az az objektivitás:)

Opus Dei 2006.04.21. 17:19:59

Kedves Bányapeat!

Nem teljesne értem, most te a fidesz szavazokon belül egy csoportot hivsz fidesz szavazonak?

Nem akarlak elkeseriteni de a mszp-ben mamár aligha lehet felfedezni szociáldemokrata elképzeléseket.

Elmondom miért nem lehet szerintem tovább lépni a hornokon megyokon stb stb, ök egy diktaturában irányitották az országot, maga a demokrácia válik hiteltelenné ha a diktatura irányitói irányitják az országot.

"h talán mégsem tartották kommunistáknak őket,és ezért léptek koalícióra?:)" érdekes a demokrata charta elött még ellenségei voltka egymásnak, aztán amit szövetséges kellett már nem? azért érdemes elgondolkozni miért lett egy 20%-os pártbol 5%-os.(na és persze ha hihetünk Kunczénak akkor ugye a tudatos mszp szavazok miatt jutott be a pártja, persze igy lehet teljes mértékben lejáratni az egész rendszert)


Az, hogy ha mondjuk a fidesz programjában van egy pont ami megegyezik a munkáspárttal az nem azt jelenti hogy jövöbeli szövetségeskröl beszélünk, hiszen magam se gondolom azt hogy Gyurcsány Hitler örököse lenne azért mert hasonlo stilusu jelmondataik voltak most a kampányban:)

(se szörös se pozsgai nem volt se a fidesz kormány miniszterelnöke s minisztere)

Az objektivitást azért hiányolod mert ugy gondolod te objektiven látod a dolgokat, természetesen ilyen nem létezik.
süti beállítások módosítása